Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat

Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Am fost un las in perioada dictaturii comuniste - Petitie fara adresant


de mariusmicle la: 19/10/2010 18:40:39
rezumat: petitie fara adresant, spovedanie eliberatoare
voteaza:
In urma reactiei elitei intelectualilor la cele spuse de Herta Muller in interviul cu Gabriel Liiceanu,
nevoia unei concluzii, al unui punct final in procesul de analizare al perioadei comuniste pare mai evidenta ca niciodata.

Am avut, cu totii, un parcurs asemanator unui bolnav care trece prin diferite stadii pina la cel terminal.
Pentru noi acceptarea finala a faptului ca am fost partasi dictaturii nu inseamna sfirsitul ci, dimpotriva, un nou inceput.
Am fost confuzi si ne-a fost frica. (Ne-) am invinovatit. Frustrarea, anxietatea si rusinea le-au luat locul pina ce totul a fost prea mult si ne-a coplesit neputinta.
Mai sintem acum, inca, in stadiul in care simtim nevoia sa ne impartasim povestea, sa stim ca n-am fost singuri si sa dam un sens a ceea ce am trait.

Unii sint inca furiosi, acuzatori. Altii nostalgici.

Va trebui sa facem un ultim compromis, chiar plini de tristete, pentru a fi capabili sa ne continuam drumul.

Condamnarea comunismului, in mod oficial, nu a avut efectul scontat.
Asumarea responsabilitatii poate fi calea care ne va duce acolo.

Daca considerati ca poate fi un exercitiu benefic, o spovedanie eliberatoare, adaugati-va semnatura pe aceasta petitie:

http://www.petitieonline.ro/petitie-p29317051.html
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (94):


*** - de Baby Mititelu la: 19/10/2010 20:19:47
Da, e important!
#575908 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:)))) - de monte_oro la: 19/10/2010 21:09:30
Mai, sa fie... E clar ca neamu asta are o vocatie masochista... de-ajung mai vinovati, chipurile, ca au tacut, chiar agresatii... well, sorry ca persepctiva securitatii sau puscariei nu-i tocmai o invitatie la eroism - decat agresorii... cei inlantuiti si nu tortionarii. ca peste securistii-securisti sau peste delatori... noah... trecuram rapid... tzak-pak, plus ca-s elemente de baza de-acum ale politicii si economiei noastre minunate. Stramba logica... fireste, nu ca nu s-ar putea sustine logic orice ineptie, ca-n statistica. Da'-i curat stramba.;)Nu, merci.
#575935 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
marius - de Honey in the Sunshine la: 19/10/2010 21:23:29
eu sunt de acord cu tine.

vorbeam despre asta acum cateva zile cu un cafegiu. daca lumea si-ar asuma partea de vina (mica, mare sau cat a fost ea) n-ar mai exista toata paranoia asta in jurul comunistilor/securistilor/colaboratorilor si nici amenintarea santajului politic.
#575944 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de Honey in the Sunshine la: 19/10/2010 21:28:16
well, sorry ca persepctiva securitatii sau puscariei nu-i tocmai o invitatie la eroism

chiar e alb-negru?
ok, nu-i nimic misto in a-ti lasa copiii pe drumuri pentru ca te-ai tinut de proteste. da' nici sa pleci capul toata viata si sa-i condamni sa traiasca in asa o societate nu e.

fiecare a facut ce-a putut si ce-a stiut. asta implicand si merit si vina.

tu chiar nu-ti amintesti nicio situatie in care ai fi putut sa te comporti altfel? esti sigur ca ai luat tot timpul decizia corecta? n-ai fost responsabil de niciun gest de lasitate?

daca-i asa, bravos pentru integritate. eu una am o gramada de regrete si nici n-am trait intr-o perioada atat de dificila.
#575949 (raspuns la: #575935) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de monte_oro la: 19/10/2010 21:29:11
e, nu serios? hai sa ne asumam vini acum, ca-i trendy-flendy, nu? Si cam ce tip de vina ai dori tu sa-si asume unii? Ca nu si-au pus familiile copiii, viata in pericol...nedevenind martiri? Sau poate te astepti, desigur, la ispasiri si pocainte publice ale celor care chiar au fost tortionari? Sau cum? Suntem vinovati c-am respirat acelasi aer cu ei? Da' asa se intampla cand se-apuca generatia postdecembriswta sa judece lucruri care le frisoneaza doar teoria, nu si pielea.
#575951 (raspuns la: #575944) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Vinovati fara vina - de mariusmicle la: 19/10/2010 21:43:13
Nu cred ca putema acuza pe cineva de lipsa de curaj. Nu poti sa ceri nimanui sa-si puna in pericol familia.
Cred doar ca putem recunoaste ca ne-am complacut, ca am folosit sistemul, cum am putut fiecare, si ca am tacut.
Cred ca ne-ar face foarte bine.
Nu ar avea nici un efect asupra politicienilor, a fostilor activisti sau a fostilor securisti.
Ar fi ceva, in mod exclusiv, personal.
Acceptarea s-ar percepe in discursul nostru si poate, incet, incet, ar produce o schimbare.
#575962 (raspuns la: #575951) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de Honey in the Sunshine la: 19/10/2010 21:53:59
Si cam ce tip de vina ai dori tu sa-si asume unii? Ca nu si-au pus familiile copiii, viata in pericol...nedevenind martiri?

de exemplu.

