-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Somerii n-ar trebui sa aiba copii daca nu-si permit sa-i creasca


de Alexandros la: 11/10/2010 21:50:45
rezumat: Daca asistenta sociala din GB intampina probleme mai e cazul sa ne plangem de cea romaneasca?
taguri: Diverse social 
voteaza:
Un ministru britanic a provocat o furtuna in Regatul Unit sugerand ca somerii nu ar trebui sa mai aiba copii daca nu-si pot permite permite sa-i creasca,

http://www.capitalul.ro/macro-economie/ministru-britanic-somerii-n-ar-trebui-sa-aiba-copii-daca-nu-si-permit-sa-i-creasca.html

Trecand peste mesajul politic sau social din replica aceasta si inca vreo cateva din textul citat ca sursa, mesaj cam dur prin exprimare insa ca fapt intalnit destul de des aplicat sub diferite forme mai blande si diplomatice, voi ce credeti, somerii sau cei fara venituri ar trebui sa aiba copii?
Extrapoland, daca am exclude asistenta sociala lumea ar fi mai buna sau mai prospera?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (82):


alexandros - de Honey in the Sunshine la: 11/10/2010 21:52:51
dupa mine problema e cam asa:

1) daca eu as fi somera cu siguranta nu as face copii

2) daca as fi parlamentar cu siguranta nu as vota o lege care interzice cuiva sa aiba copii

#573735 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mie mi se pare o prostie - de zaraza la: 11/10/2010 22:02:43 Modificat la: 11/10/2010 22:06:00
orice om are dreptul sa aibe cati copii doreste, indiferent de statutul profesional.

vrei sa manipulezi componenta sociala, taie din alocatiile ptr copii, taie din somaj (daca se voteaza legile), dar scuteste-ne de "sugestii" de-astea de prost gust.

in alta ordine de idei, tot vestul plange ca populatia imbatraneste si ca peste 30 de ani n-o sa mai aibe cine sa contribuie la pensii. chiar nu inteleg de unde a picat "sugestia" asta mareata.
#573740 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
honey - de zaraza la: 11/10/2010 22:03:23
1) daca eu as fi somera cu siguranta nu as face copii


de ce nu?
#573742 (raspuns la: #573735) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de latu la: 11/10/2010 22:03:27
Intrebarea ta e pusa la modul serios?
Daca da, imi cer scuze...
#573743 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
... - de poezie la: 11/10/2010 22:04:17
nu poti interzice prin lege cuiva sa faca sau sa nu faca copii.
Cred ca o campanie prin care se lumineaza mintile oamenilor care dau din cur pentru perpetuarea speciei (animalele fac la fel.. de la noi am asteptari mai mari) sau pt a se intretine datorita ajutorului primit prin asistenta sociala, e binevenita.
Exista multe situatii in care trebuie sesizata protectia copilului... pt ca nu poti perpetua saracia, bolile etc.
Nush ce si cum... dar trebuie luate masuri impotriva oamenilor iresponsabili.
Si... cum naiba . vai! e subiect sensibil. incep sa ma aprind!
#573744 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de poezie la: 11/10/2010 22:10:06
tu nu esti constienta de ce inseamna sa traiesti cu lipsuri materiale din cauza a doi imbecili-iresponsabili.
Un copil ce provine dintr-un mediu social periferic, este privat de multe-multe lucruri/posibilitati.
Practic startul lui in viata este cu 50 ani in urma fata de un copil provenit dintr-o familie normala... sau hai sa-i zicem: echilibrata.
Si... ca ce chestie sa ma nasc eu intr-o familie de sarantoci care nu au ce sa-mi puna pe masa?
Cu ce sunt eu vinovat?
Nu sunt vinovat! Dar trag ponoasele unor iresponsabili. PUNCT.
#573747 (raspuns la: #573740) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
giordi - de zaraza la: 11/10/2010 22:16:50
e adevarat si ce spui tu, dar gandeste-te ca alternativa este sa interzici oamenilor sa faca copii, pe criterii materiale. chestia asta e foarte periculoasa, e extrem de periculoasa. uite cum inca se oripileaza vestul la interdictia chinezilor.

poti sa reglezi foarte bine problema umbland la ajutoarele sociale. sunt o gramada de oameni care profita de sistem si toarna copii cu ghiotura, pentru ca daca nu ma insel, ajutoarele sociale cresc exponential cu nr de copii (vb de belgia, nu stiu cum e in UK). de-asta sunt familii de arabi care n-au muncit in veci, au 10 copii si circula in BMW.
#573748 (raspuns la: #573747) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Apoll la: 11/10/2010 22:24:05 Modificat la: 11/10/2010 22:25:38
Sensibil subiectul asta.O astfel de lege (are deja un precedent),imi pare o bariera in evolutia normala a omenirii.Cate genii nu s-au nascut in saracie.al saptelea sau al optulea copil!
#573749 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ah bon - de zaraza la: 11/10/2010 22:25:10 Modificat la: 11/10/2010 22:25:39
acuma am citit si eu textul din capital. deci inteleg ca in uk se pregateste o reforma in politica sociala si ca ministrul respectiv sugereaza ca oamenii pe ajutor social vor fi mai mult sau mai putin "on their own", daca aleg sa aibe copii, ca statul nu prea mai are resurse sa-i sustina. nu ca ar fi vorba de o punere in discutie a dreptului moral de a avea copii, daca esti somer.

in conditiile astea, sunt de acord cu ministrul.
#573750 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
poezie - de latu la: 11/10/2010 22:27:20 Modificat la: 11/10/2010 22:27:45
Ce-ar fi sa acumulezi tu un pic de experienta de viata si abia pe urma sa te aventurezi la calificative, invective si sentinte cu caracter general?
Poate ca atunci, dupa ce o vei fi acumulat, vei sti si tu, ca somajul te poate lovi oricand, orice avere materiala ai fi acumulat, ca "sarantocii" stiu de foarte multe ori sa iubeasca mult mai omeneste decat grupa sociala pe care o ai tu probabil in vedere si care in afara banilor nu-i in stare sa ofere nimic copiilor, daca facem abstractie de decadenta morala, o scara a valorilor falsa, pretentii nefondate, slabiciuni sufletesti si altele.
#573751 (raspuns la: #573747) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de poezie la: 11/10/2010 22:31:40
nu trebuiesc incalcate libertatile oamenilor. Dar nenascutul trebuie protejat. din cauza asta exista statul si atatea organizatii... nu mai traim dupa consfatuirea batranilor tribului.
#573752 (raspuns la: #573748) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de poezie la: 11/10/2010 22:35:22
inainte de giugiuleli trebuie sa oferi copilului:papa, incaltzari, caiete. Parca si dragostea si intelegerea apare altfel cand ai burta plina.
#573753 (raspuns la: #573751) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sursa: - de Bucu la: 11/10/2010 22:38:07
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11491330


sugerand ca somerii nu ar trebui sa mai aiba copii daca nu-si pot permite permite sa-i creasca

ei, ash.
#573754 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de poezie la: 11/10/2010 22:39:04
eu vorbeam de saracia "lucie". somajul poate sa fie doar o perioada de tranzitie... o etapa din viata... asta e apa de ploaie.
#573755 (raspuns la: #573751) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de latu la: 11/10/2010 22:39:32
Discutia e generala in vest si provine de la realitatea ca in criza financiara de-acum doi ani am aruncat sute de miliarde de euro in hauri fara fund, cu rezultatul unui razboi economic aflat azi in plina desfasurare.
Mi se pare ridicol pe un asemenea fundal, sa te-apuci sa "economisesti" taind ajutoare sociale in ideea de a economisi cateva miliarde, in timp ce aceia care au bagat in buzunar sumele inimaginabile puse la dispozitie din fonduri de stat, joaca mai departe ruleta ruseasca pe plan mondial.

Paralel se poarta discutia cu islamul (cel putin in Germania), totul pentru a distrage atentia populatiei si fara gand la pericolul dinamitei sociale care nu-mi dau seama cat e de departe de punctul in care va exploda.

#573756 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
poezie - de latu la: 11/10/2010 22:42:45 Modificat la: 11/10/2010 22:44:38
inainte de giugiuleli trebuie sa oferi copilului:papa, incaltzari, caiete. Parca si dragostea si intelegerea apare altfel cand ai burta plina.
Vezi ce scriam mai sus. Partea cu experienta de viata.
In rest, ai dreptate. Intr-o mana :)
#573758 (raspuns la: #573753) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bucu, exact - de zaraza la: 11/10/2010 22:44:58
problema se pune cu totul altfel. tipul (ministrul) spune pur si simplu ca statul nu va plati mai mult decat venitul mediu pe ajutoare sociale, indiferent de numarul de copii. daca alegi sa faci multi copii, trebuie sa-ti asumi responsabilitatea ptr ei, nu sa astepti sa te sustina statul. ceea ce mi se pare cat se poate de onest.
#573759 (raspuns la: #573754) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de poezie la: 11/10/2010 22:47:26
io le-as interzice si depresivilor sa faca copii :)
adica: pe mine nu m-as lasa sa fac.
#573761 (raspuns la: #573758) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de poezie la: 11/10/2010 22:51:01
cred ca statul ar face mai bine sa foloseasca banii din "protectia sociala" care le revin parintilor, pt consolidarea unor ADEVARATE ajutoare.
Care nu isi permite copilul sa-i fie luat si intretinut din risipa de bani care o face statul cu o multime de parinti iresponsabili.
#573762 (raspuns la: #573759) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza, chiar asa. - de Bucu la: 11/10/2010 22:52:00
de asta-i cel mai indicat sa te duci direct la sursa si sa vezi ce si în ce context a zis omul, decât sa apuci traduceri din capital, transpuse prin cafenele dupa trei titluri de-o schioapa si-o groaza de fumigene alarmiste.



#573764 (raspuns la: #573759) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
giordi - de zaraza la: 11/10/2010 22:53:04
Care nu isi permite copilul sa-i fie luat

ce inseamna "nu isi permite"? vorbim aici de o suma?
#573765 (raspuns la: #573762) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
fumigeana-i painea presei! - de zaraza la: 11/10/2010 22:56:04
hai da si-un pahar de vin!
#573766 (raspuns la: #573764) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de poezie la: 11/10/2010 22:58:53
nu stiu care sa fie baremul.
dar cand merge copilul fara pachet la scoala (si... nu din cauza faptului ca si l-a uitat)... cred ca trebuie sa intervina protectia copilului.
Ok. si... daca mai adaugam faptul ca parintii acestuia fumeaza zilnic... dar cand ploua le ploua in casa & bate vantul printre usi... parca trebuie facut ceva. copilul acela nu e vinovat! nu poti cumpara libertatea de alegere a oamenilor cu pretul flamanzirii copilului.
so... pune in balanta.
libertatea parintilor vs foamea subnutritia copilului
#573768 (raspuns la: #573765) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dau, - de Bucu la: 11/10/2010 23:00:24
c-am rezolvat-o si pe asta!..:))
#573769 (raspuns la: #573766) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
poezie - de latu la: 11/10/2010 23:01:59
pe mine nu m-as lasa sa fac
Nici eu! Si daca ai probleme sa te tii de asta, spune-mi, te-ajut...:))

In alta ordine de idei: Depresiv? Tu?
Ok, nu ca nu s-ar putea. Da' mi-ar parea rau, ca din cate imi dau seama de-aici, n-ai avea motive... (Ok, imi dau seama ce puerila e afirmatia.). Sorry.
#573770 (raspuns la: #573761) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de poezie la: 11/10/2010 23:08:10 Modificat la: 11/10/2010 23:21:14
cu un depresiv nu te poti pune. el are orizonturile frante... si te combate cioranian cand ii spui ca tre sa-si puna dintii, sa nu mai bea etc. iar cand ii zici ca a lui copil are nevoie de papa iti tranteste o replica a la Darwin... cum ca "nu cel puternic supravietuieste ci acela care se adapteaza". Pai... un copil cum poa sa se adapteze?
deci: cel mai periculos, cel mai antisocial e depresivul citit.
#573772 (raspuns la: #573770) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
poezie - de latu la: 11/10/2010 23:28:30
Asta-i alta discutie, Bruno...
Orizonturile frante pot fi interpretare subiectiva (nu ca asta ar schimba ceva) iar combativitatea nu-i altceva decat autoaparare cu spatele la perete.
Cred ca pericolul nu consta in faptul ca e citit, ci greutatea in cazul asta sa-ti dai seama de depresivitatea-i. Dupa ce ai remarcat, e mai usor si pentru cei din jur: Unii se-ndeparteaza si pe urma-l deplang, altii il deplang si pe urma se-ndeparteaza iar altii raman. Aceia putini - sau acela unul - sunt repere.
Si cate unul isi da seama de asta, la timp ca sa-si mai poata pune dintii, inainte sa i se deformeze maxilarul...
#573781 (raspuns la: #573772) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
giordi - de zaraza la: 11/10/2010 23:54:57
da, e groaznic cand se intampla asta. in unele state exista un sistem eficient de protectia copilului, dar nicaieri nu e perfect. nu stiu cum e in romania.
#573792 (raspuns la: #573768) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de poezie la: 12/10/2010 00:04:40
ai dreptate. o multime de increngaturi - acest subiect.
"Cred ca pericolul nu consta in faptul ca e citit, ci greutatea in cazul asta sa-ti dai seama de depresivitatea-i."
= cred ca trebuieidentificat gradul de depresivitate.
#573796 (raspuns la: #573781) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de poezie la: 12/10/2010 00:07:14
astazi am vazut o tipa (tiganca) la vreo 25-28 de ani care a sarit ca o felina intr-un container de gunoi si a iesit de acolo cu mancare - intr-o punga. Daca are copii? Ii alimenteaza de la gunoi?
#573797 (raspuns la: #573792) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
poezie - de latu la: 12/10/2010 00:10:49
... precum si gradul de ipohondrie...:)
#573798 (raspuns la: #573796) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de poezie la: 12/10/2010 00:17:20
:)) am citit un articol in urma cu o luna sau doua in care era scris despre cati bani pierde Japonia din cauza depresivilor. Abordarea imi parea atat de rigid-perfectionista... atat de tehnica... nici o lume atat de calculata nu-i grozava pt ca iti ciunteste din libertate din liberul arbitru... un astfel de sistem incatuseaza diversitatea cu asemenea rigori. Oricum... repet!
Statul are obligatia de a favoriza un mediu propice in care sa apara noul nascut. Api... cum face, treaba lui. Pt asta are atatia angajati. sa gandeasca ce si cum. nu sa stea la cafele.
#573802 (raspuns la: #573781) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de poezie la: 12/10/2010 00:20:15
bine! :) nu identificam nemica... cel putin nu ceva care sa aduca dupa sine anumite norme sociale.
noa' am uitat ce am vrut a zice :)
#573804 (raspuns la: #573798) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Bucu&Zara - de monte_oro la: 12/10/2010 07:08:43
Si de ce vi se pare ca traducerea din Capital e atat de "fumigena"-varza fata de textul original? L-ati citit pana la capat sau v-ati lasat dusi numai de titlu, ce are nitel alte conditionari, inclusiv de spatiu?
#573807 (raspuns la: #573764) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de andre_ la: 12/10/2010 07:14:57 Modificat la: 12/10/2010 07:17:07
Problema asistentei sociale in UK si efectele pe termen lung ale alocatiilor sociale este mult mai complexa decat e prezentata in linkul de la Capitalul. Acum ce poti sa ceri cand ei isi iau stirile din Daily Mail!

Masurile anuntate vin pe fondul eforturilor de a reduce cheltuielile de la buget dupa ce laburistii au pierdut ultimele alegeri si alianta ce e acum la guvernare trebuie sa faca ceva cu deficitul existent.

Ca unele din ele nu sunt tocmai corecte cum ar fi: daca intr-o familie unul din parinti este pe higher tax rate deci castiga peste 44000 lire pe an iar sotia sa zicem sta acasa sa creasca copilul atunci familia respectiva nu va mai primi deloc alocatia pentru copil. In situatia asta interesant este ca daca el si ea ar munci castigand 43000 lire pe an fiecare(deci impreuna 86000 pe an) atunci familia ar primi si alocatia pentru copil. Dezavantajul, cresterea copilului e lasata pentru cresa, bona, familia extinsa. Chestia asta a iscat ceva controverse de cand a fost anuntata saptamana trecuta.

Revenind la ce a pus Secretarul pentru Cultura, da, e naspa ca asistent social sa te duci in vizite la clienti cu 6 copii de la 18 luni la 11 ani, neglijati din toate punctele de vedere, cu parinti alcolici dar familia are doua laptopuri si o plasma mare in sufragerie, chiria le este platita de consiliul local, iau alocatie de incapacitate ca ii doare spatele si somaj ca deh daca-i doare spatele nu pot lucra plus scutire de la impozitul pe casa si alte ajutoare.

Deci da, sunt de acord ca alocatiile sociale ale unei familii sa fie limitate la nivelul venitului mediu pe economie.
#573808 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Altfel...la subiect... - de monte_oro la: 12/10/2010 07:23:06
La modul prinzipial... cred in responsabilitatea individuala, inainte de responsabilizarea statului pentru efectul deciziilor mele. Deci, cand a avea copii devine pentru unii, mai degraba un mod de a avea un venit... dinspre stat... atunci imi pare normal ca statul sa puna conditionari pe drumul asta. Ca tu vrei sa ai cinci copii si nu doar doi, desi n-ai venituri sa-i cresti pe toti... sau vrei sa ai doi, desi nu-ti permiti...material... nici macar unul... da... asta e o problema la care individul ar trebui sa se gandeasca inainte de a purcede sa-i faca.
#573810 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros, - de Astoniu la: 12/10/2010 08:30:09
Deci n-am aberat prea mult când am spus că încurajarea fertilizării "in vitro" (prin premierea ei cu Nobel in 2010), ar putea duce şi la încurajarea eugeniei. Ministrul ăsta (Jeremy Hunt) o dovedeşte mai bine decât mine... (ca şi cei ce sunt de acord cu el) - [..."Daca nu ai bani, nu ar trebui sa ai copii", a opinat directorul grupului de reflectie Civitas, dr. David Green.) - citat din acelaşi articol]

["Extrapoland, daca am exclude asistenta sociala lumea ar fi mai buna sau mai prospera?"] - previziuni pe baza extrapolării ăsteia sunt foarte greu de făcut. Dar înclin să cred că nu asistenţa socială e esenţială pentru o lume mai bună. În unele state, unde asistenţa socială e bună, oamenii tot alienaţi social şi individualişti sunt, iar în state cu o asistenţă socială proastă, de multe ori solidaritatea şi înţelegerea între oameni e mai bună.
#573813 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de RSI la: 12/10/2010 09:17:50
Bine spui, ce fel de parinte e acela care decide sa faca un copil, sau mai multi, si n-are decat statul sa-l creasca. Statul, adica eu, tu,noi, pe langa familiile noastre mai contribuim si la copiii altora, fara sa fim intrebati daca suntem de acord saunu, fara sa avem un cuvant de spus in cresterea si educarea acestor copii.
Si eu gasesc de bun simt ca statul sa nu dea ajutoare neconditionat.
#573819 (raspuns la: #573810) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Astoniu - de RSI la: 12/10/2010 09:19:45
Care-i legatura intre sula si subprefectura si intre asistenta sociala si eugenie? Sau napolitane for that matter... ;)
#573820 (raspuns la: #573813) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de monte_oro la: 12/10/2010 09:21:34 Modificat la: 12/10/2010 09:25:01
La noi, buba s-a nascut odata cu politica demografica a lui Ceausescu... atunci cand unii s-au pus pe facut copii, ca, deh...puteau trai din alocatiile si ajutoarele alea sociale.. si s-au obisnuit sa ceara. Ca ne-a trebuit... sa raportam cu "justificata mandrie"... pfff... "suntem 23 de milioane"... ne-au trebuit cifre raportate, nu destine. Zic la persoana I plural jeneric... ca mie nu mi-ar fi trebuit nici jumate, noah... Comunismul... ca E-urile ce pot modifica insusi adn-ul... asta a facut cu neamul asta, asa imperfect cum era el si inainte, dar cu alt stil, macar, fie si-n greseala. Dar... ierarhii inversate si valori masluite... si demagogii goale, ascunzand sub presul ideologiei... mlastini incredibile... iesite la suprafata dupa 90.
#573821 (raspuns la: #573819) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de RSI la: 12/10/2010 09:27:22
fenomenul exista peste tot (de ex. aceeasi dezbatere a avut si are loc in Israel, unde alocatiile pentru copii sunt substantiale si de ele profitas fara sa munceasca o minoritate ultra-religioasa).
In RO insa fenomenul asta de inmultire la comanda (decreteii) a luat atunci o amploare nemaiintalnita, in conditiile mizeriei cumplite care bantuia in tara.
#573822 (raspuns la: #573821) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
daca vrei sa adopti un copil - de thebrightside la: 12/10/2010 09:32:48
ti se cere au ba sa ai job?
mi s-ar parea normal sa ti se ceara si cand vrei sa-l faci pe al tau.

extrapoland, daca n-ar fi asistenta sociala, se poate ca oamenii sa devina nu mai buni sau mai prosperi, dar mai implicati, mai responsabili.
#573823 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey in the Sunshine - de Alexandros la: 12/10/2010 09:34:48
daca eu as fi somera cu siguranta nu as face copii
E si nu e simplu.
Sunt cupluri care platesc cat intretinerea a zeci de familii somere pentru a avea un copil iar alegerea momentului in functie de venitul actual si nu de perspectiva e un pic riscanta.
#573824 (raspuns la: #573735) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de monte_oro la: 12/10/2010 09:37:50
E, totusi...alta problema in Israel, din cate stiu... cu alta sursa a problemei. Categoria aia de ultra-religiosi... scutiti de serviciul militar si primind si bani din partea statutului... provine din esenta credintei iudaice, cumva... nu din planuri demografice aberante.
#573825 (raspuns la: #573822) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de Alexandros la: 12/10/2010 09:42:01
Intrebarea mea e serioasa dar e doar o curiozitate care nu cred ca-mi va fi satisfacuta de multitudinea variantelor de raspuns, luand in considerare complexitatea de toate felurile - etica, politica, psihologica - a acestor motivatii.
#573826 (raspuns la: #573743) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Alexandros la: 12/10/2010 09:47:49
Mi se pare ridicol pe un asemenea fundal, sa te-apuci sa "economisesti" taind ajutoare sociale in ideea de a economisi cateva miliarde, in timp ce aceia care au bagat in buzunar sumele inimaginabile puse la dispozitie din fonduri de stat, joaca mai departe ruleta ruseasca pe plan mondial.

Exact despre asta e vorba. Si inca ceva.
E probabil o doza marita de cinism al societatii pragmatice adusa de situatia economica sau doar de perspectiva ei sumbra avand in vedere ca nu toate economiile puternice au clacat pana la nivelul in care se pune problema interdictiei de a avea copii ci doar al "decimarii" pe criterii de performanta profesionala dar asta a functionat in toata istoria civilizatiei diferenta fiind facuta de insistenta sau toleranta cu care sunt aratati cu degetul, respectiv ingaduiti, cei incapabilib sa inadatabili. Nu toti somerii sunt handicapati iar impotenta sistemului de a oferi alternativa celui concediat nu cred ca ar trebui sa fie transformata in vina victimei.
#573827 (raspuns la: #573756) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
andre_ - de Alexandros la: 12/10/2010 10:03:56
e naspa ca asistent social sa te duci in vizite la clienti cu 6 copii de la 18 luni la 11 ani, neglijati din toate punctele de vedere, cu parinti alcolici dar familia are doua laptopuri si o plasma mare in sufragerie, chiria le este platita de consiliul local, iau alocatie de incapacitate ca ii doare spatele si somaj ca deh daca-i doare spatele nu pot lucra plus scutire de la impozitul pe casa si alte ajutoare.

Laptopurile au ajuns la preturi derizorii, deci le pot avea, insa chestia cu durerea de spate e certificata probabil de vreun medic dar daca sunt copiii neglijati din toate punctele de vedere pana si in Romania exista "decaderea din drepturile parintesti" in asemenea conditii.


Tu ai punctul de vedere al asistentului social care vede cum stau lucrurile in teren dar cum s-a ajuns acolo?
Intereseaza pe cineva etapele?
Latu spunea pe buna dreptate ca "pana si un milionar poate deveni somer intr-o clipa" deci daca se face separarea problemei asistentei sociale nejustificate sau prea costisitoare de statutul de somer care poate fi si vremelnic de cele mai multe ori lucrurile ar putea deveni mai clare

Sunt de acord cu asigurarea unui minim de subzistenta, acel venit mediu despre care se vorbeste, pentru ca nu puteam trece in cealalta extrema oferind gratuit celor ce nu produc intr-o anumita etapa a vietii lor mai mult confort decat celor care chiar muncesc.
#573828 (raspuns la: #573808) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de RSI la: 12/10/2010 10:10:44
Sigur, Israelul are si alte probleme, care toate necesita fonduri guvernamentale. Iar ultra religiosii nu provin neaparat din esenta credintei iudaice ci dintr-o anumita interpretare a ri de catre o minoritate. Exista multi evrei religiosi si chiar foarte religiosi care muncesc, fac serviciul militar si nu ajung la "mila" statului.
Evident, este totusi o situatie diferita fata de cea creata in Romania de megalomania si paranoia unui dictator.
#573829 (raspuns la: #573825) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Apoll - de Alexandros la: 12/10/2010 10:11:29
Cate genii nu s-au nascut in saracie.al saptelea sau al optulea copil!
La asta ma gandeam si eu. Chiar daca sunt asistati social un milion de copii daca dintre ei iese un geniu cheltuiala este pe deplin justificata.
#573830 (raspuns la: #573749) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de zaraza la: 12/10/2010 10:35:17 Modificat la: 12/10/2010 10:35:59
Si de ce vi se pare ca traducerea din Capital e atat de "fumigena"-varza fata de textul original? L-ati citit pana la capat sau v-ati lasat dusi numai de titlu, ce are nitel alte conditionari, inclusiv de spatiu?

in momentul in care am citit textul, am inteles despre ce vorba. insa titlul mi-a sugerat ca se abordeaza problema dpv moral, adica ministrul ala ar bate cu deshtu´obrazul somerilor si le-ar cere sa se abtina de la inmultire. si mi s-a parut incredibil. pe urma am inteles care-i treaba si m-am calmat, ba chiar m-am declarat de acord.

deci cred ca titlul NU reflecta continutul articolului.
#573832 (raspuns la: #573807) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Zara - de monte_oro la: 12/10/2010 10:37:37
Adesea, un titlu nu reflecta, din varii motive, toate nuantele mesajului din articolul integral. De-aia e bine sa citesti materialul ca atare si nu sa te impiedici in titlu, de la inceput. ;)
#573834 (raspuns la: #573832) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
control social - de proletaru la: 12/10/2010 10:56:04
Eu vad asa lucrurile.
A interzice unei categorii de oameni un drept fundamental, indiferent de motiv, e calea spre dictatura si distrugere. Cu toate acestea, exista cazuri in care unor fiinte umane le este interzis sa aiba copii fara a atige in vreun fel principiile drepturilor omului. Este cazul celor cu boli psihice, a purtatorilor unor maladii transmisibile incurabile. In acest caz este protejat viitorul copil nenascut de posibila suferinta cu care se va naste.
Daca e sa ma raportez direct la discursul acelui domn, dumnealui e un idiot la fel de mare ca cei 80% din parlamentarii si duvernantii nostri: nu vede padurea din cauza frunzelor. A plecat de la premiza ca somerii cresc costurile sociale facand copii chiar daca nu au cu ce sa ii creasca. E adevarat, insa solutia nu e sa le intrerzica acestor oameni un drept ci de a-i determina sa lucreze. E vorba de control social. Tarile nordice au un control social care cu greu permite asemenea comportamente antisociale.
Pentru a fi mai explicit, iau exemplul Romaniei. O suma mare (nu stiu exact cat de multi dar in orice caz, sute de mii) de tigani fac copii pe care si-i abandorneaza apoi in institutiile statului sau ii exploateaza. Statul nu poate face nimic decat sa le faca pe plac. Noi, contribuabilii platim nemernicia si inconstienta lor. Ar trebui sa le interzicem sa faca copii? Cred ca nu. Am putea insa sa ii decadem din drepturile parintesti, daca se dovedesc iresponsabili, sa nu le mai platim ajutoare sociale, sa ii pedepsim pentru inconstienta lor, etc. E cu totul altceva.
Sunt insa convins pana in maduva oaselor ca pana in prezent lumea a incercat doar sa se spele pe maini, sa ocoleasca problema tiganilor. S-a facut extrem de putin pentru a-i ajuta sa isi depaseasca conditia motivandu-se faptul ca e vai de capul lor, ca traditia lor e nustiucum, ca sunt reticenti la invatat, ca nu au capacitatea de a intelege, ca sunt o calamitate sociala ce trebuie inlaturata.
Legat de someri, sunt in prezent la al treilea proiect european de recalificare a somerilor. Recunosc, somerii de lunga durata dezvolta strategii de motivare a nepasarii, inactivitatii si lipsei de preocupare in ceea ce priveste munca. De regula au o varsta la care nu mai au copii ci se apropie de varsta pensionarii. O parte din ei vor ramane someri in ciuda eforturilor de a-i indrepta spre munca. Majoritatea insa din cursanti si-au gasit job, au inteles ce e cu ei si se comporta ca atare. E usor sa le reaprinzi motoarele. Sunt oameni pe care trebuie sa ii ajuti, nu sa ii otravesti.
#573838 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
thebrightside - de Alexandros la: 12/10/2010 10:57:34
daca vrei sa adopti un copil ti se cere au ba sa ai job?
desigur. Dar daca in luna imediat urmatoare adoptarii devii somer? Nu esti tot o "greutate" sociala? Asa cum se ia in calcul o ipoteza ca acel somer de azi nu va putea intretine un copil maine tot asa mi se pare corect sa fie acceptata si alternativa respectiv faptul ca pori deveni o povara a societatii cu cei sapte copii ai tai facuti pe "vremuri bune".

Totul e facut sa arunce anumite incapacitati institutionale in carca cetateanului.


extrapoland, daca n-ar fi asistenta sociala, se poate ca oamenii sa devina nu mai buni sau mai prosperi, dar mai implicati, mai responsabili.

Daca nu devenim "mai buni si mai prosperi" devenim inutil mai "implicati si responsabili".
De unde incepe responsabilitatea?
Ce nivel minim de venit trebuie sa aiba un cetatean pentru a deveni parinte?

apropo de implicare si responsabilitate in trecutul nu foarte indepartat al Chinei cand era venit pe lume primul copil daca era cumva fata era ucis din start, un baiat fiind preferat tocmai din motive practice fiind o mana de lucru in plus.


#573840 (raspuns la: #573823) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
daca pleci de la daca - de thebrightside la: 12/10/2010 11:02:34
nu mai faci niciodata nimic.
eu cred ca angajarea denota si angajamentul fata de propria-ti viata. nu vorbim acum de situatii de criza cu rate de somaj crescute etc.
faptul ca traiesti ani in sir (stim bine ca exista cazuri si nu putine) din alocatia sociala, nu spune oare ceva foarte important despre tine si anume ca alegi calea care presupune minim de efort? e foarte posibil ca tot cu minim de efort iti cresti si copilul... deci.
#573844 (raspuns la: #573840) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletaru - de Alexandros la: 12/10/2010 11:04:48
Excelent. Cam asa stau lucrurile.
#573846 (raspuns la: #573838) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Prole - de monte_oro la: 12/10/2010 11:08:01
nu_sh de ce va blocati pe ~interzicere~, doar pentru ca cineva a pomenit...aici...cuvantul, cand afirmatiile ministrului - chiar si in traducerea din Capital - is clare si nu contin ~interzicerea~. Ai citit si ultimul paragraf?

"Nu va fi rolul statului sa finanteze aceste alegeri. Poti sa ai copii, dar daca ceri sprijinul statului asta ar insemna mai mult decat un salariu mediu, atunci spunem "nu", statul nu trebuie sa suporte acest cost. Nu este drept fata de oamenii muncitori care isi platesc taxele sa platim aceste drepturi", a spus ministrul culturii.

Deci, nu e vorba de interzicere - ceea ce, fireste, ar fi absurd si de neconceput pentru o tara democratica - ci de suspendarea ajutorului statului dincolo de o anumita limita.
#573848 (raspuns la: #573838) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
astoniu - de proletaru la: 12/10/2010 11:08:39
"[...] În unele state, unde asistenţa socială e bună, oamenii tot alienaţi social şi individualişti sunt, iar în state cu o asistenţă socială proastă, de multe ori solidaritatea şi înţelegerea între oameni e mai bună."
- Doamne, mare ti-e gradina!
stimabile, nu te mai avanta sa afirmi enormitati. asistenta sociala nu determina sociabilitatea si integrarea sociala a unei mase de oameni. nu stau sa-ti tin lectii de antropologie sau sociologie dar e total aberant ce spui.
#573849 (raspuns la: #573813) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de monte_oro la: 12/10/2010 11:09:43
...cred ca si tu ai citit in diagonala articolul si ti s-a infipt in cap... ideea de interzicere, de fapt... Problema interzicerii ai pus-o tu... in confa... nu ministrul citat.
#573850 (raspuns la: #573846) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de proletaru la: 12/10/2010 11:19:49
evident, nenea ala nu are cum sa strige in megafoane: INTERZIS! dar tonul si esenta discursului sau sunt de tip radical. el vine cu o "strategie" punitiva si nu cu o solutie constructiva.
#573852 (raspuns la: #573848) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Honey in the Sunshine la: 12/10/2010 11:23:33
e o alegere personala, nu as spune nimanui ca asa e corect.

pur si simplu eu una nu as avea curajul.
#573853 (raspuns la: #573742) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...