Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Herta Muller la Ateneu


de Yuki la: 06/10/2010 18:44:31
modificat la: 06/10/2010 18:47:11 arata originalul
rezumat: sau adevarul incomod
taguri: Salonul 
voteaza:
http://www.youtube.com/watch?v=dC2xXcY-z3w

http://www.youtube.com/watch?v=t0crgPT9KU0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iTPDAQCGlbk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=k-ebqrCukUo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=x3ToS-driX0&feature=related


citate din conferinta:

' Scriu pentru mine pentru ca trebuie sa scriu. O carte nu obliga pe nimeni sa o citeasca'.

' Viata in sine este valoarea cea mai de pret. Nimic nu o justifica, nicio umilire nu justifica'.

in partea a 3-a si a 4-a a filmuletelor se discuta despre angajamentul politic. Liiceanu sustine ca s-au angajat politic doar cei care au fost membrii de partid. De cealalta parte H. Muller denunta pe cei care au tacut. Tacerea era un mod de a se eschiva; un mod personal de a face fata, de a nu se murdari, dar nu de a denunta dictatura.Trebuiau sa fie mai multi cei care deranjau. Spre deosebire de celelalate tari din Europa de Est unde a existat o miscare de rezistenta impotriva comunismului 'in Romania cel care spunea ceva era lasat singur'. Si Biserica a fost complice. ' Nu e cosntatarea mea ca sunt rea. E adevarul. Eu ce sa fac?!'.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (117):


*** - de Intruder la: 06/10/2010 20:29:27
daca-i cu politica si cu spuma spumelor din diaspora...mai bine nu ma uit.
#572925 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
imi place herta mueller - de zaraza la: 06/10/2010 21:21:13 Modificat la: 06/10/2010 21:25:25
am vazut si filmuletele si mi se pare o tipa foarte onesta si transparenta. spre deosebire de liiceanu, care duce cu ea o lupta surda, nu pricep ptr ce - probabil ca sa apere natia cea tacuta (de sub piatra) sau ca sa-si apere propria discretie intelectuala.

pan´la urma si la urma, herta mueller a ajuns in fabrica, pentru ca o tot dadeau afara de peste tot, pentru simplul fapt ca avea curaj sa spuna ce gandeste. n-am auzit ca liiceanu sa fi lucrat la banda, asa ca e 1-0 ptr herta.
#572961 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de amari la: 06/10/2010 21:30:59
mie nu-mi place HM.
#572965 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza, - de Astoniu la: 06/10/2010 21:33:34 Modificat la: 06/10/2010 21:34:08
Da de ex-nevasta lu' Liiceanu, ştii pe unde a lucrat când i-a fost greu? :)
(femeile au ele solidaritatea lor...)
#572967 (raspuns la: #572961) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
astoniu - de zaraza la: 06/10/2010 21:35:32
nu, nu stiu. unde?
#572969 (raspuns la: #572967) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Yuki la: 06/10/2010 21:42:44
Intrus: eu zic sa te uiti. e cu conditia intelectualului, dar in comunism totul are legatura cu politica
zaraza: de acord cu prima parte.
#572971 (raspuns la: #572961) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de zaraza la: 06/10/2010 21:46:56
ar fi mai interesant sa zici de ce nu esti de acrod cu a doua parte.
#572972 (raspuns la: #572971) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
uite, - de Astoniu la: 06/10/2010 21:50:16
"Divorţată de Gabriel Liiceanu cu puţin timp înainte de a naşte, mamă singură a unui băiat, Ştefan (acum stabilit în Japonia), Aurora Liiceanu a căzut brusc - după scandalul „Meditaţia transcedentală”, în 1982 - din poziţia de cercetător la Institutul de Psihologie la cea de femeie de serviciu la fabrica „Suveica”. A cusut rochii ca să-i cumpere fiului un computer, a inventat „planuri B” de supravieţuire. „Niciodată n-am făcut pe victima”, mărturiseşte psihologul într-un interviu acordat EVZ."

Dintr-un articol Ev. Zilei -
http://www.evz.ro/detalii/stiri/aurora-liiceanu-niciodata-n-am-facut-pe-victima-869981.html

la lansarea unei căţi pe care şi eu vreu să o citesc.
#572973 (raspuns la: #572969) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
astoniu - de zaraza la: 06/10/2010 21:53:47
aha! :)


stefan este cel caruia i-a dedicat liiceanu ultima carte?
#572977 (raspuns la: #572973) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de modigliani la: 06/10/2010 21:56:40 Modificat la: 06/10/2010 21:57:38
eu vad in felul urmator disputa, daca o fi cu adevarat una, intre herta si liiceanu:

herta a scris o carte, din cite stiu eu, in romania, carte ce i a fost publicata, asa ciuntita cum se publica cam orice sub comunisti
a intrat apoi in vizorul securitatii, drept pentru care a plecat din tara, bravo ei si bine ca a putut
liiceanu, nu stiu din ce motive si nici nu ma intereseaza, a fost nevoit, ori a ales, sa ramana

in acest context imi este foarte greu sa i judec pe cei care au ramas, sa o faca cine doreste
la fel cum greu imi este sa i dau dreptate hertei cind spune ca in romania nu a existat rezistenta anticomunista, ca in alte tari - este o aberatie
cind spune ca cei care protestau erau izolati - solidaritatea ar fi cunoscut o in puscariile comuniste

si din punctul meu de vedere doar aia is in masura sa intenteze un proces de intentie celor care nu s au raliat miscarii anticomuniste
nu herta, nu liiceanu
dar aia, din cite stiu eu, nu o fac

la intilnirea cu cititorii din romania, herta trebuia sa se limiteze la literatura

#572979 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modigliani - de zaraza la: 06/10/2010 22:00:26
la intilnirea cu cititorii din romania, herta trebuia sa se limiteze la literatura


de ce???
#572980 (raspuns la: #572979) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza, - de Astoniu la: 06/10/2010 22:02:49
nu ştiu care-i ultima lui carte, da' nici alt băiat nu cred că mai are.
En fin, cred că Herta Muller ştie mai bine ca mine cine-i Liiceanu...
#572981 (raspuns la: #572977) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de modigliani la: 06/10/2010 22:04:28 Modificat la: 06/10/2010 22:07:19
pentru ca la asta se pricepe
si pentru ca nu are coerenta lui malraux atunci cind trebuie sa isi sustina convingerile politice
sau abilitatea lui marquez in a contribui eficient la dinamica social/politicului intr o societate
ori pentru ca nu a fost nevoita sa suporta privatiunile si umilintele pe care le a suportat soljenitin
asta ca sa dau doar trei exemple de scriitori militanti, activi, politic
dinsa nu s a implicat, ca sa ma exprim bolovanos, decit acum, pe la spartul tirgului

#572982 (raspuns la: #572980) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modigliani - de zaraza la: 06/10/2010 22:11:55 Modificat la: 06/10/2010 22:22:22
deci daca eu fac pantofi, am voie sa vorbesc doar despre pantofi si nu am voie sa atac domenii cum ar fi gentile sau ciorapii de dama?

in alta ordine de idei, nu cred ca e cineva in masura sa-i spuna hertei mueller despre ce tre´sa vorbeasca. sa fim seriosi, opera ei e despre opozitie, nu cred ca a venit sa vorbeasca despre tropi, rime si ritm. si mie mi s-a parut foarte coerenta, super expresiva. chiar ma gandeam ca uite dom´le, un om inteligent se poate exprima perfect intr-o limba pe care nu o mai stapaneste 100%. (ca probabil are in romana un vocabular mai bogat decat 70% din populatia romaniei, asta e altceva).

si de ce am ajuns sa punem problema unei eventuale (auto)cenzuri?

l.e. :si pana la urma, intrebarile erau puse de liiceanu, el conducea discutia. m-am prins cam greu, trebuia sa-ti dau in cap cu asta din prima :)))
#572983 (raspuns la: #572982) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yuki - de Intruder la: 06/10/2010 22:12:36
da, o sa ma uit...dar stii de ce?
m-a facut zaraza curios. :))
#572984 (raspuns la: #572972) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
La Ateneu... - de monte_oro la: 06/10/2010 22:19:29
..Liiceanu a jucat rolul "avocatului diavolului", sa zic asa, conform scenariului... In rest, dap... Liiceanu fu nitel excedat...de stilul transant-unilateral al madamei - care ii rasese peste bot vreo doua si pretenului Patapievici - al carei destin este, se pare, cel de victima cu talent literar. Sigur...mai ramane problema dublei masuri... cum e cazul lui Oskar Pastior, amicul Hertei...motiv pentru care chiar nemtii cam ridica din spranceana... interogator..."adica, ori e alba ori e neagra pan' la capat...da' brusc dai in nuante cand e vorba de-un prieten?"...chestii-trestii din astea...
#572985 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
astoniu - de zaraza la: 06/10/2010 22:19:58
fara a fi contra lui liiceanu, cred ca si-a ales gresit proiectul cand a ales sa o intervieveze pe herta mueller :)). el e un tip care a stiu sa se conserve, ptr care conservarea e importanta. ea e o tipa care a ales sa intervina, sa amendeze anomaliile din jur, indiferent de consecinte. ei 2 nu au cum sa se inteleaga, sunt pur si simplu naturi diferite.

eu o prefer si admir pe herta, dar il inteleg si pe liiceanu (din pacate).
#572987 (raspuns la: #572981) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de modigliani la: 06/10/2010 22:23:25
nu i a spus nimeni despre ce sa vorbeasca
eu am exprimat o parere, una personala
pe care am si argumentat o

problema (auto)cenzurii ar trebui sa fie o problema personala, a fiecarui individ, nu am ridicat o eu, acum

deci daca eu fac pantofi, am voie sa vorbesc doar despre pantofi

nu cred ca asta i nivelul la care s a discutat in sala aia
pina la urma poti sa vorbesti despre ce vrei, daca simti legitimitatea sa o faci
si tu si herta si orice fiinta rationala de pe terra
parerea mea i cea pe care am exprimat o
si n am chef sa revin asupra ei de dragul unui scriitor laureat nobel, care da lectii dupa o mie de ani

tot respectul pentru opera dinsei, dar sa fim seriosi, nu orice scriitor bun este si un zoom politikon avizat
iar cind esti o voce, cum este ea, trebuie sa tii cont si de aspectul asta
ca ai putea fi pantofar iar cei care te aud vorbind despre fuste, sa te ia in serios


#572988 (raspuns la: #572983) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modigliani - de zaraza la: 06/10/2010 22:29:19 Modificat la: 06/10/2010 22:35:24
eu cred ca herta ridica o problema legitima. lumea tacea, daca indrazneai sa spui ceva contra sistemului, se facea gol in jurul tau. asa a perceput ea lumea de atunci si nu cred ca e cazul sa vina cineva sa o corecteze, sa-i spuna ca "stai madam, habar n-ai de politica, cine te crezi de vii sa vorbesti despre asta?".

nu cred ca militeaza ptr nimic, nu cred ca da lectii, pur si simplu prezinta lucrurile din punctul ei de vedere.

a, ca sunt oameni care se simt jenati? ma intreb de ce...

(si modigliani, discutam de parerile noastre personale, desigur. deci e inutila observatia "nu i-a spus nimeni despre ce sa vorbeasca". chiar nu-mi imaginam ca ai avea vreo influenta asupra hertei mueller.)
#572989 (raspuns la: #572988) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Da' cred ca si asta... - de monte_oro la: 06/10/2010 22:40:01
...e o stire..;)
http://www.ziare.com/cultura/literatura/razvan-radulescu-a-castigat-premiul-european-pentru-literatura-1046887
#572990 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de modigliani la: 06/10/2010 22:41:44 Modificat la: 06/10/2010 22:43:48
n ai inteles ce zic io p aicia

herta a vorbit despre o realitate personala dar nu generala, realitate pe care a extrapolat o
asta i si amendamentul lui liiceanu, a fost zilele trecute o emisiune la tvr1 in care exact asta i reprosa, ca a judecat o situatie care nu i era deloc aproape

una i sa zici ca in jurul tau se face gol daca zici ceva contra lu' regim si alta i sa zici ca asta definea, la momentul ala, modul de raportate al romanilor la regim

nu cred ca oamenii aia se simt jenati, cred ca pur si simplu au spus versiunea lor
care, din cite stiu eu, este mai aproape de adevar

in jurul doinei cornea nu s a facut gol, nici in jurul lui paler ori a monicai lovinescu
nu mai zic de "golul" care s a facut in jurul lui ogoranu sau a altor oameni simpli care s au ridicat contra regimului
e drept, ajtia nu este entelectuali, dar eu zic ca se pune si ei

so, la politica se pricepe toata lumea, si toata lumea are voie sa vorbeasca


(si zaraza, den moment ce mi ai spus ca nu are nimeni dreptul sa i zica hertei despre ce sa vorbeasca sau nu, mi am inchipuit ca esti convinsa ce influenta am asupra dumneaei)
#572991 (raspuns la: #572989) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza, - de PROUDFRECKLED la: 06/10/2010 22:53:42
a, ca sunt oameni care se simt jenati? ma intreb de ce...

pentru o 'jena' atit de vag atribuita, nu vad cum ti-ai putea raspunde la intrebare, si ma tem ca vei ramine fara raspuns. Poate daca ai intreba personal pe cineva pe care-l vezi jenat sa afli o anumita versiune...'personala' asa cum este si cea a doamnei Herta.

#572994 (raspuns la: #572989) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modigliani - de zaraza la: 06/10/2010 22:55:15
herta a vorbit despre o realitate personala dar nu generala, realitate pe care a extrapolat o


eu nu vad extrapolarea. cand descrii o experienta personala, cand exemplifici cu lucruri care ti s-au intamplat, inseamna ca extrapolezi?

nu cred ca oamenii aia se simt jenati, cred ca pur si simplu au spus versiunea lor
care, din cite stiu eu, este mai aproape de adevar


tu despre ce oameni vorbesti? eu vorbesc despre tine, monte, amari, cher, si altii care nu o plac pe herta mueller, pentru ca li se pare o detractoare a natiei, care ar trebui sa-ti tina gura (si sa vb despre literatura, ca doar asta munceste).

so, la politica se pricepe toata lumea, si toata lumea are voie sa vorbeasca


dar nu cred ca herta mueller face politica. politica????

#572995 (raspuns la: #572991) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud - de zaraza la: 06/10/2010 22:56:25
pai, uite, te intreb pe tine. tu te simti jenata?
#572996 (raspuns la: #572994) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu, eu nu - de PROUDFRECKLED la: 06/10/2010 23:00:00
dar nu cunosc pe nimeni sa se simta jenat! cunosc doar oameni care simt lehamite si scirba sa-si aminteasca. Ma intreb exact, matematic, cite victime ar trebui numarate sa legitimeze rezistenta romanilor la dictatura...
#572998 (raspuns la: #572996) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de modigliani la: 06/10/2010 23:05:10
dar ce inseamna cind spui ca realitatea ta este realitatea tuturor, ca experienta ta este una comuna tuturor?
cind spui ca in romania se facea gol in jurul celor care protestau impotriva regimului?

tu despre ce oameni vorbesti? eu vorbesc despre tine, monte, amari, cher, si altii care nu o plac pe herta mueller

adicatelea, cum ar veni, eo s ala jenat de adevarurile spuse de herta?
intial spui ca exprimam pareri personale despre ce s a vorbit p acolo sa, acuma s'tem actori si personaje principale
make up your mind

si de unde ai tras concluzia ca nu o plac pe herta?
daca zic ca trebea sa vorbeasca despre literatura, musai nu o plac?

s avem pardon d asa rezon, mac sa ma culc, emediat ma trezesc c un proces dupa debla, ca vezi duamne ma simtasc vexat si oripilat si mai ales jenat de marile adevaruri ale duamnei

mai, fara gluma acuma, in afara de truisme gen pamintul e rotund, apa uda si comunismul este bad, bad, bad, ce dreaq o mai zis herta p acolo, ca eo n am auzit nika sa ma dea pe spate?

mac sa mi scriu nobelu si piste freo douaj de ani, asa, va arz pa tati ajtia, reactionarii, care m ati persecutat pi cafinea

nuapte buna
#573001 (raspuns la: #572995) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Zara - de monte_oro la: 06/10/2010 23:11:31
well..inteleji simplist, inseamna... neplacutul meu in legatura cu cucoana. Cum zici tu, faci sa seman io c-un soi de cotizant la "romania mare" a lu vadim...si zau ca nu-i cazu... Da' poate...apropo de rezistenta romanilor... vorbea madam si despre partizanii din munti... cre' ca ultimii fura prinsi la vreun deceniu dupa instaurarea comunismului, de miile, zecile de mii de romani aruncati in temnite, decimati... pana-n 65... Sau in calcul se ia doar perioada comunist-ceausista...ca vine mai fain la logica demonstratiei existentei mamaligii romanesti?
#573003 (raspuns la: #572995) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modigliani - de zaraza la: 06/10/2010 23:11:58 Modificat la: 06/10/2010 23:12:24
mai, fara gluma acuma, in afara de truisme gen pamintul e rotund, apa uda si comunismul este bad, bad, bad, ce dreaq o mai zis herta p acolo, ca eo n am auzit nika sa ma dea pe spate?

yeah si roata e rotunda, madame bovary a fost deja diagnosticata acum 200 de ani si amorul trece cu timpul. nu mai e nimic de zis, eu propun sa-si dea foc toti astia care au pretentia ca scriu ceva. cu diesel organic, sa nu polueze planeta. c´mon, nu pot crede ca ai zis tu fraza de mai sus.

in rest, ramanem ca herta si liiceanu, eu prefer sa fiu herta, dar ma multumesc si cu liiceanu in ultima instanta. avem gusturi comune la parfumuri :D.
#573004 (raspuns la: #573001) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de Honey in the Sunshine la: 06/10/2010 23:15:17
cind spune ca cei care protestau erau izolati - solidaritatea ar fi cunoscut o in puscariile comuniste

si din punctul meu de vedere doar aia is in masura sa intenteze un proces de intentie celor care nu s au raliat miscarii anticomuniste
nu herta, nu liiceanu
dar aia, din cite stiu eu, nu o fac


Herta nu a cunoscut generatia lui Steinhardt pentru ca era prea tanara in anii '50. Ea vorbeste despre generatia ei, a anilor '70-'80, a celor nascuti si (uneori) abrutizati in comunism. Nu cred ca aia au fost ani exemplari de rezistenta, din contra. Au fost anii in care majoritatea se obisnuise cu realitatea in care traia si incerca sa-si gaseasca un loc cat mai ferit.
#573005 (raspuns la: #572979) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de Honey in the Sunshine la: 06/10/2010 23:17:58
merci de confa si de linkuri.

eu pe HM as apara-o cu pumnii si picioarele :)
in primul rand pentru ca e o scriitoare de prima categorie si in al doilea rand pentru ca oricine e in stare de un minim de empatie nu poate sa nu inteleaga cat trebuie s-o coste sa scrie in felul asta.

majoritatea n-au nici macar curajul sa citeasca asa ceva, daramite sa scrie.
#573006 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mai monte - de zaraza la: 06/10/2010 23:18:15
uite o intrebare hors concurs: daca herta era romanca si ramanea in romania, crezi ca reactia publicului roman ar fi fost aceeasi?
#573007 (raspuns la: #573003) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mai zara - de monte_oro la: 06/10/2010 23:19:43
da' de cand o situatie ipotetica e raspuns la o situatie reala, bine definita?
#573008 (raspuns la: #573007) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de zaraza la: 06/10/2010 23:23:29
dar nu e un raspuns, e doar o intrebare. sunt insa curioasa de raspunsul tau.


#573009 (raspuns la: #573008) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zara - de monte_oro la: 06/10/2010 23:30:55
Nu exista raspuns la acest tip de "daca"... E posibil nici sa nu mai fi scris asa cum a scris.... deci nici problema reactiei sa nu se mai puna...
#573010 (raspuns la: #573009) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey, - de PROUDFRECKLED la: 06/10/2010 23:45:52
majoritatea n-au nici macar curajul sa citeasca asa ceva, daramite sa scrie.

mai nu am inteles aici! Tu la ce majoritate te referi? cred c-am scapat firul undeva ...
#573012 (raspuns la: #573006) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud - de zaraza la: 06/10/2010 23:50:48
pai, nu cred ca exista un adevar universal, gen "romanii sunt niste eroi" vs "romanii sunt niste mamaligi". cei mai multi - bag de seama- de simt in postura de mamaligi, in urma impactului cu herta mueller. nu neaparat ei, isi resimt neamul drept facut majoritar din mamaliga. si atunci, din frustrare, reactioneaza.

parerea mea sincera e ca fiecare traieste in realitatea lui si ca daca realitatea hertei mueller a ajuns sa fie asa de mediatizata, asta nu inseamna ca e o insulta la adresa natiei romane. pur si simplu asta e realitatea ei si are tot dreptul sa si-o strige pe acoperisuri, daca are chef. nu inteleg pumnul in gura aici, nu-i vad rostul, nu-i vad sensul. e o lume libera, nu?
#573013 (raspuns la: #572998) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza, - de PROUDFRECKLED la: 07/10/2010 00:03:55
eu nu sunt atit de familiarizata cu subiectul asa cum il pui tu. In discutie am comentat doar acolo unde am simtit ca stiu ce spun, pentru ca am fost de fata, nu doar am citit si am auzit.

Apoi romanii sunt, imi place sa cred, in sfirsit liberi, nu a pus nimeni pumnul in gura si strigatul se aude peste mari si tari. Problema este ca nu toata lumea este "de acord" cu ce aude...si asta este un drept cistigat.
#573015 (raspuns la: #573013) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nevermind - de Guinevere la: 07/10/2010 00:21:08 Modificat la: 07/10/2010 09:12:57
nevermind
#573019 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud - de zaraza la: 07/10/2010 01:06:47 Modificat la: 07/10/2010 01:12:41
da, cred ca problema este ca lumea nu este "de acord" cu ce spune herta. ai sinzetizat la fix.

ideea e ca pe herta nu o intereseaza cu ce este sau nu de acord "lumea". pozitia hertei o indreptateste sa nu o intereseze parerea "lumii". daca mai este lume care are eventual de invatat din ce zice herta, e foarte bine. daca nu, e tot bine, presupun ca hertei ii e egal.
#573031 (raspuns la: #573015) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
imi place energia lui Herta - de poezie la: 07/10/2010 01:08:13
Cam asa se cladeste o natiune puternica. Cu asemenea oameni. Is cam deranjante balbele care le-a avut in discurs/discutie... cu toate ca o inteleg. N-a mai exersat lb romana. Nu i-am citit scrierile dar e suficient sa-i vad cateva puncte de vedere in legatura cu lucrurile cele mai generale petrecute in comunism dar si in neocomunism.
Herta Muller este dovada faptului ca in Romania se promoveaza acei scriitori care nu incomodeaza. Practic trebuie sa ai acordul (tacit) al politicului pt promovare. Inainte de nobel, cartile ei stateau pe rafturi la reduceri.
#573032 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
... - de poezie la: 07/10/2010 01:19:43
m-a cuprins groaza citind comentariile!
#573033 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Yuki la: 07/10/2010 07:33:52
morning everybody, scuze ca am dezertat aseara, dar sunt rupta de o raceala.

zaraza: despre a doua parte nu pot sa ma pronunt pentru ca nu cunosc multe din biografia celor doi.
In rest sunt de acord cu tot ce ai zis,inclusiv dupa ce eu m-am dus la naninani.

modi: pana la urma Herta Muller a raspuns la cea a fost intrebata, iar intrebarile mi s-au parut de bun simt.Ea despre asta scrie.Liiceanu a vrut altceva de la ea, a vrut sa obtina ' o solidarizare' cu intelectualii ramasi in tara, o ' intelegere' ca altfel nu se putea, ori ea exact asta refuza sa faca. H. Muller a si spus, nu acuza pe nimeni ca a tacut, dar nici nu poate sa taca in fata celor car doar asta au facut si se vor opozanti ai regimului, cei care, cum zicea ea, ' au scris carti cu limbajul curat'.


Daca te consideri om de cultura, cu influenta asupra maselor prin ceea ce creezi, nu e Ok doar sa taci in sinea ta,trebuie sa protestezi. pana la urma Liiceanu a fost ' batut' cu propriile arme. La un moment dat o intreaba pe H. M daca experienta aceasta a comunismului nu i-a dat o intelegere superioara asupra lumii. Ori daca el a avut-o, de ce nu e el azi in locul ei?

Da, e foarte bine ca Herta Muller vine si spune lucrurile astea pentru ca pe aici nimeni nu vrea sa le recunoasca si de asta niic nu are cum sa fie iubita de cititorul roman, la urma urmei cine e ea, o nemtoaica dezertoare care vine ea sa ne spuna cat de naspa a fost in comunism. In Romania inca se aplica politica strutului vis a vis de asta si probabil ca o sa se mai aplice inca vreo generatie doua pentru ca nimeni nu vrea sa-si faca procese de constiinta.
Cum zice si ea, peoblema asta trebuie discutata ca sa duca la insanatosirea unei societati, ori exact asta refuza sa faca romanii.
#573034 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Yuki la: 07/10/2010 07:44:38
Proud: cred ca Honey se refera la romani.cartile ei sunt foarte dure.

Honey : cu pla :)
#573035 (raspuns la: #573012) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de modigliani la: 07/10/2010 07:57:00 Modificat la: 07/10/2010 08:05:02
c´mon, nu pot crede ca ai zis tu fraza de mai sus

si uite asa ajungem la ce am spus initial, si anume ca trebuia sa se limiteze la literatura, iar tu imi validezi tacit opinia
in literatura poate sa spuna ca pamintul este rotund - se pricepe foarte bine sa o faca
cind are un discurs angajat politic, esueaza lamentatibil, intr un soi de "hai sa vorbim sa ne aflam in treaba" si este atit usor penibil cit si in dezacord cu ceea ce pretinde ca reprezinta
nu i asta cea mai fericita metoda de a protesta, de a lua atitudine - minimalizind reactia ori gradul de toleranta la comunism al celorlalti
ori ea, indiferent cit de greu sau usor iti vine sa accepti asta, a generalizat si a redus o experienta comuna la propria ei experienta
si din punctul meu de vedere a facut o de pe o pozitie ilegitima
din respect pentru aia, multi, putini, care au suferit cu adevarat luptind impotriva comunismului, nu trebuia sa o faca
trebuia sa se abtina, sa nu vorbeasca despre lucruri pe care nu le cunoaste suficient
iar faptul ca este herta, nu are nicio importanta, sa nu uitam ca este cine este tocmai in literatura, in miscarea anticomunista este un zero, nici macar de dincolo nu a luat pozitie, prima data cind a facut o a fost prin 2000 si ceva

in rest, tot respectul, se poate exprima liber, dar sa nu uitam ca in romania poate sa faca asta tot pe spatele alora de zice dinsa, nu au existat

in rest, tragi niste concluzii naucitoare, mai este putin si daca nu aplaud tot ce mi se prezinta, mi se pune eticheta de 'deranjat', 'frustrat', 'mamaligar' in curind, parca vad, si neo comunist

traiesc in tara asta de ceva vreme, si am vazut cam ce a facut comunismul din oamenii astia
dar pot sa vad, mai mult, is obligat sa vad, si reversul
si daca herta, sau oricare altul, vine si mi spune ca aia mortii n au existat, ca aia persecutati de securitate, distrusi pe viata si pentru generatii intregi, is inexistenti, nu se pune, ca deh, romania e neam de blegi si delatori, nu a avut rezistenta anticomunista ca alte tari, tre' sa zic si eu, la fel cu restul turmii, ihi, wow, ce jmecherie mijtoaca, de frica sa nu mi se arunce peste bot ca ma deranjeaza adevaruri dureroase?
vorba ta, c'mon, am pretentia ca inca nu m am ramolit de tot, astfel incit sa nu mai vad mesajul din cauza omului

si mai este un aspect pe care pare se nu a fost sesizat
il induc in discutie pentru a ti da ocazia sa mi zici ca s obtuz si antidemocratic
femeia asta, o rupea cam prost pe romaneste, asta ca sa ma exprim elegant
iar mie imi pare relevant, asta i forma ei de respect pentru limba romana, in ultima instanta pentru poporul roman

jtiu, o stat jdee ani in uber alles
cunosc personal persoane plecate de douj de ani din tara si care vorbesc limba romana impecabil
daca nu ma crezi, cauta interviul lui liiceanu, luat lui cioran, tot dupa jdee mii de ani de pribegie

#573036 (raspuns la: #573004) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de modigliani la: 07/10/2010 08:03:55
nu intrebarile sint incomode, raspunsurile sint

daca ai citit comentariile mele, ai vazut probabil, ca nu-i contest bunul simt al raspunsurilor
fix doua lucruri le-am considerat nepotrivite si fix asupra lor mi-am expus punctul de vedere
#573037 (raspuns la: #573034) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de Yuki la: 07/10/2010 08:22:40
pai asta face ea, da raspunsuri incomode.Tu spui ca trebuia sa se rezume la lieratura, dar daca literatura ei vorbeste dspre comunism, desprte ce voiai sa vorbeasca si ea?

eu inteleg ce spui tu, si Herta Muller nu e devenit purtatorul de cuvant al romanilor si nici n-o sa devina, dar nu poti sa contesi adevarul spuselor ei. Nu neaga nimeni mortii si victimele, dar nici pe Liiceanu nu l-au interesat mortii si victimele, nu i-a adus in discutie, iar H Muler nu ii neaga niico clipa pe cei care s-au opus. Ea ii neaga pe cei care au tacut si care zic ca prin taceara lor s-au opus, mai ales ca acestia sunt formatori de opinie.

Cat despre limba romana folosita de H Muller, e de foarte admirat ca a vorbit in romaneste. Poate ca nu a mai vorbit in romaneste de cand a plecat din tara. Si nu trebuie sa uitam ca H Muller a fost nominalizata pentru Nobel din partea Germaniei, nu a Romaniei.
#573038 (raspuns la: #573037) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de modigliani la: 07/10/2010 08:36:36
pai exact acolo i smecheria, in literatura ei, aia protestatara, idealista, generoasa
avind atu ul asta, nu inteleg de ce a trebuit sa se raporteze la altceva, de ce a trebuit sa vorbeasca despre lucruri pe care nu le cunoaste suficient, nu le a trait prea mult pe pielea ei si nu le cunoaste repercursiunile

nu neaga nimeni mortii si victimele

tu ce intelegi din propozitia pe care ai citat-o in enuntul confei?
aceea cu 'spre deosebire de alte tari unde exista miscare....'
#573039 (raspuns la: #573038) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de Yuki la: 07/10/2010 08:48:06
<
tu ce intelegi din propozitia pe care ai citat-o in enuntul confei?
aceea cu 'spre deosebire de alte tari unde exista miscare....' >>

nu eu fost suficienti, au fost cazuri singulare.Eu cred ca trebuie sa intelegem ca fara 'complicitatea tacuta' a romanilor in comunism masinaria asta ingrozitoare ar fi putut fi oprita. Daca in momentul in care ti-a disparut vecinul tu ai fi iesit in strada, si ar fi iesit tot blocul, si blocul de alaturi, si celalat si altul in care mai disparuse un vecin si tot asa oare lucrurile ar fi ajuns atat de departe?
Nu stiu, stau si ma intreb cum de a fost posibil.
Si cred modi ca H Muller face foarte bine ca vine si ne arunca asta in fata. Zilele trecute un sondaj arata ca peste 50% dintre romani ar fi favorabili unei intoarceri la comunism. Tie nu-ti spune nimic asta?
#573040 (raspuns la: #573039) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de modigliani la: 07/10/2010 09:07:19
eu urmez o logica simpla, si-n virtutea ei pot sa pun si eu intrebari incomode hertei
una dintre ele o pot formula in felul urmator

de ce, stimata doamna, aratati cu degetul spre cei care au tacut, in conditiile in care dumneavoastra ati plecat?

sa nu se inteleaga din asta ca i condamn plecarea
ma intreb doar in ce masura ar fi vorbit ea, ramanind
tot logica simpla, imi spune ca deloc, pina la urma, oricum o intorci, o fuga este o abdicare, o infringere

si alta, de unde stiti dumneavoastra, cit, cum si mai ales de ce, au tacut cei care au tacut?

ati fi vorbit, daca la fel ca ion caraion, ati fi fost condamnata la moarte pentru tradare, iar dupa ce ati fi fost eliberata totusi, ati fi continuat sa scrieti, din tara, critici virulente la adresa regimului?

nu, yuki, nu au fost putini, au fost suficient de multi, incit sa putem vorbi lejer, despre o miscare de rezistenta anticomunista


Tie nu-ti spune nimic asta

ba da, imi spune foarte multe asta
si dincolo de monstruozitatea gindului ca ar fi posibil, imi spune ca cei care au reusit sa schimbe, cel putin in aparenta, un regim totalitar, nu au reusit sa puna in locul lui ceva viabil
ca asa zisa democratie, ori asa zisul capitalism romanesc, are toate blestemele comunismului fara a avea nici unul dintre beneficiile acestuia
#573041 (raspuns la: #573040) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de Yuki la: 07/10/2010 09:24:19
si ea recunoaste ca poate a avut noroc ca a plecat, si da , a avut noroc. Spune ca au plecat mai intai cei care au fost sensibili si care nu au mai putut suporta, dar au fost si foarte multi care n-au plecat pentru ca n-au avut cum. Dar nu a fost intrebata asta.

Cred ca trebuie sa delimitam doua categorii in ' cei care au tacut'.
1)Avem pe de o parte elita intelectuala( din care face parte si Liiceanu)care a tacut si care a scris 'cuvintele curate', si care avea datoria sa nu taca si 2) avem restul care a tacut, oamenii obisnuiti si de bun simt si pe care nu ii judeca nimeni ca au tacut, dar care au acum datoria ca macar sa se intrebe cum de naiba a fost posibil ori exact asta nu se intampla.
#573042 (raspuns la: #573041) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Yuki la: 07/10/2010 09:36:17
stau si ma gandesc la o chestie si poate devin banala facand comparatia cu 'Ciuma' lui Camus, dar exact asta s-a intamplat cu comunismul. Intai a aparut un sobolan si nimeni nu l-a bagat in seama, apoi altul si altul; s-a sesizat cate unul, dar a fost muscat si a disparut si lumea si-a vazut mai departe de treaba in timp ce sobolanii se inmulteau. Cand am realizat cu totii ca suntem plini de bube era prea tarziu. Problema a fost atunci, cand a parut primul sobolan trebuia sa ne oprim si sa spunem ' nu, n-are ce cauta aici, trebuie sa dispara', dar n-am facut asta.

Iar acum in loc sa recunoastem ca e vina noastra ca am lasat sobolanii sa se inmulteasca si trebuie sa avem grija sa nu se mai intample a doua oara ne gandim ca sobolanii erau buni ca ne tineau de cald.

' ne-ul' se refera la sondajul ala.

Acuma vine H Muller si ne arunca bubele in fata, iar noi ii spunem ca n-a avut atatea bube ca noi.
#573043 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bine. - de Intruder la: 07/10/2010 09:43:08
am ascultat aseara conferinta pe yt...multam Yuki si zaraza!
am citit si commurile.
ce sa zic?
sigur, tipa e onesta dar onestitatea nu-i patrunde pana in ultima fibra.
nu e obiectiva fata de disidentii scriitori de dincoace de zidul Berlinului si accentueaza prea mult efectele, in detrimentul cauzelor.
intrebari catre neant si pereti:
daca HM nu pleca, mai primea premiul Nobel?
daca nu pleca, i se publicau cartile aici?
Paul Goma a scris "Ostinato" in Romania, s-a vrut publicat in Romania...asa, si??
HM nu a zis nimic si n-a fost intrebata de Monica Lovinescu, Virgil Ierunca, Emil Cioran, Dumitru Tepeneag, Mihnea Berindei, Victor Frunza, si altii care nu-mi vin acum in cap.
am vazut intr-un comm ca se vorbea despre divortul lui Liiceanu si cum ex d-na Liiceanu a fost nevoita sa lucreze intr-o fabrica. are vreo relevanta?
pana la urma are vreo relevanta faptul ca Herta Muller a lucrat si dumneaei intr-o fabrica?
mai are vreo relevanta faptul ca oameni - cel putin la fel de onesti ca HM, dar neinzestrati cu talente si premii literare - au fost deposedati de toate bunurile acumulate intr-o viata de om sau de multe generatii, au fost deportati, privati de cele mai elementare libertati, inchisi pe nedrept si condamnati de instante formale, umiliti numai pentru ca gandeau altfel si numai pentru ca parintii lor au gandit altfel...mai are???
...la dracu', imi aduc aminte de salamul din soia - cine a mancat si cine nu - si faza aia cu "voi sa taceti ca n-ati mancat salam cu soia!"...desi, nivelul discutiilor de la ateneu a fost mult superior.

in concluzie, musai s-o citesc pe femeia asta, altfel latru la luna si-atat.
dizidenta romaneasca a fost tocmita dupa calapodul societatii romanesti...si dupa mentalitati - de atunci si de acum.
#573044 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modigliani - de zaraza la: 07/10/2010 10:43:09 Modificat la: 07/10/2010 10:46:55
si din punctul meu de vedere a facut o de pe o pozitie ilegitima
din respect pentru aia, multi, putini, care au suferit cu adevarat luptind impotriva comunismului, nu trebuia sa o faca
trebuia sa se abtina, sa nu vorbeasca despre lucruri pe care nu le cunoaste suficient


mi se pare foarte ciudat modul asta de gandire. atat de ciudat si de in afara reperelor mele, incat nici macar nu vad rostul a-l mai combate. parca am veni de pe planete diferite si am percepe diferit formele din jur. ce mie mi se pare rotund, la tine e patrat... in fine, asta este.

si inca o mostra de cat de diferit vedem lucrurile, daca mai era nevoie:

si mai este un aspect pe care pare se nu a fost sesizat
il induc in discutie pentru a ti da ocazia sa mi zici ca s obtuz si antidemocratic
femeia asta, o rupea cam prost pe romaneste, asta ca sa ma exprim elegant
iar mie imi pare relevant, asta i forma ei de respect pentru limba romana, in ultima instanta pentru poporul roman

mie romana hertei mi s-a parut chiar excelenta, nivelul la care discuta in romana nu era de apa/mama/papa, erau expresii complexe si cuvinte pe care cred ca multi romani nu le au in vocabularul activ. apoi, herta nu e romanca (deci comparatia cu cioran e aiurea), a invatat romana ca pe o limba straina, cand era in scoala generala. as spune ca nu multi sunt in stare sa converseze la nivelul ala, intr-o limba straina. eu, sincer, nu stiu daca as fi. poate tu esti...

#573050 (raspuns la: #573036) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de modigliani la: 07/10/2010 10:55:19
mie imi pare ciudat ca invoci exact dreptul la libera exprimare, dar selectiv, in functie de propriile-ti pareri
ce iti pare tie in regula, trebuie exrimat, neingradit, necenzurat, ce nu, iti pare ciudat si aplici eticheta

nu ciudat de fapt, chiar suspect, tinind cont de circumscrierea discutiei, exact drepturilor civile

apoi, herta nu e romanca

eh, te apropii putin de ce incercam sa iti sugerez cu exemplul ala

in rest, da, ai dreptate, este inutila o discutie in care esti subiectiva din start, dar incerci sa mimezi obiectivismul si detasarea
#573051 (raspuns la: #573050) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
??? - de zaraza la: 07/10/2010 11:01:20
nu cred ca discutia asta este despre "drepturile civile". ma rog, eu nu o vedeam asa, in niciun caz. poate sa fie despre dreptul moral al hertei mueller de a spune una alta. mai degraba in registrul asta as plasa discutiile de aici.

eh, te apropii putin de ce incercam sa iti sugerez cu exemplul ala


aici chiar nu am inteles ce vrei sa spui.
#573052 (raspuns la: #573051) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intrus - de monte_oro la: 07/10/2010 11:05:03 Modificat la: 07/10/2010 11:07:38
c-o mentiune, orisicat.... cand spui "fabrica", unii si-ar putea imagina lucru la saibe, cuie si burghie... Nope... se ocupa de traducerile documentatiilor tehnice... In rest... e fara "punti" dialogul de aici, imi dau seama a suta oara... Sunt multi care baga in fata doar concepte frumos sunatoare... dar cliseistice deja... pe cand problema e... ok, avem libertatea...dar ce facem cu ea? si cu responsabilitatea pe care ne-o da si libertatea... dar si, unora, statutul de "voce publica" si posibil model pentru altii... X poate spubne... e destinul meu si nu oblig pe nimeni sa gandeasca asa cum o fac eu... dar cand deja esti un personaj cu notorietate... fanii iti vor urma pana si stilul de vestimentatie, la o adica... nu mai zic de ideile vehiculate.
#573053 (raspuns la: #573044) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de modigliani la: 07/10/2010 11:08:06
nu cred ca exista doua categorii ori o suta, in ceea ce-i priveste pe cei care au tacut
exista doar fiecare caz particular in parte, ca sint intelectuali, ca sint oameni simpli pe care, zici tu, nu-i judeca nimeni

spui tu, Avem pe de o parte elita intelectuala( din care face parte si Liiceanu)care a tacut

exact generalizarea asta m-a deranjat si in discursul hertei si tocmai asta a stirnit reactii

pentru ca in momentul in care faci o astfel de afirmatie, sugerezi fara echivoc faptul ca tu nu faci parte din acea categorie
daca herta muller a dorit sa gaseasca vinovatii pentru anii de comunism, trebuia sa inceapa cu ea insasi, asa este onest

apoi putea sa-i indice pe toti responsabilii, care vorba ta, s'tem cu totii, pina la urma


#573054 (raspuns la: #573042) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de Yuki la: 07/10/2010 11:22:56
ba eu cred ca exista o diferenta. una e tataie gheorghe care nu pricepe ce se intampla si tace de frica sa nu-i ia porcu sau sa-i omoare copilul si alta e un om care face cultura si schimba oamnei prin opera lui si tace si el.

Si incepe cu ea cand cauta responsabili cum spui tu. H M vorbeste de noroc sau ghinion ca a plecat inca se intreaba. Si mai e o chestie, cand a fost intrebata despre menirea scriitorului si scriitura ei a spus ca scrie pentru ca incearca sa inteleaga, scrie pentru ca nu poate altfel, nu stie cum altfel sa gaseasca raspuns la ce s-a intamplat, isi pune intrebari. Daca mai multi romani ar face asta nu s-ar mai ajunge la sondaje ca ala.
#573056 (raspuns la: #573054) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de poezie la: 07/10/2010 11:24:15
pe langa faptul ca te autopromovezi atat de barbar (cand vine vorba de LUCRARILE tale - SUNT GENIU!!) vad ca esti si comunist.
Bine ca au voie analisti politici de tot rahatul sa fabuleze pe la realitatea.
#573057 (raspuns la: #573036) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
giordi - de modigliani la: 07/10/2010 11:26:04
du-te si te culca
#573059 (raspuns la: #573057) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: