Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Intrebare


de adina.petre la: 14/12/2010 09:27:47
modificat la: 14/12/2010 09:43:27 arata originalul
rezumat: din gradina cu dileme
taguri: Salonul adinisme 
voteaza:
Incerc sa obtin un raspuns onest, din pura curiozitate.

Pus in postura de a alege intre viata ta si a unui alt seaman, ce alegi?

Scenariul e destul de liber, nu-mi pasa cum ai ajuns acolo si nici cine-s oamenii aia. Tot ce stiu, e ca ai un pistol presand pe pielea fruntii tale, dureros, si tot ce trebuie sa faci ca sa te salvezi, e sa arati cu degetul spre persoana cealalta. O faci, sau nu?

Incep eu. Sa nu dea dracu' sa fiti vreodata cu mine in situatia asta, ca intind degetu' ala spre oricare dintre voi, inainte sa apuce ala sa armeze pistolu. Da, chiar daca e mama. Am stat putin pe ganduri cand a fost vorba de sor-mea.

Da, da, stiu ca acum ceva vreme a mai fost un subiect cvasi-asemanator. Irelevant.

Ah, am uitat ce era mai important. Nu vreau sa vad niciun aspet de natura religioasa pe tema asta. Cine-l aduce primu' pe dumnezeu in discutie, il blochez. Si nu inseamna ca ma opresc la primu.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (121):


Pai...ce fel de... - de monte_oro la: 14/12/2010 10:25:58
...adevar vrei sa obtii in cazul asta... daca excluzi ceva esential...dintr-o problema pe care ai pus-o... oricum... intr-un cadru meschin si extrem, totodata?... A, bon... tu vrei...asa... doar niste raspunsuri... din categoria "parerea mea"... okdk...;)
#587096 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de adina.petre la: 14/12/2010 10:35:01 Modificat la: 14/12/2010 10:35:28
nu vreau raspunsuri dinalea, ca daca le voiam, o intrebam pe baby in privat. :)

tocmai aici mi se pare provocarea, sa incerci sa excluzi, sa gandesti in jurul ideii de divinitate. pentru ca evident, toti de refugiaza acolo. merci, parerile despre le-am mai auzit, le stiu, le cunosc, nu fac obiectul discutiei de acum.

cand am pus amendamentul m-am gandit la tine, mai ales dupa ce-am vazut unde s-a dus subiectul lui Murafa. :))) eu imi doresc altceva de la al meu.

cine poate bine, cine nu, asta e.
#587097 (raspuns la: #587096) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Knulp_2 la: 14/12/2010 10:36:45
de fapt intrebarea ta e...
esti ipocrit?

imi place sa cred ca nu sunt ipocrit, deci pe cine trebuie sa gatui ca sa traiesc mai mult?
#587098 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
E, bon - de monte_oro la: 14/12/2010 10:39:34
...daca asa vrei sa arate... aflarea asta a ta... asta e. Te pui cu gustu omului? Succesuri, atunci...;)
#587099 (raspuns la: #587097) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu - de modigliani la: 14/12/2010 10:44:12
cred ca exista vreo fiinta vie sub fata soarelui, care sa iti poata da un raspuns la intrebarea asta, cit timp nu are pistolu' la timpla
speculatii da, se pot face
irelevant
#587101 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
at second - de modigliani la: 14/12/2010 10:47:42
read, ma intreb daca este o pozitionare corecta dpdv religios, mistic
pentru ca, la modul absolut, pistolul poate fi unul metaforic, pus in mina lui dumnezeu, iar daca asa este, tot el iti poate da si raspunsul
nu stiu daca si dezlegarea sa-l expui
#587102 (raspuns la: #587101) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de monte_oro la: 14/12/2010 10:51:43
eventual vizioneaza "Sophie's choice"... Bai, da ia vezi tu... ca risti sa te blocheze de-l mai invoci mult pe doamne-doamne...
#587103 (raspuns la: #587102) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
orule - de modigliani la: 14/12/2010 10:54:09
acolo era vorba despre o banala alegere :)

ma indoiesc, intregul raspuns mi-a fost dicatat de El si, evident, El vegheaza asupra mea, si ma fereste de blocade
#587104 (raspuns la: #587103) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de monte_oro la: 14/12/2010 10:57:12
ehe... vaz ca te joci cu focu... liberului arbitru uman... beneeee... :))
#587105 (raspuns la: #587104) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ma pot - de modigliani la: 14/12/2010 11:01:49
scoate oricind, zicind ca n-am citit partea cu restrictia decit dupa ce am apucat sa postez doua, ba nu, patru, comentarii
tu in schimb esti mai vinovat decit mine, si in plus pasibil de pedeapsa, pentru ca ai stiut de la inceput dar m-ai provocat

daca ar fi sa ma exprim parabolic, eu sint ala sarac cu duhul, care o sa mostenesc imparatia
a lui Dumnezeu, fireste
#587106 (raspuns la: #587105) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de proletaru la: 14/12/2010 11:04:21
hai sa fim realisti...
scenariul tau e extrem iar o situatie concreta arata cu totul altfel.
1. daca cineva vrea sa te impuste, o face direct, fara somatie sau sporovaiala. ce vezi in filme e mintea bolnava a unor regizori (faza in care esti pus sa alegi intre tine si altcineva in timp ce esti amenintat cu pistolul);
2. daca cineva te ameninta, inseamna ca mai e loc de negociere. daca e negociere, ai sanse sa castigi sau sa pierzi cat mai putin. doar un imbecil va alege probabil glontul in locul oricarui alt lucru;
3. daca ai nesansa sa dai peste un descreierat care sa te puna sa alegi intre viata ta si a altcuiva, depinde cine e persoana a carei viata o poti sau nu salva. sunt cativa, putini, pentru care m-as sacrifica fara sa-mi tremure gladiolele.

ies din scenarita in care m-ai bagat si spun simplu: daca ar fi sa aleg intre a salva viata unei fiinte dragi si a ma sacrifica, as alege ce-a de-a doua varianta. fie ca e vorba de a-mi dona un organ vital, fie sa fac orice ca respectiva fiinta draga sa supravietuiasca.

btw... exista personaje pentru care m-
as oferi voluntar sa apas pe tragaci din considerente umanitare: se chinuie pe ei si pe altii din jurul lor fara nici un rost.
#587107 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de donquijote la: 14/12/2010 11:09:54
atata timp cat e vorba de cineva strain, in nici un caz din familia ta sau cercul de prieteni, raspunsul e clar.

si dilema morala are o rezolvare foarte simpla:
celalt in situatia data ar fi facut la fel.
problema e teoretizata si explicata matematic in teoria jocurilor: dilema detinutului.
#587108 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de monte_oro la: 14/12/2010 11:12:26
mdeh... trebuia sa inventezi tu ceva de mostenit... daca n-ai avut succes cu olimpu... ;)
#587110 (raspuns la: #587106) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donq - de modigliani la: 14/12/2010 11:14:13


"si dilema morala are o rezolvare foarte simpla:
celalt in situatia data ar fi facut la fel"

halal rezolvare
si inca a unei dileme morale

daca ar functiona principiul asta, eram inca-n copaci
#587111 (raspuns la: #587108) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
orule - de modigliani la: 14/12/2010 11:16:47
nu am inventat eu
am fost ales
d'acuma, in meteoricele mele aparitii p-acilea, te rog sa mi te adresezi corespunzator, cu Alesul
in varianta, The One
sau Megválasztott
#587113 (raspuns la: #587110) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de donquijote la: 14/12/2010 11:19:44 Modificat la: 14/12/2010 11:23:22
oare?

stiu la ce te referi: responsabilitatea colectiva, etc. nu se aplica in situatii unice, nerepetabile, unu la unu.
n-are nici o importanta la nivel de colectiv. are importanta pentru unul sau altul din subiecti.

"dilema" de genul asta (nu de unica 'folosinta' ca in cazul amenintarii cu moartea) se rezolva prin legiferare si respectarea legilor.
sacrificiul pentru binele colectiv, ca de exemplu inrolarea in armata, voluntariatul in diverse activitati e alta mancare de peste.
aici textul a fost foarte clar: unu la unu.
#587114 (raspuns la: #587111) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
K - de adina.petre la: 14/12/2010 11:20:01 Modificat la: 14/12/2010 11:35:26
neah, ideea de ipocrizie mi-a venit dupa.

am asistat la o discutie live, intre mai multi tineri, de origini si proveniente diferite.;) am fost singura din 32 de oameni care a spus lucrul asta, aproape fara sa clipeasca.

si firesc, in capu meu, a aparut aialalta, ba, sunt io tampita, sau ce mama dracilor? :)

poti sa incepi cu modigliani.(uraciosul de modigliani, as putea spune) da nu de tot, numa pana-l ia cu ameteli si vede ingeri. dupaia il lasam sa-si revina. :))
#587115 (raspuns la: #587098) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de adina.petre la: 14/12/2010 11:21:20
da, sunt curioasa daca chiar nu reusim sa discutam despre un lucru fara a apela la argumentul divin. cam asta-i. multumescuri. :))
#587116 (raspuns la: #587099) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modigliani - de adina.petre la: 14/12/2010 11:23:45
e doar un exercitiu de imaginatie, sunt convinsa ca fi-vor cativa care vor reusi sa-l duca la bun final.

acum ca zici, pe parcurs imi vin si alte idei. ca de exemplu, ce ii opreste pe unii oameni sa zica "da!" cu toata gura cand apare intrebarea "l-ai lasa p'
ala sa moara ca sa traiesti tu?".
#587117 (raspuns la: #587101) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi @ second :) - de adina.petre la: 14/12/2010 11:25:05
la modul absolut, e cum zice prole. nu te intreaba inainte, te impusca si gata. :)
#587118 (raspuns la: #587102) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"ma pot scoate oricand" - de adina.petre la: 14/12/2010 11:27:08
ihi, si io la fel, ca doar nu citesc tot ce bateti voi apa in piua aicisa. am dat search la cuvant pe pagina, si pe care l-am prins, pe ala l-am capsat. nu ma uit cine-i, cum si de ce. pac la razboiu'.

bine, modi oricum e special, ca e un fel de semizeu, sau insusi Zeus, nu mai stiu exact. in fine, detalii.
#587119 (raspuns la: #587106) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donq - de modigliani la: 14/12/2010 11:29:21
ma refeream, simplu, la diferentiere
primatul ratiunii, cu toate componentele sale, inclusiv cea morala, asupra instinctelor, ne deosebeste de animale
rensponsabilitatea colectiva este incidentala in exemplul asta

unu la unu, daca ne-am gasi in fiecare situatie limita sau critica, scuza "asa fac toti" ma indoiesc sincer ca am fi ce sintem
#587120 (raspuns la: #587114) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de adina.petre la: 14/12/2010 11:31:24
stiu prea bine hibele scenariului, si evident ca delasarea in alcatuirea lui chiar asta zice, ca scenariul e irelavant.

doar un imbecil va alege probabil glontul in locul oricarui alt lucru
Hai ca aici ori te-ai grabit, ori te faci singur imbecil. :)

sunt cativa, putini, pentru care m-as sacrifica fara sa-mi tremure gladiolele.
din afara familiei de gradele unu si doi?


#587121 (raspuns la: #587107) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donq - de adina.petre la: 14/12/2010 11:32:15
adica e si o dilema morala la mijloc?
#587122 (raspuns la: #587108) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de modigliani la: 14/12/2010 11:32:36
pai cam asta spuneam si eu, ca exercitiu de imaginatie este foarte bun
atit doar ca nu poti sa iei de bun niciun raspuns
pentru ca indiferent ce ti-ar spune cineva, ce ar face, ar sti doar atunci
#587123 (raspuns la: #587118) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de adina.petre la: 14/12/2010 11:37:46
asa cum am zis in prima propo, io intreb numa ca-s curioasa despre cum mai ganditi si voi unele cestiuni, deci exersam. :)

da, si eu am gandit asta, plecand de la propriul meu exemplu. ca am zis destul de senina ca as hacui-o pe sor-mea, dar in mod real, in presiunea secundei aleia, n-am idee daca n-as face poc si-as zice invers. :)
#587124 (raspuns la: #587123) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de donquijote la: 14/12/2010 11:39:53 Modificat la: 14/12/2010 11:40:43
citeste despre dilema detinutului, daca n-ai de unde sa te documentezi, am sa pun eu 'povestea'...e cam mult de scris.
fiecare alege strategia cea mai buna pentru el, sau ceea ce reprezinta daca e vorba de problema colectiva.
si chiar daca e vorba de o problema colectiva, chestiunea se pune cand e vorba de situatie repetabila.
o situatie unica n-are nici o influenta sau repercusiune la nivel macro.
asta cu impuscatul e caz extrem.
#587125 (raspuns la: #587120) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de zaraza sc la: 14/12/2010 11:42:48 Modificat la: 14/12/2010 11:44:17
Mai intai m-am gandit la sablonul din filme. Acolo categoric parintii se sacrifica si copiii raman in viata. Si cred ca e valabil si in realitate.
Tot asa, trebuie sa-l lasi sa traiasca pe ala care mai are ceva de facut in viata: il duce capul muuult mai mult decat pe tine si este nevoie imperioasa de el. Daca nu-l cunosti, te gandesti la ce ai tu de oferit. Daca scenariu se intampla cand ai peste 70 de ani, sa zicem, e foarte probabil sa il lasi pe celalalt sa traiasca.

Adina, ce alegi cand e vorba de copilul tau?

#587126 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
in loc de raspuns - de Intruder la: 14/12/2010 11:45:15
iti spun o poveste. foarte foarte adevarata, desi eu nu eram pe vremea aia, decat in stadiul de proiect.

Bucuresti 4 martie, 1977. seara.
ai mei in casa - tata, mama si sor'mea de 2 ani.
...si matusa-mea cu barba-su.
vine cutremurul. mama ia copilul in brate, unchiu-meu o ia in brate pe matusa-mea, tata nu ia pe nimeni dar iese repede pe usa.
pe vremea aia, populatia nu era educata de cum sa faca fata calamitatilor.
mama si copilul, matusa si unchiu-meu dau sa iasa si ei afara - imbratisati, impreuna - dar cad in fata usii de la intrare (cred ca din cauza undelor seismice)
in fine, dupa ce se potolesc trepidatiile reusesc sa iasa si ei afara. pe vremea aia stateau la etajul 1.
cine era afara?
raspuns: toti vecinii de la parter si tata, bineinteles.
a zis c-a facut-o din instinct...si il cred, a fost crezut, nimeni nu i-a imputat nimic.

concluzie: eu sunt fiul lui taica-meu, care se trage din x, care se trage din y, care se trage din z, etc...care se trage din Adam. :PP
'ntelegi?
#587127 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de donquijote la: 14/12/2010 11:49:13
daca e vorba de necunoscuti, intamplare unica, nu e nici o dilema morala.
daca e repetata, de exemplu o forta ostila care vrea sa distruga moral o 'populatie' (in sens de multime omogena cu unele chestii in comun) exista o 'curba' de invatare, si la moment dat situatia se va schimba,
asta incerc sa explic diferenta dintre experienta unica si cea repetata.

daca e vorba de apropiati, rude sau prieteni, care in final ar putea aprecia gestul desi tie nu-ti mai ajuta ca 'morti sunt cei muriti', alegerea poate fi diferita.

#587129 (raspuns la: #587122) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de adina.petre la: 14/12/2010 12:08:16
Hehe, asteptam sa apara intrebarea. :)

N-am idee. Dar mergand pe ideea ca in cazul sora-mii, care mai mica fiind e prima creatura care-mi salta instinctele materne, si ca in cazul ei, am stat pe ganduri...sunt destul de sigura ca fiind vorba de copilul meu si numai al meu, pot sa speculez, cum zice modi. :)

daca am 70 de ani, evident ca-l las pe copilu sa ma ingroape. daca am 24 si plodu cateva luni... hm, am vreme sa fac altu. :)

singura teama si problema, in cazul meu, voi putea trai cu asta? ca ar fi de tot cacatu sa-mi las plodu sau sora sa moara, si apoi sa ma sinucidez ca nu mai pot. :)))
#587132 (raspuns la: #587126) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de adina.petre la: 14/12/2010 12:13:32
Inteleg. :))) Si cam asa mi se pare si mie ca e logic sa fie.

Adica, evident, morala, si alte cacaturi dinastea lumesti, ne fac sa ne aducem aminte si sa ne uitam peste umar, dar instinctiv, sa fim seriosi...fiecare-i pentru el, si decat sa planga mama mai bine plange intotdeauna ma-sa.

ma-sa oricui. hm, deci a lu sor-mea nu. mda, deci se pare ca n-as putea s-o omor pe sor-mea. la dracu! si chiar ma gandeam ca asta-i sansa...of, of. :)))

Desi, cum bine a punctat don, situatia mea e diferita prin faptul ca amenintarea este directa catre un singur om, si ala poti fi tu, sau altu.
#587134 (raspuns la: #587127) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donq - de adina.petre la: 14/12/2010 12:21:09 Modificat la: 14/12/2010 12:22:47
da, diferentele se pot face in multe, multe feluri.

doua le-ai mentionat deja tu, cea cu experienta unica si cea cu persoana vizata. mai punem si sanatatea cerebelului aluia care face alegerea, si tadam, avem acelasi hazard ca de obicei :))

am senzatia ca sunt situatii de viata care aduc oamenii...cumva la un numitor comun. asta cred ca ar fi una dintre ele.

p.s.: ma intereseaza si pe mine ideea cu dilema detinutului. cine a scos-o, unde-l gasesc? :))
#587136 (raspuns la: #587129) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de trestiafatala la: 14/12/2010 12:26:48 Modificat la: 14/12/2010 12:49:59
dilema morală, dilema divină, tot soiul de dileme se învârt în cazul unei discuţii...desigur. Într-un caz real te blochezi...şi iei decizia de a nu face nimic, doar dacă nu eşti obişnuit să vezi arme zi de zi în faţa ochilor. Teama paralizează în prima fază.

Dacă printr-un miracol, automatismele de supravieţuire îţi sunt ceva mai dezvoltate, vei face probabil ceva mai mult decât să te holbezi .... ce decizii iau unii într-o stare de şoc?...habar nu am....eu nu iau...bâjbâi.

aja că o dau pe bla bla-ul meu de furcă dungată şi crecă e un combineţon de instinct sau/şi automatisme, în cazul omului. zic şi io...:)
#587137 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Adina - de zaraza sc la: 14/12/2010 12:27:22
Da, de aici se poate iar detalia. Un copilas de cateva luni, treaca-mearga, dar cand are deja cativa anisori, ca sa nu mai zic 17 ani, si stii ca isi doreste ba sa ajunga profesor, ba stie cam ce e viata si are si el aspiratii... e imposibil, zic eu, sa nu stii ce alegi. :)

#587138 (raspuns la: #587132) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Adina - de zaraza sc la: 14/12/2010 12:34:02
Daca tot mor odata, de ce sa nu aleg cum mor, sa mor cu un rost macar. Ar fi o problema daca as fi nemuritoare si as putea muri numai de glont. :))

"cacaturi dinastea lumesti, ne fac sa ne aducem aminte si sa ne uitam peste umar, dar instinctiv, sa fim seriosi...fiecare-i pentru el"

Era undeva un studiu sau nu stiu ce, ca eroii sunt niste anormali. Cine e normal n-are decat sa aprobe rezultatul studiului, eu zic ca si eroii sunt normali, implicit pentru mine morala nu e un cacat lumesc si fiecare nu e pentru el, unii reusesc sa se gandeasca si sa actioneze si pentru binele colectiv. Asta e. :)

#587141 (raspuns la: #587134) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de donquijote la: 14/12/2010 12:44:02 Modificat la: 14/12/2010 12:51:28
este si in wiki...
http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner's_dilemma
uite, vezi, o intrebare/cerere la obiect m-a facut s-o caut.
a luat 5 minute...


daca dai cautare cu prisoner's dilema ai sa gasesti mai multe articole inclusiv pentru diverse strategii la jocuri repetate.
mai exista si dilema detinutului in 3 (prisioner's dilema in 3)dar ala e un paradox statistic si explica startegia care trebuie aplicata in joscul de tv tip alege un pachet din 3 (o perdea din 3), si chiar alba-neagra daca nu e cu smecherie (intoarce jetonul pe partea cealalta daca ai ghicit).
#587142 (raspuns la: #587136) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cred ca - de Murafa la: 14/12/2010 12:55:58
are dreptate intruder, pentru ca instinctul de autoconservare ne poate juca uneori feste. Asta se intampla daca suntem luati prin surprindere. In rest, logic, meditand, gasim mai pretioasa (daca o gasim, pentru ca sunt atatea cazuri de pruncucidere...) viata copiilor nostri. Despre alti apropiati...e in raport de om, de moment, de multe, foarte multe imprejurari.
#587143 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Adina - de mazariche la: 14/12/2010 13:12:55
Eu visez rar de cativa ani si nici nu prea tin minte ce visesz. Azi noapte am visat c-am omorat pe cineva. De fapt nu eu am apasat pe tragaci, ci sora-mea. Dar i-am fost complice... Nu mi-a placut cum m-am simtit, nici atunci in vis, cand planuiam totul, nici dupa m-am trezit.
Dar asta nu m-a impiedicat, in realitatea aceea, sa duc totul la sfarsit.
As vrea sa stiu sa raspund sincer la intrebarea asta, dar... nu stiu cum as reactiona in atare situatie, decat daca 'celalalt' ar fi unul din copiii mei. In cazul asta, nu cred c-as ezita...
#587147 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
habar - de GloriaVictis la: 14/12/2010 13:20:23
n-am. e cel mai onest raspuns de care sunt in stare.
#587152 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de monte_oro la: 14/12/2010 13:31:25
oricum, asta e genu de dilema la care nu poti avea un raspuns... a priori... decat daca ar fi vorba de copiii tai... eventual...
#587160 (raspuns la: #587116) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de om la: 14/12/2010 14:03:00 Modificat la: 14/12/2010 14:13:23
la fel faci si cu copilul tau? Sophie's choice?!
vezi ca am scos astfel de confe acum 1001 de ani, poate te ajuta in ati raspunde (desigur din curiozitate ;) cum ar raspunde unii

:))
#587175 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de proletaru la: 14/12/2010 14:11:43
chestia cu imbecilul e scoasa din contextul in care am spus-o. reciteste...

din afara familiei... da, sunt in afara familiei cativa.
#587182 (raspuns la: #587121) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de Intruder la: 14/12/2010 14:21:32
"morala si alte cacaturi" nu au ce cauta in ecuatia ta.
in cazuri extreme, instinctul de supravietuire absoarbe tot, e un black hole.
#587190 (raspuns la: #587134) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru mine - de Raizen la: 14/12/2010 14:30:21
e oarecum mai simplu.
Am 2 scenarii.
Mor eu si raman restu, pe mine nu ma doare cu nimic, glontu-i undeva in cap si servus ca ce-i dincolo nimeni nu stie si nimeni nu a zis concret punct.
Moare oricne altcineva si raman eu, ma mustra constiinta ca pe mai tot omu fiindca nu's psihopat sau ceva de genu.
Deci punand la o parte treaba morala a egoismului "sa-mi fie bine ca boala oricum vine" sincer prefer sa mor eu in loc sa sacrific pe altcineva pentru "binele meu". Teama de moarte nu mi-e am fost prea aproape de situatii de genu de prea multe ori ca sa mai imi ridice vre-o problema.
#587197 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de proletaru la: 14/12/2010 14:36:19
am material la greu despre dilema prizonierului. daca vrei trimit pe mail.
btw... se studiaza in primul an la stiinte umane.
totusi, dilema prizonierului nu are legatura cu subiectul tau, asa cum l-ai afisat in subiect.
#587202 (raspuns la: #587136) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruder - de donquijote la: 14/12/2010 15:24:08
corect
la cutremurul din 77 eram la concert la filarmonica din iasi cu prietena mea.
cand au inceput sa tremure constructia si sa cada moloz, am luat-o de mana si mai intai am iesit din sala cat mai repede (avea plafonul foarte larg, deci cam instabil), am recuperat paltoanele naostre de la garderoba si am fost primii in strada: se mai vedeau cladirile tremurand.
nu ma interesa de ceilalti.
dealtfel in avioane instructiunile sunt foarte clare: in caza de pierdere de de presiune, tu iti pui mai intai masca, dupa aia la copil..(logica e simpla: daca tu lesini, oricum n-are cine sa i-o puna...)
la fel cu evacuarea: cine ajunge la usa de evacuare zboara...orice ezitare pune in pericol nu numai viata ta, dar si a altora pe care-i tii in loc.
nu intotdeauna dilemele morale rezolvate pozitiv dpdv a moralei sunt in concordanta cu realitatea sau sunt benefice pentru restul...
#587219 (raspuns la: #587190) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de donquijote la: 14/12/2010 15:27:29 Modificat la: 14/12/2010 15:35:58
n-are pentru ca asa cum e prezentata e asimetrica, iar dilema prizionerului e simetrica.
dar a fost cel mai apropiat exemplu iar 'rezolvarea' (motivarea)lui similara cu strategia recomandata in dilema prizionerului (unica nu iterativa).
#587220 (raspuns la: #587202) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de alex andra la: 14/12/2010 15:50:31
Megválasztott
:)))))))))))))
In ce cetzuri dese bagi tu poporul romanesc in general si pe cel monte_oresc in special:)))))))))
#587234 (raspuns la: #587113) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donq - de Intruder la: 14/12/2010 16:12:05
tu ai luat-o pe prietena ta de mana, da' tata a fugit singur...:)))

apropo: am auzit ca la cofetaria Scala, cand a inceput cutremurul - un tip a luat de mana alt tip in loc s-o ia pe prietena lui. se facuse intuneric si ala statea cu ei la masa. in fine, au iesit repede afara unde "salvatorul" a vazut pe cine salvase de fapt...si asa.
e legenda urbana?
#587243 (raspuns la: #587219) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de nyx la: 14/12/2010 16:20:22
"Pus in postura de a alege intre viata ta si a unui alt seaman, ce alegi?"

valabil e doar răspunsul alora care-au trecut prin aşa ceva.
dacă spun că mai bine mor decât să mint, ce relevanţă ar avea?
ai zice: mamă, ce om grozav?
#587249 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
trstioaso - de adina.petre la: 14/12/2010 16:28:42
Stai fara grija ca nu-i examen, nu exista raspuns corect sau grisit, discutam discutii. :)

Sigur ca atunci cand e vorba despre viata unui om, apar tot felul de dileme, de toate felurile. La fel cum variabilele unui caz merg frumusel catre un numar care nu ar permite acoperirea lor in cafenea :)

Ok, interesanta perspectiva, aceea de a bajbai. Acuma, ok, vine intrebarea mea, in continuare. Sa zicem ca ma ai pe mine drept asesin infam, si eu totusi, buna cum sunt, iti dau timp, sa nu mai bajbai. :) Ce te faci atunci?

...(asta e de fapt o intrebare de la adina care a pus a-ul in "a amana" si de la petre care a pus p-ul in "procrastinare" :)))) )
#587252 (raspuns la: #587137) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de adina.petre la: 14/12/2010 16:33:27
sigur ca pe langa varsta copilului mai exista si ideea daca e copil singur sau nu, daca se mai pot face altii, si etc.

la prima strigare, da, imi vine sa zic ca as renunta si la copchil. dar asta nu are cum sa intre in discutie, eu neavand copchii. inca. poate. cine stie. :))))))

eroii au ceea ce se numeste "risk taking personality", sau cine stie ce alta buba la cap. :)))

mai, referirea aia a mea la "morala" ca fiind un "cacat lumesc" a fost o exagerare, o ironie, nu sunt eu aia care sa dea jos morala sau eticile de orice fel.

dar cand vine vorba sa dau eu drumu vietii, in favoarea altuia...pfff, mi se ridica parul pe mine, efectiv, vezi? reactie animalica, ca-n jungla. :))) ce primitiva sunt! hihihi
#587255 (raspuns la: #587141) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donq - de adina.petre la: 14/12/2010 16:36:12
Stiu ca tu ai surse bune, si am mai urmarit piste date de tine, de-aia imi place sa-ti cer concret o referinta. :)))

n-am stiut ca-i in wiki, cand ai zis ca o sa-ti ia timp sa gasesti sa faci un subiect, m-am gandit ca o fi prin vreo carte, revista, ceva. :))

Oricum, interesante idei. Multumesc.
#587256 (raspuns la: #587142) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Murafa - de adina.petre la: 14/12/2010 16:40:55
Ba tocmai, eu din exemplul lui Intruder inteleg ca instinctul de supravietuire isi face treaba, chiar daca noi suntem panicati si incapabili sa luam o decizie.

Tocmai, cand te trezesti departe de pericol si nu esti prea sigur cum ai ajuns acolo, atunci mi se pare ca loveste foamea aia de viata, aia oarba, care zice fugi!

Ah nu, eu n-am scrupule, io-i omor pe toti :)))
#587257 (raspuns la: #587143) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de donquijote la: 14/12/2010 16:43:46 Modificat la: 14/12/2010 16:44:33
stii ce se intampla cand unuia sau uneia care 'sufera' de risk taking personality i se ridica adrenalina la cap...
rambo e un biet mielusel...

nu cred ca e 'buba'. oricine poate fi erou, daca pica in momentul potrivit la locul potrivit.
#587258 (raspuns la: #587255) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mazariche - de adina.petre la: 14/12/2010 16:47:24
As vrea sa stiu sa raspund sincer la intrebarea asta, dar... nu stiu cum as reactiona

Mie asta mi se pare un raspuns foarte sincer :)

Da, e un subiect care ma fascineaza, si pe care il inteleg logic, dar pe care nu-l cuprind emotional, asta cu maternitatea, ca de el ma agat acu iar. :P
Evident ca cel mai logic raspuns pentru mine ar fi ca nu, ca mi-as apara copilul. Si probabil ca raspunsul de genul ala nu apare decat odata cu ghemotocu'. Asa ca... pentru mine e relativ usor sa zic, sigur, sigur, facem altu, da-l naibii de copil. :)))
#587259 (raspuns la: #587147) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ana - de adina.petre la: 14/12/2010 16:48:36
Daca nu-i cu a, b, c, atunci e raspuns liber si nu-i unu bun sau rau. :)

multumesc.
#587261 (raspuns la: #587152) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
monte - de adina.petre la: 14/12/2010 16:50:44
Ciudate sunt legile supravietuirii si mi-e teama ca a fi copil uneori poate fi la fel de rau pe cat e de bine. :)
#587262 (raspuns la: #587160) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex - de monte_oro la: 14/12/2010 16:51:26
mmmcceee za zpun... tre'za jtiu amu toate graiurile... minoritarilor... :)))
#587264 (raspuns la: #587234) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...