-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Este, oare, Biblia evreilor identică cu cea primită de Moise în Sinai?


de philo la: 16/02/2010 05:53:31
modificat la: 16/02/2010 09:45:13 arata originalul
taguri: Salonul 
voteaza:
@
Cuvint inainte
Cele de mai jos au mai fost postate aici [Muresh] si am operat adaugiri si corecturi.
Ma intereseaza parerea forumistilor caci textul urmeaza a face parte dintr-un studiu pe teme biblice.
@
Este, oare, Biblia evreilor identică cu cea primită de Moise în Sinai?

@

Am luat parte la o polemică a cărui subiect era:
"Este, oare, Biblia evreilor identică cu cea primită de Moise în pen. Sinai?"
M-am documentat folosind surse evreieşti (Chabad - NY, de ex.) şi creştineşti. Evreii susţin că astăzi, ca întotdeauna, ei folosesc exact acelasi text ca acela dat poporului evreu de către Dumnezeu. Creştinii, unii, susţin că textul original s-a pierdut şi că cel mai apropiat text de original este Septuaginta, care a fost tradusă din originalul ebraic pe la 300 i.e.n. Am rezumat în urmatoarele cele învăţate de mine în cursul studierii diferitelor izvoare:
Eu cred ca nimeni nu susţine că evreii au în posesia lor VT, cel care a fost scris de Moise în timpul celor 40 de ani de peregrinare în Desertul Sinai. După legile fizicii originalul acela de mult s-a transformat în praf şi pulbere.
La evrei există o meserie proprie numai lor - scrib al VT. Persoana respectivă este aleasă după criterii foarte stricte - onestitate, cuoscător al Legii, VT adică, vedere bună, exactitate, curăţenie fizică şi morală, etc. şi doar la urma de tot - bun caligraf. Adică nu vorbim aici de un simplu copiist. El are şi un nume: sofer stam şi îşi petrece întreaga lui viaţă cu îndeletnicirea scrisului. Pină şi în ziua de astazi, deşi există tiparul, sulurile sfinte sunt scrise de mînă. Dacă acest sofer stam face vreo greşeala, ştersăturile sunt interzise şi munca trebuie luată de la capăt. Unui sofer stam experimentat îi ia cam un an pentru un sul. De la bun înţeles că omul nu poate schimba nici macar o virguliţă cît de mică. Compararea sulurilor sfinte a unor Comuniţăti despăţite una de alta de aproape 2000 de ani, Comuniţăti care, în multe cazuri, nici nu ştiau una de existenţa celeilalte, au arătat o identitate completa a sulurilor sfinte. La terminarea scrierii unui sul se întruneşte o comisie de Rabini de rangul cel mai înalt cu scopul de a controla munca. Controlul durează şi el între o lună şi două. Statistic, unul din 4 suluri este respins. Motivul nu e, deobicei, lipsa sau adausuri, caci asta nu prea se întimplă, ci scris neuniform, de ex. Dacă toate-s în regulă, urmeaza o mare sărbătoare, caracterizată nu prin dansuri, băuturi sau cîrnăciori la liber, ci prin discursuri şi polemici legate de înterpretarea Torei, cermonialul încheindu-se prin postarea sulurilor în Arca sfinta a sinagogii.
Am citit cîte ceva şi poate mai mult despre evenimentele traumatice care ar fi putut aduce la dispariţia Torei.
1. Asur învinge cele 10 triburi (in jurul anului 700 i.e.n.) şi le spulberă în tot globul cunoscut atunci. Acele 10 triburi se desparţiseră de celelalte două a tribului Yehuda şi parte din tribul Beniamin, înstituind o impărăţie de a lor denumită Israel. Ei se ridicaseră împotriva curţii regale a urmaşilor regelui David respingînd mare parte din cele cinci cărţi ale Torei, în fapt tot ce era legat de regele David a cărui venire fusese preconizată de Moise în scrierile lui. Cartea, în întregimea ei se afla în mîinile celor 2 triburi rămase a caror urmasi sunt evreii de astazi: numele tribului Iehuda a dat nastere numelui Iehudi (adica evreu) sau Yehudi (ca Menuhin). Asurii nu s-au atins de Yehuda, mai mult, ei au adoptat Tora şi şi-au luat numele de Şomroni, adica samariteni. Ei trăiesc astăzi în Samaria, fostul Israel biblic - Transiordania de azi.
2. Robia babiloneană cca. două sute de ani mai tirziu, care se referă, bineinţeles, la cele doua triburi rămase.
Evreii au luat cu ei sulurile şi cuceritorii le-au lăsat libertatea religiei. Mai tîrziu, cu cucerirea Babilonului de catre Cirus, persanul, evreii au fost returnaţi în ţara lor find chiar ajutaţi să-şi construiască al doilea Templu al lor. Vezi Ezra.
3. Cucerirea romană şi distrugerea Templului (70 e.n.). Evreii erau răspindiţi în mai tot imperiul Roman încă înainte. Josepus Flavius, de ex. traia la Roma şi era de-al casei la curtea Cezarului. Apropo, Josepus Flavius s-a întors în Iehuda imediat cu începerea ostilităţilor (c.c.a. 67 - 68 e.n.). Sulurile Torei se aflau pe tot cuprinsul Imperiului Roman şi evreii care trăiau afară, nu au avut de suferit şi, bineinţeles, şi-au păstrat Tora. După distrugerea Templului au luat nastere sinagogile, ca loc alternativ de rugăciune şi, apropo, evreii învinşi au ramas, majoritatea, în ţara lor. Decentralismul acesta (sinagogile - nu toate ouale în acelasi sac) a avut rol în păstrarea Torei mai apoi. Centrul religios de greutate, a trecut din Ierusalim la Yavne - Iehuda. La anul 130, aprox., a fost un nou pericol de pierdere a Bibliei:
4. A început o nouă revoltă asupra romanilor. Evreii au fost învinşi şi imprăstiati în toata lumea. Yehuda ca stat şi teritoriu şi-a încetat existenta. Pluguri au brăzdat ruinile celui de al II-lea Templu. Acum nu ştiu dacă evreii din Ierusalim au mai avut Tora, dar au avut-o cei din Yavne, precum şi cei din Roma, etc.
5. Inchiziţia spaniolă - evreii au plecat luînd Tora cu ei. S-au reaşezat în cam peste tot. Decentralism suplimentar.
6. Pogromuri. N-au fost concomitent peste tot. în Turcia, de ex., nu au fost pogromuri.
Apropo de pogromuri. Daca străinii ard vreun sul sfînt, evreii tare mai iau la inimă şi organizeaza sulului distrus, o întreagă înmormintare cu bocetele de rigoare.

Cam asta este povestea. Dacă evreul spune ca are textul original, el stie mai bine decît orice "somitate" de altă religie.
Apropo, Biblia masoretică nu e altăceva decît Biblie cu diacritice şi e scrisă nu pe suluri ci în cărţi. Mai uşor de citit şi o poti lua acasă. Ca text e identică cu sulurile sfinte. Astăzi, cărţile acestea sunt tipărite.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (18):


philo, - de Tot Areal la: 16/02/2010 06:24:18
un topic similar a fost deschis acum 4 ani de mine aici, exact cu acelasi continut!
http://www.roportal.ro/discutii/ftopic12563.html
#525684 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
philo - de Baby Mititelu la: 16/02/2010 08:12:33
Nu stiu. :)
#525689 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
philo - de RSI la: 16/02/2010 08:29:11
corecteaza-ma daca gresesc, dar impresia mea era ca Moise a primit pe muntele Sinai doar cele Zece Porunci (Asseret Hadibrot).
#525692 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Problema de paternitate - de philo la: 16/02/2010 09:41:02
Avem aici o Problema de paternitate
Doar mama stie adevarul.
Dau aici link la cafeneaua.com - 06/06/2007 21:41



Este, oare, Biblia evreilor identica cu cea primita de Mozes ...
- [ תרגם דף זה ]
... Templului au luat nastere sinagogile, ca loc alternativ de rugaciune si, ..... nu mai tin minte exact citi traducatori - de Muresh la: 06/06/2007 21:41: ...
http://www.cafeneaua.com/nodes/show/9395/este-oare-biblia-evreilor-identica-cu-cea-primita-de-mozes/1

de Muresh la: 08/05/2006 13:03:00 modificat la: 11/05/2006 22:14:32
taguri: Proza_scurta
voteaza:
=====
Pe de alta parte il avem SI pe
BigDefender
la Jun 10 2006, 10:54 AM
la forum roportal.
==
Postarea mea initiala a fost la forum Pruteanu, fie-i tarina usoara {el era acela care a sustinut ca se bazeaza pe neste somitati preotesti din Romania si pretutindeni, cum ca Biblia e o copie a Septuagintei [300 i e n.], traducere facuta la ano 1100 era noastra cu sanatate}.
Am in calculator o corespondenta premergatoare cu Chabad din NY [asistentul Rabinului Ing. [electronica] -Lubavitch, fie-i tarina usoara, pe care m-am si bazat in postarea mea de atunci.
Cred ca era prin 2005 - pot verifica pentru o mai mare exactitate.

Cred ca amindoi am folosit aceleasi surse, totusi este ciudat ca ambele incep cu:
"Am luat parte la o polemică a cărui subiect era:
"Este, oare, Biblia evreilor identică cu cea primită de Moise în pen. Sinai?"
scrisa in romaneasca mea schioapata.
======
Multa sanatate.
Muresh Ben-Gal Philo Shalom, Conte de Bahlui & Etzetera,
care nu minte niciodata [am diploma de cetatean cinstit :D].

#525697 (raspuns la: #525684) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de philo la: 16/02/2010 09:44:22
Nu te pot corecta caci asa stiam si eu.
Problema e ca rabinul din cartierul meu crede altfel. El spune ca in afara de Deuteronom [dar cu asta nu este sigur, spune rabinul], toate celelalte patru sunt de la Moise.
#525698 (raspuns la: #525692) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
philo - de RSI la: 16/02/2010 09:55:10
poate ar trebui sa te muti in alt cartier? ;))
#525699 (raspuns la: #525698) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sorry - de philo la: 16/02/2010 09:56:40
@
Vezi si data celor doua postari:
1. de Muresh la: 08/05/2006 13:03:00 modificat la: 11/05/2006 22:14:32
taguri: Proza_scurta

2. BigDefender
la Jun 10 2006, 10:54 AM
E o diferenta de aproape o luna in favoarea lui Muresh-Philo.
#525700 (raspuns la: #525684) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de philo la: 16/02/2010 09:57:27
Ai o camera libera?
#525701 (raspuns la: #525699) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
philo - de RSI la: 16/02/2010 09:58:40
pentru tine, da. Si o inchiriez ieftin!
#525702 (raspuns la: #525701) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Tii minte? - de philo la: 16/02/2010 10:03:54
Noi am corespondat pe e mail acum citiva ani. Pe atunci eram Muresh, evreul, dar acum sunt Philo - ghici ce? - evreul, Conte de bahlui & Etzetera :D
#525703 (raspuns la: #525702) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Muresh=philo - de RSI la: 16/02/2010 10:06:29
sigur ca tin minte. Inca nu ma chinuie neamtu' ala,... cum il cheama, ... aha mi-am amintit Alzheimer ! ;P
#525704 (raspuns la: #525703) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de philo la: 16/02/2010 11:48:25
Eu nu am tinut minte.
שאלתי סתם - כאילו
Intreb pe toti.
Cu dumneata am nimerit-o.
#525711 (raspuns la: #525704) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
philo, - de Tot Areal la: 16/02/2010 13:29:04
scuze, din viteza, am uitat cine esti si ne-am mai intersectat!
#525723 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Tot Areal - de philo la: 16/02/2010 13:54:07
Am zapacit multa lume cu multitudinea asta de pseudonime.
#525724 (raspuns la: #525723) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
philo - de cher la: 16/02/2010 19:37:11
Septuaginta cuprinde mai multe scrieri ale evreilor. Asa zisele carti ale lui Moise sunt 5, Pentateuhul, sau mai bine spus Tora... Dar si eu inclin sa afirm ca singurele scrieri primite de Moise de la Dumnezeu (direct la muntele Sinai)sunt cele 10 porunci. Restul, este o insiruire de chestii potrivite cu vremea in care traia Moise. Pot fi considerate inspirate de Dzeu, dar nu i le-a trimis Dzeu prin posta la cutia postala "Muntele Sinai".
#525832 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cher - de philo la: 17/02/2010 03:35:11
10 porunci.
Asa stiam si eu de la rabinul batrin, dar a venit altul si crede altfel.
El spune ca Moise le-a scris dupa dictarea Creatorului in noptile celor 40 de ani de peregrinare..
#526040 (raspuns la: #525832) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
philo - de cher la: 17/02/2010 18:29:53
Poti zice si asa, in fond este o "carte sfanta" . Dar oricum, nu le-a scris el cu mana lui. (Banuiesc !)
Unii zic ca inainte de a se defini crestinismul nu se discuta despre diferentele dintre traducerea greaca si textul original dar dupa ce s-a definit crestinismul au inceput ambitiile si analizele mai subtile.
S-ar putea sa existe dar ... nu cred ca pot sustine o discutie pe aceasta tema. Daca ai ceva de spus, spune.
#526141 (raspuns la: #526040) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cher - de philo la: 20/02/2010 15:34:36
Cher
"analizele mai subtile" exista de cind exista neamul evreilor, insa, bineinteles, ele nu se refera decit la Biblia lor.
De rest au grija altii.
#526881 (raspuns la: #526141) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: