te provoaca sa gandesti
Burqa
|
de
Intruder
la: 29/01/2010 09:05:50
voteaza:
|
Franta - este o tara unde 4% din totalul populatiei s-a declarat musulmana si unde se estimeaza ca 1900 de femei musulmane poarta burqa.
O comisie parlamentara a solicitat dezbaterea unei legi in care sa se interzica purtarea acestui vestmant pe teritoriul Frantei, in locuri publice. (spitale, banci, aeroporturi, scoli, s.a.)
Intr-un raport parlamentar francez se spune ca "purtarea valului pe teritoriul Frantei, constituie o provocare la adresa republicii" (citat aproximativ)
Bineinteles, parerile sunt impartite si constituie prilej de dezbatere. Presedintele Sarkozy sprijina adoptarea inderdictiei.
Raportorul comisiei franceze (imi scapa numele, nu-i important pentru noi) declara ca "purtarea valului este o manifestare a fundamentalismului islamic" (citat tot aproximativ)
Am inteles ca urmeaza Italia, Belgia, Marea Britanie.
INTREBARE: ce parere aveti, tinand cont ca purtarea valului de catre femeile musulmane nu este pentru ele o interdictie, ci o DOGMA care nu admite (din punctul lor de vedere) contraziceri, conventii sau compromisuri?
O comisie parlamentara a solicitat dezbaterea unei legi in care sa se interzica purtarea acestui vestmant pe teritoriul Frantei, in locuri publice. (spitale, banci, aeroporturi, scoli, s.a.)
Intr-un raport parlamentar francez se spune ca "purtarea valului pe teritoriul Frantei, constituie o provocare la adresa republicii" (citat aproximativ)
Bineinteles, parerile sunt impartite si constituie prilej de dezbatere. Presedintele Sarkozy sprijina adoptarea inderdictiei.
Raportorul comisiei franceze (imi scapa numele, nu-i important pentru noi) declara ca "purtarea valului este o manifestare a fundamentalismului islamic" (citat tot aproximativ)
Am inteles ca urmeaza Italia, Belgia, Marea Britanie.
INTREBARE: ce parere aveti, tinand cont ca purtarea valului de catre femeile musulmane nu este pentru ele o interdictie, ci o DOGMA care nu admite (din punctul lor de vedere) contraziceri, conventii sau compromisuri?
comentarii (379):
***
- de
adina.petre
la: 29/01/2010 09:29:21
Modificat la: 29/01/2010 09:30:50
Astia n-au nicio alta problema la ei in tzara de au timp sa dezbata lucrurile astea?
Bun, hai sa vedem. De ce vrea Franta sa zgandare stupu?
Bun, hai sa vedem. De ce vrea Franta sa zgandare stupu?
wau!!
- de
Sancho Panza
la: 29/01/2010 09:50:27
Modificat la: 29/01/2010 09:54:47
Intr-un raport parlamentar francez se spune ca "purtarea valului pe teritoriul Frantei, constituie o provocare la adresa republicii"
atat de fragila/sensibila e Republica Franceza?!
""purtarea valului este o manifestare a fundamentalismului islamic"
e bun, deci au si ei stupizii lor. pt. ca nu pot numi altfel decat stupiditate confuzia dintre respectarea unei traditii (in masura in care ea nu aduce, in mod real, discomfort altor membri ai comunitatii) si fundamentalism.
atat de fragila/sensibila e Republica Franceza?!
""purtarea valului este o manifestare a fundamentalismului islamic"
e bun, deci au si ei stupizii lor. pt. ca nu pot numi altfel decat stupiditate confuzia dintre respectarea unei traditii (in masura in care ea nu aduce, in mod real, discomfort altor membri ai comunitatii) si fundamentalism.
sunt de acord cu interdictia
- de
andante
la: 29/01/2010 09:59:48
e treaba fiecaruia ce religie si convingeri are.
insa in momentul in care faci parte dintr-o societate care majoritar considera anumite manifestari ale tale deranjante, e cazul sa te ajustezi normelor ei. sau sa-ti schimbi societatea. sau mai e o varianta, sa ramai si sa traiesti intr-un continuu conflict
insa in momentul in care faci parte dintr-o societate care majoritar considera anumite manifestari ale tale deranjante, e cazul sa te ajustezi normelor ei. sau sa-ti schimbi societatea. sau mai e o varianta, sa ramai si sa traiesti intr-un continuu conflict
andante
- de
Sancho Panza
la: 29/01/2010 10:01:59
Modificat la: 29/01/2010 10:05:04
cum ti se pare asta:
toleranta (pretinsa insistent) fata de travestiti/ homosexuali versus intoleranta fata de 1900 (o mie noua sute) de femei care poarta burqa?
cum ramane, deci, cu "ajustarea fatza de normele majoritatii"?
toleranta (pretinsa insistent) fata de travestiti/ homosexuali versus intoleranta fata de 1900 (o mie noua sute) de femei care poarta burqa?
cum ramane, deci, cu "ajustarea fatza de normele majoritatii"?
***
- de
Yuki
la: 29/01/2010 10:06:24
eu sunt de acrod cu ce vor sa faca francezii! si-n acelasi spirit, propun ca de acum incolo calugaritele roamne sa poarte haine roz si calugarii si preotii sutane bleu, ce-i cu negrul asta deprimant?!
acuma fara gluma: masura mi se pare la fel de abuziva ca obligatia de a purta burqa.
acuma fara gluma: masura mi se pare la fel de abuziva ca obligatia de a purta burqa.
sancho, e de alt ordin
- de
andante
la: 29/01/2010 10:06:44
musulmanii considera ofensator sa mergi pe plaja lor goala si atunci le respect normele si n-o fac
in euroma, mie nu-mi convine sa ma adresez unei persoane acoperita pe fata, sa nu-i vad ochii. mi se pare deranjat sa vorbesc cu cineva pe care sa nu-l vad. ei de ce n-ar intelege aceasta norma europeana?
in euroma, mie nu-mi convine sa ma adresez unei persoane acoperita pe fata, sa nu-i vad ochii. mi se pare deranjat sa vorbesc cu cineva pe care sa nu-l vad. ei de ce n-ar intelege aceasta norma europeana?
dar
- de
Sancho Panza
la: 29/01/2010 10:07:27
cum de obicei, in situatiile de criza, trebuie sa abati atentia poporului de la prapastia ce i se casca sub picioare, nu ma surprinde preocuparea respectivei comisii.
andante, uite un ex. de acelasi ordin
- de
Sancho Panza
la: 29/01/2010 10:11:30
Modificat la: 29/01/2010 10:12:49
in euroma, mie nu-mi convine sa ma adresez unei persoane acoperita pe fata, sa nu-i vad ochii.
tot in Europa, si mie mi se pare destul de ...timorant sa ma adresez unei persoane cu pielea tabacita de pirce-uri, intolita in pliele si fier de sus pana jos, cu creasta si ochelari de motocilclist.
am de ales in a-l aborda si sau a-mi vedea de drum.
sau pot propune infiintarea unei comisii parlamentare care sa interzica purtarea pierce-urilor.
apoi, am inteles ca femeile acelea nu sunt turiste in Franta, ci au cetatenie franceza (sau rezidenta).
nu era mai simplu sa NU LI SE ACORDE CETATENIA/ REZIDENTA, decat sa fie acum puse la zid?
tot in Europa, si mie mi se pare destul de ...timorant sa ma adresez unei persoane cu pielea tabacita de pirce-uri, intolita in pliele si fier de sus pana jos, cu creasta si ochelari de motocilclist.
am de ales in a-l aborda si sau a-mi vedea de drum.
sau pot propune infiintarea unei comisii parlamentare care sa interzica purtarea pierce-urilor.
apoi, am inteles ca femeile acelea nu sunt turiste in Franta, ci au cetatenie franceza (sau rezidenta).
nu era mai simplu sa NU LI SE ACORDE CETATENIA/ REZIDENTA, decat sa fie acum puse la zid?
yuki, calugarii nu-si acopera fata
- de
andante
la: 29/01/2010 10:13:17
cand merg pe strada
e pur si simplu altceva
cred ca n-ar avea nimeni nimic de spus daca ar purta doar un voal ceva dar ar avea fata libera.
in momentul in care arata ca niste mumii, fiind o aparitie rara intr-un mediu in care oamenii merg descoperiti, e normal sa intoarca priviri si sa ridice intrebari
e pur si simplu altceva
cred ca n-ar avea nimeni nimic de spus daca ar purta doar un voal ceva dar ar avea fata libera.
in momentul in care arata ca niste mumii, fiind o aparitie rara intr-un mediu in care oamenii merg descoperiti, e normal sa intoarca priviri si sa ridice intrebari
...
- de
Sancho Panza
la: 29/01/2010 10:16:23
e normal sa intoarca priviri si sa ridice intrebari
parca ar fi vorba de alieni! :)))
parca ar fi vorba de alieni! :)))
andante
- de
Yuki
la: 29/01/2010 10:16:50
ma mine ma deprima de ex.
sancho, poate vad eu simplist, dar pentru mine e o problema de
- de
andante
la: 29/01/2010 10:18:44
norma
aici oamenii interactioneaza vizual, se privesc cand vorbesc, se recunosc
tu vezi ochii celor care au cercei in toate partile, pe cand eu nu le vad fata complet, deloc, stii ce senzatie e?
sunt gata sa suport senzatia asta cand le vizitez habitatul lor, ca pe o caracteristica a locului, dar cand ma aflu intr-al meu, incep sa-mi cer drepturile la interactiunea in care stiu sa ma desfasor
aici oamenii interactioneaza vizual, se privesc cand vorbesc, se recunosc
tu vezi ochii celor care au cercei in toate partile, pe cand eu nu le vad fata complet, deloc, stii ce senzatie e?
sunt gata sa suport senzatia asta cand le vizitez habitatul lor, ca pe o caracteristica a locului, dar cand ma aflu intr-al meu, incep sa-mi cer drepturile la interactiunea in care stiu sa ma desfasor
yuki, mda, si asta
- de
andante
la: 29/01/2010 10:20:03
nu deprimare neaparat, ci un fel de regret, ma revolta
sancho, sa stii
- de
andante
la: 29/01/2010 10:21:55
ca uneori asa-s privite...
insa pot sa ajunga sa faca parte natural din peisaj, depinde cat de obisnuit esti sa le vezi zilnic
insa pot sa ajunga sa faca parte natural din peisaj, depinde cat de obisnuit esti sa le vezi zilnic
deci...
- de
Sancho Panza
la: 29/01/2010 10:23:38
Modificat la: 29/01/2010 10:25:51
sa inteleg ca tu sustii proiectul din cauza unui "deranj vizual" care iti produce o angoasa.
mergand pe linia asta, ar putea fi, la fel de bine, aprobata adoptarea unei legi care sa interzica prezenta in locurile publice a oamenilor cu handicap (multi sunt tulburati de infirmi) ori a celor cu un chip urat(pt. ca-mi sunt lezate valorile estetice) ori a ...
lista poate continua.
fireste, nimeni nu te poate impiedica sa nu te simti deranjata de anumite lucruri. dar de aici si pana a gasi in acest deranj justificari legislative, mi se pare un drum lung... si o enorma perfidie din partea unui stat care isi clameaza pe toate drumurile toleranta si care se pretinde cea mai veche democratie europeana moderna.
asta e punctul meu de vedere.
mergand pe linia asta, ar putea fi, la fel de bine, aprobata adoptarea unei legi care sa interzica prezenta in locurile publice a oamenilor cu handicap (multi sunt tulburati de infirmi) ori a celor cu un chip urat(pt. ca-mi sunt lezate valorile estetice) ori a ...
lista poate continua.
fireste, nimeni nu te poate impiedica sa nu te simti deranjata de anumite lucruri. dar de aici si pana a gasi in acest deranj justificari legislative, mi se pare un drum lung... si o enorma perfidie din partea unui stat care isi clameaza pe toate drumurile toleranta si care se pretinde cea mai veche democratie europeana moderna.
asta e punctul meu de vedere.
sancho
- de
andante
la: 29/01/2010 10:28:23
"sa inteleg ca tu sustii proiectul din cauza unui "deranj vizual" care iti produce o angoasa."
nu, asta e o interpretare.
am spus ca sustin interdictia atat timp cat e abordata la nivel de norma
extrapolarea la handicapati mi se pare revoltatoare! ei nu adopta o norma dintr-o cultura, pur si simplu sunt batuti de soarta
dar e clar ca vorbim din pozitii diferite, tu te referi la deranj vizual si estetica, eu ma refer la norma si mod de comunicare
si cam asta e parerea mea
nu, asta e o interpretare.
am spus ca sustin interdictia atat timp cat e abordata la nivel de norma
extrapolarea la handicapati mi se pare revoltatoare! ei nu adopta o norma dintr-o cultura, pur si simplu sunt batuti de soarta
dar e clar ca vorbim din pozitii diferite, tu te referi la deranj vizual si estetica, eu ma refer la norma si mod de comunicare
si cam asta e parerea mea
haideti sa lamurim un lucru:
- de
Sancho Panza
la: 29/01/2010 10:34:52
Modificat la: 29/01/2010 10:36:24
Constitutia Frantei garanteza sau nu cetatenilor ei dreptul la libertate religioasa?
pentru ca o religie cuprinde o dogma, o morala si un rit.
partea cu burqa tine de morala. nu de moda.
asadar, tu, ca stat, iti asumi aceste lucruri, nu o dai cotita dupa cum bate vantul...
de asta spuneam ca mi se pare perfida o asemenea initiativa legislativa.
si de asta gaseam irelevanta comparatia Frantei cu un stat prin constitutie (sau alt fel de legislatie) declarat fundamentalist.
pentru ca o religie cuprinde o dogma, o morala si un rit.
partea cu burqa tine de morala. nu de moda.
asadar, tu, ca stat, iti asumi aceste lucruri, nu o dai cotita dupa cum bate vantul...
de asta spuneam ca mi se pare perfida o asemenea initiativa legislativa.
si de asta gaseam irelevanta comparatia Frantei cu un stat prin constitutie (sau alt fel de legislatie) declarat fundamentalist.
sancho
- de
andante
la: 29/01/2010 10:40:51
da, daca o iei asa, de acord, perfidie
intrebare: daca optiunea mea religioasa prevede sa sacrific in mod neobisnuit pentru un european, dar complet normal pentru religia mea, un porc in fiecare sambata in piata mare? ce faci? ma lasi, c-asa prevede constitutia?
intrebare: daca optiunea mea religioasa prevede sa sacrific in mod neobisnuit pentru un european, dar complet normal pentru religia mea, un porc in fiecare sambata in piata mare? ce faci? ma lasi, c-asa prevede constitutia?
***
- de
RSI
la: 29/01/2010 10:41:24
Modificat la: 29/01/2010 10:53:00
Problema este conflictul intre principiile de baza ale republicii franceze care subliniaza laicitatea si egalitatea intre toti cetatenii indiferent de apartenenta lor religioasa (idee subliniata de interdictia de afisare a simbolurilor religioase in institutii publice) pe deoparte si de libertatea individului de exprimare libera (adica incl. prin vesminte). Se pune intrebarea: cate din cele 1900 de femei purtatoare de burqa o fac pentru ca este dorinta lor si cate o fac pentru ca acest port este impus de sot, parinti, familie etc.
Oricum, la o populatie de 63 milioane de locuitori cele 1900 de purtaroare de insemne religioase musulmane nu mi se par chiar semnificative.
Dar o fi avand si parlamentul francez "falitii" lui...
Pe de alta parte nu-s de loc sigur ca burqa este o cerinta stricta a islamului.
Oricum, la o populatie de 63 milioane de locuitori cele 1900 de purtaroare de insemne religioase musulmane nu mi se par chiar semnificative.
Dar o fi avand si parlamentul francez "falitii" lui...
Pe de alta parte nu-s de loc sigur ca burqa este o cerinta stricta a islamului.
sunt perfect de acord
- de
Honey in the Sunshine
la: 29/01/2010 10:45:03
1) pentru ca Franta e un stat laic, asa ca legile nu trebuie sa tina cont de dogmele religioase, iar burka pune probleme de identificare in contrast cu legea
2) pentru ca e intr-adevar un simbol al fundamentalismului islamic, nu degeaba se intalneste doar in societatile fundamentaliste. Daca s-ar interzice hijabul ar fi cu totul alta poveste si nu as fi de acord.
3) pentru ca implica o totala alienare a femeilor care il poarta. cum naiba ai putea sa-ti gasesti un job purtand burka sau sa te integrezi in orice fel de societate? practic iti e interzis sa vorbesti, din moment ce cuvintele ies sufocate de sub cearsaf.
2) pentru ca e intr-adevar un simbol al fundamentalismului islamic, nu degeaba se intalneste doar in societatile fundamentaliste. Daca s-ar interzice hijabul ar fi cu totul alta poveste si nu as fi de acord.
3) pentru ca implica o totala alienare a femeilor care il poarta. cum naiba ai putea sa-ti gasesti un job purtand burka sau sa te integrezi in orice fel de societate? practic iti e interzis sa vorbesti, din moment ce cuvintele ies sufocate de sub cearsaf.
sa lamuresc si eu niste lucruri:
- de
Intruder
la: 29/01/2010 10:48:59
unu la mana: nu stiu daca francezii au si alte probleme...banuiesc ca da, dar probabil sunt plictisitoare pentru cafegii.
doi: motivul pentru care vor sa interzica burqa, este...terorismul.
am vazut zilele trecute un reportaj, unde o tipa (reportera) s'a imbracat "adecvat" si apoi a intrat in diverse locuri aglomerate dintr'o metropola italiana)
ma rog, unii cizmari mai slabi de inger si cu neuronul panicat de ziare, prezentau simptome ciudate (mai mult sau mai putin afectate)...si parca se asteptau ca de sub perdea sa iasa un individ fioros si sa'mpuste tot ce misca.
...cam asta'i faza.
trei: am inteles ca nu vor sa impuna imbracaminte europeana femeilor musulmane, ci doar sa nu'si acopere fatza.
cam asa:
doi: motivul pentru care vor sa interzica burqa, este...terorismul.
am vazut zilele trecute un reportaj, unde o tipa (reportera) s'a imbracat "adecvat" si apoi a intrat in diverse locuri aglomerate dintr'o metropola italiana)
ma rog, unii cizmari mai slabi de inger si cu neuronul panicat de ziare, prezentau simptome ciudate (mai mult sau mai putin afectate)...si parca se asteptau ca de sub perdea sa iasa un individ fioros si sa'mpuste tot ce misca.
...cam asta'i faza.
trei: am inteles ca nu vor sa impuna imbracaminte europeana femeilor musulmane, ci doar sa nu'si acopere fatza.
cam asa:
andante, RSI
- de
Sancho Panza
la: 29/01/2010 10:50:54
Andante, asta chiar nu e o comparatie e acelasi ordin.
sacrificarea porcului ala ar incurca traficul in piata respectiva, de ex. sau ar impiedica desfasurarea altor activitati.
(si inca ceva: sacrificiile se fac, cam in toate religiile, in locuri cu valoare sacra. deci exemplul este cat se poate de arbitrar...dar ma rog, admit ca si eu am folosit cateva exemple impinse spre limita.)
dar faptul ca o femeie poarta burqa nu ma face pe mine sa ma impiedic mergand si sa pic in nas sau sa fac accidente daca sunt la volan - decat daca nu-mi sucesc gatul uitandu-ma dupa ea...si pt asta eu port vina, nu ea.
RSI, da, consider ca ai dreptate in ce spui.
sacrificarea porcului ala ar incurca traficul in piata respectiva, de ex. sau ar impiedica desfasurarea altor activitati.
(si inca ceva: sacrificiile se fac, cam in toate religiile, in locuri cu valoare sacra. deci exemplul este cat se poate de arbitrar...dar ma rog, admit ca si eu am folosit cateva exemple impinse spre limita.)
dar faptul ca o femeie poarta burqa nu ma face pe mine sa ma impiedic mergand si sa pic in nas sau sa fac accidente daca sunt la volan - decat daca nu-mi sucesc gatul uitandu-ma dupa ea...si pt asta eu port vina, nu ea.
RSI, da, consider ca ai dreptate in ce spui.
Intruder
- de
Sancho Panza
la: 29/01/2010 10:52:37
trei: am inteles ca nu vor sa impuna imbracaminte europeana femeilor musulmane, ci doar sa nu'si acopere fatza.
pai si-atunci de ce ne induci in erori??
teroristule! :))
pai si-atunci de ce ne induci in erori??
teroristule! :))
sancho
- de
andante
la: 29/01/2010 10:57:17
exemplul era doar sa ilustrez faptul ca atat porcul taiat, ca si fata acoperita, sunt lucruri care nu intra in modul de viata europeana, atat.
sancho
- de
Honey in the Sunshine
la: 29/01/2010 10:58:57
pai burka aia e, cu zabreaua aia in fata ca sa poti sa respiri.
nu e vorba de esarfa in jurul capului.
nu e vorba de esarfa in jurul capului.
Sancho
- de
Intruder
la: 29/01/2010 11:00:01
Modificat la: 29/01/2010 11:00:48
fara intentie...credeam ca stiti care'i diferenta intre burqa si chador. daca voi nu va pricepeti la fuste, atunci cine? :))
...si inca ceva: femeile musulmane NU se acopera cu paturi pentru ca vor tatii, sotii sau fratii...NU.
imbracamintea lor face parte din ritual, asa il proslavesc pe Allah.
...si inca ceva: femeile musulmane NU se acopera cu paturi pentru ca vor tatii, sotii sau fratii...NU.
imbracamintea lor face parte din ritual, asa il proslavesc pe Allah.
Intruder
- de
RSI
la: 29/01/2010 11:19:09
Da-mi voie sa te contrazic:
http://en.wikipedia.org/wiki/Burqa
Burqa nu-i o chestie obligatorie in Islam, iar portul ei este anterior Islamului, fiind caracteristic nomazilor din desert.
O remarca interesanta: partea care acopera fata se mai numeste si purda (din persana) si este deci si originea cuvantului romanesc perdea.
http://en.wikipedia.org/wiki/Burqa
Burqa nu-i o chestie obligatorie in Islam, iar portul ei este anterior Islamului, fiind caracteristic nomazilor din desert.
O remarca interesanta: partea care acopera fata se mai numeste si purda (din persana) si este deci si originea cuvantului romanesc perdea.
am comis eroarea
- de
Sancho Panza
la: 29/01/2010 11:42:12
gandindu-ma la conflictele de acum cativa ani din Turcia (tara laica din spatiul musulman), cand s-a incercat interzicerea accesului in universitati a fetelor cu capul acoperit.
a urmat un sir lung de manifestatii anti si pro si ciomageli pe strada. nu mai stiu daca legea a fost sau nu adoptata, dar stiu sigur ca unele studente nu au renuntat la acoperirea capului.
RSI, ai perfecta dreptate: islamul nu impune acest port, de aceea eu am spus ca tine de morala, nu de dogma (opinia lui Intruder). Aici e vorba in primul rand de mentalitati, iar asupra acestora (sa fim onesti si sa recunoastem) nu se actioneaza prin legi. Nu legea laica va schimba conceptiile acestor femei, ci interventia unei autoritati religioase (sau spirituale, cum vreti) care sa le faca sa inteleaga ca devotamentul religios nu consta neaparat in asta. iar asta implica rabdare, timp si disponibilitate.
chestii cam greu de gasit azi, e drept.
a urmat un sir lung de manifestatii anti si pro si ciomageli pe strada. nu mai stiu daca legea a fost sau nu adoptata, dar stiu sigur ca unele studente nu au renuntat la acoperirea capului.
RSI, ai perfecta dreptate: islamul nu impune acest port, de aceea eu am spus ca tine de morala, nu de dogma (opinia lui Intruder). Aici e vorba in primul rand de mentalitati, iar asupra acestora (sa fim onesti si sa recunoastem) nu se actioneaza prin legi. Nu legea laica va schimba conceptiile acestor femei, ci interventia unei autoritati religioase (sau spirituale, cum vreti) care sa le faca sa inteleaga ca devotamentul religios nu consta neaparat in asta. iar asta implica rabdare, timp si disponibilitate.
chestii cam greu de gasit azi, e drept.
RSI
- de
zaraza
la: 29/01/2010 12:07:49
Se pune intrebarea: cate din cele 1900 de femei purtatoare de burqa o fac pentru ca este dorinta lor si cate o fac pentru ca acest port este impus de sot, parinti, familie etc.
exact! in belgia se duc de mult timp discutii pentru interzicerea valului in scoli. argumentele nu sunt atat religioase si morale, ci vizeaza integrarea fetelor musulmane in societate. e evident ca o fata care poarta val, oricat ar fi de inteligenta, nu-si va gasi decat "anumite" joburi, de obicei joburi in comunitatile (inchise) musulmane, ceea ce face cu atat mai grea emanciparea lor.
in plus, majoritatea fetelor nu poarta valul din proprie convingere, ci din obligatie, sub presiunea mediului in care traiesc. daca prin lege, portul valului ar fi interzis, fetele astea ar mai castiga o farama de libertate.
exact! in belgia se duc de mult timp discutii pentru interzicerea valului in scoli. argumentele nu sunt atat religioase si morale, ci vizeaza integrarea fetelor musulmane in societate. e evident ca o fata care poarta val, oricat ar fi de inteligenta, nu-si va gasi decat "anumite" joburi, de obicei joburi in comunitatile (inchise) musulmane, ceea ce face cu atat mai grea emanciparea lor.
in plus, majoritatea fetelor nu poarta valul din proprie convingere, ci din obligatie, sub presiunea mediului in care traiesc. daca prin lege, portul valului ar fi interzis, fetele astea ar mai castiga o farama de libertate.
si da
- de
zaraza
la: 29/01/2010 12:09:15
si eu sunt PENTRU. nu-mi imaginez ceva mai ingrozitor decat sa fii sclav intr-o societate care se cheama democratica. pentru ca exact asta sunt femeile care poarta burqa.
mi se pare corect
- de
rumm
la: 29/01/2010 12:11:59
punctul de vedere al lui andante.
nu cred ca-i vorba de ingradirea acestei traditii(nu toate femeile arabe poarta burqa, dimpotriva, prea putine-s ).in ziua de azi e chiar o necesitate daca ne gandim si la terorism.
sa nu uitam ca portul baticului pe cap la femei este obligatorie inca de la coborarea din avion in unele tari mai "fundamentaliste".indiferent ca vii din burundi, europa sau chile...ok, asta-i portul si traditia.nu inteleg de ce araboaicele nu s-ar putea acomoda la randul lor cu traditiile europene.
nu cred ca-i vorba de ingradirea acestei traditii(nu toate femeile arabe poarta burqa, dimpotriva, prea putine-s ).in ziua de azi e chiar o necesitate daca ne gandim si la terorism.
sa nu uitam ca portul baticului pe cap la femei este obligatorie inca de la coborarea din avion in unele tari mai "fundamentaliste".indiferent ca vii din burundi, europa sau chile...ok, asta-i portul si traditia.nu inteleg de ce araboaicele nu s-ar putea acomoda la randul lor cu traditiile europene.
zaraza
- de
rumm
la: 29/01/2010 12:18:18
eu nu cred ca interzicerea valului are ca scop emanciparea femeilor arabe, zau.prea putin le pasa guvernantilor europeni de astazi de paturile sarace, in speta emigrantii.
s-ar putea ca europenii sa inceapa sa-nteleaga ca democratia asta europeana incepe sa dea chix cu unele comunitati, e nevoie de ceva mai multa ordine si control.
s-ar putea ca europenii sa inceapa sa-nteleaga ca democratia asta europeana incepe sa dea chix cu unele comunitati, e nevoie de ceva mai multa ordine si control.
intruder
- de
Honey in the Sunshine
la: 29/01/2010 12:21:29
eu stiam ca tchadorul e cel care lasa doar ochii descoperiti (diferit de burka pentru ca nu fata nu e complet acoperita de plasa aia).
simpla esarfa in jurul capului se numeste hijab, iar rochia ca o sutana larga si lunga e abaya.
sa ne lamureasca cine are mai multe cunostiinte legate de islamic fashion :)
simpla esarfa in jurul capului se numeste hijab, iar rochia ca o sutana larga si lunga e abaya.
sa ne lamureasca cine are mai multe cunostiinte legate de islamic fashion :)
rumm
- de
zaraza
la: 29/01/2010 12:27:26
prea putin le pasa guvernantilor europeni de astazi de paturile sarace, in speta emigrantii.
zici tu? in conditiile in care paturile astea sarace stau pe somaj si ajutor social, devin tot mai groase pe zi ce trece si tot mai inchise, te asigur ca guvernantilor le pasa! emanciparea nu e asa, de dragul de-a vedea femei fara val pe strada, emanciparea inseamna ca femeile alea incep sa castige bani, sa contribuie la buget, sa faca mai putini copii si copiii pe care-i fac sa fie complet integrati in tara de adoptie. ar fi mai multe de zis, dar cam pe-acolo...
zici tu? in conditiile in care paturile astea sarace stau pe somaj si ajutor social, devin tot mai groase pe zi ce trece si tot mai inchise, te asigur ca guvernantilor le pasa! emanciparea nu e asa, de dragul de-a vedea femei fara val pe strada, emanciparea inseamna ca femeile alea incep sa castige bani, sa contribuie la buget, sa faca mai putini copii si copiii pe care-i fac sa fie complet integrati in tara de adoptie. ar fi mai multe de zis, dar cam pe-acolo...
rumm, zaraza
- de
Honey in the Sunshine
la: 29/01/2010 12:30:02
eu cred ca ar contribui oricum la emancipare. indiferent daca asta e intentia guvernantilor sau nu.
***
- de
1brasovean
la: 29/01/2010 12:32:08
sa faca un referendum;
asa vor vedea in fapt cati francezi au problema asta, daca le pasa ori ba [prin prezenta la urne];
altminteri e o apa de ploaie, cine cui ii pasa ce carpe isi pun madamele alea in cap si de ce? treaba lor.
dupa burka asteptam din partea poiliticienilor, cu incredere si speranta, reglementarea pozitiei sexuale unice si obligatorii. eventual a misionarului, ori, dupa cutuma locului, o alta.
asa vor vedea in fapt cati francezi au problema asta, daca le pasa ori ba [prin prezenta la urne];
altminteri e o apa de ploaie, cine cui ii pasa ce carpe isi pun madamele alea in cap si de ce? treaba lor.
dupa burka asteptam din partea poiliticienilor, cu incredere si speranta, reglementarea pozitiei sexuale unice si obligatorii. eventual a misionarului, ori, dupa cutuma locului, o alta.
***
- de
modigliani
la: 29/01/2010 12:33:04
Modificat la: 29/01/2010 12:33:55
este evident o aberatie
una care poate fi usor justificata in numele democratiei, egalitatii n drepturi ori emanciparii
un stat, indiferent care i ala, trebuie sa aiba doar doua functii de baza
sa asigure securitatea propriilor cetateni si sa faca in asa fel incit acestia sa aiba controlul asupra propriilor existente
(evident ca nu inteleg acest control la nivel absolut)
experimentele in care statul a indicat cetatenilor ce trebuie sa faca, ce i mai bine sa faca, s au numit comunism, nazism, totalitarism
pot fi in definitiv acceptate, mecanismele prin care au reusit sa si impuna 'vointa' sint simple si eficiente
si ntotdeauna au avut la baza idealuri generoase
o traditie, indiferent care o fi aia, poate fi amendata doar de poporul/comunitatea n care s a nascut
ori doar acolo poate sa dispara, daca i necesar
sa invoci binele intr o structura organizatorica aleatorie si la fel de ineficienta pina la urma, nu i altceva decit dorinta de impune binele tau
considerindu l pe al celuilalt, inferior ori chiar opusul binelui
una care poate fi usor justificata in numele democratiei, egalitatii n drepturi ori emanciparii
un stat, indiferent care i ala, trebuie sa aiba doar doua functii de baza
sa asigure securitatea propriilor cetateni si sa faca in asa fel incit acestia sa aiba controlul asupra propriilor existente
(evident ca nu inteleg acest control la nivel absolut)
experimentele in care statul a indicat cetatenilor ce trebuie sa faca, ce i mai bine sa faca, s au numit comunism, nazism, totalitarism
pot fi in definitiv acceptate, mecanismele prin care au reusit sa si impuna 'vointa' sint simple si eficiente
si ntotdeauna au avut la baza idealuri generoase
o traditie, indiferent care o fi aia, poate fi amendata doar de poporul/comunitatea n care s a nascut
ori doar acolo poate sa dispara, daca i necesar
sa invoci binele intr o structura organizatorica aleatorie si la fel de ineficienta pina la urma, nu i altceva decit dorinta de impune binele tau
considerindu l pe al celuilalt, inferior ori chiar opusul binelui
zaraza
- de
RSI
la: 29/01/2010 12:33:29
cred ca ai atins miezul problemei. Portul acestei burqa este menit sa izoleze femeile respective de restul societatii europene, in beneficiul acelor imigranti care dispretuiesc in sinea lor valorile occidentale (dar nu si nivelul de viata din occident) si doresc sa isi mentina pozitia dominanta in familie si in clan. Nu stiu in ce masura este acceptabil sa se creeze insule de traditie islamica intr-o mare de civilizatie si cultura laice si democratice. De aceea portul burqai in locuri si institutii publice nu este acceptat. In particular, in familie, in comunitate este altceva.
opinii diverse
- de
Lascar Barca
la: 29/01/2010 12:42:35
Modificat la: 29/01/2010 12:52:06
caut ceva de ultima ora, aparut zilele astea in Canada. revin
http://www.cbc.ca/canada/story/2009/10/08/canada-muslim-burka-niqb-ban-government.html
au scos filmul, careva o fi protestat!
***
- de
proletaru
la: 29/01/2010 12:47:36
in curand nu vom avea voie sa purtam turban, ochelari, basmale sau pantaloni ca sa nu ofensam cestiueuce idiot de parlamentar, de-al nostru sau de-al lor.
honey
- de
rumm
la: 29/01/2010 12:48:45
sunt de acord cu emanciparea de care vb zaraza.ce te faci insa cu femeile care nu poarta burqa pe strada fiindca-i lege si nu-i tocmeala iar acasa se infofolesc cu el(cu burqa). zici ca se emancipeaza? ???
zaraza, nu contest opinia ta, e corecta si ok.te intreb doar asa, somajul si ajutorul social cin' ti-l da daca nu ai ceva vechime in munca?
zaraza, nu contest opinia ta, e corecta si ok.te intreb doar asa, somajul si ajutorul social cin' ti-l da daca nu ai ceva vechime in munca?
1brasovean, modigliani
- de
Honey in the Sunshine
la: 29/01/2010 12:50:49
ati pus punctul pe "i".
nu e vorba de fapt despre burka ci despre rolul pe care ar trebui sa-l aiba statul in societate.
nu e vorba de fapt despre burka ci despre rolul pe care ar trebui sa-l aiba statul in societate.
rumm,
- de
PROUDFRECKLED
la: 29/01/2010 13:08:12
ce te faci insa cu femeile care nu poarta burqa pe strada fiindca-i lege si nu-i tocmeala iar acasa se infofolesc cu el(cu burqa).
in casa nu se poarta burqa, doar in exterior, am vazut asta intr-un reportaj.
in casa nu se poarta burqa, doar in exterior, am vazut asta intr-un reportaj.
Cri-Cri,
- de
PROUDFRECKLED
la: 29/01/2010 13:15:10
din cate stiu, pentru o femeie musulmana educata in spiritul burqa, a n-o purta e cam acelasi lucru cum ar fi pentru mine sa umblu in pielea goala pe strada
eu nu stiu, te intreb pe tine, oare ce ti-a indus comparatia cu expunerea 'in pielea goala'?
atitudinile si mentalitatile se aliniaza in timp
hmmm...eu una nu cred!
eu nu stiu, te intreb pe tine, oare ce ti-a indus comparatia cu expunerea 'in pielea goala'?
atitudinile si mentalitatile se aliniaza in timp
hmmm...eu una nu cred!
Sancho,
- de
PROUDFRECKLED
la: 29/01/2010 13:19:04
nu era mai simplu sa NU LI SE ACORDE CETATENIA/ REZIDENTA, decat sa fie acum puse la zid?
in primul rind nu le pune nimeni la zid, cum s-a intimplat in Iran cu adevarat, zilele astea.
apoi, nu exista un cadru legal sa NU li se acorde cetatenia. Tocmai la asta se va lucra din momentul in care vor avea acordul majoritatii.
in primul rind nu le pune nimeni la zid, cum s-a intimplat in Iran cu adevarat, zilele astea.
apoi, nu exista un cadru legal sa NU li se acorde cetatenia. Tocmai la asta se va lucra din momentul in care vor avea acordul majoritatii.
RSI
- de
Intruder
la: 29/01/2010 13:23:24
Da-mi voie sa te contrazic
iti dau...si's de acord cu tine. :)
ma repliez, precizand ca e vorba de fundamentalisti.
off topic: ma bucur ca mai zabovesti pe cafenea.
iti dau...si's de acord cu tine. :)
ma repliez, precizand ca e vorba de fundamentalisti.
off topic: ma bucur ca mai zabovesti pe cafenea.
***
- de
irma
la: 29/01/2010 13:24:20
s-ar putea sa aiba dreptate cri.
bunica-mea de la tara, n-a iesit niciodata din casa cu parul descoperit. pur si simplu asta era primul gest pe care-l facea cand se ridica din pat: isi punea basmaua. nu stiu de ce, de unde cutuma asta, poate are legatura cu biserica (stiti ca o femeie teoretic nu are voie sa intre in biserica cu parul descoperit).
bunica-mea de la tara, n-a iesit niciodata din casa cu parul descoperit. pur si simplu asta era primul gest pe care-l facea cand se ridica din pat: isi punea basmaua. nu stiu de ce, de unde cutuma asta, poate are legatura cu biserica (stiti ca o femeie teoretic nu are voie sa intre in biserica cu parul descoperit).
Sancho
- de
Intruder
la: 29/01/2010 13:25:48
nu stiam de Turcia, credeam ca de la Ataturk incoace nu s'a mai interzis sau impus nimic in acest sens.
rumm
- de
Intruder
la: 29/01/2010 13:26:41
nu cred ca-i vorba de ingradirea acestei traditii(nu toate femeile arabe poarta burqa, dimpotriva, prea putine-s ).in ziua de azi e chiar o necesitate daca ne gandim si la terorism.
sa'nteleg ca burqa protejeaza femeile musulmane de terorism? :)
sa'nteleg ca burqa protejeaza femeile musulmane de terorism? :)
intruder
- de
rumm
la: 29/01/2010 13:29:36
poate m-am explicat gresit.
ma redeream la faptul ca orice individ pus pe joaca de-a aruncatul in aer ar putea imbraca un burqa.
ma redeream la faptul ca orice individ pus pe joaca de-a aruncatul in aer ar putea imbraca un burqa.
Honey
- de
Intruder
la: 29/01/2010 13:29:40
chador, hijab, niqab, burqa, ...ok, ma depasesc. :)
in Iran, chador'ul este un val mai gros care se pune peste un fel de pardesiu si se acopera capul (parul), umerii, bratele si bustul. stiu bine pentru ca am fost acolo cu ani in urma.
la ei nu este obligatorie burqa si femeile lor sunt foarte bine reprezentate in societate si politica...desi, in mijloacele de transport calatoresc separat, au taxiuri numai pentru ele, etc.
in Iran, chador'ul este un val mai gros care se pune peste un fel de pardesiu si se acopera capul (parul), umerii, bratele si bustul. stiu bine pentru ca am fost acolo cu ani in urma.
la ei nu este obligatorie burqa si femeile lor sunt foarte bine reprezentate in societate si politica...desi, in mijloacele de transport calatoresc separat, au taxiuri numai pentru ele, etc.
brasovean
- de
Intruder
la: 29/01/2010 13:30:43
sa faca un referendum;
ei nu fac referendum pentru orice partz tras in parlament si'n general au grija de banul public.
ei nu fac referendum pentru orice partz tras in parlament si'n general au grija de banul public.
modi
- de
Intruder
la: 29/01/2010 13:34:32
un stat, indiferent care i ala, trebuie sa aiba doar doua functii de baza
sa asigure securitatea propriilor cetateni si sa faca in asa fel incit acestia sa aiba controlul asupra propriilor existente
pai da, asta e si una din motivatia lor: sa protejeze populatia de atacuri teroriste...si de ceea ce a zis zaraza mai sus (adaptarea la cultura europeana, asigurarea unui job, etc.)
sa asigure securitatea propriilor cetateni si sa faca in asa fel incit acestia sa aiba controlul asupra propriilor existente
pai da, asta e si una din motivatia lor: sa protejeze populatia de atacuri teroriste...si de ceea ce a zis zaraza mai sus (adaptarea la cultura europeana, asigurarea unui job, etc.)
cam asa!:)
- de
PROUDFRECKLED
la: 29/01/2010 13:40:31
mi-am gasit avatar.
irma
- de
Intruder
la: 29/01/2010 13:43:08
da, baticul are legatura cu biserica. scrie undeva in NT (sau VT? sau ambele?) ca in biserica, barbatul sa intre cu capul descoperit si femeia cu capul acoperit.
dar cum zice si RSI mai sus, burqa nu este o cerinta a religiei islamice ci are radacini mult mai vechi.
tinuta femeilor are doua roluri majore:
1. veneratia pentru allah
si
2. evitarea oricarei provocari de natura sexuala la adresa barbatilor.
dar cum zice si RSI mai sus, burqa nu este o cerinta a religiei islamice ci are radacini mult mai vechi.
tinuta femeilor are doua roluri majore:
1. veneratia pentru allah
si
2. evitarea oricarei provocari de natura sexuala la adresa barbatilor.
proud
- de
Intruder
la: 29/01/2010 13:44:37
fain avatarul tau dar tipa pare ca nu are antrenament de stat pe tocuri. :))
nu's mai bune pisicile?
nu's mai bune pisicile?
lascar
- de
Intruder
la: 29/01/2010 13:49:18
...si la voi lupta si da'i si lupta...?
de fapt, nu ma mir. :))
de fapt, nu ma mir. :))
ai sesizat
- de
Lascar Barca
la: 29/01/2010 13:58:10
ca aici chiar ei, musulmanii, cer asta? Sunt curios cum vor reactiona guvernantii, pe fondul multiculturalismului canadian...
lascar
- de
Intruder
la: 29/01/2010 14:04:22
deocamdata nu am sesizat, o sa vad cand plec de la shmotru. :)
loading...
din cate stiu, pentru o femeie musulmana educata in spiritul burqa, a n-o purta e cam acelasi lucru cum ar fi pentru mine sa umblu in pielea goala pe strada
si nu prea are importantza cate argumente politice sau estetice sau de nustiucare mi s-ar aduce, tot n-as face-o
pe langa ca mi se pare o absoluta frectie sa intervii in traditii cat timp admiti emigrantii respectivelor culturi: i-ai luat, sa fii sanatos cu pachetul complet!
atitudinile si mentalitatile se aliniaza in timp