-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

terapii alternative si complementare


de donquijote la: 01/09/2010 18:44:21
modificat la: 01/09/2010 19:18:50 arata originalul
rezumat: argumente pro, contra de ce, de ce nu...
voteaza:
eram un fan al cam –ului (cam = complementary and alternative medicine) pana ce din diverse motive legate de o serie de evenimente (care s-au succedat pe o perioada de cativa ani) am inceput sa am indoieli si sa investighez problema, bineinteles al nivelul meu de cunostiinte in domeniul stiintii, procedurilor experimentale, etc.
acuma sunt convins ca (cam) e placebo si ca administrat in loc de tratament adevarat cand e vorba de afectiuni serioase (de alea care nu ese trateaza singure…) e periculoasa.
atitudinea pe care o iau fata de cam devine destul de belicoasa, cand e vorba de persoane fara educatie medicala, de practici periculoase (vezi chiropractica si chelatia) si cele care sunt in mod evident excrocherii, dar mai ales cand e vorba de afectiuni serioase (cancer, infectii, etc.).

cateva din argumente:
- Tratamentele si leacurile cam sunt prea generale (trateaza tot de dela hemoroizi la bataturi si cancer) si nu exista date clinice si statistice serioase referitoare al fiecare maladie in parte.
- 'Mortii nu vorbesc – spre deosebire de tratamentele medicale care au un procent cunoscut de nereusite si de efecte adverse cunoscute, nu cred ca veti gasi vreunul pe la alternativi.
- 'pluralul de la legenda (urbana, n.b.) e legende, nu baza de date' - nu exista baze de date generale si/sau specifice unor afectiuni sau tratamente.
- Tratamentele si substantele folosite in cam sunt de multe ori acoperite de patente dubioase care nu permit o verificare riguroasa. Medicamentele, produsele si metodelede folosite de medicina 'adevarata', sunt publice (inclusive formulele, de aia patentele sunt protejate un numar de ani pana cand au voie si altii sa comercializeze – aprobarea unui medicament sau implant medical dureaza ani de zile si costa milioane).
- Argumentele lor contra medicinii stiintifice sunt din categoria 'conspiratiei' pe care o iubesc foarte mult :D
- Folosesc termini care suna foarte 'stiintific' dar n-au nici o legatura cu subiectul sau cu stiinta (mecanica cuantica, biorezionante, meriadiane energetice, si alte aiureli)
- Intemeietorii si sustinatorii cei mai aprigi ai diverselor ramuri ale cam -ului sunt de cele mai multe ori persoane cu pregatire academica (medicala sau farmaceutica…) dubioasa
- Majoritatea se ocupa si de vanzari de genul mlm (pe care-l agreez in aceeasi masura ca si conspirtatiile…)
- majoritatea procedeelor traditionale (in special in domeniul farmacologiei bazate pe extracte din plante) care s-au dovedit a fi utile au intrat in mainstream incetand de a mai fi 'alternative'.
- Si ciresica de pe tort care m-a determinat sa deschid conferinta asta: homeopatii s-au apucat sa vand apa lor chioara in africa ca 'tratament' alternative la malaria si sida - in tarile civilizate nu prea au sanse la afectinile astea chiar in randul persoanelor de gen feminin din clasa mijlocie care formeaza marea majoritate a consumatorilor de produse si tratamente 'alternative' (chiar si pe vremea cand aveam atitudine pozitiva fata de homeopatie &cie stiam ca homeopatii nu trateaza afectiuni de natura infectioasa…)

un site care explica cam
http://nccam.nih.gov/health/whatiscam/

cateva site-uri utile pentru invesigat critic 'medicina' alternative (pun medicina in ghilimele pentru ca alternative ei nu e medicina…cum alternativa de la antibiotice nu e apa de ploaie si la vaccinuri vitaminele…):

http://www.quackwatch.com/ - un site American foarte serios care studiaza in mod critic fenomenul 'cam', explica diversele variante de 'cam' cu exemple de cazuri 'notorii' (unele ajunse in justitie), si mai ales da sfaturi cum sa deosebesti un sarlatan de un profesionist.

http://www.quackometer.net/ - un site britanic, condimentat cu umor britanic care da are si cateva 'functii' utile cum ar fi 'quackometrul' cu care poti analiza gradul de seriozitate sau sarlatanie a site-urilor care te intereseaza (l-am verificat cu vreo zece site-uri pe care le cunosc inclusive cel al firmei la care lucrez si care face aparatura medicala) si e correct…pe aceeasi pagina cautari dupa nume care pot fi utile…

http://www.consumerlab.com/ are o baza de data cu rezultatele analizelor unor suplimente alimentare

btw – am citit recent in recenzia unei carti de istorie a stiintei care darama cateva mituri (de ex giordano bruno a fost ars pe rug sub acuzatia de vrajitorie - pentru ca se ocupa si cu magia pe langa astronomie) - care sustine ca medicina traditionala chineza ar fi rezultatul unei campanii din periaoda comunista care n-avea mijloacele necesare sa dezvolte domeniul sanatatii si a gasit un surogat ieftin cu potential de export.


pe de alta parte placebo in sine e ok atata timp cat ajuta la ameliorarea unor suferinte; doar asta e scopul medicinei si asta e si scopul discutiei:
- daca ati folosit vreodata cam>,
- cum ati fost convinsi
- ati verificat procedura/produsul/terapeutul,
- daca da. ati semnat vreo hartie cu continut dubios care nu va permite sa cereti despagubiri in caz de neglijenta/eroare de tratament ca in cazul medicinei adevarate

mai putin importanta e argumentatia pur 'stiintifica' ca de la asta nu putem nici invata ceva (majoritatea cafegiilor nu lucreaza in domeniu si au cunostiinte vagi in cazul cel mai bun), nici nu putem ajunge la vreo concluzie acceptata de majoritate (eterna lupta intre argumentatia stiintifica bazata pe evidenta si fapte si argumentatia bazata pe 'spiritualitate').
din punctul meu de vedere, scopul ar ar fi ca participantii la discutie sau simpli cititori, sa aibe niste argumente in plus care sa-i ajute sa hotarasca repede si corect daca vor fi vreodata pusi in situatia de a alege...




comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (84):


*** - de Baby Mititelu la: 01/09/2010 20:59:47
Chiar in seara asta vorbeam despre alergie-ma intereseaza pentru cineva din preajma mea-cu o persoana care a facut tot ceea ce stiintific era necesar, posibil, in aceasta problema. A rezolvat doar prin homeopatie. Daca-mi explici tu de ce, ti-as ramane indatorata...
#566455 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de om la: 01/09/2010 23:53:02
hai mai, lasa-i sa se vindece cum vor...ca-CAM asa ii corect :))))
#566462 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bm - de donquijote la: 02/09/2010 09:09:27 Modificat la: 02/09/2010 10:10:53
alergiile au multe cauze externe sau interne.
majoritatea sunt legate de mediu. unele sunt sezoniere. orice schimbare de la marca de detergent sau vecinul care taie un pom ca sa nu mai vorbim de mutarea in alt cartier sau locuinta, pot modifica cauzele si deci evolutia afectiunii.
ca sa putem afirma ca homeopatia e ceea care a vindecat trebuie sa fim siguri ca:
1 - nu s-a schimbat nimic in conditiile de mediu
2 - orice alt tratament a incetat cu mult timp in urma (sa zicem 3-6 luni) ca s anu fie vorba de un efect 'intarziat'
3 - a trecut destul timp 3-6 luni sau mai mult) de la aplicarea tratamentului homeopatic ca sa fim siguri ca afectiunea nu era intr-o faza de retro si revine dupa cateva luni.

ia verifica daca condintiile astea sunt indeplinite.
#566470 (raspuns la: #566455) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Don - de TeodoraPA la: 02/09/2010 09:19:11
Chiar am citit ieri seara in adevarul articolul asta: http://www.adevarul.ro/societate/sanatate/Ce_este_medicina_integrativa_0_326967855.html. Cand am citit topicul deschis de tine mi-am amintit de el.

Si acuma parerea mea e ca trebuie totusi facuta o diferenta pe undeva intre acupunctura de exemplu si homeopatie. Cu ceva timp in urma a fost pe aici o confa despre homeopatie unde s-au discutat toate cele - parerea mea despre homeopatie e categorica - nu cred in ea. Judecand cu mintea mea de om sceptic as zice ca trebuie categorisite diferitele tipuri de cam-uri.
Hai sa facem o lista cu ele...
#566471 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de donquijote la: 02/09/2010 09:19:15 Modificat la: 02/09/2010 10:29:45
unul din aspecte e ca o parte din populatie asociaza mai mult sau mai putin contient medicina cu guvernarea, iar guvernul fiind dusmanul nostru comun, orice forma de 'dizidenta' e bine venita si adoptata.
in romania multi se duc la vraci asa cum circula fara centuri de siguranta (incalcarea unor legi 'neimportante' e si ea o forma de protest) si mor de aiurea in imprejurari in care altii ar fi scapat.
#566472 (raspuns la: #566462) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
BM - de TeodoraPA la: 02/09/2010 09:21:23
"Chiar in seara asta vorbeam despre alergie-ma intereseaza pentru cineva din preajma mea-cu o persoana care a facut tot ceea ce stiintific era necesar, posibil, in aceasta problema. A rezolvat doar prin homeopatie. Daca-mi explici tu de ce, ti-as ramane indatorata..."

Sa fie Placebo?
#566473 (raspuns la: #566455) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Daniel Racovitan la: 02/09/2010 11:14:32
exista doua curente:
- cei care sustin terapiile alternative
- cei care sustin terapiile complementare

diferenta dintre cele doua este ca terapiile complementare nu au pretentia sa inlocuiasca terapiile medicinale clasice ci vor doar sa o ajute
#566477 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donQ - de om la: 02/09/2010 11:46:48
pt prima data aud teoria asta interesanta!!!
Acum inteleg de ce vor toti la guvernare, ca sa nu se mai duca la vraci :))
Daca mergea Coposu' la policlinica comunista, mai traia 200 de ani;)
Geoana s-a prostit de la pastile cu propolis, iar Crin Antonescu s-a ofilit de la oscillococcinum :))

Serios acum, dpmdv, cauzele sunt mai mult de natura economica (spagile de la ultima sora medicala si pana la medic sunt mai scumpe decat un ceai de tufanele:((....si...umane (o disperare de a traii in ciuda unor statististi/probabilitati stiintifice).
#566478 (raspuns la: #566472) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de donquijote la: 02/09/2010 11:50:13
sunt mai multe criterii de clasificare. pe site-urile pe care le-am dat sunt enumerate si definite in ordine alfabetica. unele cum ar fi biorezonanta - foarte populara in est, nici nu sunt mentionate separat; probabil ca nu poate fi introdusa din cauza regulatiei mai stricte legata de proceduri terapeutice.

crioteriile sunt bune ca baza de discutie...

primul criteriu ar fi invaziv -neinvaziv (sau cum s-o mai fi zicand corect - n-am gasit in dexonline)
teoretic, fiind vorba de apa chioara sau derivate ale glucozei (cand e vorba de pastile) homeopatia ar putea fi considerata neinvaziva, ca si reiki, etc. Cele neinvazive, nu prezinta pericol in sine, doar daca sunt folosite in loc de...
si la cele invazive, exista si grade diferite de periculozitate: acupunctura ar fi mai putin riscanta decat chelatia sau chiropractica.

al doilea criteriu ar fi daca au sau n-au elemet activ (substanta sau actiune fizica ca in cazul masajelor, chiropracticii)

al treilea criteriu e nivelul de 'sarlatanie' continut in metoda - adica cate produse derivate trebuie sa consumi (fie ca e vorba de adaosuri nutritive, sau tratamnente cu magneti care costa multi bani).
aici acupunctura are un avantaj ca efectul e (sau nu e...) imediat.

al patrulea ar fi nivelul de pregatire al terapeutului...



#566479 (raspuns la: #566471) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
daniel - de donquijote la: 02/09/2010 11:59:10 Modificat la: 02/09/2010 12:01:30
da, e bine de facut diferentiera asta.
inca un criteriu de adaugat la lista...
#566481 (raspuns la: #566477) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de donquijote la: 02/09/2010 12:09:38 Modificat la: 02/09/2010 12:11:10
eu am lasat deoparte criteriul de spaga care exista in romania, exista mai mult decat in alte parti, dar nu trebuie generalizat...
dpdv economic, terapiile alternative nu sunt mai ieftine.
dupa statistici, cel putin in usa/canada, cei mai mari consumatori de terapii alternative sunt femeile din clasa de mijloc care cauta putina atentie pentru proiblemele (de sanatate...) care le framanta. cum bine obseva un comentator - o ora cu un terapeut e mai ieftina decat una cu un psiholog.
#566482 (raspuns la: #566478) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de mazariche la: 02/09/2010 12:36:08
Din pacate, ba nu, din fericire n-am avut pana acum ocazia sa-mi pun in mod serios problema asta. Dupa mintea mea, sunt adepta tratamentelor a caror eficacitate a fost dovedita stiintific.
Insa, au fost perioade in care am apelat si la alternative, cand copii erau mici si nu raspundeau la tratamentul recomandat. Adica au primit cate un supliment de echinaceea, ceva capsule cu usturoi, propolis si altele asemenea... pentru ca, a trebuit sa treaca ceva timp sa inteleg -de una singura!- ca, inainte de a se administra un antibiotic e indicat a se face ceva analize si sa CER anume acest lucru.
Am totusi in casa, in sertarul cu medicamente pe langa ceva analgezice, plasturi si antidiareice si 'homeogen', un antigripal homeopatic la care, fiul meu cel mare, e convins ca raspunde foarte bine. Insa, asupra celui mic, nu are nici un efect:))
Si inca, am mania sa culeg si usuc plante medicinale, menta, sunatoare, musetel, cozi de cirese si alte de-astea, numai pentru uz propriu, ai mei nu beau ceaiuri.
Voi urmari de aceea cu mult interes subiectul:)
#566483 (raspuns la: #566481) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de donquijote la: 02/09/2010 13:33:15 Modificat la: 02/09/2010 13:33:41
propolis folsoesc si eu cand simt ca ma apuca durerile de gat sau la rani mici -dar propolisul e antibiotic in toata regula. mai folosesc si polen mai ales iarna cand am mult de lucru si simt oboseala sau cand calatoresc si trebuie sa stau treaz si constient mult timp. iau si aspirina ianinte de zbor ca sa evit cheaguri de sange care pot apare din cauza lipsei de miscare si pozitiei incomode (recomandat peste 40 de ani).
altfel nu iau nimic in mod preventiv sau regulat.
apropo ceaiuri, vezi ca si ceaiurile astea nu sunt complet inofensive... contin elemente active si pot interactiona cu unele medicamente...
sunt tabele pe internet.
#566489 (raspuns la: #566483) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Don - de mazariche la: 02/09/2010 14:41:43
Eu nu prea iau medicamente... dar stiu sa ma interesez de interactiuni:)

Nici de ceaiuri nu fac abuz, numai de cel de menta neindulcit, ca prea-mi place. Si, ce sa zic, reactii ciudate n-am simtit...
Altfel, dupa cum ma simt, un ceai de tei cand n-am somn ( nu c-ar folosi la ceva!), sunatoare pentru digestie, cimbrisor la raceala, de-astea asa usurele si testate.
#566495 (raspuns la: #566489) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
test - de donquijote la: 02/09/2010 15:02:52
sunt pe pagina asta, in partea de jos 2 reclame pentru produse terapeutice...
le-am testat cu ;quackometer' si uite ce a iesit:
la primul (http://www.infinitywater.us/store/index.php)

The black duck says...



This web site is heavily laden with loosely defined terms and possibly pseudoscientific language with a smattering of alternative medicine speak. It is full of scientific jargon that is out of place and probably doesn't know the meaning of any of the terms. Using lots of physics terms like this rarely has any meaning outside of physics books. It shows no sceptical awareness and so should be treated with a suspicious mind. It also looks like this site is trying to sell stuff. Buyer Beware!


This site has a has a currently measurable quackery content of 10 Canards

(The Canard is the internationally recognised SI unit for Quackery.)


si al doilea care vinde aparatura:
http://www.medtex.org/eng/
cam acelasi text, dar primeste primeste doar 7 canards...

#566496 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de irma la: 02/09/2010 15:10:51
eu aveam impresia ca chiropractica e un fel de masaj, fizioterapie, chestii de-astea care amelioreaza disfunctiile musculare sau osoase. tot vedeam prin filmele americane ca aia se duc la chiropractor... acum citii in wiki ce e. pare periculoasa intradevar.
#566498 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - de zaraza sc la: 02/09/2010 17:53:08
:)
excrocherie= corect, escrocherie

Eu raman adepta importantei psihicului. Si a prevenirii. Alimentatie tinuta in frau, fara excese de niciun fel, bogata in verdeturi proaspete si cat mai putina carne; o stare de optimism, altfel daca vezi totul in negru, de negru vei avea parte; miscare in aer liber.

Daca ajungem sa apelam la medicina... aici e aici! Fiecare trebuie sa-si cunoasca organismul si sa trateze ce il deranjeaza de la bun inceput si sa nu neglijeze pana se agraveaza si se inmultesc afectiunile.

#566507 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mazariche - de zaraza sc la: 02/09/2010 17:56:17
Ceaiul de tei nu foloseste la nimic? :)) Dar banala hidratare, obligatorie ca sa elimine organismul substantele din alimente pe care le inghitim intr-o veselie?
Organismul tau stie ce stie, daca iti cere menta...

#566508 (raspuns la: #566495) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donq - de Baby Mititelu la: 02/09/2010 18:05:54
Sotul meu se lupta de un an cu o alergie si nici acum nu am aflat cauza. Ca sa faca testul trebuie sa aiba corpul curat, fara nici o bubita...si sa nu fi luat timp de 20 zile cortizon.
Alifii si pastile, nu-ti spun cate, au efect pe durata tratamentului dar odata terminat tratamentul, corpul se umple.
Nu am schimbat absolut nimic, nici casa, nici detergenti...Drept sa-ti spun chiar medicul de familie ne-a recomandat homeopatia.
Persoana care-mi povestea ieri de patania ei cu alergia, la fel medicamente, medici etc; homeopatul a descoperit ca plombele puse ani in urma la niste masele ii cauzau eruptiile alea uriase pe tot corpul. Si-a scos plombele, de ani nu mai are probleme.
#566510 (raspuns la: #566470) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu, Teodora - de Baby Mititelu la: 02/09/2010 18:07:01
Nu e placebo...
#566511 (raspuns la: #566473) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bm - de donquijote la: 02/09/2010 18:26:07 Modificat la: 02/09/2010 18:36:30
cand s-a indepartat cauza s-a dus alergia, deci, fara legatura cu faptul daca homeopatia ajuta sau nu...

cat despre sotul tau, incearca sa schimbi detergentii folositi, cumpara aspirator cu filtru micronic ca microparticulele - polenul care paote fi alergic face parte din categoria asta - sa nu se raspandeasca prin casa din nou si mai cauta pe net la grupuri care discuta in tema paote-ti vine vreo idee (anumite fibre artificiale, coloranti samd pot provoca alergii). daca alergia nu e sezonala, foarte probabil ca ceva folosit in casa.
de exemplu eu am alergie la clor de nici nu ma pot duce la bazine de inot - ma balacesc doar in natura. din cauza asta am inlocuit lichidul de spalat vasele si cel de curatat general cu inlocuitori ecologici fara clor, (doar cu 10-15% mai scumpe) si am rezolvat problema.
#566512 (raspuns la: #566510) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Multumesc, donq - de Baby Mititelu la: 02/09/2010 18:35:51
Alaltaieri am ajuns la urgenta cu el, i-a facut cortizonul, s-a linistit dar problema nu e rezolvata desigur. Medicul ne-a lasat pe noi sa descoperim, prin eliminare, cauza. La clor nu m-am gandit, poate fi, eu folosesc multe produse cu clor.
E un cosmar, crede-ma!
#566513 (raspuns la: #566512) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pe langa subiect, dar din aceeasi categorie - de donquijote la: 04/09/2010 13:22:17 Modificat la: 04/09/2010 13:37:48
http://skeptico.blogs.com/skeptico/2005/02/what_do_you_mea.html
asta si apropo cum se concepe si organizeaza un test in conditii obiectice (pdv stiintific)...
#566607 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - de amari la: 04/09/2010 18:25:33
Daca ar fi sa luam la bani marunti medicina clasica si ea ar avea niste hibe.Un acelasi medicament nu-i trateaza pe toti cei care sufera de o aceeasi boala poate si fiindca fiecare individ reactioneaza diferit.Si in randul medicilor sunt tare multi cei care bajbaiesc printre medicamente si tratamente dar greu recunosc ca sunt depasiti de caz.Chiar daca formulele medicamentelor "adevarate" sunt publice,testate si aprobate de cele mai multe foruri totusi in ani multe s-au dovedit a fi mai mult otravuri decat "solutii tamaduitoare".
Medicina clasica beneficiaza de metode stiintifice de investigatii,totul e sa ai la indemana o tehnica cat mai avansata si sa stii ce si unde sa cauti pentru ca tratamentul il gasesti apoi mai lesne,ceea ce consider a fi un mare avantaj.
Nu sunt fan al "cam" dar daca pot alege intre o pastila si un ceai ori compresa atunci las medicamentul deoparte.Si mie mi se pare dovada de multa prostie atunci cand crezi si folosesti Bitterul Suedez ori apa sfintita ca panacee universale.
Nu cred ca femeile clasei mijlocii sunt cele mai multe care folosesc produsele si tratamentele alternative ci poate e vorba de acelea care au cunostinte putine de anatomie,botanica...pentru ca ori prostii(semianalfabetii) se lasa dusi de nas de oricare smecher sarlatan ori extrema cealalta snobi cu spirit de turma.
Daca pornesti de la ideea ca fiecare individ care are o patalama,diploma are si cunostintele pe masura hartiei atunci e normal sa nu ai incredere decat in "profesionistii scoliti".Sunt de parere ca fara multa informatie de domeniu si practica dar si cu pasiune nici o meserie nu poate da prea mari rezultate.Nu aprob toate ramurile medicinii alternative dar sunt cateva care trateaza pacientul nu boala.
Reticenta am fost si eu la acupunctura pana cand am simtit chiar pe propria-mi piele beneficiile ei si am putut citi mai multe despre teoriile ce-i stau la baza.Sunt multe boli,mai ales cele moderne,pe care nu le poate trata ci doar in unele cazuri ameliora ori unele dintre simptome tine in frau.
Ca s-o scurtez--am apelat la acupunctura,presopunctura si reflexoterapie combinate cu o dieta alimentara echilibrata si ajutate de tratament cu ceaiuri.Nu am semnat nici un fel de hartie inainte iar cartea de vizita a constituit-o faptul ca practicantul era un vechi,bun medic generalist care a facut 4-5 ani de specializare alaturi de medici chinezi si care a fost primul sau pacient adica o paralizie in urma unui infarct a adus-o pana in stadiul de a nu putea fi observata decat in cazul in care era foarte obosit si stiai de ce suferise.
Si la ce-ti foloseste in cele mai multe cazuri acea hartie semnata?Tu poti ramane pe viata cu urmarile incompetentei sau greselilor "medicilor adevarati" ori chiar muri iar in schimb primesti o suma de bani si-n putine cazuri se ajunge la ridicarea dreptului la libera practica a cadrului medical.
Am intalnit o groaza de medici atestati care boli banale nu le recunosteau sau care masurau cu rigla ca sa determine locul unde sa infiga acul.Si in acest domeniu au iesit doctori-profesori-... pe banda rulanta ca ciupercile dupa o ploaie de vara.
#566619 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc:) - de mazariche la: 04/09/2010 19:09:29
Atunci ar fi suficient si un pahar cu apa, dar vezi, mie-mi plac fierturile:))
#566622 (raspuns la: #566508) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Dl. Goe la: 04/09/2010 20:20:11
amari,

"Daca ar fi sa luam la bani marunti medicina clasica si ea ar avea niste hibe"

Daca vrei sa spui ca medicina clasica nu-i perfecta, corect. Nimeni nu spune c-ar fi. Dar asta nu-i un argument in favoarea terapiilor alternative, cel mult e un argument in plus pentru a lupta pentru o medicina mai de calitate. Medici mai instruiti etc.
In privinta acupuncturii, nu spui pentru ce tip de afectiune ai recurs la ea, ar fi interesant. Este demonstrat ca acupunctura are efect in anumite cazuri de durere. Dar toate teoriile chinezesti cu meridianele si punctele sunt bullshit, n-au nicio valoare. Oriunde infigi acul, efectul e acelasi si destul de limitat.

Lumea are tendinta sa asocieze evenimente care nu sunt cu adevarat relationate. Si ia decizii pe baza concluziilor gresite. Imi pun pantofii aia noi si iau examenul si trag concluzia ca voi avea succes ori de cate ori mi-i pun. Asa se nasc superstitiile. La fel se intampla in cazul terapiilor alternative. Un tip a spus ca cu cat diluezi mai tare o solutie cu atat e mai eficienta. A mai spus cateva tampenii (care pe vremea lui erau adevarate gaselnite) si asa a pus bazele homeopatiei sau tratamentul cu apa chioara. Daca vrei sa stii cu adevarat daca doua evenimente sunt cu adevarat legate printr-o relatie de cauzalitate, exista o metoda foarte buna: metoda stiintifica. E singura care ne poate raspunde daca ingestia unei substante are efectul X sau nu. Si numai medicina clasica are la baza aceasta metoda. Tot restul de terapii asa zise "alternative" persista din cauza traditiei si credulitatii oamenilor. Si din pacate, in unele tari, si din cauza unei politici gresite (cazul homeopatiei introdusa in SIstemul National de Sanatate in Anglia). Dar faptul ca i-a mers vecinei sau unei cunostinte a acesteia, nu spune nimic despre cat de eficiente sunt aceste tratamente. Pana acum, terapiile alternative nu au reusit sa demonstreze ca functioneaza cu adevarat. Daca ar functiona, ar fi adoptate de medicina clasica, toti vor sa imbunatateasca rezultatul tratamentelor. Fiecare e liber sa aleaga si sa suporte consecintele. De curand citeam un articol in care un medic neurolog povestea cazul unei romance tinere si frumoase care a ramas cu o paralizie faciala pentru ca nu s-a dus la timp la medic. A trecut mai intai pe la preot si pe la vraci fiind sfatuita ca-i vorba de un deochi. IN final s-a dus, dar prea tarziu...
#566623 (raspuns la: #566619) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
d-l goe - de donquijote la: 05/09/2010 11:20:42 Modificat la: 05/09/2010 11:25:12
in anglia homeopatia si probabil alte ramuri ale pseudo medicinei a fost recunoscuta printre altele si pentru ca a fost promovata de o fundatie promovata de printul charles.
acuma fundatia asta s-a inchis din motive de fraude financiare...
uite cateva amanunte mai mult sau mai putin picante...
http://www.quackometer.net/blog/2010/07/the-curious-last-quack-of-the-princes-foundation-for-integrated-health.html
#566657 (raspuns la: #566623) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Dl. Goe - de amari la: 05/09/2010 11:35:22
Da,voiam sa reliefez faptul ca medicina clasica din cateva puncte de vedere e destul de departe de a fi perfecta astfel incat nu poate fi luata neaparat ca etalon.
Homeopatia n-o consider a fi o alternativa de tratament,la fel nici slujbele facute de preoti ori descantecele.
Nu numai Anglia are medici recunoscuti care se ocupa cu acupunctura.
N-o sa incerc sa-ti schimb parerea despre puncte si meridiane si n-o sa insir suferintele ce le-am vazut sau simtit inlaturate cu ajutorul acestei practici dar pot sa spun ca un ac conteaza unde,cum si cand il infigi.
In plus,n-am zis ca medicina clasica e/trebuie inlocuita de acupunctura sau dieta ori ceaiuri(care nu au nimic in comun cu dilutia pana aproape de 0 a homeopatiei).Toate aceste "proceduri" se pot ajuta reciproc,se completeaza astfel incat eu,bolnavul,sa nu mai sufar.

#566663 (raspuns la: #566623) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
amari - de donquijote la: 05/09/2010 11:50:58
ai cateva nume de medici din astia recunoscuti?
pentru ca exista cateva site-uri care verifica titlurile si activitatea academica...nu de alta sa nu fie de la vreo universitate fara frecventa (si fara stiinta...)
pana un alta cateva date concrete cateva date despre injuriile potentiale ale acupuncturii si altor tehnici alternative se pot gasii aici:
http://whatstheharm.net/
spre deosbire de medicna, unde efectele negative ale unor tratamente sunt raportate si clasificate in mod riguros, cei care practica tratamente alternative evita astfel de 'inconveniente'.
#566668 (raspuns la: #566663) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Dl. Goe la: 05/09/2010 13:39:12
amari

Cum spuneam, desi nu-i perfecta, medicina clasica este intr-un fel "etalonul" pentru ca este singura prin care vindecam cu adevarat bolile prin metodele cele mai sigure si testate posibil. Si asta pentru ca asa cum am mai scris, este singura care foloseste metode stiintifice pentru a-si verifica terapiile. Pana nu testezi riguros, nu poti sa spui cu siguranta ca praful de mumie baut pe stomacul gol (asa cum se bea inainte) calmeaza durerea, chiar daca lui X i-a trecut durerea dupa ce l-a baut si chiar daca in realitate o calmeaza. Asa cum nu poti sa spui ca daca infigi un ac intr-un anumit punct iti trece durerea mai tare decat daca il infigi la 2 cm mai la dreapta, pana nu verifici ca asa este cu multi pacienti controland riguros o serie de variabile. Faptul ca ti-a mers tie si varului unei cunostinte, este irelevant.

Lumea nu recunoaste un mare adevar: fara medicina la nivelul la care a ajuns azi, am fi in Evul Mediu. Oamenii ar muri de cele mai banale infectii, ar fi mult mai multa suferinta.

Desi imi spui ca ai vazut si simtit, marturia ta nu trece de nivelul anecdotic. Ca sa fie relevant, ar trebui sa arati un studiu riguros cu un mare numar de cazuri, controlat, dublu-orb etc, care sa arate ca teoria care sta la baza acupuncturii (cea cu meridianele si punctele) este adevarata. Studiile publicate pana acum arata ca efectul nu depinde de niciun meridian, punct etc. Si pot sa te asigur ca in cazul fetei de care vorbeam, acupunctura ar fi fost la fel de inutila ca si descantecele.
#566693 (raspuns la: #566663) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ancu dinca... - de donquijote la: 05/09/2010 13:48:47
mai exista? sau s-a prins lumea de excrocheria lui?
acum vreo 2 ani era mare taratam in jurul lui...
am cautat pe google si se pare ca de prin primavara lui 2009 nimeni nu se mai intereseaza de el.
#566696 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Dl. Goe la: 04/09/2010 20:20:11 - de om la: 05/09/2010 15:43:59
Daca vrei sa spui ca medicina clasica nu-i perfecta, corect. = ce este medicina clasica? este aia alopata?!

Dar asta nu-i un argument in favoarea terapiilor alternative, cel mult e un argument in plus pentru a lupta pentru o medicina mai de calitate. Medici mai instruiti etc. =care este logica ca nu este un argument pt ceva complementar/alternativ?

Pana la medici mai instruiti, mai trebuie sa fie fizicieni mai instruiti ca sa faca aparatura si mai performanta, biologi mai instruiti ca sa analizeze mutatii genetice si cai metabolice, farmacisti mai instruiti care sa descopere noi compusi, informaticieni care sa faca softuri mai performante... si poate mai apoi medici mai instruiti cum sa foloseasca aparatura noua sau sa stie cum sa citeasca un grafic , etc...
Sper ca etc-ul tau nu este din lipsa de informatie si doar din lipsa de timp ;)

Este demonstrat ca acupunctura are efect in anumite cazuri de durere. Dar toate teoriile chinezesti cu meridianele si punctele sunt bullshit, n-au nicio valoare. = te contrazici, ori este demonmstrat ori este bull-shit?
Explica de ce meridianele de energie chinezesti sunt o prostie? Bazat pe care studii faci remarci? Poti pune o publicatie stiintifica care sa-ti sustina postulatul de user anonim de cafenea?

Tot restul de terapii asa zise "alternative" persista din cauza traditiei si credulitatii oamenilor. = traditia unor ceaiuri sau a mancatului de usturoi a dus la descoperirea unor componente gen curcumina si a unor studii stiintifice despre proprietatile ceaiului verde!

De curand citeam un articol in care un medic neurolog povestea cazul unei romance tinere si frumoase care a ramas cu o paralizie faciala pentru ca nu s-a dus la timp la medic. = daca este de curand, inseamna ca stii unde pot gasii articolul! Pune-l aici ca referinta "blibliografica" ;)

Abuzurile si greselile sunt generale ..usor se pot gasii ex despre operatia reusita, dar pacientul mort ;)

#566744 (raspuns la: #566623) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Dl. Goe la: 05/09/2010 13:39:12 - de om la: 05/09/2010 15:48:07
Lumea nu recunoaste un mare adevar: fara medicina la nivelul la care a ajuns azi, am fi in Evul Mediu. Oamenii ar muri de cele mai banale infectii, ar fi mult mai multa suferinta. = si inca un mare adevar, dar mai vechi!!
Fara ceaiurile, unsorile din plante si alte observatii despre refloxologie...nu ar mai fi existat bazele de plecare ale medicinii stiintifice (asa cum iti place GRESIT sa spui :)))))
#566747 (raspuns la: #566693) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
don - de munteanu rodica la: 06/09/2010 13:05:41
mai este:))
apare pe Etno intr-o emisiune moderata de Condurateanu.Si da excocheria continua.Si da,sunt mult prea multi cei care cred in minuni ,cumparind spiridusul.
#566867 (raspuns la: #566696) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de donquijote la: 06/09/2010 13:44:06
noroc ca-i scump...doar cei mai bogati si-l permit...
pe vremuri la cheltuielile astea se zicea impozit pe prostie.
#566871 (raspuns la: #566867) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Dl. Goe la: 06/09/2010 16:46:59
Medicina clasica este medicina stiintifica. “Alopata” este un termen introdus de Hahnemann cel care a inventat homeopatia. Are o multime de conotatii negative, nu are legatura cu prima si nu ma refer la ea.

E important de stabilit de la inceput ca “complementar” si “alternativ” sunt doua lucruri diferite. Complementar este tot ceea ce se foloseste PE LANGA medicina stiintifica pentru a face ca pacientul sa se simta mai bine si sa se vindece. Medicina alternativa este insa cea oferita IN LOCUL medicinei stiintifice. Sunt impotriva medicinei alternative pentru ca “alternativ” inseamna de fapt “nu functioneaza”. Atunci cand ceva functioneaza este incorporat imediat in medicina stiintifica, nu exista o conspiratie pentru a nega pacientilor terapii care functioneaza cu adevarat. Cand se demonstreaza ca “alternativul” functioneaza, inceteaza sa mai fie alternativ. Dar inca odata, dovezile anecdotice sau “mie mi-a mers” nu sunt o dovada ca un tratament functioneaza sau nu. Explicatia in astfel de cazuri poate fi ca i-ar fi mers bine oricum sau ca este vorba de efectul placebo. Ca sa demonstrezi ca tratamentul are cu adevarat efectul X sau Y sunt necesare teste randomizate dublu-orb. Ceea ce lumea in general nu stie despre metoda stiintifica este cat de scrupuloasa si onesta este (metoda in sine atunci cand este corect aplicata). Este o metoda prin care ne testam continuu propriile prejudecati.

Problema cu terapiile alternative este ca sunt un sistem intreg de credinte si chiar daca se demonstreaza stiintific ca nu au efect, este foarte greu sa lupti impotriva unui sistem de credinte. In plus multi dintre cei care aplica homeopatia (de exemplu in Anglia in sistemul lor de sanatate) sunt oameni sinceri, cu compasiune, empatie si abilitatea de comunicare, AU TIMP sa stea de vorba cu pacientul, sa-l asculte si numai prin asta il ajuta sa se simta mai bine crede tot ce i se spune . Lumea ar trebui sa caute astfel de oameni care aplica insa medicina stiintifica nu cea alternativa. Realitatea este ca oamenii nu se plang in general ca stiinta nu a aflat inca cum sa vindece orice boala si suferinta umana, ci de faptul ca nu se aplica cum trebuie ceea ce se stie in prezent.

“ =care este logica ca nu este un argument pt ceva complementar/alternativ? “

Aceeasi logica prin care pentru a te deplasa rapid alegi motorul in patru timpi si nu covorasul zburator.

Este demonstrat ca acupunctura are efect in anumite cazuri de durere. Dar toate teoriile chinezesti cu meridianele si punctele sunt bullshit, n-au nicio valoare. = te contrazici, ori este demonmstrat ori este bull-shit?

Nu-i nicio contradictie. A intepa cu ace are efect in unele cazuri de durere (asa cum are efect si daca dai cu capsaicina sau ardei iute) dar nu conteaza unde intepi, teoria ca exista meridiante si puncte concrete in care daca intepi ai efect si daca te duci mai la stanga, nu, nu se sustine. Cand spun asta ma bazez desigur pe studii. Unul din principiile de baza ale medicinei stiintifice este ca un singur studiu rareori ne poate da un raspuns la astfel de probleme. Concluziile fiabile deriva dintr-o analiza complexa care include printre altele un model de efecte care se repeta pe parcursul multor teste clinice.

“Fara ceaiurile, unsorile din plante si alte observatii despre refloxologie...nu ar mai fi existat bazele de plecare ale medicinii stiintifice”

Daca tu crezi ca toate astea au pus bazele medicinii stiintifice, imi pare rau dar nu prea mai avem ce vorbi.
#566877 (raspuns la: #566744) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
goe - de om la: 06/09/2010 23:34:48
citindu-ti mesajul observ ca esti o persoana cu adevarate cunostinte in domeniu, de aceea te-as ruga sa-mi pui experimentele stiintifice care demonstreaza ca:
- acupunctura chinezeasca este sarlatanie,
- tratamentul homeopat realizat pe un esantion de subiecti NU a mers si din ce cauza nu a mers..iar daca a mers sa se identifice mecanismul de vindecare a ceea ce a permis vindecarea pacientilor.
Pe langa postentiale linkuri gugal, poti sa-mi pui si articolele de specialitate din PubMed, deoarece ma descurc un piculetz in engleza.

A... si daca tot vorbesti de medicina stiintifica care functioneaza pe baze bine definite stiintific contrar alternativelor te-as ruga sa-mi explici mecanismul anesteziei (folosita in TOATE operatiile medicinii stiintifice)...de asemenea, imi poti pune un abstract de pe PubMed cu mecanismul acesta.
Nota explicativa (mai mult pt mine, deoarece tu te-ai prins din prima), cand ma refer la mecanism, ma refer la substanta X care interactioneaza cu receptorul Y si activeaza prin semnale/mesageri anumite cascade enzimatice care conduc la efectul BINE controlat al anesteziei !

Multam anticipat pt viitoarele lamuriri stiintifice care ma mai desteapta si pe mine ce este medicina asta si cu ce se "mananca".

A propos, poti sa-mi spui care sunt bazele medicinii stiintifice.

Iar multam anticipat :))
#566926 (raspuns la: #566877) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Baby - de Lascar Barca la: 07/09/2010 01:30:51
asta cu "bubitele" imi aminteste de aventura lui Proud care, dupa ce si-a facut analiza firului de par a descoperit o carenta de zinc. Multam naturopatei, ca medicii specialisti oscilau intre "muscaturi de insecte" si "alergie la soare":))) Ca de "lupus" mi-e si groaza sa-mi amintesc:((((
#566929 (raspuns la: #566510) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irma - de Lascar Barca la: 07/09/2010 01:46:31
filmele americane coroborate cu Wikipedia sunt chiar periculoase:)
Eu mi-am rezolvat o durere de spate la un chiro in MTL dupa ce ani de zile m-au tratat in Romania cu nepasare si in Austria cu cortizon.

#566930 (raspuns la: #566498) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
lascar - de donquijote la: 07/09/2010 06:15:30 Modificat la: 07/09/2010 06:38:53
chiropractica limitata la cateva afectiuni ale coloanei poate fi benefica, asa cum un masaj bun si fizioterapia sunt benefice. eu am rezolvat dureri de spate fara nimic, doar schimband rutiina si facand ceva exercitii de intarire a muscilor spatelui. si in yoga sunt exercitii pt coloana si pt vertebrele superioare.
http://www.chirobase.org/07Strategy/goodchiro.html

pe de alta parte poate fi periculoasa cand se ocupa de astma, de boli care n-au legatura si cand fac manipulari prea agresive sau prescriu tratamente aiurea ca sa ia banii pacientilor...
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/chirostroke.html
si mai sunt si altele...

ps - simon singh care s-a luat tare de ei intr-un articol din guardian (http://gimpyblog.wordpress.com/2008/08/17/the-libellous-simon-singh-article-on-chiropractors/ - link-ul are si trimiteri la studii stiintifice) a castigat procesul de defaimare pe care l-a pornit asociatia britanica a chiropracticienilor impotriva lui.
http://www.guardian.co.uk/uk/2010/apr/01/simon-singh-wins-libel-court
#566933 (raspuns la: #566930) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de donquijote la: 07/09/2010 06:28:53 Modificat la: 07/09/2010 07:03:56
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/acu.html

ai acolo o lista intreaga....

si inca cateva interesante ca descriu istoria si legatura cu cu medicina traditionala chineza care e probabil similara cu a bucatariei chinezesti din usa cu cea traditionala din patria muma...
http://www.acuwatch.org/general/taub.shtml
http://www.acuwatch.org/hx/taylor.shtml

si inca de la cochrane colaboration
http://www.cochrane.org/search/site/acupuncture
e o lista intreaga de studii clinice detailate cu metodologie, etc.
astia dau si resumat, asa ca nu esti obligat sa citesti tot aricolul ca sa vezi rezultatele.

dupa cate inteleg eu cochrane e o sursa de referinta si e buna si pentru informarea unor nespecialisti cand e vorba de tratamente sau metode clasice sau new age :)
#566935 (raspuns la: #566926) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donq - de Lascar Barca la: 07/09/2010 13:32:44
omul meu este doctor in chiropractica si mi-a explicat ca el se ocupa doar de muschi, cu oasele sunt osteopatii responsabili. Daca primul chiro imi propunea 10 sedinte cu tot felul de aparate si trasimpinsuri, inmultite cu 35$/h+taxe, ei bine, asta mi-a pus un aparat cu ultrasunete pe piciorul sting si in citeva secunde mi-a relaxat muschiul gambei, de unde imi venea tot necazul...Mi-a mai spus ca, atunci cind muschiul este mare, angurdismantele estea, provocate de acumularea de acid lactic, nu se dizolva cu niciun medicament sau masaj ci doar cu ultrasunete puternice.
De atunci, asa cum m-a asigurat el, nu ne-am mai vazut:) Si au trecut mai bine de 10 ani!
#566975 (raspuns la: #566933) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mazariche - de zaraza sc la: 07/09/2010 13:34:21
Ar fi suficient, daca l-am bea! Dar eu prefer fructele, de exemplu! :)

#566976 (raspuns la: #566622) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de mazariche la: 07/09/2010 13:38:36
Ei, e tocmai anotimpul potrivit... :))
#566977 (raspuns la: #566976) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donQ - de om la: 07/09/2010 21:16:41
io'te ce link-uri ma pui sa citesc :))))) Imi esti dator :))))

Recunosc ca nu am avut rabdare si m-am axat pe NIH, dar pe link-ul http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/acu.html se spune ca:
"In 1997, a Consensus Development Conference sponsored by the National Institutes of Health and several other agencies concluded that "there is sufficient evidence . . . of acupuncture's value to expand its use into conventional medicine and to encourage further studies of its physiology and clinical value." (Acupuncture. NIH Consensus Statement 15:(5), November 3-5, 1997.)

Am mai intat pe site-ul cochrane (http://www2.cochrane.org/reviews/en/ab005319.html) despre acupunctura si dureri de sold: "From the little evidence that there is, acupuncture may improve pain and function over the short term (2 to 4 weeks)."

am niste intrebari:
-tratamentele au fost facute de specialisti sau de unii din coltul strazii ?
-cum au identificat specialisti vs escroci

Am PubMed'elit: Hetrick SE (unul din autorii acestui review) si are 14 lucrari majoritatea axate pe psihopupu. Inteleg eu ca durerea are o componenta psihopupu, dar nici chiar asa studii de acupunctura facute de psihologi...mai bine erau facute de ologi, pardon, d'aia care se ocupa cu oase si muschi :)))


Voila serch-ul si acum judeca si tu cat de bine a fost facut studiul :)
Combined pharmacotherapy and psychological therapies for post traumatic stress disorder (PTSD).
Hetrick SE, Purcell R, Garner B, Parslow R.
Cochrane Database Syst Rev. 2010 Jul 7;7:CD007316. Review.


2.
An evidence map of interventions across premorbid, ultra-high risk and first episode phases of psychosis.
Liu P, Parker AG, Hetrick SE, Callahan P, de Silva S, Purcell R.
Schizophr Res. 2010 Jun 15.

3.
Family therapy for anorexia nervosa.
Fisher CA, Hetrick SE, Rushford N.
Cochrane Database Syst Rev. 2010 Apr 14;4:CD004780. Review.

4.
Evidence mapping: illustrating an emerging methodology to improve evidence-based practice in youth mental health.
Hetrick SE, Parker AG, Callahan P, Purcell R.
J Eval Clin Pract. 2010 Mar 10.

5.
The use of SSRIs in children and adolescents.
Hetrick SE, McKenzie JE, Merry SN.
Curr Opin Psychiatry. 2010 Jan;23(1):53-7. No abstract available.


6.
Preventing the Second Episode: A Systematic Review and Meta-analysis of Psychosocial and Pharmacological Trials in First-Episode psychosis.
Alvarez-Jiménez M, Parker AG, Hetrick SE, McGorry PD, Gleeson JF.
Schizophr Bull. 2009 Nov 9.

7.
Sociodemographic correlates of antidepressant utilisation in Australia. Comment.
Simmons MB, Willet MR, Hetrick SE.
Med J Aust. 2009 Oct 19;191(8):471. No abstract available.

8.
Relaxation for depression.
Jorm AF, Morgan AJ, Hetrick SE.
Cochrane Database Syst Rev. 2008 Oct 8;(4):CD007142. Review.

9.
Non-pharmacological management of antipsychotic-induced weight gain: systematic review and meta-analysis of randomised controlled trials.
Alvarez-Jiménez M, Hetrick SE, González-Blanch C, Gleeson JF, McGorry PD.
Br J Psychiatry. 2008 Aug;193(2):101-7. Review.


10.
Early identification and intervention in depressive disorders: towards a clinical staging model.
Hetrick SE, Parker AG, Hickie IB, Purcell R, Yung AR, McGorry PD.
Psychother Psychosom. 2008;77(5):263-70. Epub 2008 Jun 18. Review.

11.
What is the scientific evidence for the use of antipsychotic medication in anorexia nervosa?
Court A, Mulder C, Hetrick SE, Purcell R, McGorry PD.
Eat Disord. 2008 May-Jun;16(3):217-23. Review.


12.
The prevention of schizophrenia.
Yung AR, Killackey E, Hetrick SE, Parker AG, Schultze-Lutter F, Klosterkoetter J, Purcell R, Mcgorry PD.
Int Rev Psychiatry. 2007 Dec;19(6):633-46. Review.


13.
Early intervention for depressive disorders in young people: the opportunity and the (lack of) evidence.
Allen NB, Hetrick SE, Simmons JG, Hickie IB.
Med J Aust. 2007 Oct 1;187(7 Suppl):S15-7. Review.


14.
Service responses for youth onset mental disorders.
Patton GC, Hetrick SE, McGorry P.
Curr Opin Psychiatry. 2007 Jul;20(4):319-24. Review.

#567033 (raspuns la: #566935) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - cu intarziere - de donquijote la: 19/09/2010 12:23:47
cred ca multi care au ceva de spus, sunt foarte circumspecti cu critica din cauza numarului mare de practicanti ai cam-ului si acolo unde n-au date concludente, si nu pune in pericol viata pacientului, evita conflicte directa pentru ca nimeni n-are chef sa ajunga pe la procese internminabile de daune...noroc ca judecatorii nu accepta orice plangere.
in uk problema e si mai grava, acolo legea favorizeaza pe cei care cer daune 'de parca ar fi facuta sa apere sarlatanii' (dintr-un comentariu pe net referitor la procesele de daune contra unor critici ai cam-ului in uk).
#568894 (raspuns la: #567033) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ineficient si periculos -1 lumanari hopi - de donquijote la: 19/09/2010 14:00:17 Modificat la: 04/10/2010 17:49:25
prima din serie:

lumanari 'hopi' pt scos ceara din urechi :D

indienii hopi nici macar n-au auzit de asa ceva
poza de pe site (care cica explica traditia de mii de ani de practica, vezi: http://en.biosun.com/ohrkerze/geschichte/ e luata de pe o pictura rupestra (de fapt, murala…) din complexul memorial dedicat idienilor hopi din grand canion si dateaza din anul…1950!!!


in usa si canada vanzarea lumanarilor in scopuri terapeutice e interzisa. insa fanii de tratamente naturiste nu trebuie sa intre in panica, se gasesc pe internet si in magazine naturiste.

lumanarea fiind dintr-un material maleabil la temperaturi apropiate de temperatura corpului, nu poate produce 'vacuum slab' si sa extraga ceara din urechi. eventual poate baga in ureche ceara din lumanare.


#568907 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donQ - de om la: 20/09/2010 21:01:32
"cred ca multi care au ceva de spus," ... nu sunt atat de categorici in negare ca'n cafenea;)...si-si fac institute de medicina alternativa pe langa institutele lor de cercetare, de ex NIH ;)
#569160 (raspuns la: #568894) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
apa vrajita, aka structurata... - de donquijote la: 27/09/2010 13:24:22 Modificat la: 27/09/2010 13:26:04
alta bazaconie care se vantura pe net si e reciclata din cand in cand, atunci cand mai apare cate un baiat destept care mai face un tur pe seama fraierilor.
intradevar apa are niste proprietati mai deosebite decat late substante, dar de aici pana la proprietati miraculoase e cale lunga...
una din bazaconiile sustinute e cu unghiul moleculei care era 108 grd si a scazut la 104 (din cauza poluarii, etc.)iar dispozitivele miraculoase o pot aduce la 114 grd facand-o tamaduitor universal.

din fericire, tratamentele cu apa chioara de toate neamurile, atata timp cat nu inlocuiesc un tratament eficient, adevarat, nu e periculos 'per se' in afara de abuzul de apa oxigenata in cure de dezintoxicare de prisos...

mai multe despre apa si tot felul de 'ape' vandute scump:
http://www.chem1.com/CQ/index.html

si cateva sfaturi privind evaluarea calitatii apei:
http://www.devicewatch.org/reports/watertestingscams.shtml
ideea de baza e ca analiza apei sa fie facuta de catre un laborator autorizat si specializat (care stie si caere sunt limitele admise sa nu sperie lumea degeaba) si mai ales nu pe gratis, cu dispozitive dubioase, de catre mlm-isti care vin sa va vanda tot felul de bazaconii sau produse standarde cum ar fi filtre, dar la pret mult mai mare.
daca pretind ca au patente, se pot verifica patentele, de multe ori exista, dar sunt pentru totul altceva decat pretind... deobicei nu e legat de sanatate, aia cere aprobari speciale.

am lucrat in industria asta (la o firma care face 'baruri' de apa calda apa rece legate la retea).
firma la care lucram voia avizul institutului de standardizare pt un sistem de purificare si sterilizare patentat. l-a primit, dar cu formularea (citez din memorie): .. apa care iese din acest dispozitiv nu contine mai multe bacterii decat apa introdusa....

nb: multe dispozitive de purificare imbunatatesc gustul apei, dar prin eliminarea clorului (absorbit de filtrele de carbune) lasa bacteriile sa se inmulteasca in voie...
#570834 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ineficient si periculos - 2 tablete de glucoza in loc de vaccinuri - de donquijote la: 04/10/2010 17:40:52 Modificat la: 04/10/2010 17:51:14
http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-11277990

si

http://www.quackometer.net/blog/2010/10/the-society-of-homeopaths-richard-barr-and-mmr.html

orice comentariu e de prisos.

una din cauzele care favorizeaza 'dusul cu zaharelul' e ca bolile pentru care exista vaccinuri si se practica vaccinarea in masa (nu gripa...) au fost fie eradicate, fie reduse la procente care fac ca lumea sa nu mai fie constienta de existenta lor si de gravitatea efectelor pe care le provoaca...
eu cunosc un caz, dar asta se intampla acum vreo 40 de ani...
#572631 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Lascar - de Baby Mititelu la: 04/10/2010 18:05:40
Avem rezultatul la testul facut de sotul meu (40 probe tinute pe spate, doua zile). Rezulta ca nu e alergic la NIMIC! :D Nu-i de ras, of course, dar bubitele astea ne scot din sarite!
Urmeaza sa mearga din nou la dermatolog etc dar ma intreb totusi : CE POATE FI??? Daca nu e alergie?!
#572632 (raspuns la: #566929) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Baby - de Lascar Barca la: 05/10/2010 01:20:22
io as face si analiza firului de par. Chiar exista, nu e gluma. Aici costa 100$canadieni, pentru ca se trimite proba in USA....
#572719 (raspuns la: #572632) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
una tare, de milioane - un leac activat de (razele cosmice ?) planeta saturn!!! - de donquijote la: 10/10/2010 18:13:42 Modificat la: 10/10/2010 18:47:35
traducere din originalul de mai jos: leacul a fost obtinut prin expunerea prafului de lactoza unui foarte puternic telescop in boston, massachusets, telescopul fiind focalizat pe planeta saturn in mai 2009.


The remedy was made by exposing powdered milk sugar to a powerful telescope in Boston, Massachusetts while it was focused on the planet Saturn during April 2009.


din pacate nu-i banc, nu e dintr-o revista de satira si umor, e dintr-un jurnal international de homeopatie de pe net...

in continuare e descris procedeul de preparare si cum au fost testate influentele leacului si cum au fost stabilite bolile pe care le trateaza - (mancarimea...)!!!

experimentul a fost initiat si condus de un homeopat care e si astrolog!!!


linkul cu articolul complet, aici:
http://www.interhomeopathy.org/index.php

merita cele 5-10 minute de lectura pentru cine intelege engleza (sau franceza - exista o versiune in franceza a site-ului); nu trebuie sa fi doctor in stiinte ca sa-ti dai seama ca e vorba de o balacareala.

astia care au scris articolul si au initiat cercetarea sigur n-au cunoscut tema doctoratului lui bula...altfel s-ar fi temut sa nu fie acuzati de plagiat

rasu - plansu...
#573546 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Baby - de latu la: 10/10/2010 19:16:47 Modificat la: 10/10/2010 19:17:18
CE POATE FI??? Daca nu e alergie?!
Neurodermitis? Psoriazis? O alta reactie la stress?

(N-am citit toate comentariile-ti, daca asadar ai raspuns la intrebari din astea, nu ma injura).
#573555 (raspuns la: #572632) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donQ - de om la: 11/10/2010 17:35:47
te cred pe cuvant deoarece nu am chef sa citesc toate tampenii din articolul ala;)

te-as intreba:
-este singura revista de homeopatie?
Intreb acest lucru deoarece ca si-n pubmed, unele jurnale sunt ciate si au prestigiu, iar altele nu merita atentie, chiar daca se publica in draci 1001 de ineptii ;)
#573665 (raspuns la: #573546) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de donquijote la: 13/10/2010 17:42:00 Modificat la: 13/10/2010 17:50:43
banuiesc ca e o chestie mai raspandita in spatiul european/nord american:editorii sunt in germania, continutul e tradus in olandeza, spaniola, etc...
nici eu n-am rabdare sa purec prea mult.
mai ales ca majoritatea cautarilor pe google trimit la site-uri indiene...
#574147 (raspuns la: #573665) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Baby - de Lascar Barca la: 13/10/2010 19:54:57
"40 probe tinute pe spate, doua zile). Rezulta ca nu e alergic la NIMIC!"

aici, dupa testul cutanat, trimiti o proba de singe la un laborator specializat si-ti analizeaza 120 de alergeni...prin masurarea nivelului sanguin al anticorpilor...Costa mai mult dar vezi si diferenta. 250$ si mai afli cite ceva despre tine!:))
#574159 (raspuns la: #572632) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donQ - de om la: 13/10/2010 20:17:03
ok, thx
#574171 (raspuns la: #574147) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
masina romaneasca de dat suturi in cur... - de donquijote la: 24/10/2010 18:09:56 Modificat la: 24/10/2010 18:14:37
mare inventie, dar care nu face ceea ce pretind autorii...

de fapt voiam sa vorbesc despre pseudo trtamente ascunse in spatele unor aparate cica sofisticate bazate pe teoria chibritului.


http://www.theqxci.com/
in josul paginii e un 'disclaimer' care zice ca tot ce s-a spus pana acum nu are nici o valoare si ca aparatul nu trateaza nimic.

ia sa vedem o reclama de prin 2002 din:
http://www.heal-thyself.us/qxci_machine.html
se pare ca autorul a luta-o pe cocoasa de la autoritati, asa ca s-a mai calmat cu pretentiile. in usa e interzis de comercializat aparatura de genul asta.

aparat de auto diagnosticare si autotratament!!!

bioenergia si biorezonanta n-au nimic in comun cu cuvintele care le compun. nici cu stiinta. sunt niste termeni 'pseudostiintifici' inventati de sarlatani ca sa ia banii de la fraieri 'inteligenti'.

pentru comparatie, aparatura de diagnosticare cu adevarat eficienta din categoria unde electromagnetice (mri de exemplu) costa in zona 2500000 de dolari (500000 pret de vanzare dupa 100% markup).
un aparat de 500$ de dolari (vandut prin mlm cu 15000- cam cu 300% din pretul de productie) nu poate face aceaasi functie.

tratamentele cu unde bio care nu pot fi sezizate de nici un aparat de masura, chiar foarte sensibil e o sarlatanie: aparatele de masura cu sensibilitate ridicata, masoara pana la nivelul zgomotelor de mediu. deci una din doua: sau aceste aparate folosesc energii peste nivelul de zgomot, ceea ce poate fi periculos sau ceea ce produc e sub nivelul zgomotului, ceea ce e total ineficient pentru tratament; e eficient doar pentru contul la banca al proprietarilor.
#577347 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
din nou despre homeopatie - de donquijote la: 31/10/2010 08:16:13
http://www.guardian.co.uk/science/2010/oct/27/nhs-funding-homeopathy-chief-scientist?CMP=twt_gu

chief scientist (nu stiu care e echivalentul romanesc - ar fi un fel de responsabil national cu domeniul academic)atrage atentia asupra faptului ca finantarea homeopatiei din fondurile de asigurari nationale poate induce in eroare populatia si are potential de a vatama in mod serios prin favorizarea tratamentului homeopatic in defavoarea medicinei.
printre ideile de baza:
- zeci de mii de pacienti care apeleaza la tratamente homeopatice habar n-au ca leacurile homeopatice nu contin substante active; sunt doar apa chioara sau bombonele de zahar.
- homeopatia nu s-a dovedit a fi eficienta peste nivelul de placebo.
- produce vatamari serioase cand sunt folosite pentru tratamente sau prevenirea unor boli serioase cum ar fi malaria
- propune interzicerea vanzarii de lecuri homeopatice in farmacii care vand medicamente adevarate
- finantarea homeopatiei si altor 'tratamente alternative' din fonduri publice e periculoasa pentru ca lasa impresia in randul populatiei ca aceste tratamente sunt eficiente
#578482 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...