fara retinere. Argumentul: de frica. Mi-e frica pentru ai mei, macar cu legea sa n-aiba probleme, daca tot au hotarat sa-si distruga viata.

legalizarea drogurilor ar fi cale de atenuare a crizei economice, nu?

si io tot pro legalizare.

in ce fel?

nu stiu sa explic exact. :)

e vorba de sume de bani fabuloase care se vehiculeaza in lumea drogurilor. si nu-s bani "fictivi". se lucreaza numai cu cash in asa ceva...

In ce tara-s legalizate... in cantitati controlabile... atentie, drogurile hard?

pai da, dar ideea e sa reduci cererea, deci consumul, pana la a-l anihila. in plus, trebuie sa initiezi ceva campanii anti-drog, trebuie sa faci mai multe centre de dezintoxicare... cred ca pe termen scurt e o chestie costisitoare. nu vad cum ar baga statul sume mari in buzunar din chestia asta.

nu stiu, cred ca nicaieri nu sunt legale.

...nici nu vor fi. Fireste ca orice liberalizare...teoretic...relaxeaza piata, dar si mareste posibilitatea de control. Dovada cea mai elocventa...raman efectele negative ale prohibitiei din America anilor 20-30. Dar nu se poate trage semn de egalitate...intre lucruri...si aplicata aceeasi masura... si alcoolului... si unor droguri dure, de la heroina in sus. Repet... in privinta celor...hai sa le zic, naturale... hasis, marijuana...chiar si cocaina... se mai poate vorbi, se mai poate discuta. Dar in rest... legalizarea aia.. si, chipurile,. controlul mai adecvat... n-ar fi decat impulsul initial dat unui perpetuum mobile al dependentei, ce s-ar declansa in orice consumator... Ar fi ca si cum as lasa la liber... grenade, dispozitive explozive... iluzionandu-ma ca asa... voi controla mai bine terorismul...

exista si o mica hiba.
se lucreaza la cerere, dar nici oferta (concurenta) n-o sa doarma, vor fi pe piata neagra aceleasi droguri, dar mai ieftine decât la 'stat'. si asta, ca de-obicei, în 'beneficiul' consumatorului.

ca sa îndoaie concurenta ar trebui statul sa cumpere marfa cu vagonul din columbia si afganistan si sa le dea la un pret asa de mic încât sa nu mai fie rentabil pentru dealer. ma-ntreb ce parlament (sau guvern) e dispus sa faca asta ...

pai, cred ca acest "la liber" nu e chiar la liber-liber. de fapt ma intreb cum functioneaza exact comertul cu alcool in scandinavia. astept sa apara anisia, sa ne explice.

...tu-ti dai seama ce vorbesti?...Cum dracu sa reduci cererea... mai... cand cantitatea aia... mica... asa cum ar fi... e abia inceputul unui drum lung si intunecat pentru consumator? Tu ce crezi ca-s alea... mentosane? si se supun mecanismelor de cerere si oferta ale pietii?

Grauwe ala....e un naiv...care nu vede in real...dincolo de formule economice. Care ar fi efectele...concrete... ale acelei libealizari...in randul consumatorilor deja existenti...al celor potentiali...si ce s-ar intampla...cu ei... a doua zi dupa ce ar lua drogul aloa...si a treia zi...si a o mia zi?... Unde ar mai fi... linia de final...cu exceptia finalului ca atare, desigur?

da, si eu cred ca pretul tre´sa fie mult sub piata. nu cred ca e imposibil, pentru un stat, sa faca asta. dar cred ca exista anumite conditii pe care tre´sa le indeplinesti, ca sa poti cumpara de la magazinele astea: gen sa ai carnet de drogoman si sa te supui de bunavoie sa dezintoxicari, cursuri de informare, etc.

deci eu ma astept ca problema sa se puna la felul urmator::

- exista magazine de stat, unde se distribuie droguri de calitate :), la preturi infime. sau chiar gratis.
- ca sa poti sa cumperi de acolo trebuie sa fii inscris undeva, sa fii sub observatie. si daca nu esti, tot vine vremea cand ai nevoie de o doza, n-ai bani, te duci si te inscrii.
- astia inscrisii sunt mult mai usor controlabili, li se ofera ajutor, doctori, psihologi, cursuri.

per ansamblu, vorbim de acceptarea unei probleme care exista si de incercarea de a o controla.

Deci...sa clarificam...inca o data... Tu te referi..la droguri hard... aici... nu la lapte... Adica... io ca stat... incurajez cresterea numarului de dependenti... ca sa dau, probabil, de lucru la doctori, psihologi, psihiatri...sa creez locuri de munca, nu-i asa... oameni care...oricum is si acum inclusi in circuitul destinului unui drogat... ilegal... la o adica... Okeeeiiiii... Ma las pagubas...:)

pentru hasis si marijuana as fi de acord oricand. cat despre restul ntz. mi se pare periculos.

daca s-ar gasi droguri gratis tu ai deveni drogoman?

eu personal cred ca oamenii care devin dependenti de droguri o fac din pura dezinformare. daca ai vedea macar o data in viata pe viu in ce hal ajung aia dependenti de heroina, cred ca nu te-ai grabi sa te duci sa iei gratis doze, numai pentru ca sunt gratis. ce dreaq, nu vorbim de cupoane la supermarket.

si tocmai asta spun: accesul la droguri gratis presupune obligatoriu accesul la asistenta medicala si informatie. in general, o populatie informata e o populatie desteapta.

ramâne la mâna statului (si a contribuabilului care plateste taxe) sa fie de acord cu investitia asta.

poate fi chiar mai ieftina decât cheltuielile de azi cu toata dependenta, criminalitatea si tot ce decurge de-aici.

daca te uiti bine prin europa, lumea se cam lasa de tigari si de alcool. în scoli le baga de mici în cap ca-i nesanatos si, culmea, au si rezultate. apoi au venit cu legile fumatului in spatii publice si-asa mai departe. nu e doar o interventie a statului exista si un curent din asta favorabil (adica antidrog) in opinia publica, de curând au facut pe-aici tot felul de liste cu semnaturi la primarii ca sa pregateasca o lege din asta.

ma gândesc ca încet încet va veni si rândul drogurilor, mai ales ca toate actiunile represive si semi-convingatoare ale statului au esuat lamentabil pâna acum.

mi se parea acum câtiva ani imposibil sa nu fumez in tren, mai ales la drum lung de câteva ore. azi poti sa fumezi doar în gând :)

evident, io n-am semnat nicio petitie din asta anti, dar io fac parte (cu mândrie o zic!) din minoritate ....:))

si mai pot face ceva. un experiment, luat un oras sau o regiune si testat o anumita perioada de timp (1 an) si notat tot ce merge si ce nu merge, ce costuri plus alte tendinte exista.

teoretic cel putin, e posibil. si nu-i rea deloc ideea.

Io cred ca tu aberezi..cu gratie... Ba chiar ma ingrijorezi... cum aplici niste scheme... niste sabloane... la o problema ca asta... Parc-am vorbi despre ciorapi... Gata... cum spuneam.... mi-am zis punctul de vedere... si nu mai am cuvinte pentru alta pledoarie...:)

nu inteleg ce nu intelegi. sau ce ti se pare asa aberant.

sunt impotriva drogurilor(exceptie tutun si alcool),dar sunt pentru legalizarea lor.

Ati auzit ca Anglia intentioneaza in urmatorii ani sa interzica fumatul?

exact, campaniile de informare chiar au efect.

cred ca perioada de 1 an de care zici tu e prea scurta, asta e o chestie a la long. banii se baga acum si se scot in viitor, cand vei avea o populatie mai sanatoasa (mai putine costuri medicale) si mai apta de munca (mai putini drogomani, care traiesc la marginea societatii). si evident, mai putini criminali.

reducerea criminalitatii si numarul victimelor din clinici, ca doar sunt specialisti în tot felul de statistici, le au la îndemâna si-asa si-asa.

bineînteles ca investitia e pe termen lung, ma gândeam mai degraba la un model pilot, probabil ca nimeni nu stie dinainte cum reactioneaza 'piata' ...

dar, macar o data, s-a drogat careva dintre voi?:)) Sa stiu si eu ca vorbeste din experienta si nu din ce zic altii.

poate ar trebui luat in calcul si teribilismul: ce e interzis e mai atragatoar, mai ales ca viciile mai rar se capata la maturitate
apoi imi pare o idee buna sa fie legalizata comercializarea in sectorul privat, nicidecum de catre stat
legal si impozabil, nu-mi pot imagina ceva mai descurajator :)) plus ca taxarea activitatii se poate constitui sursa de fonduri pentru combaterea ei
e ca si cum ai pune coada de lemn la topor, nu?

sau la pruna?:))))

toporul fara coada e ineficient
coada e de lemn
toporul taie lemne

acum explica-mi tu ce-i cu pruna

am prins-o dar am glumit si eu un pic ca ma trec toate naduselile ,sa vedem ce se mai intimpla:)

la americani au inceput sa cultive legal marihuana. In statele cu somaj ridicat. In Mi s-au inscris cu zecile de mii. Guvernul are un program de recrutare a cultivatorilor, de instruire si etc.
Au zis asta la CNN. Mint ei, mint si eu!

in zona asta cind cineva face pe grozavul i se spune,ce ai mai ai pus cumva coada la pruna sau solzii la peste?:)))

adica nu pot sa fiu pro legalizare daca nu m-am drogat niciodata?

macar ai tras si tu un fum, acolo? Hai zi ca nu te spun:))

hai sa'ti spun cum e in Sicilia, pentru ca nu stiu daca e la fel in toata Italia. Sicilia, are un statut de autonomie speciala (la fel ca Abruzzo, Sardegna, Vale d'Aosta si F V Giulia)
aici drogurile sunt permise celor dependenti, numai ca acestia sunt obligati sa fie inclusi in bazele de date ale politiei regionale si sa dea o declaratie unde ei se declara dependenti...bineinteles, cu avizul unei comisii de medici specialisti. politia are drept sa le faca perchezitie, oricand si fara mandat de la procuror...si daca gaseste o cantitate de droguri mai mare decat este prevazut de comisia medicala, e nasol.
...sau daca detin altfel de droguri decat au declarat ei sau decat a stabilit comisia respectiva.
in alta ordine de idei, dependentii astia sunt obligati ca la un anumit interval de timp sa urmeze un tratament de dezintoxicare.
pentru ceilalti (nedependentii)...legea e drastica. nu au voie sa consume sau sa faca tranzactii.

"- exista magazine de stat, unde se distribuie droguri de calitate :), la preturi infime. sau chiar gratis.
- ca sa poti sa cumperi de acolo trebuie sa fii inscris undeva, sa fii sub observatie. si daca nu esti, tot vine vremea cand ai nevoie de o doza, n-ai bani, te duci si te inscrii.
- astia inscrisii sunt mult mai usor controlabili, li se ofera ajutor, doctori, psihologi, cursuri.

per ansamblu, vorbim de acceptarea unei probleme care exista si de incercarea de a o controla. "

idealista viziune.

eu una cred ca ar muri multi oameni. dar si-asa suntem prea multi.

in ro sunt foarte populare asa zisele droguri legale. deja au inceput sa faca victime... asa ca nu cred ca legalizarea ar putea controla fenomenul in sensul descris de tine.

va rog sa nu facem comparatia cu extirparea inceata si sigura a fumatului. fumatul nu creaza acelasi ge de dependenta ca si drogurile

cu riscul de a te dezamagi, nu. niciodata. singurele fumuri sunt de kent light si desigur fumurile mele din cap. :)

pentru Romania, as fi CONTRA deocamdata. romanii NU sunt pregati si foarte multi adolescenti s'ar repezi sa traga fumuri si pulberi pe nas...ar deveni un fel de trend, "cine n'a tras e pampalau"...cam asa. :)
...sa nu mai zic de drogurile sintetice, ca ar incapea si ele pe langa celelalte.

stii cumva cati au reusit sa se lase de droguri pe sistemul asta?

din pacate din cate stiu, dependenta nu se vindeca niciodata. singura scapare este vointa, dorinta de a nu mai face asta si sprijinul celor din jur. dar chiar si atunci, se zice, dependetul va trai toata viata cu un mare gol. mi se pare ingrozitor... :(

atunci de ce erai de acord cu legalizarea, daca tu crezi ca doar va face mai multe victime?

estem droguri cacalau deja.
nu mai sunt pifanii care-au fost.....

cred ca ar trebui sa spun ca ma refer strict la marihuana. Drogurile e multe:))

nici eu nu cred ca in romania ar fi posibil, deocamdata. romanii nu sunt in stare sa aibe un sistem sanitar cat de cat eficient, ce sa mai vorbim de sustinerea dependentilor si centre de dezintoxicare moderne si gratuite...

dar nu vorbeam de romania in particular. chestiunea este inca la nivel de idee si cel putin la nivelul asta, pare o alternativa.

"romanii NU sunt pregati si foarte multi adolescenti s'ar repezi sa traga fumuri si pulberi pe nas...ar deveni un fel de trend, "cine n'a tras e pampalau"...cam asa. :)"

chiar si asa o fac. legale ilegale nu conteaza. cred ca undeva cam 90% dintre cei intre 15-25 de ani au consumat macar o data. nu stiu date oficiale. doar ce aud de la copiii mei si de la alte persoane tinere.

va rog sa nu facem comparatia cu extirparea inceata si sigura a fumatului. fumatul nu creaza acelasi ge de dependenta ca si drogurile

nici fumatul cu alcoolul nu se aseamana.

era vorba doar de tendinta generala antidrog, de directie si nu de comparatie între ele.

am inteles. nici de-aia...
cum sa zic, am o repulsie majora. desi am avut ocazia s-o fac am refuzat. repulsia provine din faptul ca am avut ocazia sa cunosc persoane care faceau asta regulat. si crede-ma, chiar daca se zice ca iarba nu e nociva, aia aveau un comportament absurd, ridicol, deranjant, chiar si atunci cand nu erau high.

exact din motivul pe care l-a invocat maza :)

nu stiu "cati au reusit sa se lase de droguri pe sistemul asta", n'am acces la bazele de date. :))
a fost doar un aspect putin pe langa subiectul zarazei.

cum sa n-ai?? iti fac eu :)))

serios, nu a fost pe langa subiect. interesant sa aflu ca viziunea idealista a zarazei a fost chiar pusa in practica.

daca afli ceva rezultate ale acestui "experiment" poate ne spui. sunt foarte curioasa :)

da, la nivel de idee, problema e istet pusa...si realist. sistemul nu trebuie decat sa aiba o evidenta clara a dependentilor de droguri. (e foarte important)

1. ce fel de droguri?
2. ce sa decriminalizezi? Productia? Distributia? Consumul? Sau toate trei?

Daca e vorba de droguri grele (orice depaseste alcoolul ca dependenta si pericol de mortalitate) sunt categoric contra decriminalizarii productiei sau a distributiei.

Daca e vorba de droguri care nu au un grad mare de dependenta sau de nocivitate, da, sun total de acord cu libera productie, distributie si consum.

Mai jos e o harta a drogurilor. E interesanta.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_%28mean_physical_harm_and_mean_dependence%29.svg

nu stiu ce sa zic, e o problema spinoasa oricum ai lua-o
nu mi-as face iluzii ca legalizarea ar stopa fenomenul; sa zicem ca sunt de acord in ideea de "alte abordari au esuat, hai s-o incercam si pe-asta"
la nivel de societate
ca la nivel de individ e fiecare cine e, omul e un complex de predispozitie genetica, educatie, atractii, filtre personale
ca exemplu, in familia mea toti sunt fumatori, cred ca de la adam incoace
de cateva generatii, vreo 5 despre care am putut culege informatii, nu a murit nimeni de cancer pulmonar si majoritatea covarsitoare au sarit de 90 de ani
fireste, asta nu e vreun sfat
bauturi punem pe masa doar fiindca altfel lumea venita la nunta/pomana/ etc. ar comenta, cu atat mai mult cu cat avem vii si livezi si noi insine producem destule sortimente; pur si simplu nu s-a lipit "morbul" alcoolului la noi
fireste, asta nu e vreo regula
ce vroiam sa spun (utopic poate) e ca educatia si evolutia ma gandesc ca au adevarata eficientza, nu constrangerile
desigur, mi s-ar putea opune oricand un "bine, atunci sa lasam la liber si omorurile, furturile, canibalismul si numaistiuce, doar asa, pe principiul ca daca-i permis e mai putin interesant ori sa asteptam disparitia naturala a genelor agresive"
iar eu n-as sti ce sa raspund :D
mi-ar place, numa`, indiferent ce hotarari se vor fi luand acum, sa arunc un ochi pe-aici peste vreo mie-doua de ani sa vedem ce-a iesit :)

"Ati auzit ca Anglia intentioneaza in urmatorii ani sa interzica fumatul?"...

de unde ai cules bazaconia asta?

nu stiu daca acolo "viziunea zarazei" a fost pusa in practica, exact si la fel...pentru ca nu stiu cum isi procura aia drogurile.
deci, nu stiu daca sunt centre speciale de comercializare...cum sunt tabaccheriile pentru tigari, de ex.

marihuana nu este un "fenomen" ci doar CONCURENTA" la alcohol. Cred ca am mai spus asta pe cafenea, cu ani in urma. Sunt convins ca, daca s-ar da licenta de produs "iarba" la Seagram's, de exemplu, chiar a doua zi ai vedea cum vor schimba cu totii discursul.

Citit. Interesant si adevarat. PRO.
Droguri sunt si alcoolul si tutunul si sexul. Fac ravagii, moarte, suferinta.
Sa se legalizeze totul! Oricum problema drogurilor e scapata serios de sub control. Poate fi o solutie...

intr-o zi nu m-ar mira sa apara un trend care sa spuna ceva de genul:
-iti faci matale analizele anual sau/ si prin sondaj/ la date alese aleatoriu, platite de stat. in cadrul acestor analize se determina nivelul toxinelor din sange - factori de risc: nicotina, alcool, droguri. iar pentru ca astea tin de vointa ta, nu sunt accidentale sau datorate conditiilor generale de mediu, platesti in plus la asigurarile / taxele de sanatate.
ar fi o masura logica de asigurarea resurselor necesare spitalizarii sau derularii programelor ce vizeaza direct consumatorii de substante de genul.
pana la urma la asigurarea auto nu-i la fel? esti vitezoman/a sau cascat/a si faci accidente = creste asigurarea. ce mare lucru sa se intample asta si cu unii factori de risc pentru sanatate, doar cei care tin de vointa persoanei?

ideea generala cam asta ar fi, cu nuante: scutiri, cazuri sociale, pensionari, someri etc.; se gasesc mecanisme de echilibrare si pentru situatiile de mai sus.

am avut si eu deschisa o confa pe aceasta tema:
http://www.cafeneaua.com/nodes/show/21020/herbal-dreams=/1

ati luat vreodata contact cu un om dependent de droguri sau cu familia acestuia? In sensul ca suna foarte frumos ' hai sa legalizam drogurile, uite cum scapam de prblema' , dar concret, stiti exact ce inseamna asta?

am cunoscut, in strainatate, drogati si familiile lor. De obicei, acestia sunt pierduti. In loc sa ajunga la tratament ajung la inchisoare, dupa ce se transforma in delicventi pentru a-si satisface viciul. Pentrun ei este prea tarziu.
In spatele acestei industrii a decaderii si mortii albe se gaseste insa o mafie foarte puternica ce ar putea fi distrusa prin masura legalizarii drogurilor. Aceasta mafie se extinde pe zi ce trece, se prelinge in toate domeniile vietii:economie, politica etc. si devine si mai puternica.
Nimeni nu garanteaza ca legalizarea va fi un succes total, dar daca ne luam dupa exemplul prohibitiei din State s-ar putea sa dea rezultate.

"bazaconia" asta am vazut-o la un post tv,curgea pe una dintre burtiere si apoi in presa dupa modelul:
http://www.ziare.com/articole/lege+fumat+finlanda sau http://www.ecomagazin.ro/legi-impotriva-fumatului-din-2012/

de acord ca exista mafia si ca ea trebuie eradicata, dar nu in felul asta.
tu singur spui ca acei oamnei atinci de viciu sunt pierduti. Cati oare vor mai trebui sa fie pierduti ca sa eradicam mafia? Tu sincer chiar crezi ca majoritatea oamenilor au capacitatea de a spune Nu cand drogul ar fi legal si usor accesibil? Nu doar adoloscentii se drogheaza, ci si cei peste 18-20 de ani, omanei in toata firea, 'adulti responsabili' cu ghilimele da, care stiu foarte bine ce fac, sau ar trebuie sa stie si pt. care factorul teribilism nu se aplica.
Eu una cred ca exista chestii muuult prea periculoase ca sa ne jucam cu ele, iar legalizarea drogurilor este una dintre ele.