Sau poate te astepti, desigur, la ispasiri si pocainte publice ale celor care chiar au fost tortionari?

nu ma astept, dar n-ar fi rau. eu una as vota mai degraba un politician care recunoaste asa ceva si demonstreaza ca-i pare rau decat pe unul fals care se incapataneaza sa spuna ca s-a comportat impecabil.

Da' asa se intampla cand se-apuca generatia postdecembriswta sa judece lucruri care le frisoneaza doar teoria, nu si pielea.

serios, pe mine nu m-a afectat?
poate daca voi toti luati atitudine nu ma mai nasteam nici eu intr-o tara ca vai si-amar, in perioada de tranzitie, cu un sistem scolar la pamant si cu mult mai putine sperante de-a putea face ceva cu viata mea.
#575974 (raspuns la: #575951) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eu - de adina.petre la: 19/10/2010 21:56:35
imi pun o intrebare. Pe bune.

Plecand de la faptul ca romanii au tacut din gura si au zis ok cand guvernul a decis sa le taie 25% din salarii...ma intreb, este asta o consecinta, de exemplu a obisnuintei de a tacea sub comunism?

Poate fi, lipsa asta...a simtului revendicarii dreptului, o consecinta a comunismului?
#575977 (raspuns la: #575951) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
marius - de monte_oro la: 19/10/2010 21:57:00
Una, lasa-l pe paunescu, ca-i bolnav.;)... A doua, asta e genu de inutilitate cu iz stupid, facuta numai de amoru artei , c-un gust masochist, taliban pentru un soi de interpretare a acelor realitati, fara legatura, de fapt, cu esenta si functionarea comunismului in sine. Hai s-o facem, ca sa fim noi linistiti. Si dac-o faci, crezi ca maine vei mai bun decat azi? Chiar poti sa crezi ca asumarea unui soi de culpa...si personala, dar si colectiva...a acelei majoritati tacute...exorcizeaza raul? Ne schimba istoria ori proiectica viitorului? Ma tem ca astea is doar naluciri din alea... cu iz ong-ist... Iar cu glasul "societatii civile", vaz unde-am ajuns... Din punctul meu de vedere, is asa o navitate demersurile astrea, ca ai de ne conduc rad mereu in barba de usurinta cu care ei, cei culpabili, de fapt, pot sa imparta si culpa... cu nevinovatul.."hai, bai...ce dreak, ca nu-i frumos sa nu recunosti c-am fost in aceeasi barca, la urma umei"...si pot iesi chiar mai curati decat toti ceilalti. E incredibil cu cata usurinta se vehiculeaza niste concepte golite de continut... asumare, culpa, exorcizare, un nou inceput... cand tara asta ar avea nevoie de...fapte bune..si faptuitori intelepti, nu de tot soiul de aasumari sterpe.
#575978 (raspuns la: #575962) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
honey - de monte_oro la: 19/10/2010 21:59:37
e, nu stiam ca pregatirea ta scolara s-a modelat in romania. scuze... In rest, putem vorbi la nemurire, dar e clar ca avem viziuni diferite. dar cum eu nu te contrazic in chestii de finante sau despre cum e vremea in clipa asta, in italia... refuz sa polemizez...cu teoreticieni doar... ai unei realitati.
#575980 (raspuns la: #575974) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de Honey in the Sunshine la: 19/10/2010 22:08:20
e, nu stiam ca pregatirea ta scolara s-a modelat in romania.

pai si asta se datoreaza (in parte!) tuturor celor care au tacut.

refuz sa polemizez...cu teoreticieni doar... ai unei realitati.

singura problema e ca nu vorbim despre realitatea de atunci, ci despre cea de acum.
retrospectiva ii apartine fiecaruia, dar ar trebui s-o prezinte in modul cel mai onest posibil.
#575990 (raspuns la: #575980) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nici ONG nici societate civila - de mariusmicle la: 19/10/2010 22:12:41
Doar tu cu constiinta ta.
Nu cred ca sint mai bun pentru ca am recunosct ieri, in mod public, ca am fost las. Cred ca sint mai linistit, mai eliberat si sper ca asta ma va ajuta sa am o judecata mai limpede.
E putin, e mult? Nu stiu.

Am fost de acord cu afirmatia Hertei Muller ca am fost cu totii partasi dictaturii, pentru ca altfel nu ar fi rezistat. M-a surprins reactia de aparare produsa de aceasta afirmatie.
Dupa atita timp n-ar trebui sa fim impacati? Si o crima era proscrisa dupa 20 de ani. Sentimentul de vina pare sa fie, inca, foarte puternic.
#575994 (raspuns la: #575978) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de adina.petre la: 19/10/2010 22:12:42
Si daca s-a modelat in Romania sau nu, tot ca o consecinta a comunismului vine desfasurarea vietii ei. Ca si a mea. Si a celorlalti ca noi.
#575995 (raspuns la: #575980) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Marius - de ladyamalia la: 19/10/2010 22:30:30
da, poate ca o crima era proscrisa dupa 20 de ani, dar suferinta acelora care au suferit pe urma dicaturii nu poate fi prescrisa niciodata. Trist e, ca acei care recunosc ca au tacut sau ca au fost lasi sunt de fapt cei care prin comportamentul lor nu au facut direct rau nimanui.
#576002 (raspuns la: #575994) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
marius - de monte_oro la: 19/10/2010 22:36:55
mai, mi se pare totusi simptomatic si interesant ca majoritatea celor care au astfel de discursuri si propun astfel de exorcizari colective au deja prin buletin...adrese de canada, sua...si alte zari. Nu crezi ca asta...e totusi... oleaca de fariseism? Intreb foarte serios...fara amistocarii sau apropouri ironice. Dar chiar ti se pare ok ca toata curatirea asta nemaipomenita a tarii sa fie, de multe ori, propusa de oameni care au fugit spre un aer mai oxigenat? Nu stiu...da' mie imi pare ca nu-i tocmai in regula...
#576004 (raspuns la: #575994) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de monte_oro la: 19/10/2010 22:38:14
well... io de fapt cred ca din cauza pacatului originar... ce zici?
#576005 (raspuns la: #575995) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Adinu, - de PROUDFRECKLED la: 19/10/2010 22:39:54 Modificat la: 19/10/2010 22:41:47
Si daca s-a modelat in Romania sau nu, tot ca o consecinta a comunismului vine desfasurarea vietii ei. Ca si a mea. Si a celorlalti ca noi.

voi stati de vorba tot cu 'modelati' de comunism. Suntem nascuti dupa 44.

eu strigam in gura mare la doi ani jumate "Stalin si poporul rus libertate ne-au adus" cu toata grupa de la caminul cu orar prelungit.

mai ne departam de subiect.
#576007 (raspuns la: #575995) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ce legatura are unde locuiesc? - de mariusmicle la: 19/10/2010 22:48:11
Daca am fi fost altfel si dupa '89 as fi stat.

Tot ce propun e un exercitiu personal, nimic mai mult. Care poate fi facut oriunde ti-ar fi casa acum.
#576010 (raspuns la: #576004) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mbene... - de monte_oro la: 19/10/2010 22:53:40
Bafta!
#576014 (raspuns la: #576010) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
marius - de zaraza la: 19/10/2010 23:02:43
Am fost de acord cu afirmatia Hertei Muller ca am fost cu totii partasi dictaturii, pentru ca altfel nu ar fi rezistat. M-a surprins reactia de aparare produsa de aceasta afirmatie.

da, si pe mine m-a surprins! articolul lui plesu din dilema veche a fost ultima picatura. ma suprinde cu atat mai mult cu cat nu inteleg reactia asta de aparare, in ciuda evidentei.


#576018 (raspuns la: #575994) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zara - de monte_oro la: 19/10/2010 23:09:40
ne'ntelesu unora, e intelesu altora... si viceversa. De cand lumea... De acord cu totii vom fi... dincolo... eventual...;)
#576019 (raspuns la: #576018) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de zaraza la: 19/10/2010 23:25:40 Modificat la: 19/10/2010 23:27:05
m-as bucura ca neintelesul meu sa fie intelesul "altora". din ce-am citit pana acuma, pare a fi doar o lupta surda pentru justificarea unui trecut pasiv. chestie care imi pare ciudata, pentru ca macar pasivitatea asta ar trebui asumata. sau macar nu ar trebui aparata si justificata.

nu pricep, daca sunt si am fost gaina, de ce sa ma dau acuma vultur? conving pe cineva? vajnicii nostri intelectuali ar trebui sa stie ca nu conving pe nimeni (in afara, poate, de celelalte gaini din ograda, care se regasesc in rationament).

si daca sunt multumit cu conditia de gaina, de ce tin mortis sa-i gasesc justificari?
#576024 (raspuns la: #576019) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de PROUDFRECKLED la: 19/10/2010 23:45:16 Modificat la: 19/10/2010 23:49:07
din ce-am citit pana acuma, pare a fi doar o lupta surda pentru justificarea unui trecut pasiv. chestie care imi pare ciudata, pentru ca macar pasivitatea asta ar trebui asumata. sau macar nu ar trebui aparata si justificata.

ai vazut tu pe cineva ca a luptat surd sa se justifice pina nu a fost acuzat ?! eu nu!
Apoi, tu stai ca un sac de box sa-ti traga la giole unul la fel de pasiv ca tine?! Nu cred! mai ales tu, din cite te stiu.:)

a, si eu n-am vazut nici vulturi nici gaini. dar asta-i chestie de perspectiva :)
#576026 (raspuns la: #576024) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zara - de monte_oro la: 19/10/2010 23:46:03
bine spui..."imi pare"...si tot asa eu spun..."imi pare", insa altceva...iar un altui poa sa spuna, la fel, ca "ii pare" dar dintr-o cu totul alta perspectiva. e foarte greu de dialogat...polemizat... sine die.. cu oameni care, pur si simplu... vad negru unde altu vede alb ori viceversa. Pentru mine, logica ta... adesea.. imi pare desprinsa din filme despre haosul perfect. Adica... desi pari a aduna toate elemntele unei constructii logice... exact cand e vremea sa tragi concluzia... virezi fix spre coltul opus...al concluziei pe care o vad eu, cu aceleasi elemente adunate. :)) Si-atunci... e greu de polemizat la infinit in stilul asta.
#576027 (raspuns la: #576024) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
marius - de Intruder la: 19/10/2010 23:47:49
Am fost de acord cu afirmatia Hertei Muller ca am fost cu totii partasi dictaturii, pentru ca altfel nu ar fi rezistat. M-a surprins reactia de aparare produsa de aceasta afirmatie.

nu stiu reactiile de aparare, nu le stiu toate. am decis sa las putin deoparte subiectul, pentru ca nu-mi plac justificarile (ale mele, ale altora)...dar acum iti zic niste chestii:

intai ca jocul de sah nu se joaca numai cu pionii si niciun pion nu pleaca de pe patratica lui daca n-are in spate nebuni, ture si regina, da?
...si un rege vulnerabil, dar rege totusi.
apoi, ceva foarte important: comunismul nu s-a oprit la granitele Romaniei.
te-ai gandit vreodata ca exact unde s-a nascut comunismul - acolo a si murit? ma rog, n-a murit repede dar e in agonie...Gorbaciov, glasnost, alea-alea.
ar mai fi ceva dar ar insemna sa aduc justificari alor mei (pentru ca eu eram inca in scoala primara)
ai mei au dat spaga la doctori, la macelari, la militie, la responsabili de alimentara, la ghisee...si asa.

oare fostii studenti din Praga anului '68 - au constiinta mai curata decat ai mei?
#576028 (raspuns la: #575994) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud - de zaraza la: 19/10/2010 23:53:28
ai vazut tu pe cineva ca a luptat surd sa se justifice pina nu a fost acuzat ?! eu nu!


ultimul exemplu: plesu, in articolul pus de giordi. so fucking sad! (si eu sunt/eram? fana plesu).
#576030 (raspuns la: #576026) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de zaraza la: 19/10/2010 23:56:31
da, retinusem ca ti-e greu sa dialoghezi/polemizezi cu mine. acelasi argument prezentat de 2 ori nu face cat 2 argumente.
#576031 (raspuns la: #576027) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Intruder la: 20/10/2010 00:05:36
pentru ca macar pasivitatea asta ar trebui asumata. sau macar nu ar trebui aparata si justificata.

asumarea n-o sa rezolve nimic, pentru ca nu-i ca la terapie in grup..."recunosc c-am fost pasiv, acum ma pot duce sa beau linistit o bere?"
asumarea unor fapte si atitudini deja comise, nu rezolva nimic, niciunde.
#576032 (raspuns la: #576024) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zara - de monte_oro la: 20/10/2010 00:09:55
well..dupa cum vezi...iarasi ai retinut partial...afirmatia mea... Eu acum precizam si...de ce...mi-e greu... nu doar ca mi-e greu. Genu asta de selectivitate... face, in schimb, cat 2 amputari.
#576033 (raspuns la: #576031) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza, am mai citit o data - de PROUDFRECKLED la: 20/10/2010 00:10:49
articolul, nu numai pentru copy/paste ci pentru ca merita, la orice ora da-l citesc pe Plesu. Asta este parerea mea.

am ţinut în viaţă tabieturile private, valorile „expirate“ şi memoria autorilor interzişi. „Nu e destul!“ – ne-o spun verde-n faţă apostolii spiritului civic, ba chiar şi unii care nu s-au ilustrat nici într-o direcţie, nici într-alta.

#576034 (raspuns la: #576030) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruder - de zaraza la: 20/10/2010 00:16:31 Modificat la: 20/10/2010 00:17:01
cred ca gresesti.

cum ar fi ca germania sa spuna acuma: nazismul nu e vina noastra, noi suntem fara pata, tot ce s-a intamplat - milioanele de oameni gazati si arsi in cuptoare- a fost o chestie perfect normala, si tu in locul nostru AI FI FACUT LA FEL ?


#576035 (raspuns la: #576032) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud - de zaraza la: 20/10/2010 00:21:50
ai sa razi, dar exact aceeasi fraza mi-a atras si mie atentia. si m-am gandit ca ar fi fost mult mai bine ptr reputatia lui plesu daca n-o scria.

probabil e o chestie de varsta, daca aveam cu 10 ani mai mult intram si eu in esalonul celor care ar fi trebuit sa faca ceva si n-au facut. si poate as fi gandit altfel acuma. in mod sigur, pentru mine e mult mai usor sa fiu de partea Hertei. dar pana la urma, nu se spune mereu "ne va judeca istoria"? ei bine, istoria judeca deja.
#576037 (raspuns la: #576034) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Intruder la: 20/10/2010 00:22:31
da, e o chestie...dar nu bag mana-n foc ca acum - dac-ar fi o faza similara - noi romanii am face ALTFEL.
naiba stie, asa suntem croiti, ne bantuie spectrul mioritic, ce stiu io?

la urma urmei, daca elitele nu sunt la inaltime sau sunt compromise...cum sa fie natia?
#576038 (raspuns la: #576035) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruder - de zaraza la: 20/10/2010 00:27:26
dar nu bag mana-n foc ca acum - dac-ar fi o faza similara - noi romanii am face ALTFEL.

pai daca toata lumea gaseste absolut normal ceea ce s-a intamplat, chiar nici nu vad vreun motiv pentru a nu ne comporta la fel intr-o faza similara. acuma vezi de ce e importanta asumarea?
#576040 (raspuns la: #576038) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de zaraza la: 20/10/2010 00:33:02
tu ai o problema cu felul in care gandesc eu. mi-am mai zis-o si am inteles-o. tot incerc sa-ti explic ca nu-mi pot schimba modul de gandire la cererea clientului, asa am iesit din fabrica, asa o sa sfarsesc la fiare vechi. take it or leave it, cam asta e oferta. mai clar de atat nu stiu cum sa formulez.
#576041 (raspuns la: #576033) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu, nu vad! - de Intruder la: 20/10/2010 00:37:45
cum am mai spus - asumarea se ia INAINTE, nu dupa.
in contextul cu Herta Muller...crezi ca asumarea in grup e sincera?
eu pot sa merg la popa si sa ma spovedesc, apoi ies din biserica si fluier pustoaicele...asa, si?
nu era nevoie de petitie lansata in eter, e prea ostentativ. reactiile elitei dupa interviul cu Herta Muller le-am citit si vazut, sunt lamurit.
in Romania, piesele grele n-or sa se urneasca de pe patratica lor inca 1000 de ani de-acum incolo.
#576043 (raspuns la: #576040) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pai de ce sa rid? - de PROUDFRECKLED la: 20/10/2010 00:40:11 Modificat la: 20/10/2010 00:45:35
pina una alta fraza spune exact ce am sustinut.

apoi nu crezi ca zece ani sunt nimic in fata istoriei?! intre tara fara datorie dinainte de revolutie si tara rusinos indatorata, poti face raspunzatoare generatia ta?! pentru faptul ca d-na profesoara Cristina Anghel face greva foamei 'singura' poti trage o generatie de intelectuali la raspundere? Absurd!

daca am discutat ceva aici a fost dreptul in particular al Hertei sa acuze.
Tu poti sa-l acorzi, eu sa-l neg nu tine de aia zece ani diferenta.
#576044 (raspuns la: #576037) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Eram si eu tentat sa ma opresc aici - de mariusmicle la: 20/10/2010 00:41:46

Comentariile ca nu este corect sa-ti mai exprimi parerea pentru ca nu mai traiesti in Romania ma descumpanesc intotdeauna.

Crezi ca daca mi-ar fi fost usor sa plec sau daca "acasa" nu ar mai fi acolo am mai avea conversatia asta?



#576045 (raspuns la: #576014) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zara - de monte_oro la: 20/10/2010 00:45:55
pai... si-am zis eu ... ori ti-am cerut eu sa ti-l schimbi? Eu doar explic... de ce nu ni se potrivesc lojicile... si, pe cale de consecinta, de ce, de la un punct, e si obositoare, dar si stearpa... eterna contradictie. Cele mai bune invataminte... cred... le putem lua de la oameni care... eventual... pot avea viziuni diferite despre un lucru... dar au cam acelasi stil de logica si de raportare la niste lucruri. Adica... chit ca pe-afara nasc alte forme de relief... prin launtru... curje un fluviu asemanator.:)
#576046 (raspuns la: #576041) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
domnul meu... - de monte_oro la: 20/10/2010 00:52:45
asta e un mod deja consacrat de a interpreta orice afirmatie care se "leaga" de romanii din diaspora. Insa eu, pur si simplu, intrebam. Sigur, daca ma poti crede, fara sa presupui ca stii ce s-ar ascunde, de fapt, in spatele intrebarii mele. E o chestie de principiu. Pe cafenea a mai fost dezbatuta, cel putin cu prilejul unei confe legata de dreptul la vot. dar da-mi voie sa am propriile opinii, fara sa fiu suspectat de lesmajeste la adresa diasporei, doar pentru ca imi pun aceasta intrebare...
#576047 (raspuns la: #576045) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de adina.petre la: 20/10/2010 12:45:39
Aham, de la origini e problema. Am retinut. ;)
#576092 (raspuns la: #576005) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Proud - de adina.petre la: 20/10/2010 12:59:10
"voi stati de vorba tot cu 'modelati' de comunism. Suntem nascuti dupa 44"

Sunt de acord. Daca ar fi sa fac o diferentiere, ar fi intre cei care au apucat sa plece, si cei care au ramas. Nu ca pe o judecata de valoare, sau morala ci pur si simplu ca un criteriu de diferentiere.

Personal, nu am nimic cu cei care au reusit sa plece din tara, stiu ca si ai mei au incercat, si nu fac parte dintre cei care zic ca vai ai plecat, mucles ca nu stii ce inseamna sa traiesti aici, sau mai stiu eu ce bazaconii de genul tradator de patrie si muma.Nu.
De fapt, nu pot zice ca am ceva nici cu cine a ramas, ar fi absurd. Desi sunt de acord si cu Herta si cu Honey, prea multi oameni au tacut din gura, pentru prea mult timp. Acuma...prinde orbu scoate-i ochii, asta oricum n-ar ajuta la nimic.

Dar nici cum zice Intruder nu mi se pare ok. Pentru ca eu cred in "constiinta de pe urma" si chiar cred ca oamenii pot invata din greselile lor, retroactiv. Nu ma gandesc acuma la hai sa-i scoatem pe toti din casa, sa-i ducem in piata publica si sa-i ajutam sa-si puna niste galeti sanatoase de cenusa in cap, in public.

Dar parca cei mai multi dintre romanii ramasi in tara, in afara de a se plange de cat de rau o duc, sau cat de nenorociti sunt cei care ne conduc, sau cat de bine sau rau era pe vremea lui Ceausescu...alt ceva nu vad sa faca. S-au obisnuit cumva cu rolul asta pasiv, al victimei care tace, inghite, si mai sta cuminte o tura.

A se plange pare a fi noul sport national. Atat. A se plange. Unde a se plange nu inseamna a actiona, a schimba, a face, a reforma, a restructura, a curata, a lupta pentru drepturi fundamentale. Nu. Inseamna exact asta. A sta cu curu in balta, si a se vaicari. Asta e singurul ghimpe pe care il am impotriva romanilor din tara.
#576095 (raspuns la: #576007) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
un suras - de thebrightside la: 20/10/2010 13:03:24
am destule pacate si nu m'as grabi sa ma "imbogatesc" cu inca unul.

avem 11 ani in 89, sunt vinovata au ba? :)
#576098 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dincolo de gluma - de thebrightside la: 20/10/2010 13:10:22
zicea CTP la tv acum fo saptamana despre cum o fost el aproape racolat de securitate si despre faptul ca n-o cunoscut caz sa-ti fie stransa mana sa semnezi.
ah, ca ti-era frica de-o posibila stransoare, asta e altceva.

da, sa tii piept masinariei rosii cerea sacrificii inestimabile. insa cred ca in viata in general indiferent ca vorbim de politica, de soarta unei natii sau de nazuintele unui om, ca sa traiesti frumos si drept trebuie sa fii gata sa ti-o iei zdravan.
#576102 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bright - de monte_oro la: 20/10/2010 13:28:06
apropo de ceea ce spunea CTP, dar nu doar el...si de trait frumos. Stiu multi oameni care au reusit sa traiasca frumos inainte de 89...dar dupa criteriile pasiv-activ...puse aici... rezulta ca ORICE individ care n-a fost si proactiv in lupta cu sistemul comunist... automat e vinovat de ceva...Indiferent cat de frumos va fi trait el in mica lui oaza de frumos. Cu asta, zic...nu-s de acord. E o judecata simplista si "la gramada"... facuta doar in tushe ultragroase ale unui desen real ce avea mii de nuante trasate. Dar daca punem problema doar ca-n interogatorii in care nu poti raspunde decat in...da sau nu...fara alte nuante... cred ca nu scapa niciunul nemaculat. Dar ca sa intelegi o realitate si-un fenomen... nu se judeca inchizitorial. Well..sper ca iti dai seama...ca ce zic..nu-i in legatura cu tine, ci in general, dar numa imi deschisesi usa catre commentul asta, pomenind de CTP.
#576111 (raspuns la: #576102) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Adinu, - de PROUDFRECKLED la: 20/10/2010 13:30:36
Daca ar fi sa fac o diferentiere, ar fi intre cei care au apucat sa plece, si cei care au ramas

ce diferentiere? in contextul discutiei, n-am inteles prea bine ce-mi spui, poate dupa ce beau cafeaua.:)
#576112 (raspuns la: #576095) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud - de zaraza la: 20/10/2010 13:38:39
intre tara fara datorie dinainte de revolutie si tara rusinos indatorata, poti face raspunzatoare generatia ta?!

sigur! acum e la minge generatia mea. din pacate, vreo 30% din generatia mea e deja pe alte meleaguri si nu mai are de gand sa se intoarca vreodata.

pentru faptul ca d-na profesoara Cristina Anghel face greva foamei 'singura' poti trage o generatie de intelectuali la raspundere? Absurd!

pot trage, daca vrei, tagma profesorilor, care nu-i capabila sa aibe o pozitie coerenta si sa mearga dreaq cu ea inainte. au avut mingea in teren atunci cand cu bacul, si nu s-au putut mobiliza la o greva generala, pentru ca multi nu s-au putut lipsi de banii pe care-i luau pe alea cateva zile de greva. imi pare rau pentru ei, dar isi merita soarta.
#576115 (raspuns la: #576044) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de PROUDFRECKLED la: 20/10/2010 13:49:38
pai nu te opreste nimeni! :) trage-i de acolo de la tine, mai ales, sa vedem cum o fi.:)

Ori poate vezi si tu cum ' Trec anii, trec lunile-n goana. Si-n zbor saptamanile trec...?' si nu mai ai timp de altii ca patruzecii bat la usa?


#576120 (raspuns la: #576115) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud - de zaraza la: 20/10/2010 13:53:15
sa-i trag pe cine ca sa ce? ce ar trebui facut acuma individual, ca sa luptam impotriva "sistemului"?
#576123 (raspuns la: #576120) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza, - de PROUDFRECKLED la: 20/10/2010 14:09:22 Modificat la: 20/10/2010 14:10:04
am inteles! de tras la raspundere si de acuzat pentru nenorocirile dinainte de 89 se acuza pe grupe sociale. Cu predilectie intelectualitatea...cu reprezentantii ei de frunce, ales chiar cu minuta personala, d-nul Mircea Cărtărescu. Sau in general 'majoritatea poporului roman'... nu sistemul

Acum, dupa 89 pentru datoriile imense si mizerie este vinovat "sistemul"...eu ziceam sa-i tragi nominal la raspundere si pe categorii, de acolo din 'de peste hotare' impreuna cu 30% din generatia ta.

Intelegi absurdul discutiei?
#576130 (raspuns la: #576123) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud - de zaraza la: 20/10/2010 14:49:31 Modificat la: 20/10/2010 14:51:25
nu spuneam ca e vinovat sistemul. si atunci, ca si acum, oamenii sunt vinovati ca nu fac ceva ca sa schimbe sistemul. "atunci" problema era ca nimeni nu demasca public sistemul. cei mai in masura sa o faca ar fi fost intelectualii, pentru ca ei publicau carti, vocea lor se auzea prin reviste, ziare, la radio. cuvantul lor ar fi avut cea mai mare acoperire.

as fi curioasa sa-mi spui care e acuma problema. poate daca reusim o definire a problemei, reusim sa identificam si vinovatii. mie cel putin, mi se pare interesanta paralela.
#576155 (raspuns la: #576130) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
conform - de poezie la: 20/10/2010 15:14:40
mentalitatii acestui popor, numa' unu e vinovat. Ceausescu si cei apropiati.. Acuma: Basescu... etc.
#576168 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cele doua - de munteanu rodica la: 20/10/2010 15:41:23
ultimele doua articole scrise de Plesu,
parca se completeaza.Si daca le luam cu totul,fara scoateri din context aceste ziceri parca vor sa sugereze si sa limpezeasca atitudinea fiecarui participant la discutii(Herta.Liiceanu,Manolescu)
Doar sugereaza, fara referiri directe.

Rostul unei petitii chiar nu-l vad ,asa cum nu vad rostul unor comentarii facute prin comparatii .Mai simplu spus din auzite.In 89 aveai 10-12 anisori(vorbesc la modul general) sau mai putin parintii de obiceise straduiau sa te fereasca "rele"oferindu-ti dupa posibilitati cam ce credeau ei ca-ti lipseste.Nu cred ca intorcerea pe fata si pe dos ,justificarile,judecatile
si comentariile (de cele mai multe ori inutile)rezolva ceva.Asa cum intr-o noua dragoste trecutul nu trebuie discutat, pornind la un nou tip de viata
e mai util sa fim constructivi,sa gasim solutii intr-un cuvint voi cei mai tineri sa va faceti viata frumoasa ,fara sa mai rascoliti trecutul.Si fara iluzii ca o petitie ar schimba ceva.Doar solutiile,mentalitatile si oamenii schimba.
#576175 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza, - de PROUDFRECKLED la: 20/10/2010 15:42:59
exact asta ai spus: sa-i trag pe cine ca sa ce? ce ar trebui facut acuma individual, ca sa luptam impotriva "sistemului" eu la asta ti-am raspuns.

acuma daca schimbam placa si-mi spui ca : cei mai in masura sa o faca ar fi fost intelectualii, pentru ca ei publicau carti, vocea lor se auzea prin reviste, ziare, la radio. cuvantul lor ar fi avut cea mai mare acoperire.

pai iaca raspunsul. Asa cum a mai subliniat cineva. Spre deosebire de zilele nostre cind presa este libera, atunci nu era...si iarasi am ajuns la dificultatea de comunicare intre generatii. Daca tu esti in stare sa-mi scrii aci, dupa atitea discutii si articole citite prin ziare, "cuvintul lor ar fi avut cea mai mare acoperire", imi dau seama ca nu avem cum sa ne intelegem, zaraza. Mai bine discutam despre orice altceva...
#576177 (raspuns la: #576155) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Rodica - de poezie la: 20/10/2010 15:43:26
nici io. numa totusi e bine sa-si ventileze constiinta aia de au trait mai mult in comunism.
#576178 (raspuns la: #576175) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bright - de poezie la: 20/10/2010 15:45:55
io aveam zece. nu ma simt vinovat decat in masura in care accept nevinovatia acelora care nu se caiesc :)
parca is mitropolitu
#576180 (raspuns la: #576098) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de poezie la: 20/10/2010 15:47:20
te rog frumos sa-l lasi in pace pe monte. E din alta generatie. Nu stie cu ce se manca mamaliga in democratie.
#576183 (raspuns la: #575949) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de thebrightside la: 20/10/2010 15:49:05
ai defini rezistenta nonviolenta ca proactiva?
#576185 (raspuns la: #576111) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eu n-am să uit... - de ionbarb la: 20/10/2010 15:56:36
cozile la pâine şi "carne" (pardon...oase), magazinele alimentare care stăteau goale mai tot timpul, ţăranii care cărau de la oraş pâine cu sacii, raţiile de benzină, ulei şi zahăr, tăierea curentului electric la sate, circulaţia maşinilor personale cu numere de înmatriculare cu soţ şi fără soţ în zilele de duminică, două ore de program pe un singur canal de televiziune (şi asta numai pentru adularea mult "iubiţilor" conducători), teama colectivă (o teamă paralizantă existentă în toată ţara) de a protesta, ascultarea pe furiş a posturilor de radio Europa Liberă şi Vocea Americii prin intermediul cărora zeci de persoane plecate în lumea liberă cereau lui Ceauşescu aprobarea pentru reîntregirea familiilor, aşa zisa presă alcătuită doar din câteva ziare de mare tiraj (Scânteia, Scânteia Tineretului, România Liberă, Sportul şi Sportul Supliment), festivismul la radio şi televiziune, cum aşteptai vreo opt-zece ani ca să-ţi instalezi un amărât de telefon etc. etc. etc. Mai ţin minte că în vremurile acelea nu existau şomeri şi atâţia oameni fără serviciu ca acum. Peste tot se cerea producţie, producţie, producţie...Fiecare avea un salariu mai mare sau mai mic, mai mult sau mai puţin meritat iar preţurile la alimente, bunuri şi servicii erau fixe pretutindeni. Se construiau blocuri de locuinţe ieftine într-un ritm ameţitor...Nici pomeneală de economie de piaţă, de competiţia producătorilor, de negocierea salariilor şi altele.

Într-adevăr, "condamnarea comunismului, în mod oficial, nu a avut efectul scontat". Mulţi nostalgici uită multe lucruri şi spun că era mai bine atunci. Nu le dau dreptate, dar furia cu care Băsescu a condamnat comunismul mi se pare total lipsită de analiză şi raţionament.
#576189 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proud - de zaraza la: 20/10/2010 16:25:28 Modificat la: 20/10/2010 16:27:48
nici eu nu inteleg ce nu intelegi. evident ca presa nu era libera, duh! cu atat mai mult un "gest de eroism", un articol revoltat scapat ca prin minune de cenzura, un ochi inchis la cenzura, ar fi ajuns la ochii si mintile a sute de mii de oameni. de-asta spune herta ca responsabilitatea cea mai mare a fost a intelectualilor, a scriitorilor, a profesorilor, a popilor, a celor care propagau cuvantul. chestie pe care tamplarul ion din vascautii de deal nu ar fi putut s-o faca, oricat de revoltat pe sistem ar fi fost el.
#576195 (raspuns la: #576177) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: