Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat

Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Orbii viseaza?


de Alexandros la: 08/11/2010 16:25:09
rezumat: Ce vad in vis cei ce nu au vazut niciodata nimic?
voteaza:
Cei nascuti fara vedere pot visa?
Visul pentru mine este o experienta preponderent vizuala.
Presupun ca aceia care s-au nascut cu vedere pot extrage din memoria lor vizuala, acel putin sau mult ramas, in functie de data pierderii vederii, elemente care le-ar permite vise.
Cum arata ceva ce vezi cu mintea si nu vezi cu ochii?
Lipsa functiei vizuale pe mine nu ma convinge ca anuleaza formarea a ceva in creierul nevazatorului ce poate fi numit imagine, ci doar ca e uimitor de distorsionat, de ireal.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (18):


Alexandros, - de juli la: 08/11/2010 16:56:58
io cred ca cei nascuti fara vedere nu doar ca pot, chiar viseaza mai mult. Poate ca visele lor au alte "nuante" si, se spune ca pot vedea dincolo de aparente. Am cunoscut candva o familie de orbi ce locuiau pe aceeasi strada cu mine, m-am rusinat cumplit cand mi-au fost prezentati, mi-au citit din prima clipa compatimirea, compasiunea cu care-i priveam si asta inainte de a le adresa vre-un cuvant.
#580078 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Homo Stultus la: 08/11/2010 17:05:08
Era un film cu R. Williams si cu o fata oarba. Nu mai retin cum ii spunea. In film, ii explica fetei notiunile punandu-i in mana diverse obiecte: o bucata de vata - forma neregulata a norilor, rosu- un obiect fierbinte, albastru - un obiect rece si asa mai departe.

Universul unui orb este la fel de complex ca al unui vazator. Doar ca e complex in alta directie. Visul tine de subconstient. In fapt nu vezi ceea ce visezi. Deci un orb viseaza in functie de subconstientul sau. Poate ca visul sau se bazeaza pe "imagini tactile", arome, sunete. Ar fi o obraznicie din partea mea sa spun ca stiu cum viseaza un nevazator. Pot incerca doar sa imi inchipui.



#580080 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de gabriela_o la: 08/11/2010 17:28:46
Eu stiu o multime de oameni care pot vedea, dar care sunt "orbi". Asa ca se poate ca orbii sa "vada" mai multe decat putem sa o facem noi, vazatorii. Prin urmare si sa viseze, poate chiar mai frumos:)
#580082 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
juli - de Alexandros la: 08/11/2010 17:45:17
Avem uneori tendinta de a-i trata pe cei ce nu ne seamana cu prea multa compasiune or ei tocmai asta nu-si doresc.
Si eu cred ca viseaza cei nascuti fara vedere.
#580088 (raspuns la: #580078) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Homo Stultus - de Alexandros la: 08/11/2010 17:55:35
In fapt nu vezi ceea ce visezi.
Ba chiar si in realitate vedem subiectiv. Realitatea mea seamana in linii mari cu a ta.
Pictorul, poetu, muzicianul, au alta reprezentare a realitatii decat mine.

Ca si tine nici eu nu pot sti cu siguranta cum viseaza un orb insa pot presupune multe variante. Probabil lumea lui seamana cu pictura abstracta.

#580093 (raspuns la: #580080) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros, - de juli la: 08/11/2010 17:56:03
asa-i, gresim, nu-si doresc compasiune. Au chiar un fel de mandrie si o tenacitate demne de respect. In fond si la urma urmei, chiar nu-i vina lor, asa cum nu-i meritul nostru (a celor ce ne credem "normali") pentru cum suntem, ne nastem. Totul este sa invatam a ne dezbara de prejudecati, desi nu-i chiar asa usor. Daca reusim, cu timpul nu mai sesizam diferenta.
#580094 (raspuns la: #580088) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gabriela_o - de Alexandros la: 08/11/2010 17:58:06
Cunosc si eu acei oameni. Uneori chiar ma identific cu ei.
#580095 (raspuns la: #580082) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Homo Stultus - de latu la: 08/11/2010 18:16:19 Modificat la: 08/11/2010 18:17:32
Ar fi o obraznicie din partea mea sa spun ca stiu cum viseaza un nevazator. Pot incerca doar sa imi inchipui.
Am citit intr-un text scris de un nevazator de la nastere, ca visele lui sunt la fel ca si ale tuturor oamenilor. Adica se bazeaza pe perceptiile din realitate.
Altfel spus, eu visez cu imagini, el viseaza fara imagini dar cu intreaga gama de perceptii pe care le-a dezvoltat mult mai mult decat mine: Auz, miros, senzatii, etc...

Pun si link-ul, chiar daca e in germana:
http://www.anderssehen.at/alltag/berichte/traum2.shtml
#580098 (raspuns la: #580080) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de Alexandros la: 08/11/2010 18:53:34
Mie totusi mi se pare destul de complicata notiunea de "imagine" pentru cineva care nu a vazut niciodata.
Ma refer la imaginea vizuala pentru ca imagine se numeste conform definitiei si reprezentarea senzoriala a mai multor senzatii care poate exclude pe cea vizuala.

E posibil sa "vada" ceva fara sa stie ca vede. In realitatea noastra deseori trecem pe langa lucruri pe care altii le vad doar pentru ca mintea lor stie cum arata, creierul a fost educat sau dotat nativ cu abilitatea de a le "vedea" iar al nostru nu.

Sa presupuneam ca exista o a patra dimensiune a spatiului. Desi traim in ea nu o percepem in niciun fel.


#580107 (raspuns la: #580098) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de latu la: 08/11/2010 19:27:31
Am ales un pasaj, care cred ca raspunde semnelor de intrebare pe care le-ai punctat:
Ich sehe weder Bilder, noch Farben, noch Dinge oder Menschen. In meinen Träumen spielen sich die Szenen, [...] fast so wie in meinem wirklichen Leben ab. Ich kann Dinge und Menschen berühren, kann die Stimmen der Menschen, von denen ich gerade träume, hören und kann mich mit ihnen unterhalten. Nur sehen kann ich sie nicht.
Tradus suna asa:
"Nu vad nici imagini, nici culori nici obiecte sau oameni. In visele mele, scenele se deruleaza aproape ca in viata reala. Pot atinge obiecte si oameni, pot auzi vocile celor cu care tocmai visez si pot vorbi cu ei. Doar ca nu-i vad."
#580115 (raspuns la: #580107) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de Alexandros la: 08/11/2010 19:42:34
Am incercat si eu o traducere cu google si am vazut pasajul insa ma gandesc ce el nu stie ce e "imaginea". Stie "omul" dar chiar cu toata abilitatea de a-l construi tridimensional, ajutat de memoria tactila, olfactiva, poate si auditiva, in mintea lui, nu poate afirma ca tot ce se petrece in vis sau are explciatie.
Il cred ca viseaza cum traieste ziua realitatea insa ma intreb, el intelege cum arata vizual aceasta realitate?

E teribil de greu sa explici unui orb ce este imaginea si chiar ce este este lumina. In metafore o poti face insa el va avea o reprezentare metaforica si nu pe cea concreta, reala.

#580125 (raspuns la: #580115) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de adina.petre la: 08/11/2010 19:49:24
Nu cred ca pot, avand in vedere ca nu se proiecteaza imaginea pe retina. In plus, visele sunt in genere simbolice, or nu stiu cum s-ar putea sa existe vis care sa se realizeze in absenta reprezentarii mentale simbolice.

Desi este stiut ca si oamenii care vad sunt influentati proprioceptiv kintestezic atunci cand viseaza. Citisem chiar si un exemplu de genul daca ti-e cald, visezi ca ti-e sete, iar la nivelul asta sigur ca exista visele orbilor. In sens imagistic insa, am zis...nu vad cum e posibil.
#580130 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de latu la: 08/11/2010 19:53:25
Nu vad rostul intrebarii. Omul a zis cum viseaza. Ca printre sinapsele lui or fi existand impulsuri de natura sa arate pixeli, se poate, dar cui foloseste, daca respectivele impulsuri nu-i ajuta creierului la nimic ?

Cat despre a-i explica ce este imaginea: Ma intreb in ce masura isi doreste cineva sa cunoasca explicatia stiintifica a ceea ce nu poate percepe...
#580132 (raspuns la: #580125) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de Alexandros la: 08/11/2010 20:51:11
De fapt ai dreptate. Visul lui e doar ce percepe nu ce imi imaginez eu ca ar fi pe-acolo fara ca el sa dea vreun sens necunoscutului.


Ma intreb in ce masura isi doreste cineva sa cunoasca explicatia stiintifica a ceea ce nu poate percepe...

Pai uite eu de exemplu as vrea sa intelg cum e cu telepatia sau cu calatoriile in timp.


#580164 (raspuns la: #580132) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de latu la: 08/11/2010 20:54:51
Eram sigur ca o sa raspunzi ceva de genul asta :))))
Dar despre explicatia fizicala a celor doua fenomene, se gaseste o gramada de literatura (incl. SF). Insa nu cred ca poti compara cele doua dorinte de cunoastere... Pe de alta parte, probabil exista multi nevazatori, care se intereseaza de ceea ce vad ceilalti...
#580168 (raspuns la: #580164) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de anisia la: 08/11/2010 22:23:47
cred ca vazatorii sunt mai "orbi" decat nevazatorii.
#580260 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Calypso la: 08/11/2010 22:35:49
buna intrebare; iaca nu mi-am pus-o niciodata si nici nu cunosc pe nimeni orb.

oricum eu cred ca n-au cum sa viseze ca pt vise iti trebuie imagini si cum pe retina lor nu-i nici o imagine.....

#580271 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Intruder la: 10/11/2010 15:05:03
cred ca viseaza mai misto decat noi - ei vad cu degetele, printre altele.
#580621 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...