Romania, incotro?

de Yuki la: 18/05/2009 08:10:26
rezumat: despre intelectualitate pe termen lung
taguri: Salonul 
voteaza:
De cativa ani s-a inceput integrarea copiilor cu dizabilitati in invatamantul normal.Asta inseamna din ce in ce mai multi copii cu ADHD, cu un IQ de 70!!, cu probleme locomotorii, care nu se pot adapta cerintelor din scolile normale.
Grupurile scolare si SAM-urile ( Scoli de arte si meserii) au fost transformate in Licee Tehnologice. Asta inseamna drept de BAC, rezulta viitori studenti/ masteranzi, intelectualitatea tarii.

Simple coincidente? ma indoiesc.

adauga pe Facebook

comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (113):

*** - de Baby Mititelu la: 18/05/2009 08:42:02
Yuki, intelectualitatea romaneasca oricum e suferinda, ca sa nu spun impinsa la limite inferioare..., integrarea copiilor cu dizabilitati o va impinge si mai jos.
#440378 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de Knulp_2 la: 18/05/2009 08:45:34
Nici nu ADHD-ul nici IQ-ul de 70 (care e de fapt in limita de jos al mediei, sar totusi al mediei) nu ar trebui sa impiedice pe cineva sa termine liceul.

AStea NU sunt dizabilitati.
#440379 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de Knulp_2 la: 18/05/2009 08:48:08
"Simple coinidente?"...

Nu inteleg ce consipiratie ai in gand cand te referi la asta. Cunosc destul de multi profesori, incat sa stiu ca se trec copii (fara merit aproape toti) pentru ca asta e politica scolii etc. De fapt din lasitate.

Pe nimeni nu intereseaza. Nici macar pe profesori.
#440380 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Maximilian Serban la: 18/05/2009 08:52:41
nu e cam obositor subiectul asta cu romania?
#440382 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Knulp_2 la: 18/05/2009 08:53:14
cam e
#440383 (raspuns la: #440382) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Draga Yuki... - de cosmacpan la: 18/05/2009 08:59:32
Wikipedia spune ca:
"Sociologic, un intelectual apare ca o persoană cu un înalt nivel cultural şi/sau ştiinţific, a cărei îndeletnicire comportă în mod esenţial o activitate spirituală (spre deosebire de îndeletnicirile manuale) în domeniul literaturii, artei sau ştiinţei. Dispunând de capacitate de analiză, sinteză şi abstractizare, el cercetează ideile, fenomenele socio-politice şi evenimentele, ajungând la concluzii care pot influenţa structura şi evoluţia acestora."

si:
"Potrivit faimoasei definiţii a lui Jean-Paul Sartre, intelectual nu este acela care scrie cărţi sau îşi trece timpul cu preocupări intelectuale, ci acela care, părăsind universul livresc, intră direct în viaţa publică şi "se amestecă în treburile care nu-l privesc" (J.-P. Sartre, Plaidoyer pour les intellectuels, ed Gallimard, 1972, p. 12). Noţiunea de intelectual şi aceea de angajare au o fiinţă istorică recentă, ele debutând abia în 1898, odată cu articolul "J'accuse!", cunoscutul protest public al lui Émile Zola în "Afacerea Dreyfus". Definiţia intelectualului este una socio-politică, "intelectual" şi "angajat" fiind noţiuni sinonime şi corelative. (Ea nu are nici o legătură cu reprezentarea termenului în vulgată.)"

ori a integra copii cu dizabilitati fizice sau psihice este o arma cu doua trei taisuri (atitudine vs spirit umanitar, acceptare/neacceptare) dar nu cred ca acest lucru va fi mai daunator decat grila de programe a majoritatii posturilor radio-tv, decat manelele, decat lipsa unei scari valorice a bunului simt, a educatiei s.a.m.d...



#440384 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Knulp - de Yuki la: 18/05/2009 09:00:34
asa e, dar nu fara profesor de sprijin. Ai incercat vreodata sa lucrezi cu un copil cu ADHD sau cu IQ scazut? Sau sa lucrezi si cu astfel de copii intr-o clasa de copii obisnuiti, unde trebuie sa urmezi programa? :)
#440385 (raspuns la: #440379) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
si PS: - de cosmacpan la: 18/05/2009 09:00:48
oare astazi Touluse Lautrec cum ar fi privit si ce anume ar putea face el...
#440386 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
io ii prefer acolo - de thebrightside la: 18/05/2009 09:02:38
decat izolati.

dizabilitati are si fi-miu si majoritatea copiilor de varsta lui care-si petrec timpul pe prima tv si pe hi5; grave.

dizabilitati are invatamantul asta care pute ca un hoit(si mai grave) si ne tinem toti de nas si trecem mai departe.

screw it.
#440387 (raspuns la: #440384) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de Knulp_2 la: 18/05/2009 09:06:07
Dar, cum ziceam, cu sau fara profesor de sprijin, un copil cu IQ de 70 sau cu ADHD nu e handicapat. Pot face fata fara probleme programei scolare. Daca, fireste, sunt motivati sa o faca. Dar sunt motivati??? Asta e intrebarea esentiala. De ce sa se streseze copchilul daca oricum termina liceul si oricum copiaza si ia bacul?
#440388 (raspuns la: #440385) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cosmacpan - de Yuki la: 18/05/2009 09:10:52
"grila de programe a majoritatii posturilor radio-tv, decat manelele, decat lipsa unei scari valorice a bunului simt, a educatiei s.a.m.d... "

*rolul televizorului nu este de a face educatie.
*un copil cu ADHD nu se poate concentra nici 2 minute, este hiperkinetic, asta inseamna ca se ridica din banca, borbeste neintrebat, nu asculta ce ii spui si ii deranjeaza si pe ceilalti copii. Cu el nu poti vorbi despre bun simt, el are o problema si necesita ajutor specializat; nimeni in facutate nu te pregateste pentru asta.

uff, trebuie sa plec la scoli, abia diseara mai pot sa intru.
#440389 (raspuns la: #440384) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Knulp - de Yuki la: 18/05/2009 09:11:38
nu pot decat daca cerintele scad, ceea ce se si intampla.
#440390 (raspuns la: #440388) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
iar - de Knulp_2 la: 18/05/2009 09:13:18
referitor la ADHD. Daca e corect diagnosticat (un mare DACA) e responsabilitatea parintelui sau a profesorului pentru a-l convinge pe parinte, sa-i administreze tratament.

referitor la IQ, oricum testele IQ nu masoara inteligenta reala (sa fim seriosi!) ci posibilele rezultate la invatatura. Iar un IQ de 70 e normal.

Dar zici foarte bine ca SAM-urile ar trebui sa fie bine implementate in sistemul nostru. Si ar trebui mai ales sa fie luate in seama de profesori, caci ei sunt cei care ii desconsidera pe elevii care nu fac liceul standard. Ai idee ce se intampla in invatamantul scolilor profesionale? E vraiste. :(
#440391 (raspuns la: #440388) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de Knulp_2 la: 18/05/2009 09:15:14 Modificat la: 18/05/2009 09:18:49
confunzi "nu pot" cu "nu vor" adica nu au absolut niciun interes in a o face. Programa e facuta dupa medie, incat cel mediocru, prin munca, sa poate lua note mari. Programa nu se face dupa cel mai inteligent, ci dupa medie. :)
#440392 (raspuns la: #440390) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 18/05/2009 09:45:25 Modificat la: 18/05/2009 09:48:48
yuki eu nu cred ca e cineva in minister suficient de inteligent ca sa-si proiecteze viitorul asa cum il prezinti tu.

daca n-as fi facut parte din sistem, as fi raspuns ca bright, ca ii prefer pe toti in colectivitate.
insa stiu cum e afectata o lectie, cu un 'agitat' in clasa.
stiu cat is afectata io si ce procese de constiinta am cand defavorizez 30 de copii paraexplicand suplimentar ca sa inteleaga si idiotul.
le-as fi avut si invers, daca l-as fi ignorat.
sistemu favorizeaza ignorarea acestor copii iar integrarea lor in societate in conditiile in care nu exista un plan serios in acest sens, nu e doar o utopie ci o grava eroare pentru ca va avea efecte total opuse.
diferenta se vede si copiii ii vor literalemnte schingiui pe cei diferiti.
eu nu sunt, din pacate, psiholog nu am competente speciale pentru copiii cu probleme.
si nu inteleg de ce suntem atat de dispusi sa trimitem la psiholog un adult depasit de probleme si le refuzam din start copiilor sansa de a beneficia de indrumare speciala.
nu propun deloc aicia sa ii educam convingandu-i ca is altfel, ca-s handipacati or mai stiu io ce ... ci sa ii ajutam, sa le furnizam instrumentele necesare supravietuirii.
e vorba mai intai de supravietuirea individuala si porma de aia in grup.
nu te poti integra in colectivitate daca nu ai constiinta de sine.
si la asta trebe lucrat in primul rand.
lucru ce se face individual, respectand particularitatile fiecarui copil


cred sincer ca ar trebui sa se reintroduca admiterea la liceu si facultate.
sa nu conteze in niciun fel notele primite la liceu.
#440397 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intelectual nu inseamna absolvent de facultate - de Alexandros la: 18/05/2009 09:45:42
E foarte gresit a confunda un absolvent de faculate cu un intelectual.
Stiu ca e frumos ca un absolvent sa-si aplice acest blazon dar e unul fals.
Intelectual inseamna cu totul altceva.

Daca au dreptul copiii cu ADHD sa fie intre cei normali e discutabil.

Eu nu stiu cum e cu limitarea dreptului la instruire a copiilor cu dizabilitati mintale pentru ca acolo numai profesorul cred eu ca poate sa decida daca el promoveaza ori nu insa ce legatura are asta cu dizabilitatile fizice?

Nu stiu date statistice insa eu sunt convins din ce am cunoscut si auzit ca acei copii cu dizabilitati fizice au IQ-ul cel putin la fel daca nu chiar deasupra celor normali.

Am ramas cu mut zilele trecute cand pe Discovery la o emisiune despre calatoriile in timp persoana cu cel mai greu si competent punct de vedere era un barbat inmobilizat in carucior care vorbea prin intermediul unui sintetizator de voce ochii fiind singura parte a corpului pe care o puteau misca.
(Somitate in materie despre care am aflat cu rusine ca fiul meu stia iar eu nu.)

Probabil e doar o perceptie gresita ca se face o discriminare pozitiva.

Simple coincidente? ma indoiesc.

Adica e o teorie a conspiratiei care urmareste sa aduca in fruntea tarii pe cei din scolile de arte si meserii?
#440398 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Parerea mea - de gabriela_o la: 18/05/2009 09:58:25
Cred ca problema e mult mai complexa. In primul rand ca scopul scolilor astora nu e de a scoate intelectuali. Apoi nu toti copiii cu un IQ scazut sau mediu sunt retardati. Apoi ca scopul nostru e sa-i educam pe toti, sa le cream niste abilitati, deci trebuie sa invatam cum s-o facem, chiar daca e mai dificil.
Am si eu un copil cu dizabilitati fizice. O greseala medicala la nastere care k-a facut dependent de mine la fiecare pas. Dar e supradotat. Dupa teoria asta ar fi trebuit sa-l izolez intr-un loc cu cei asemenea lui? Sau e bine ca l-am tinut printre cei normali, straduindu-ma sa-l fac sa accepte ca e diferit?
Asta e o parere de mama si de profesoara.
#440400 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de thebrightside la: 18/05/2009 10:12:42
iti inteleg punctul de vedere, dar intreb: voi ati facut vreo petitie, voi profesorii, in care sa sesizati ministerului faptul ca nu-i deajuns sa-i aduca acolo, mai trebuie sa faca si alte chestii cuma ar fi terapie/consiliere parinti pt cei cu ADHD?
#440401 (raspuns la: #440400) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Bright - de Baby Mititelu la: 18/05/2009 10:39:05
Nu izolati ci separati. Dar ajutati, supravegheati, invatati, crescuti si educati si ei, de specialisti. Dizabilitatile copiilor nostri, corect! Dar unde sunt parintii copiilor nostri? Nu cumva asteptam ca scoala sa ne educe copiii?
#440408 (raspuns la: #440387) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de proletaru la: 18/05/2009 10:55:31
viitorii politicieni vor avea mult mai putin de lucru in a convinge masele orbecainde. invatamantul de masa va fi la fel de prost ca peste ocean, nu ca ar fi mai grozav acum. mai e loc sa coboram...
inca n-am ajuns nici la jumatatea drumuli. se numeste demolare.
notiunea de intelectual va suporta si ea niste transformari.
peste 10 ani vei fi intelectual daca sti sa citesti.
#440420 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Alexandros la: 18/05/2009 11:08:23
notiunea de intelectual va suporta si ea niste transformari.
peste 10 ani vei fi intelectual daca sti sa citesti.

Excelenta remarca. Din pacate si posibil de infaptuit avand in vedere evolutia.

Chiar in clipa asta ma uit la "realitatea" si vad un afis mare cu poza "Abramburicai" pe care scrie "garantat Vanghelie.


#440431 (raspuns la: #440420) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
date fiind circumstantele - de thebrightside la: 18/05/2009 11:23:01
separati insemna izolati, inseamna discriminati, inseamna sa le reduci sansele acelea marunte la microscopice.

p.s. cum sa nu? stam cu degetul undeva si o asteptam pe abramburica sa epifanizeze. right.
#440436 (raspuns la: #440408) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Baby Mititelu la: 18/05/2009 11:34:38
Discriminati? Au existat mereu discriminati si printre copiii "normali": grasii, slabii, ochelaristii, copiii adoptati, cei de parinti divortati, cei din flori, tiganii, sa continui? Aici e vorba de copii cu probleme serioase, este nevoie de specialisti. Ar fi peste puterile omenesti ale unui profesor, parerea mea.Si in dezavantajul copiilor fara dizabilitati.
#440446 (raspuns la: #440436) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de adina.petre la: 18/05/2009 11:54:25 Modificat la: 18/05/2009 11:57:00
Mie mi se pare ciudata initiativa asta. Exista atatia oameni special pregatiti pentru a veni in intampinarea nevoilor copiilor care nu sunt clinic sanatosi. De ce sa le furi dreptul de a-si practica meseria?

Apoi. Integrand un copil cu ADHD sau cu orice alta dizabilitate psihica sau motorie intr-o clasa cu o majoritate clinic sanatoasa, il supui discriminarii tu insuti, ca parinte. E ca si cum l-ai duce in linia 1 la razboi. Pentru ca_copiii spun lucrurile asa cum le vad, si o sa auda despre el ca e "handicapat" pana o sa ii iasa pe nas. Pentru ca profii nu au mereu rabdare cu ei, nefiind pregatiti pentru asta, si se vor purta discriminant cu ei (fie ca nu se ocupa si ii pica, fie ca ii trec de mila, tot rau ii face).

In scolile speciale, clasele sunt de 10-12 copilasi, si profesorii sunt absolventi de Psihopedagogie speciala. O facultate in care inveti zi de zi, cum sa educi, sa ajuti si sa dezvolti un copil care nu se naste clinic sanatos, fizic sau psihic.
#440462 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de proletaru la: 18/05/2009 12:07:12
"Apoi. Integrand un copil cu ADHD sau cu orice alta dizabilitate psihica sau motorie intr-o clasa cu o majoritate clinic sanatoasa, il supui discriminarii tu insuti, ca parinte. E ca si cum l-ai duce in linia 1 la razboi." - fals. cu un management bun, reusesti sa il faci acceptat. trebuie sa existe un plan de integrare, o preocupare pentru asta. eu sunt pentru, daca s-a facut o evaluare asa cum trebuie a cazului.
#440472 (raspuns la: #440462) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de adina.petre la: 18/05/2009 12:13:23
Eu imi exprim parerea fara vreo pretentie de a fi adevar absolut. Vorbesc din ce am vazut cu ochii mei, nu din ce povesteste lumea sau scrie in carti. Asa ca enuntul meu nu are cum sa fie fals, poate doar trist.

Nu inteleg nevoia de a aduce un copil cu o dizabilitate intr-o clasa de copii normali. De ce se vrea asta? Cand au scoala lor, locul lor special in care exista oameni care se ocupa mult mai bine de problemele lor?

Cand nu existau scoli speciale, s-au revoltat oamenii, au facut pe dracu in patru ca si copii cu probleme sa poata merge la "scoala". Le-au dat scoala. Acum nu mai e buna aia?
#440476 (raspuns la: #440472) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de proletaru la: 18/05/2009 12:17:15
nu te aprinde asa tare...
e suficient sa studiezi un pic mai serios subiectul si vei vedea de ce. altfel, e mult de povestit legat de discriminare, strategii antidiscriminatorii, integrare, importanta mediului social, etc.
nu intru in polemici dar e mult de citit pe tema asta daca vrei sa o intelegi.
altfel, e ok ca ai o parere.
#440480 (raspuns la: #440476) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prol - de adina.petre la: 18/05/2009 12:21:09
Vorbim de lucruri diferite. Dupa cum spuneam, eu (si cred ca nu sunt singura) nu inteleg nevoia acestui demers. De ce sa aduci un copil handicapat intr-o scoala de copii normali? Mai ales cand are deja scoala lui? Unde oameni pregatiti pentru a face fata nevoilor lui exista? Care e motivul?

Ah, daca nu exista scoala speciala, daca nu existau oameni pregatiti corespunzator, as fi zis, da domnule, si ei au dreptul la educatie. Dar asa...pentru ce?
#440483 (raspuns la: #440480) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de proletaru la: 18/05/2009 12:25:10
vorbim despre acelasi lucru. nu e vorba de toti copiii cu dizabilitati ci doar de unii.
"De ce sa aduci un copil handicapat intr-o scoala de copii normali?" - pentru a-l integra si a-i creste sansele de reusita.

"Mai ales cand are deja scoala lui? Unde oameni pregatiti pentru a face fata nevoilor lui exista?" - nu vorbim de toti.

"Care e motivul?" - tocmai iti spusesem. pune mana si citeste. vei vedea de ce...
#440485 (raspuns la: #440483) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de adina.petre la: 18/05/2009 12:34:28
pune mana si citeste
Asta e o remarca gratuita si cam nefondata, avand in vedere ca nu am discutat niciodata despre ce si cat am citit eu referitor la subiectul asta.

Raman la parerea mea, ca aducand in scoala un copil cu ADHD (exemplul dat de Yuki) nu faci bine. Nici lui, nici colectivului.

Si mai e o chestie. Cine stabileste ce copil merge la scoala normala si ce copil ramane la scoala speciala? Ce spui tu, legat de program de management si integrare e nerealist. In ce tara traim? Si in plus, mie mi se pare mai degraba un demers daunator la nivelul societatii, in niciun caz benefic.
#440488 (raspuns la: #440485) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
baby - de magi la: 18/05/2009 12:38:45
"integrarea copiilor cu dizabilitati o va impinge si mai jos."

asta suna ca dracu'... :(

despre ce dizabilitati vorbiti?
nu cred ca incape o generalizare la acest nivel.
#440489 (raspuns la: #440378) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de proletaru la: 18/05/2009 12:43:12
"pune mana si citeste" e un indemn si nu o remarca gratuita. imi permit sa fiu sincer cu tine. sau?
ti-am spus de cateva ori ca e mult de citit pe tema asta si trebuie sa faci acest lucru ca sa intelegi tema in discutie. n-am cum sa-ti explic aici tot ce s-a scris in 10 ani sau de ce stau lucrurile asa.
nu e nici o iritare pe tema asta. totusi, trebuie sa te documentezi si din alte surse decat ce spune lumea aici. restul intrebarilor isi au explicatia acolo.
#440491 (raspuns la: #440488) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 18/05/2009 12:57:33
nu generalizam, ci particularizam.
yuki vorbea de adhd si de iq scazut, io mergeam pana la extrem.
am tot auzit isterii cum ca si copiii astia sunt ai nostri (de parca ar fi sustinut cineva contrariul), ca sunt 'la fel'.
ei bine, is ai nostri dar nu sunt la fel.
pe langa asta, trebe constientizat faptul ca au nevoie de ajutor si de tratament diferit, de mai multa atentie.
a le acorda acestor copil aceeasi tip de atentie ca celorlalti e o eroare.
ei au alt ritm de dezvoltare si ii condamni din start.

cat despre aia cu iq scazut, repet: ii imperioasa reintroducerea examenelor de admitere la licee.
#440496 (raspuns la: #440489) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
magi - de Baby Mititelu la: 18/05/2009 12:57:59
Imi pare rau ca suna asa dar viitorul nu-mi pare luminos. Chiar deloc! :(
#440497 (raspuns la: #440489) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de proletaru la: 18/05/2009 13:02:45
"ii imperioasa reintroducerea examenelor de admitere la licee." - sustin acelasi lucru insa faptele ne arata ca astia de ne conduc, merg in directia opusa.
#440500 (raspuns la: #440496) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de maan la: 18/05/2009 13:07:01 Modificat la: 18/05/2009 13:08:19
"De ce sa aduci un copil handicapat intr-o scoala de copii normali?" - pentru a-l integra si a-i creste sansele de reusita.
nepoata mea, hipoacuzica, a mers la gradinita normala tot asa ... sa se integreze.
avea 6 ani si nu scotea decat niste sunete bizare in loc de silabe.
au dus-o chiar si in clasa intai.
copilul, intial evaluat fara handicap intelectual, a ajuns un sociopat.
la 6 ani nu putea articula decat vocalele si vreo doua consoane.
avea iesire necontrolate de furie fata de colegi (care o ocoleau) si chiar fata de sine.
parintii o tratau in continuare ca pe un copil normal.
pana cand fata a inceput sa urle brusc, ca lupu, in miezul noptii.
a doua evaluare a detectat probleme psihice.
era deja a patra si nu inteleg cum a trecut clasa.
in fine...fetita a fost trimisa la scoala speciala de surzi direct in clasa intai si-a invatat sa comunice, s-a calmat fara niciun tratament medicamentos.
a invatat chiar sa scrie, ceea ce nu reusise la scoala normala.
#440501 (raspuns la: #440485) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de proletaru la: 18/05/2009 13:18:19
un caz prost gestionat. cunosc alte cateva zeci cu rezultate foarte bune...
#440503 (raspuns la: #440501) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
- de Knulp_2 la: 18/05/2009 13:19:56 Modificat la: 18/05/2009 13:20:04
cred ca se exagereaza.

1. Un copil cu un IQ de 70 nu e debil. E absolut normal si poate face fata bine programei scoalare. Daca munceste.

2. Un copil cu ADHD nu e handicapat. Nu are niciun handicap care sa-l opreasca din a participa la procesul educational mediu.

Copilul cu ADHD are nevoie de tratament medicamentos, nu are "nevoi speciale".

Si nu vad bine un sistem educational in care admiterea se face in baza testului IQ.
#440504 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Knulp_2 la: 18/05/2009 13:22:09
"nepoata mea, hipoacuzica, a mers la gradinita normala tot asa ... sa se integreze. "...

ai dreptate, nepoata ta avea nevoie de o scoala speciala.
Dar pentru ceilalti...
#440505 (raspuns la: #440501) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
am si eu o intrebare - de zaraza la: 18/05/2009 13:36:46 Modificat la: 18/05/2009 13:37:19
legata de ADHD. am tot vazut si auzit de copii cu ADHD, dar n-am auzit vreodata de un adult cu boala asta. ADHD-ul se vindeca? sau are loc actualmente o crestere spectaculoasa a cazurilor de ADHD, din cine stie ce motive, si inca n-am ajuns la momentul la care copiii astia au devenit adulti?

cine ma lumineaza si pe mine?
#440511 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de thebrightside la: 18/05/2009 13:38:58
nu se vindeca, doar se controleaza, din cate stiu eu. adultii cu adhd habar n-au ca au adhd fiindca deficienta asta s-a descoperit de putina vreme...
#440513 (raspuns la: #440511) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Au existat mereu discriminati si printre - de thebrightside la: 18/05/2009 13:41:20
"copiii "normali": grasii, slabii"

asa si? se impune inovatia in materie? sa mai creem o categorie??

grasii nu au clase speciale, nici scoli. e o MARE diferenta!
#440514 (raspuns la: #440446) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Knulp_2 la: 18/05/2009 13:42:50
dupa cate stiu eu (cine stie mai bine sa ma corecteze), copiii cu ADHD netratat ajung adulti cu probleme. Adica, genul de oameni pe care vazandu-i te intrebi de ce nu sunt in stare sa aibe o viata normala, ordonata.
Se vorbeste mult acum la noi despre ADHD dar asta nu inseamna ca toti copiii neatenti au imediat ADHD. Sau toti cei care nu invata, care sunt agitati...
Si, la fel, sper sa nu ma insel, imi pare ca ADHD-ul se trateaza medicamentos pana la o anumita varsta.
#440517 (raspuns la: #440511) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bright - de Knulp_2 la: 18/05/2009 13:44:04
crezi ca un copil cu un IQ de 70 e handicapat?
#440518 (raspuns la: #440514) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
... - de Honey in the Sunshine la: 18/05/2009 13:46:53
in numeroasele mele peregrinari scolare, am facut 2 luni intr-o scoala profesionala unde se aflau si copii cu probleme, unu-doi pentru fiecare clasa (majoritatea cu sindromul Down).
cel din clasa mea nu suferea de asta, avea doar problema unui IQ foarte scazut.

N-as putea sa spun ca era perfect integrat, dar cu siguranta mai mult decat multi alti copii "normali".
Nu incetinea lectia. Nivelul clasei era deosebit de scazut oricum, si in niciun caz din cauza problemelor mentale ci a unei fapt mult mai grav: lipsa de interes generalizata.
#440522 (raspuns la: #440505) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Baby Mititelu la: 18/05/2009 13:56:08
Dimpotriva! Sa nu mai adaugam categorii si nici discriminari! Un discriminat se simte la fel daca e discriminat pentru ca e obez sau pentruca are un oarecare minus social, intelectual, etc. Nu, nu e nici o diferenta, in esenta!
#440529 (raspuns la: #440514) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Intruder la: 18/05/2009 14:05:10
intai si-ntai ca dizabilitatile locomotorii n-au legatura cu IQ-ul...adica nu mereu. daca m-ar intreba cineva pe mine, n-as fi de-acord ca handicapatii locomotori (si numai locomotori) sa urmeze scoli speciale.
DAAAAR...un copil autist (de ex.)...e altceva.
#440534 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prot - de thebrightside la: 18/05/2009 14:05:39
bineinteles ca nu este.
#440535 (raspuns la: #440518) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de maan la: 18/05/2009 15:45:24
un caz prost gestionat. cunosc alte cateva zeci cu rezultate foarte bune...

tu imi sugerezi mie aici ca invatamantul romanesc e capabil sa gestioneze pozitiv problema copiilor cu dizabilitati, integrandu-i in societate?
#440583 (raspuns la: #440503) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
un copil cu ADHD... - de lidiaz la: 18/05/2009 15:53:35
*"un copil cu ADHD nu se poate concentra nici 2 minute, (...) Cu el nu poti vorbi despre bun simt, el are o problema si necesita ajutor specializat; nimeni in facutate nu te pregateste pentru asta. "

Este gresit de a afirma ca "cu el nu poti vorbi despre bun simt"....

Din pacate putini sint cei care cauta sa "gaseasca" pe cel care se ascunde dupa sindromul ADHD...

3% din copii (majoritatea baieti) sufere de ADHD insa simptomele diminuaza cu virsta !!!!!

Un copil exclus poate dezvolta o depresie, sau o anxietate greu de suportat.

Tratamentele medicamentale trebuiesc date cu prudenta (ex. Rilatine)si care pot ajuta copilul sa urmeze cursul unei scolaritati normale !

Acesti copii nu sint anormali - sint copii creativi, inteligenti insa care sufere de o tulburare a functunilor cognitive cu dificultati in - organizare si planificare. In cazurile in care copilul nu este acceptat de anturaj putem observa tulburari de comorbiditate (depresie, tulburari opozitionale etc)

De ce are nevoie acel copil ? In plus de o fi acompagnat de familie, profesori, medic si therapeut mai are nevoie de a nu fi exclus, humilit, maltratat, dispretuit...are nevoie de a avea rabdare cu el si a-i da incredere in el si valoare de sine.
#440587 (raspuns la: #440389) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de magi la: 18/05/2009 15:55:42
"intai si-ntai ca dizabilitatile locomotorii n-au legatura cu IQ-ul...adica nu mereu. daca m-ar intreba cineva pe mine, n-as fi de-acord ca handicapatii locomotori (si numai locomotori) sa urmeze scoli speciale.
DAAAAR...un copil autist (de ex.)...e altceva. "

exact.
despre asta vorbeam si eu cand spuneam de generalizare.

#440588 (raspuns la: #440534) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
raspuns la zaraza - de lidiaz la: 18/05/2009 16:39:36
"legata de ADHD. am tot vazut si auzit de copii cu ADHD, dar n-am auzit vreodata de un adult cu boala asta. ADHD-ul se vindeca? sau are loc actualmente o crestere spectaculoasa a cazurilor de ADHD, din cine stie ce motive, si inca n-am ajuns la momentul la care copiii astia au devenit adulti?

cine ma lumineaza si pe mine?"

Am citit mai sus ca ADHD ul este cauzat de o proasta educatie sau de faptul ca copilul s-a uitat la tevizor...

ADHD nu este usor de diagnosticat...Este o tulburare neurobiologica (adica biologica situata in creier). Putem spune ca este consecinta unui desechilibru in substatele chimice ca norodrénalina si dopamina. Putem deasemenea vorbi si de un factor hereditar.

Simptomele: hiperactivitate, impulsivitate si neatentie sint simptome care "se pierd" cu anii insa nu total si nu la toti. Putem remarca ca anumiti adolescenti si adulti conserva ADHD-ul(mai ales daca nu este tratat in copilarie !)

Adultul poate prezenta alte tulburari: depresie, hypomanie, tulburari disociatives, boderline,bipolaire, antisocial, abuz de alcool sau drog.(cu simptome de iritabilitate, instabilitate de humeur, reactie disproportionala la stress etc)

Putem nota ca aceste persoane tratate corect: medical (ritaline sau dexedrine) si vor beneficia de terapii adaptate, pot continua o viata "normala".
#440610 (raspuns la: #440511) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
lidiaz - de donquijote la: 18/05/2009 16:50:06
vad ca le ai pe astea - am si eu o intrebare:
consumul de alimente cu multe e-uri are legatura cu ADHD-ul?
1. ideea e ca pe vremea cand imi rodeam coatele prin scoli, si cand nu se consumau alimente din astea, erau cazuri razlete, pe cand in ziua de azi un sfert de clasa e cu ritalin.
2. am observat ca hiperactivii consuma multa coca cola si alte produse similare. e vreo legatura cauzala? cine a fost mai intai - oul sau gaina?
#440617 (raspuns la: #440610) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Donquijote - de lidiaz la: 18/05/2009 17:28:48

1)« in ziua de azi un sfert de clasa e cu ritalin »

Nu toti copii care nu se concentreaza sint ADHD !!!! (Cum spuneam mai sus, diagnosticul nu poate fi pus la repezeala !) A da unui copil indisciplinat/neascultator ritalin crezind ca este subiect al ADHD-ului este inconstient!!!

2). « am observat ca hiperactivii consuma multa coca cola si alte produse similare. e vreo legatura cauzala? »


Cei ce consuma produse pe baza de cafeina, cocaine, care sint psyhostimulante si au ca efect (mai ales la copii): insomnia, nervositatea, tulburari gastro-instestinale, marirea duresei, contractii musculare involuntare, agitatie psihomotrice, arsuri la stomac dependenta, proasta coordinare etc pot avea simptome care se pot confunda cu ADHD ul !

Cum veni vorba de alimente as putea adauga ca s-a observat la copii hiperactivi, o insuficienta de Omega esentiale 3 acid gras, de vitamine antioxydante, a vitaminei C, a fierului si a zincului. Deci este recomandat de a le aduce un aport suplimentar de aceste elementele ca complement alimentar !
#440627 (raspuns la: #440617) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Maan - de Apoll la: 18/05/2009 18:27:01
cred sincer ca ar trebui sa se reintroduca admiterea la liceu si facultate.
sa nu conteze in niciun fel notele primite la liceu.

Cred ca vorbesti despre Colegiile Nationale unde-s 5-6 pe loc ca la cele unde nu se ocupa locurile profesorii ar avea o obligatie in plus ,sa le scrie si tezele.Valabil si pentru unele facultati.
#440654 (raspuns la: #440397) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki - de cher la: 18/05/2009 18:57:46
Eu nu imi amintesc din viata mea de eleva de profesori care sa se fi sinchisit daca erau copii care nu pricepeau ce explicau ei la lectie. Erai tampit, era treaba ta. Si ma indoiesc ca acum profesorii se sinchisesc (decat doar daca primesc calificative, ceea ce pe atunci nu se punea problema). Intelectualitatea nu se va forma din cei 2-3 handicapati dintr-un liceu. Macar de ar invata ceilalti normali cat si ce trebuie. Doar nu au ajuns handicapatii in numar asa de mare incat sa le faca clase speciale. Invata si ei cat pot, iar un handicap fizic nu este o problema, poate fi completat de alte calitati.Dar nefiind in invatamant poate nu imi dau eu seama care este realitatea !
#440676 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki - de Apoll la: 18/05/2009 19:29:41
Is tare multumit de clasa a X-a C!Copii unul si unul si foarte ascultatori.La ora la ei nu se aude nici musca(ii cam singura clasa de acest fel pe care o am!).Acum vreo trei luni directorul ma cheama la el,era tot un zambet plin de miere,demult nu-l mai vazusem asa de senin si bine dispus.
-Domnule profesor,cu expierenta dumneavoastra ,cred ca veti face si din noul elev transferat de la liceul y pe care l-am repartizat la clasa a X-a c unul competitiv.
Ce sa mai spun?...la atata incredere!
Prima ora a decurs in nota obisnuita ,au aparut cateva muste care pleoscaiau al dracului de tare si doar pe vreo cinci din clasa ii preocupa zborul.Dupa vreo doua saptamani aveam o voce ragusita dupa atatea tipete dupa muste care se inmultesc necontrolat primavara.Au inceput bondarii cu un bazait mai gros si cu toate ca taunii isi fac de cap abia prin august aici is precoci si inteapa in luna mai ca strigatele de durere acopera complet galagia ce razbate de la alte clase,Dar azi is multumit,nu's cum un cotor de mar ratacit nu a reusit sa ma nimereasca deoarece catalogul s-a dovedit un scut ultraeficient podoabei mele capilare concretizate printr-o chelie deasa iar contributia mea la bunul renume al scolii si al superiorului meu nepartinicva intra in analele scolii.:)
#440684 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Yuki la: 18/05/2009 19:36:26
*gabriela_o--da, un copil cu dizabilitati fizice nu inseamna neaparat IQ scazut; si eu stiu cazuri de copii cu probleme locomotorii, dar fara niicun fel de problema psihica, aiic am generalizat pentru ca in multe cazuri cei cu astefel de probleme au si un IQ scazut.

prole--paractic nu exista niciun astfel de pla de integrare, daca ai in calsa un copil cu probleme ti se spune sa-i acorzi atentie speciala, sa il ajuti la lectii, sa il urmaresti constant si cam atat, restul depinde de el;

*Knulp--adevarat, un copil cu IQ 70 nu e debil, e doar incet, si spun asta fara iornie. Avand in vedere ca media e undeva la 90-100, diefernta de intelegere este uriasa.
COpiii cu ADHD care uremaza un tratament medicamentos , cel putin cei pe care-i cunosc eu si cu care am vorbit, se plang de dureri de cap, au stari de somnolenta si cand li se da tratamentul dorm pe ei la ora, sunt apatici.

maan--total si perfect de acord cu tine.


p.s --am gasit asta pe google : http://www.geocities.com/rnseitz/Definition_of_IQ.html

#440688 (raspuns la: #440400) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Yuki la: 18/05/2009 20:00:00
caz concret de cum un copil cu ADHD poate afecta o calsa:

X, 13 ani, scoala normala, diagnosticat cu ADHD. I-am acrodat atentie speciala, l-am mutat in prima banca, il verific sa vad caca copiaza corect si tot de pe tabla ( nu, nu poate sa faca nic asta, se apuca sa scrie lactia si daca nu ma uit la el, vorbeste cu colegul din spate sau se uita pe geam, sau se cauta in rucasac dupa nush ce),imi simplific la maxim lectiile, ii verific si-i explic temele ora de ora. Am dat o lucrare ingrizitor de usoara la care notele au fost intre 7 si 10, el abia a luat un 5 tras de par. Copiii au observat ca el primeste 'tratament special ' si ca scoate 5-ul fara sa invete nimic si unii au inceput sa faca la fel.
Dupa un an de lucru in ritmul asta nivelul clasei a scazut ingrozitor.
#440715 (raspuns la: #440587) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"cei anormali " - de lidiaz la: 18/05/2009 20:33:01
Yuki : « COpiii cu ADHD care uremaza un tratament medicamentos , cel putin cei pe care-i cunosc eu si cu care am vorbit, se plang de dureri de cap, au stari de somnolenta si cand li se da tratamentul dorm pe ei la ora, sunt apatici.»

Asta inseamna ca medicii le-au prescris o posologie neadaptata !

Altfel, nu inteleg un lucru… de ce considerati copii care sint «diferiti» de ceilalti drept «tîmpiti» sau «handicapati» ???

Am scris in dupa masa asta despre copii hyperactivi (ADHD sau TDAH)… si am incercat sa explic cit mai clar ca nu sint anormali – din contra pot fii : inteligenti si creativi !

Ce considerati ca copii «normali » si care sint cei « anormali, timpiti si handicapati » ?

Cei « anormali » sint dati de o parte fara sansa de a reusi in viata ???

Iar cei «normali» sint «intelectualii » care fac facultate… cu plata, iar in loc de examene completeaza grille – iar lucrearea de diploma si-o cumpara ???!!!

Stiati ca Albert Einstein era considerat de profesorii sai ca un elev mediocru, impulsif, inatentiv si chiar idiot ?

Cit despre ceilalti « ADHD sau TDAH celebrii » va dau citeva nume :

Jean-Paul Sartre, L.van Beethoven, Jim Carey, Salvator Dali, Walt Disney (care era si dixlecsic), Whoopi Goldberg, John Lennor, Carl Lewis, Steve Mac Queen, Pablo Picasso, Will Smith, Steven Spilberg, Sylverster Stallon, Jules Verne, Robin Williams, Stevie Wonder, Francis Lalanne, Lindsay Wagner, Winston, Churchill, John F. Kennedy, Bill Clinton, Pierre Richard, Louis de Funès, Dustin Hofman, Roberto Benigni, Kurt Cobain, Napoleon, N. Sarkozy, Christophe Dechavanne , Claude François, Winston Churchill, Leonard de Vinci, Rockefeller, Mozart, Thomas Edison……………
#440740 (raspuns la: #440715) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul

loading...