Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat

Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Evreii si o manie curioasa..


de JCC la: 14/10/2003 13:11:00
modificat la: 23/04/2004 15:05:59
voteaza:
In subiectul despre asa-zisul Holocaust in Romania,
Dan-Calin spunea :
"Evreii din România nu au fost trimisi in masa in lagare, nu au fost executii in masa, gropi comune si camere de gazare.
Deocamdata astept informatii concrete despre Holocaust in România. "

Ingrid adauga :
"Evreii din Romania , cea pe care o cunoastem noi, cu frumoasa harta, ce mie-mi pare o frunza de vita de vie, nu au fost trimisi in masa in lagare.Au murit de moarte buna si au fost ingropati , dupa datina, asa cum spui, numai cateva mii de oameni, in pogromurile dela Iasi si Bucuresti si in cele doua trenuri ale mortii"

CU TOTUL DE ACORD!

Dar uite ca Aurelia si RSI vor absolut sa ne culpabilizeze.. Aurelia ne mai si cere ca noi, romanii de aici sa-i cerem scuze..

Unde sunt dovezile?
In care tribunal international s-au judecat? care sunt numele criminalilor romani??
Unde sunt fostele lagare de exterminare sau gazare in Romania?

Este curioasa mania asta de a pretinde scuze de la toti..in curand si la ZULU din Africa..
da' ce, noi astialalti romanii va pretindem sa ne cereti scuze din cauza ca o evreica Ana Pauker cu alti evrei au venit in Romania calare pe tankurile ruse si ne-au exterminat familiile pentru ca erau anti-comuniste?

faceti apelul aici, la urmasii lor, o sa gasiti sute de mii, nu doar cateva mii, de romani batuti si schingiuti pana la moarte de zbirii lui Ana Pauker si acolitii ei..

daca aplicam aceiasi logica si scara de valori,

Wagner este german, nu se mai asculta in Israel muzica lui, el este vinovat pentru ce a facut Hitler
iar germanii din Germania de astazi sunt la fel vinovati,

atunci urmarind logica asta, voi evreii, deoarece Ana Pauker si acolitii ei erau evrei, sunteti vinovati ca familia mea a murit in Baragan si la Canalul Dunarii.. ca atatea alte familii...
ca toata intelectualitatea romana a fost exterminata de reprezentanta voastra, Ana Pauker
Sute de mii nu numai cateva mii..

de ce aceasta logica ar fi aplicata doar intr-un sens si nu si in celalalt??

Curioasa manie pe care o aveti, ca nu-i un forum unde sa nu va bagati fara sa pretindeti la scuze, fara a incerca sa culpabilizati pe toti..
iar daca cineva nu este de acord ii tratat de anti-semit sau urmasul lui Corneliu Codreanu..

Mai aveti putina decenta si ganditi-va si la mortii nostrii, inainte de a afirma ca noi astia de pe aici pe forum ar trebui sa va cerem scuze...

Aurelia scrie :

"cereti-va si voi scuze pentru incapacitatea de-a accepta ca au existat monstruozitati rasiste in Romania."
"Dar, trecutul nu poate fi sters, face parte integranta din prezent, poate sa ne fie doar jena de de o serie de lucruri care s-au petrecut, pe care sper, nu se vor mai intoarce si sa ne cerem scuze !"

Mai traiti in prezent, nu numai in trecut, sau poate prezentul este mai jenant de discutat??

Hai sa discutam despre prezent atunci, ca scuze pentru trecut de la mine tot n-o sa obtineti..
o intrebare? palestinienii sunt si ei vinovati de Holocaust?
Dar Sirienii, la care intrati sa bombardati??

Ca o reflexie personala: Corneliu Codreanu ar parea un inger alaturi de Sharon...
(comentariile sunt inchise) . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (159):


Scuze... - de Ariel Manor la: 14/10/2003 13:36:11
Bineinteles ca nu trebuie cerute scuze, sint fapte care nu pot fi scuzate... Imi inchipui ca daca ar fi existat un interes minimal, ai fi putut casi documentatie potrivita, pentru ca ceea ce ai scris nu este bazat pe nici o fapta istorica sau contemporana.
#1320 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
JCC... - de Ingrid la: 14/10/2003 13:48:38
...da mesajului meu interpretarea pe care o doreste, scotand din context ceeace vrea ea.
In Romania a fost holocaustul verde(pe baza ideologiei amicilor legionari) urmat de holocaustul rosu, pe care nu-l tagaduieste nimeni.Faptul ca Ana Pauker a fost evreica nu a iertat pe evreii din Romania de ororile comunismului.
P.S.
Israelul si Sharon nu au nicio legatura cu subiectul.
#1321 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Si ca sa subliniez din nou... - de Ingrid la: 14/10/2003 14:11:00
redau din spusele lui Adrian Severin, care se pare ca au trecut neobservate:
"Ceilalti sunt vinovati. Nu neaparat juridic, ci moral. Sunt vinovati pentru Holocaustul care a existat pe teritoriul lor chiar daca pe acel teritoriu nu s-a construit nici un lagar si nu a fost omorat nici un evreu. Sunt vinovati inclusiv aceia care au trait razboiul in statele aliantei anti-naziste dar care nu au facut nimic spre a facilita refugiul evreilor amenintati pe teritoriul lor ori pentru a organiza operatiuni militare menite in mod direct si nemijlocit sa ii salveze din lagarele a caror existenta nu putea fi un secret decat pentru cei care voiau sa le ignore."
#1322 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
O mare nedumerire? - de dan-calin la: 14/10/2003 15:45:53
De ce in toata istoria evreilor gasim doar persecutie, pogromuri, moarte atunci cind acestia vin in contact cu alte popoare?

Nu am inteles niciodata aceasta problema.
Ma poate lamuri cineva?
Ce are dreapta, rusii, germanii, legionarii, Ku-Klux-Klanul si altii cu evreii?
Aceste motive nu le pricep si nu le-am priceput niciodata!!!
#1331 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Severin - de dan-calin la: 14/10/2003 16:00:06
Adrian Severin poate sa spuna ce vrea. Dar daca el poate, pot si eu.

Asa ca spun ca
  • "Severin este vinovat. Nu neaparat juridic, ci moral. Este vinovat pentru Holocaustul care a existat pe teritoriul lui chiar daca pe acel teritoriu nu s-a construit nici un lagar si nu a fost omorat nici un evreu.
  • este vinovat ca nu au facut nimic spre a facilita refugiul evreilor amenintati pe teritoriul lor ori pentru a organiza operatiuni militare menite in mod direct si nemijlocit sa ii salveze din lagarele a caror existenta nu putea fi un secret decat pentru cei care voiau sa le ignore."


      In acest spirit de vinovatie generala, patagonezii sint vinovati pentru ca o matusa de-a lor era casatorita cu un var de-al patrulea al cumnatei unchiului lui Severin.

      Penibil domnule Severin!
      Penibil citat.
  • #1332 (raspuns la: #1322) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    O mare nedumerire? - de Ingrid la: 14/10/2003 16:03:07
    Vrei sa-ti destainui un secret!? Nici eu nu sunt mai putin nedumerita.
    Incerc totusi sa-mi explic intr-un fel asta prin faptul ca timp de doua mii de ani au trait in afara teritoriului lor national, ca "musafiri" mai mult sau mai putin poftiti pe la "casele" altora.Si gazdele s-au saturat, au devenit incomozi.
    Daca la asta voi adauga si invinuirea de Iisus-ucidere de care au fost acuzati, se pare ca explicatia vine de la sine.
    #1333 (raspuns la: #1331) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    apropos evreii - de valentinb la: 14/10/2003 18:32:20
    camaradului ala de se de urmas de detinut politic

    mai camarade...dovezile holocaustului le gasesti in orice cimitir evreiesc
    daca ai fi citit ceva istorie adevarate si nu numai "operele alese" ale "romanului" corneliu ZELINSKI codreanu ai fi vazut ca la canal si in puscariile comuniste au murit si suferit si evrei cot la cot cu romani, unguri, nemti tigani,greci....si sa ma scuze cei pe care i-am omis.....asa ca nu incerca sa inverzesti un patrimoniu al suferintei numai ca sa justifici niste pseudoteorii extrase din carticica sefului de cuib.
    sint roman, sint evreu...o parte din familia mea a pierit in holocaustul ala care zici matale ca n-a existat....iar alta parte a familei mele a murit in puscariile comuniste....alea a lu peuker, luca si dej.....da dej, sa nu-l uitam si p'asta...ca doar el a fost tartorul.
    nu am pretentii sa-mi ceara nimeni iertare.....asa cum nu acuz decit pe cine trebuie.....iar idolii tai maestre sint aia care au adus romania in pragul dezastrului....norocul a fost ca romani adevarati au spus destul....si au sanitanizat cloaca legionara si cea comunista
    cit despre comparatiile dintre sharon si codreanu....naivitatea domniei tale ma face sa zimbesc....dar avind in vedere ca probabil singura dumitale sursa de informare este fituica lui vadim ....nu ma mira
    #1336 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Ce cred eu - de Alice la: 15/10/2003 02:56:33
    1. Ca sunt putini acei ce totul stiu. Restul, credem doar ca stim!
    2. Ca vinovatii si victimele s-au dus de mult cu ura in suflet.
    3. Si ura asta (caci stim bine ce uram, dar nu ni-e clar pe cine) ar trebui ingropata si victimele cinstite.
    4. Ale lor, ale noastre, ale tuturor.
    5. C-ar trebui sa zicem GATA si sa plecam fruntile, sa ne-nvatam lectia si sa nu repetam greseala. ("Si ne iarta noua greselile gresitilor nostri, si nu ne duce pe noi in ispita...")
    6. Ca trebuie sa ne-nvatam copiii ca nu prin ura si razbunare aducem iar pacea.
    7. Ca nu trebuie sa lovim in cel cazut.
    8. Iar cel cazut sa nu loveasca-n razbunarea-i copilul celui ce-a lovit.
    9. Ca o atare discutie, deci, n-are rost decat atunci cand vrem sa stim ce-a fost...
    10. Si-atunci ne-ntoarcem iar la punctul 1.

    PS. Lui Daniel: te rog sa-mi spui de nu cumva "I can’t forget" al lui Cohen se refera la subiectul de fata. Undeva ziceai ca-ti place Cohen, si de-aceea indraznesc sa-ntreb. Cu multumiri anticipate.
    #1350 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Alicei din tara minunilor! - de Ingrid la: 15/10/2003 03:06:04
    Asa e, desteapta mea fetita!Daca toti ar gandi ca tine!!!
    #1351 (raspuns la: #1350) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Unii romani si o manie si mai curioasa! - de RSI la: 15/10/2003 03:23:59
    Nimeni nu a cerut cuiva sa-si ceara scuze pentru cele intimplate. Dar se pare ca o discutie cinstita este mai mult decit pot suporta anumiti oameni care se simt vizati si culpabilizati de simpla prezentare a faptelor.
    #1353 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    nimeni - de athos la: 15/10/2003 03:44:49
    nu trebuie sa-si ceara scuze pentru ceea ce a fost atunci;insa lectia trebuie invatata ca omenirea sa n-o repete...
    #1358 (raspuns la: #1353) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    bine spus Alice - de Coralie la: 15/10/2003 05:04:22
    mi se pare ca ar trebui si altii sa gandeasca la fel ca tine si sa invete putin toleranta
    sa te bati cu linkuri de pe net, atunci cand sunt 2 tabere precise, fiecare si-o alege pe-a sa
    iar cand este vorba de date istorice, sa ne mentinem la deciziile si judecatile tribunalelor internationale, care fac legea si decid..

    procesele de intentie si de a voi culpabiliza pe toata lumea, cred ca denota multa ura si dusmanie pentru ce este uman..
    mai rau ca vendetta corsicana sau siciliana!
    #1370 (raspuns la: #1350) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    De ce sint patagonezii vinovati de Holocaust? - de dan-calin la: 15/10/2003 12:17:02
    RSI te citez:
    “Dar se pare ca o discutie cinstita este mai mult decit pot suporta anumiti oameni care se simt vizati si culpabilizati de simpla prezentare a faptelor.“

    Ai dreptate. Evrei se simt culpabilizati atunci cind li se prezinta faptele simple asa cum sint ele. Iar daca faptele nu corespund nevoilor lor ei considera ca trebuie ignorate.

    Este extrem de dificil sa suporti o discutie in care singurul argument sint vorbele goale. Atunci cind cineva le cere probe si dovezi pentru a accepta textele fara acoperire devin repede nervosi si vor sa inchida discutia.

    Au fost in acea vreme de razboi, deportari, lagare, mizerie, foame, teroare, violenta. Nimeni nu le neaga.
    Si din pacate evreii victime nu au fost cu toti niste inocenti. Mai ales evreii din Bucovina si Basarabia.
    Dar nu a fost Holocaust.

    Si nu pot sa nu remarc asemanarea frapanta dintre lagarele de concentrare din Transnistria si taberele de refugiati palestinieni din tarile din jurul Israelului.
    Asemanarea este la fel de frapanta la nivelul represaliilor: au atacat evreii (CIVILI) din Odesa comandamentul român cu o bomba, armata a ripostat cu represalii dure. Ataca palestinienii cu un sinucigas o statie de autobus sau un punct de control, evreii riposteaza cu duritate distrugind case cu ocupanti cu tot, chiar daca sint si femei si copii inauntru.

    O alta asemanare socanta este ca la fel ca la Berlin unde s-a ridicat un zid al rusinii, acum se construieste intre Israel si Cisiordania un zid al rusinii mai mare, mai inalt acum se ridica.

    Si toate acestea pentru ca pas cu pas evreii au ajuns sa ii culpabilizeze pe toti locuitorii planetei, direct indirect, prin ricoseu, aemanare sau contaminare.

    Si daca le spui adevaruri care nu le convin, iti pun eticheta antisemit.

    Am recitit niste texte oficiale de la http://www.ong.ro/ong/euroaction/masacre_ro.html.
    Politica pe care o promova Antonescu, este similara cu cea promovata de de statul evreu in primii ani de la constituire, cind a eliminat enclavele palestiniene, curatind neamul evreu de “venetici”. Si la fel ca si politica lui Antonescu, pe care el o considera buna pentru tara, ea avea efecte dezastruoase pentru populatia minoritara vizata.

    Este ciudat cum metodele statului contra indivizilor se propaga de la un stat la altul, de la o putere la alta, si cum diferentele finale sint doar de tehnologie si conditii, dar se conserva metoda.

    Si trebuie sa mai citez pe cineva (JCC) si este un sfat si o observatie adresata evreilor si nu numai lor: Mai traiti in prezent, nu numai in trecut, sau poate prezentul este mai jenant de discutat??

    Dan-Calin

    #1399 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Bizar, bizar.. si pentru - de JCC la: 15/10/2003 13:32:32
    Arielmanor,

    vorbeste despre fapte si date istorice? care tribunal international le-a dovedit?
    au intentat evreii actiune in justitie pt. holocaust in Romania?
    ce dovezi, netul? ai de unde selectiona, dar bizar mania sa selectionezi doar ce te avantajaza..

    Valentinb

    Legatura cu Sharon, Siria, Palestina?
    N-am sa mai repet ceea ce Dan-Calin a scris in ultimul mesaj, de altfel il felicit pentru excelenta expunerii bine documentate,

    Am sa mai adaug inca o legatura:
    Incercati sa culpabilizati pe toata lumea, ca sa le inchideti gura,
    ca nimeni sa nu protesteze la ce fac evreii astazi in Palestina, sau in Siria

    Bizar, bizar, ajuns la scurt de argumente, n-ai gasit alta iesire decat un atac cu insinuari personale, ce stii tu despre familia mea, despre lectura mea, despre idolii mei?

    Vorbeam de holocaust, nu despre mine, nu vreau sa-l repet pe Dan-Calin, mai reciteste o data mesajul lui si poate si DOINA lui Eminescu, uite o s-o pun in poezii, in cele mai frumoase poezii.. si sa ne spui si ce-ti inspira, ca Eminescu, sigur si garantat, n-a fost camarad :))

    faci un talmes balmes legionari si comunisti...
    cred ca nu ai pretentia sa tratezi familiile sutelor de mii, sau cateva milioane (sa-si intrebe fiecare bunicii) de romani-urmasi ai celor ce au fost legionari, de cloaca satanista...
    mesajul tau este o insulta la adresa lor

    A fost judecata la Tribunalul international, fost-au legionarii judecati?
    Sima seful Garzii de Fer a fost judecat sau incriminat de holocaust? dar dr Vasile Andrei- seful studentimii legionare, a fost judecat??

    da-mi date de procese, de sentinte..
    astea sunt date istorice, nu linkuri de situri pro si contra

    De ce evreii nu l-au tras in judecata pe Dr. Vasile Andrei? Nu se ascundea.
    (Si nu se poate reprosa francezilor ca n-au facut si ei procese, se continua pana in prezent)
    Dr Andrei a fost seful delegatiei medicale franceze in strainatate si mai representa si UNESCO unde era..

    Cine i-au judecat? Comunistii? Cine i-a adus pe comunisti in Romania, calare pe tancurile ruse?

    Valentinb, asta ar trebui sa-mi raspunzi, nu sa-mi ataci lecturile
    Esti chiar atat de sigur ca am citit despre Dr. Vasile Andrei pe undeva?

    datele tale, phhiii, sa nu-ti fie de deochi.. le citez mai jos fara un alt comentariu, ca vorbesc singure..

    "camaradului ala de se de urmas de detinut politic"

    "daca ai fi citit ceva istorie adevarate si nu numai "operele alese" ale "romanului" corneliu ZELINSKI codreanu
    asa ca nu incerca sa inverzesti un patrimoniu al suferintei numai ca sa justifici niste pseudoteorii extrase din carticica sefului de cuib."
    "iar idolii tai maestre sint aia care au adus romania in pragul dezastrului....norocul a fost ca romani adevarati au spus destul....si au sanitanizat cloaca legionara si cea comunista
    cit despre comparatiile dintre sharon si codreanu....naivitatea domniei tale ma face sa zimbesc....dar avind in vedere ca probabil singura dumitale sursa de informare este fituica lui vadim ....nu ma mira"

    ala si cu aia.. :) ce bune argumente..


    #1406 (raspuns la: #1336) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    ??? - de valentinb la: 15/10/2003 15:35:15
    despre ce fapte vorbesti???
    despre masacrul de la abator???...despre munca fortata???.....despre pogromul de la iasi...astea ce sint???...probabil ca din punctul tau de vedere niste mici incidente.....
    acu sa trecem la "zidul rusinii"....mai oameni buni...pina acu tipati ca noi ii persecutam be bietii palestinieni...acu vrem sa ne separam si tot nu e bine....probabil ca ai vrea sa ne vezi in mare....surprise...n-o sa se intimple.....
    btw....mieluseii si nevinovatii astia palestinieni sint aia care au asasinat cu singe rece muncitori romani, sint aia care au fost garda pretoriana a lu ceausescu si care au tras la revolutie,.....asa ca incearca sa vezi cele doua parti ale monedei inainte sa dai cu presupusul....si dupa cum vezi vorbim despre prezent....dar probabil ca vietile romanilor asasinati de palestinieni nu inseamna nimic daca vrem sa urmam linia de partid si hai sa mai dam vina pe evrei, unguri, tigani...
    #1412 (raspuns la: #1399) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Pentru valentinb - de dan-calin la: 15/10/2003 20:33:15
    Am vazut pe aceasta linie de discutii ce iti poate neuronul. (Moare de singuratate!)
    Asa ca pun acest mesaj modificat.

    Esti murdar, josnic, odios si penibil. Esti murdar, josnic, odios si penibil. Esti murdar, josnic, odios si penibil.

    Si probabil incult, ilogic si irational. Si probabil incult, ilogic si irational. Si probabil incult, ilogic si irational.

    Sper pentru binele poporului evreu ca tu nu esti evreu. Iar daca esti evreu atunci esti o rusine a acestui popor. De fapt este o rusine a umanitatii, a oricarui popor.

    Citeste mesajele, documenteaza-te, si discutam despre Holocaust.
    Dar ca sa mai discutam in doi, pune intr-un mesaj definitia oficiala a Holocaustului, data de altii nu de mine!
    Ca sa vad ca ai citit macar atit.

    Si apropo de Titanic. Faptul ca acolo au murit si evrei nu inseamna ca a fost Holocaust si nici nu trebuie ca ghetarii sa isi asume vina!


    DC
    #1429 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Pt Valentinb - de JCC la: 22/10/2003 07:37:16
    Valentinb,
    te-as ruga sa-ti controlezi vocabularul, cel putin in subiectele pe care le pun eu
    cu ce drept tratezi familiile de legionari si urmasii lor, asa cum iti permiti?
    este ultima data cand accept asa ceva, insulte si jigniri,
    este o avertizare si-ti multumesc s-o iei in seama, daca vrei pe viitor sa nu-ti sterg comentariile.
    ti-am spus politicos aceasta, cu catva timp in urma, dar vad ca nu intelegi..

    nu uita : "JOACA MINGEA, nu footbalistul" !
    multam fain
    #1857 (raspuns la: #1406) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    A fost sters - de JCC la: 24/10/2003 04:46:38
    ultimul mesaj a lui "Valentinb" a fost sters, era prea odios si insultator..
    #2054 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    nu esti cu noi, nu zici "amen".. ne urasti.. - de JCC la: 28/10/2003 14:09:17
    de ce oare nu se poate purta o discutie civilizata pe tema Israelului?

    cand interlocutorii sunt la scurt de argumente, te eticheteaza sau de "ura impotriva evreilor", sau de anti-semit, sau te insulta
    Romanii evrei incearca sa terorizeze pe toti, sa inchida gura la toti, subiectul Israel este "tabu"..

    daca ar fi mai putin agresivi in discutii, nu ne-am mai pune atatea intrebari.. dar asemenea manifestatii dau de gandit, incercam sa pricepem de ce?

    de ce ne preocupa? pentru ca nu vreau ca urmasii mei, copiii si nepoti sa cunoasca un al treilea razboi mondial
    Israelul, Irakul sunt bombe care vor exploda mai devreme sau mai tarziu, si cum spunea cineva, noi suntem asezati pe ele..

    am plecat din România inainte de 1989, luand riscuri mari si stiti de ce?
    Pentru LIBERTATE, sa nu-mi fie frica sa deschid gura si sa spun ce gandesc, pentru libertatea expresiei si astazi cand traiesc intr-o tara libera nu inteleg sa renunt la ea.
    Din contra, inteleg sa fac uzaj la viitor de dreptul de moderare la subiectele puse de mine, orice tendinta premeditata de deturnare sau poluare o voi sterge si fara explicatii, o data, de doua ori, a treia oara voi bana utilizatorul de la toate mesajele mele

    iar refrenurile tip "esti pro-arab", "urasti evreii" "esti antisemit" ma amuza..
    mai schimbati-le frate, mai imaginati altceva..ce faceau bunicii era trecutul, sa vedem viitorul, viitorul copiilor nostrii..

    #2459 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    JCC - de (anonim) la: 29/10/2003 12:04:27
    Salut,noi ne cunoastem mai demult.
    Romanii nu au fost niciodata pro-arabi ,pro-plo, sau pro-hamas.
    Securitatea si regimul lui Ceausescu era cu ei,nu noi. Romanii nu fac atentate impotriva femeilor si copiilor pe strazi dupa care daca nu comit suicid ,fug de lasi ce sint.Arabii fac asta.
    De asemena majoritatea romanilor nu au fost nici legionari.Numai citiva si multi dintre ei mai departe au trecut sa lucreze pentru securitate.
    Holocostul a existat si-n Romania si ar fi bine in loc sa ne bagam capul in nisip ca strutii mai bine sa ne cerem scuze si sa ne cladim viitorul in loc sa stam pe loc la fel cum stau si dosarele securistilor ascunse in beciurile SRI.
    Iar daca se va declansa un al treilea razboi mondial cauza lui va fi lumea musulmana si nu noi.
    Copiilor le trebuie spus adevarul asa cum este el si nu falsificat desi din cind in cind ne cam doare sa facem asta.
    Cu stima un ne-evreu.
    #2562 (raspuns la: #2459) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
    asta este opinia ta - de JCC la: 29/10/2003 12:54:10
    nu stiu daca ne cunoastem sau nu, cunosc utilizatorul "tolanici" aici pe luneta, dar daca vrei poti pune X sau Y, principalul sa am o identificare pentru a adresa un raspuns.. :-)

    despre toate momentele si faptele in decursul istoriei pe care le expui,
    aceasta este opinia ta si esti liber sa o ai, lasa si altora libertatea de a avea o opinie sau de a si-o face...

    Constat dupa asigurarea afirmarilor tale, ca cunosti si ai trait multe, deci trebuie sa fi in varsta destul de inaintata,
    eu sunt mai tanar, stiu doar ce-mi povestesc parintii si bunicii,

    poti sa-mi spui pe ce date si dovezi precise te bazezi? povesteste-ne lucrurile concrete traite de tine, ce cunosti din indelungata ta experienta?
    lucrurile traite, de catre oameni care par impartiali, ma intereseaza
    mult, ascultand invat multe..


    #2568 (raspuns la: #2562) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Tolanici, cred ca ai uitat sa citesti si.. - de JCC la: 30/10/2003 03:23:02
    Tolanici, cred ca ai uitatsa citesti mesajul lui Dan-Calin, este destul de instructiv si da raspuns la multe dintre chestiunile ce te preocupa..
    copie mai jos :

    "De ce sint patagonezii vinovati de Holocaust?
    #1399 - Comentariu adaugat de dan-calin la mie 15 Oct 2003 - 20:17 h
    RSI te citez:
    “Dar se pare ca o discutie cinstita este mai mult decit pot suporta anumiti oameni care se simt vizati si culpabilizati de simpla prezentare a faptelor.“

    Ai dreptate. Evrei se simt culpabilizati atunci cind li se prezinta faptele simple asa cum sint ele. Iar daca faptele nu corespund nevoilor lor ei considera ca trebuie ignorate.

    Este extrem de dificil sa suporti o discutie in care singurul argument sint vorbele goale. Atunci cind cineva le cere probe si dovezi pentru a accepta textele fara acoperire devin repede nervosi si vor sa inchida discutia.

    Au fost in acea vreme de razboi, deportari, lagare, mizerie, foame, teroare, violenta. Nimeni nu le neaga.
    Si din pacate evreii victime nu au fost cu toti niste inocenti. Mai ales evreii din Bucovina si Basarabia.
    Dar nu a fost Holocaust.

    Si nu pot sa nu remarc asemanarea frapanta dintre lagarele de concentrare din Transnistria si taberele de refugiati palestinieni din tarile din jurul Israelului.
    Asemanarea este la fel de frapanta la nivelul represaliilor: au atacat evreii (CIVILI) din Odesa comandamentul român cu o bomba, armata a ripostat cu represalii dure. Ataca palestinienii cu un sinucigas o statie de autobus sau un punct de control, evreii riposteaza cu duritate distrugind case cu ocupanti cu tot, chiar daca sint si femei si copii inauntru.

    O alta asemanare socanta este ca la fel ca la Berlin unde s-a ridicat un zid al rusinii, acum se construieste intre Israel si Cisiordania un zid al rusinii mai mare, mai inalt acum se ridica.

    Si toate acestea pentru ca pas cu pas evreii au ajuns sa ii culpabilizeze pe toti locuitorii planetei, direct indirect, prin ricoseu, aemanare sau contaminare.

    Si daca le spui adevaruri care nu le convin, iti pun eticheta antisemit.

    Am recitit niste texte oficiale de la http://www.ong.ro/ong/euroaction/masacre_ro.html.
    Politica pe care o promova Antonescu, este similara cu cea promovata de de statul evreu in primii ani de la constituire, cind a eliminat enclavele palestiniene, curatind neamul evreu de “venetici”. Si la fel ca si politica lui Antonescu, pe care el o considera buna pentru tara, ea avea efecte dezastruoase pentru populatia minoritara vizata.

    Este ciudat cum metodele statului contra indivizilor se propaga de la un stat la altul, de la o putere la alta, si cum diferentele finale sint doar de tehnologie si conditii, dar se conserva metoda.

    Si trebuie sa mai citez pe cineva (JCC) si este un sfat si o observatie adresata evreilor si nu numai lor: Mai traiti in prezent, nu numai in trecut, sau poate prezentul este mai jenant de discutat??

    Dan-Calin "

    #2666 (raspuns la: #2562) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Copia raspunsului dat lui Valentinb - de JCC la: 30/10/2003 06:39:26
    este raspunsul pe care l-am dat lui Valentinb, pe un subiect pus de Allien.
    Cum constat o exagerare si o mare selectivitate pt justificarea hartuielilor, care n-au nici un factor comun cu subiectul,

    prevazand posibilitatea ca mesajul original sa fie sters de catre gazda, pun aici copia lui:

    "Valentin
    #2696 - Comentariu adaugat de JCC la joi 30 Oct 2003 - 14:13 h
    nimeni nu neaga si nu a negat holocaustul.
    Vrei sa stii? Condamn holocaustul, nu pricep de ce exagerezi,

    am scris doar ca am vizitat lagare in Germania, ca era ingrozitor ce am vazut.
    Holocaustul este o crima impotriva umanitatii si trebuie vorbit despre el, ca sa nu se mai repete sub nici o forma in viitor.

    Neg ca ar fi existat holocaust in Romania.
    in Romania au fost 6.000.000 omorâti? *

    Nu contest familia ta omorata, au fost precum in toate perioadele de razboi, oameni omorati si din toate natiile sau etniile,
    deplang ca ai avut familie omorâta, iti respect mortii si nu-i injur, ori ce ar fi facut ei in viata lor.

    asta ca pt o ultima punere la punct, pe un subiect care nu-mi apartine, ca pe ale mele nu poti intra deocamdata.. "


    *
    spui tu " neaga holocaustul"... "neaga 6 milioane de evrei omorati", eu neg pe cel din Romania, sa inteleg dupa spusele tale, c-au au fost in Romania 6 mil evrei???
    #2699 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Jean Ancel ! - de Leon la: 03/11/2003 13:46:09
    Salut!

    Acest Jean Ancel a intrat in posesia unor documente Romanesti originale din 1942 care descriu clar ordinele date armatei Romane de peste Prut, in legatura cu exterminarea evreilor.

    Se pare ca o sa iasa multa valva in curand pe aceasta tema si-mi aduc aminte de cuvintele ' batranului ' bunic ( fost capitan pe frontul ucrainian ) care a fost martor statist la masacrul de langa Bogdanavici ( sau asa ceva ) unde au fost masacrati peste 50 000 de evrei intr-o singura zi.

    Fratilor...poate evreii sunt mincinosi- se poate - dar nu cred ca si bunicu sa fi mintit. Oricum, pana in ultimul ceas nu a avut liniste sufleteasca, din aceasta cauza.

    Nu stiu de ce simt un 'sec ' in gat, cand scriu aceste randuri.
    #3021 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Despre Dr. Vasile Andrei-pentru JCC - de RSI la: 05/11/2003 04:41:49
    Urmatorul text este scris de Dr. Vasile Andrei ca raspuns la o acuzatie din cartea preotului Palaghita despre legiune, in care se afirma ca el ar fi avut un rol in executia rectorului Universitatii din Cluj, prof. Stefanescu Goanga:

    http://www.google.com/search?q=cache:9lSGfSyT_x8J:www.miscarea-legionara.org/atitudini/palaghita.htm+%22Vasile+Andrei%22&hl=en&ie=UTF-8

    PRECIZĂRI

    In cartea sa, Garda de Fier, pagina 102, privind atentatul asupra rectorului Stefănescu-Goangă, părintele Palaghită pretinde că stie următoarele: Dr. Vasile Andrei, cel ce transmisese ordinul de executare al lui Stefănescu-Goangă, ar fi declarat odată la marginea unui pat de moarte! mai multor legionari prezenti:

    "Imi simt constiinta încărcată că am contribuit si eu în parte la asasinarea Căpitanului prin faptul că am executat ordinul lui Sima de a săvârsi atentatul împotriva lui Stefănescu-Goangă. La două zile după atentat s-a primit un alt ordin de la Sima în care revenea asupra primului său ordin."

    Am fost printre cei ce se aflau în centrul evenimentelor consumate în toamna anului 1938 în Cluj. Doresc să las deci celor ce vor scrie odată istoria greu încercatei dar martirei - noastre Miscări Legionare, o mărturisire reală a evenimentelor de atunci. Această precizare a fost impusă si prin nerusinarea câtorva intrusi în rândurile noastre, intrusii care speculând naivitatea unor camarazi mai tineri caută să-si clădească astăzi - pe lasitatea lor proprie de atunci si pe jertfa neprecupetită a atâtor dragi camarazi -monumente de eroică cumintenie si un mare orizont politic.

    Afirmatiile acestui "preot ortodox" sunt si inventate si tendentioase. Declar deci:

    1) Nu am făcut niciodată pretinsa mărturisire la marginea unui pat de moarte.

    2) Nu am primit si nu am transmis nici un ordin privind executarea rectorului Stefănescu-Goangă, eu fiind arestat încă din ziua de 17 noiembrie 1938 si detinut la închisoarea militară din Cluj.

    3) De cele ce aveau să se întâmple pe ziua de 27 noiembrie 1938 am fost instiintat cu o zi înainte la vorbitor de camaradul Aurel Lăscăianu, unul dintre cei doi studenti care urmau să pedepsească a doua zi pe Stefănescu-Goangă. Singurul din cei 75 de camarazi cu care împărteam celula închisorii, doctorului Victor Apostolescu i-am povestit cele ce aveau să se întâmple afară. Au urmat cele cunoscute.

    4) Peste o săptămână este adus în celula noastră prof. Gheorghe Veres care mi-a afirmat că doctorul Vucu, trimis special din Bucuresti cu ordinul ca executarea lui Stefănescu-Goangă să nu aibă loc, ar fi ajuns prea târziu la Cluj.

    5) Studentul în filozofie Ion Pop, principalul factor al actiunii de pedepsire a lui Stefănescu-Goangă, mi-a mărturisit în decursul lunilor petrecute împreună în celula sa, de condamnat la moarte următoarele:

    Pe Stefănescu-Goangă era hotărât să-l pedepsească cu mult înainte si că actiunea lui a coincis numai cu dorinta de pedepsire hotărâtă de superiorii săi si că această dorintă proprie nu a fost nici influentată si nici determinată de acest ordin. El ar fi făcut această datorie către sufletul tineretului ardelean si într-un fel si în altul. Ambii fii de tărani modesti, dar mândri, crescuti la poalele istoricului munte Bobâlna, judetul Somes, nu si-au închipuit niciodată să vadă în fruntea celei mai sfinte institutii nationale, de formare a spiritualitătii tineretului român, o imoralitate si o rusine natională, acela care era Stefănescu-Goangă. De aici hotărârea de a-l elimina.

    "Noi, ardelenii - spunea Ion Pop... Am rezistat 1000 de ani robiei maghiare pentru că sufletul ne-a fost atât de curat, cugetul nostru atât de nepătat si credinta în valorile morale ale neamului atât de nezdruncinată. Astfel că tolerarea lui Stefănescu-Goangă, această concretizare a celei mai triviale imoralităti de atunci cultivată, neatinsă, inamovibilă, însemna o renuntare si o uitare a curăteniei celor peste 1000 de ani de nădejdi si chin".

    6) Tin să amintesc mai departe că eliminarea lui Stefănescu-Goangă din fruntea Universitătii din Cluj a fost un imperativ pentru studentimea clujeană care a preocupat cugetele si constiinta tineretului universitar în tot decursul anilor 1930-1938 si că problema rezolvării lui s-a pus în diferite momente, încă cu mult înainte de 27 noiembrie 1938.

    Vasile Andrei

    Din examinarea acestui document rezultă următoarele constatări:
    1-metoda "democratica" ale legionarilor de a combate adversarii-asasinatul;
    2-Vaslie Andrei a stiut cu 24 de ore inainte de planul de asasinare a profesorului Stefanesu Goanga si nu a facut nimic sa opreasca executia;
    3-justifica executarea profesorului Stefanescu Goanga
    Consider acest material foarte ilustrativ privind activitatile miscarii legionare si nu mai adaug nici un comentariu. Q.E.D.

    #3309 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    RSi.. te citez.. - de JCC la: 05/11/2003 05:08:31
    citez din textul tau:

    "4) Peste o săptămână este adus în celula noastră prof. Gheorghe Veres care mi-a afirmat că doctorul Vucu, trimis special din Bucuresti cu ordinul ca executarea lui Stefănescu-Goangă să nu aibă loc, ar fi ajuns prea târziu la Cluj. "

    Si cine a trimis pe Dr Vucu sa opreasca, o data ce a aflat?? Cine a dat un contra-ordin, chiar din inchisoare??
    din pacate scrisorile pe foaie de tigare nu se scoteau asa usor din inchisoare...
    Cum ar fi putut impiedeca altfel? Prin telepatie??

    textul e clar, dar vad ca citirea ti-e selectiva...
    halal dovezi...

    Si pentru asta cauti de doua saptamani?
    Pai sa-mi fi spus draga, ca-ti trimeteam prin e-mail scanerul documentului manuscrit..original si intreg.. LOOL

    si inca in tot contextul, nu taiat, ciopartit ca sa dea nastere la subintelesuri..

    vad ca ne intoarcem iarasi la "VINA PATAGONEZILOR".. :))
    #3314 (raspuns la: #3309) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    JCC, daca ai indoieli - de RSI la: 05/11/2003 05:31:43
    Poti publica textul din posesia ta. Eu am publicat textul INTEGRAL si adresa pe internet unde poate fi gasit-situl apartine miscarii legionare. In alta ordine de idei nu poti da un contra-ordin decit daca in prealabil ai dat un ordin! Iar din declaratia dr. ului Vasile Andrei rezulta ca justifica moral asasinarea lui Stefanescu Goanga.
    A propos, nu stiam ca erau patagonezi!:)
    Si daca tot vorbim de asasinate, nume ca Iorga, Virgil Madgearu, I.G. Duca sau Armand Calinescu iti zic ceva? Toti au fost asasinati de legionari. De ce?
    #3319 (raspuns la: #3314) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Un alt forum - de Zamolxe la: 05/11/2003 06:14:32
    Ar trebui un alt forum pentru discutiile despre legiune.
    Aici este vorba despre evrei.

    Doar nu o sa-i punem impreuna?
    #3326 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    evreii din Romania - de (anonim) la: 20/11/2003 03:48:14
    Vreti sa vorbim despre prezent? de acord. Multi evrei au fugit din Romania de teroarea legionarilor si a lui Antonescu. Au abandonat aici vile si firme. Firmele ( cu tot cu proprietatile imobiliare aferente)si vilele le-au fost furate de "oameni de bine" , in conformitate cu legile de romanizare, cu legea privind expropierile, legea rechizitiilor si alte legi minunate. In prezent, in vile stau "tovarasi de nadejde", unii fiind urmasi chiar ai legionarilor care au spoliat pe evrei si apoi au intrat in PCR. Si iata ca au aparut mostenitorii evreilor morti prin strainatate, mostenitori care sunt cetateni romani, unii evrei , altii romani ramasi mostenitori dupa decesul sotului evreu, altii copii rezultati din casatorii mixte- romani, deoarece mama era romanca. Si vin niste neica-nimeni sa zica : nu li se cuvin vilele inapoi, ca in Romania nu a fost Holocaust. Vi se pare corect ?
    #4782 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
    In sfirsit - de (anonim) la: 20/11/2003 06:19:41

    Acum stim exact termenii ecuatiei:

    Restituiri+Despagubiri+Iertare=Efecte(Holocaust)

    Nu a devenit suferinta a milioane de oameni o situatie mercantila?

    #4787 (raspuns la: #4782) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
    ...banii nu au miros! Geschae - de SB_one la: 22/11/2003 16:40:46
    ...banii nu au miros! Geschaeft ist Geschaeft!
    #4945 (raspuns la: #4787) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    SB_one,4945 - de anita47 la: 23/11/2003 00:22:46
    Ce scrii tu in mesajul acesta este EXACT ce a declarat Gheorghe Zamfir in ajunul primului sau turneu(ESUAT!) in Israel!!
    Nu conteaza unde va face banii caci ei "nu au miros"!
    Dupa acea a inceput sa se "justifice" ca el nu poate fi "antisemit" fiind casatorit cu o "evreica"!!!

    Numai bine,prietene......
    #4983 (raspuns la: #4945) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    evreii nu constituie o rasa,d - de karina la: 07/12/2003 00:53:22
    evreii nu constituie o rasa,de altfel nici un alt popor nu poate constitui o rasa.
    Exista rasele :alba,neagra,galbena si (se pare) rosie(indigenii,de fapt indienii de pe continentul american),astfel putem vorbi de rasism numai daca se intampla discriminari bazate pe culoare,pe rasa.Deci un antisemit nu este un rasist:)(fireste poate fi oricand si un rasist...)

    Discriminarea bazata pe etnie sau nationalitate e cu totul altceva(aici intervine antisemitismul).

    Personal ii admir pe evrei(desi nu sunt evreica).De ce?Stiu sa faca bani si sunt foarte uniti,se ajuta foarte mult intre ei.Si cred ca timpul reprosurilor mai mult sau mai putin justificate la adresa lor ca popor trebuie sa inceteze.Sa gandim un pic ca ei,sa ne scuturam de aburii orgoliului si sa invatam de la ei.Adica sa cautam sa fim si noi putin ca ei.Sunt convinsa ca am avea numai de castigat.Sau sa pun inversa intrebarea?La ce ne foloseste sa aruncam cu pietre?

    S-a vorbit despre restituiri.Dreptul de proprietate da nastere la restituire atunci cand ai fost deposedat neintemeiat de ce era al tau.Si romanii au cerut restituirea a ceea ce in mod legal le-a apartinut.Evreii de ce nu ar face asta?Doar legea este egala pentru toti.

    Nu vreau sa fiu inteleasa gresit.Ideea este ca asemenea discutii nu folosesc la nimic.Izbucnirile emotionale,de furie,de orgolii ranite etc,nu fac decat rau pentru ca intotdeauna acest popor,al evreilor, va sti sa scoata apa si din piatra seaca,calitate pe care ar trebui,concilianti devenind,sa ne o insusim.Asa vad eu lucrurile.
    #6067 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    este doar parerea ta - de bobu la: 07/12/2003 02:16:28
    este doar parerea ta nu da sfaturi.mai cauta ca nu esti stapin absolut al adevarului,nici pe departe
    #6069 (raspuns la: #2562) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    exact - de karina la: 14/12/2003 11:02:57
    este parerea mea,dar nu inteleg de ce atata ura.
    n-am sa pretind niciodata ca stiu adevarul absolut,eu vorbesc pe ceea ce personal constat pentru ca traiesc intr-o tara unde pot face diferente si crede-ma ca romanii spre deosebire de greci sau evrei sau sud-americani nu sunt deloc uniti si nu se ajuta intre ei in mod organizat si subliniez aspectul asta.Cel putin evreii au o putere foarte mare aici,pe de alta parte n-ai sa vezi niciodata evreu beat sau sarac sau disperat sau sa spuna ceva rau despre unul de-al lor sau...cum vad la alte natiuni.Cu siguranta au metehnele lor,dar parerea mea,au si lucruri bune care nu sunt de ignorat.

    Insa noi romanii,iarasi constat,suntem plini de ura,vesnic nemultumiti,fatalisti,dezbinati iar pentru ce ni se intampla dam vina pe oricine altcineva si orice altceva,ne ocupam timpul cu a acuza pe romanul de langa noi,pe ungur,pe evreu,pe american pe nu mai stiu cine pentru ca ne credem buricul pamantului...Nu este mai putin adevarat ca romanii au calitati unice in lume,dar asta nu ne da dreptul sa ne umplem sufletele cu ura,sa purtam resentimente sa ne consumam energia in felul asta.La ce ne ajuta sa aratam cu degetul?intreb inca o data...ne face sa ne simtim mai bine?mai fericiti?mai impliniti?...

    Asa cum am precizat si-n mesajul anterior,este parerea mea ce scriu si sincer cat timp fiecare are dreptul sa-si exprime parerile nu vad de ce deranjeaza.(uite alt lucru care ne deranjeaza pe langa evrei,americani etc)
    #6555 (raspuns la: #6069) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    doar ceva fapte ... - de (anonim) la: 14/12/2003 20:47:48
    Am citit un pic din forumul asta si parca toti ar avea dreptatea lor pe undeva, mai multa sau mai putina, mai confuz sau mai clar exprimata.

    Si stau si ma tot intreb :
    - de ce Tsahal (armata israeliana) foloseste in secolul 21, la ordinul guvernului israelian, exact aceleasi metode ca Wehrmacht-ul si SS-ul naziste acum vreo 60 de ani ?
    - de ce contele Bernadotte, consulul suedez la Paris in timpul ocupatiei germane, care a salvat de la deportarea si moartea in lagare peste 2.000 de evrei, a fost asasinat de un evreu in 1948, pe cind incerca sa medieze un conflict in care mureau evrei ?
    - de ce, 50 de ani mai tirziu, Itzak Rabin a fost asasinat de un evreu dupa ce a semnat in tratat de pace cu palestinienii, de natura sa puna capat mortii evreilor (si palestinienilor) ?
    - de ce nimeni nu se mai leaga si de Lenin, un evreu celebru, care a pus bazele iadului in care au murit multe zeci de milioane de oameni, evrei si neevrei, si al carui proces inca nu l-a organizat nimeni ?

    Ma tot gindesc si nu gasesc raspunsuri izvorite din bun-simt.
    Poate ma lamuresc unii mai exclusivisti si mai dornici sa acuze numai pe altii...

    Calin
    #6565 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
    Calin,6565 - de anita47 la: 15/12/2003 03:37:21
    1)De ce armata americana in Irak foloseste aceleasi metode?Pentru ca nuimic nu s-a schimbat!
    Ce metode au fost folosite de "glorioasele armate ONU/NATO/Americane in fosta Iugoslavie?Da-ne niste exemple de "ocupatie democrata si inaintata".
    Ma mira de ce OARE nu ai facut nici o paralela intre bombardarea Belgradului si bombardarea Drezdei!
    2)De ce te iei de "anumite crime politice"!Doar pentru ca in ele au fost amestecati "oameni de o anumita rasa/etnie"?De ce nu-ti pui aceste "intrebari retorice" la ce s-a intamplat FOARTE recent si acum 20 de ani in Suedia?Sau Suedia nu este destul de democrata pentru tine!Sau nu sunt destul de "blonzi cu ochi albastrii"?
    Raspunsul cred ca este foarte simplu!
    In fiecare tara normala vei gasi "extremistii lor si nebunii lor".(de ce nu te-ai legat de asasinarea ideologica a lui Arlozoroff in 1935?)
    Si tin sa te anunt ca Israelul este o tara perfect normala cu serioase probleme de securitate.
    3)Cineva scria de "noi romanii".Imediat ai ajuns la Lenin!De ce Romania nu face "procesul comunismului"?Tot din cauza "unei anumite natii" aproape inexistente acolo?
    Imediat ai cautat si sarit la "cineva care are in familie ceva nearian".
    Ce legatura are Lenin si ce a facut el , cu originea mamei sale!Sau s-a descoperit si ceva "nearian" si in biografia lui Stalin(marele iubitor al popoarelor libere!).
    De "bulgarul" GGDej(care a facut numai BINE Romaniei nu ai nimic de spus?Sau de "arianul soim din Carpati",Ceausescu,care a dus Romania in culmile bunastarii!!)
    4)Nu numai raspunsurile ar trebui sa izvoreasca dintr-un bun simt elementar,ci si intrebarile.
    5)Da-mi te rog UN SINGUR exemplu in care eu am "atacat" sau am dovedit o atitudine "anti-romana".

    P.S.Caline,nu inteleg de ce postezi ca un "anonim" cand te poti inscrie sub numele de Calin(mie-mi place sa discut cu oameni carora le cunosc ideile,urmarind un sir mai lung de mesaje.Iar acest lucru nu poate fi realizat cu un "anonim"-daca nu semnai Calin,nici nu-ti raspundeam la mesaj!)
    Numai bine,anita47
    *****
    #6577 (raspuns la: #6565) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    te-ai aprins, anita 47 ... - de (anonim) la: 15/12/2003 12:22:30
    Identitatea mea nu e nici un secret. Mi-e doar lene sa tot subscriu pe orice site unde se pot purta discutii...

    Mda. Poate ca am atins doar un aspect al lucrurilor. Imi cer scuze daca a parut ca am ceva cu o etnie anume. Doar ca s-a facut extrem de mult tapaj pe suferintele etniei cu pricina, in timp ce suferinte ale unor popoare / populatii intregi (de etnii amestecate) sunt uitate cu desavirsire. Nu mi se pare deloc corect.
    Ca sa revin la raspunsul aspru si sever al anitei47, mai caut un nod in papura si intreb de ce miscarea sionista incuraja din greu intemeierea kiboutz-urilor cam de prin anii '20 incoace desi conform statutului teritoriului respectiv erau actiuni ilegale ? Si mai am un nod in papura si intreb de ce se intemeiaza in continuare colonii in teritorii recunoscute international ca fiind palestiniene ? Imi cer scuze daca sunt lipsit de bun-simt cu intrebarile mele... si nu mai continui fiindca papura aia ar trebui sa fie tare lunga ca sa incapa atitea noduri... Fac doar remarca ca o tara cu serioase probleme de securitate ar trebui sa umble la cauzele problemelor si nu la manifestarile lor. Nu faptul ca exista palestinienii constituie cauza problemelor Israelului.
    In legatura cu crimele politice. Nu, nu ma iau de nici o etnie. Vreau doar sa subliniez ca fiecare etnie / popor are ciurucurile lui si ca ar fi foarte bine sa le ia in consideratie si pe astea inainte de-a face bloc impotriva unor ciurucuri dinafara. Ciurucurile astea fac deservicii la fel de grave ca si amenintarile externe.
    Dar discutii din astea am putea purta pina la sfirsitul timpurilor fiindca in fiecare loc si in fiecare neam exista astfel de intimplari si astfel de creaturi omenesti.
    Ceea ce remarc, insa, e ca dai tare, anita47, si asta inainte de-a te lamuri despre ce e vorba. O fi vreo deformatie legata de securitatea personala... Numai ca aici discutam si schimbam idei, nu atentam nici la persoana, nici la etnia si nici la demnitatea interlocutorilor.

    In speranta ca nu am plictisit si enervat pe nimeni, toate cele bune.
    Calin
    #6607 (raspuns la: #6577) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
    Calin,6607 - de anita47 la: 15/12/2003 15:29:19
    Pacat ca nu numerotezi subiectele pentru a fi mai usor de raspuns!
    Voi incepe de la sfarsit,unde ai tras deja o concluzie gresita legata de "securitatea mea personala".Dar nici mcar nu seamana cu o concluzie ci cu un diagnostic(esti medic?)
    Vorbesti de aspectul GENERAL al lucrurilor,despre toate popoarele,despre toate "ciurucurile" dar ai intrebari si "deget acuzator" numai asupra unuia!
    Nu cred ca am diminuat catusi de putin suferinta altor popoare!
    Dar TU,aici, vorbesti despre evrei si israelieni!
    Si dai impresia ca tot etnia pe care o "ataci" tot timpul ar trebui sa aiba grija altor popoare!
    Eu cred ca alte popoare ar trebui sa ia exemplu de la acestia si sa lupte pentru dreptuile lor!(nu cunosc nimic despre lupta rromilor sau a armenilor pentru drepturile care li se cuvin dupa genocidurile suferite!Si nici nu am observat pe vreun forum romanesc ca aceasta problema intereseaza pe cineva!)
    -Uiti ca prin anii 20 acele pamanturi(in majoritate!) au fost cumparate cu acte in regula de sionisti!
    Tu daca cumperi ceva,astepti ca vecinul sa-si dea acordul ce sa faci in casa ta?
    Cumpararea sau mai bine zis VINDEREA de pamanturi(de catre populatia araba din regiune,cu preturi exorbitante!) nu este amintita NICAIERI.Sau gasesti ca este normal ca dupa ce se intocmeste un act de vanzare,sa vina fostul stapan si sa spuna "PUSS",vreau pamantul inapoi(si daca se poate far sa-ti inapoiez banii)!Sunt sigur ca tu personal ai fi primul care le vei "retroceda bunul"!!
    Dar daca era un act ilegal,de ce nu adresezi aceasta intrebare "mandatarilor britanici" din acea vreme(atunci cand au hotarat sa nu primeasca refugiati evrei in timpul WW2,au reusit de minune sa "aplice legea)?
    Pentru a fi mai lamurit depre care era situati in regiune in anii 20 iti propun sa studiezi si Conferinta de la San-Remo a Ligii Natiunilor,care a avut loc in 1920(vei descoperi lucruri "surprinzatoare"-In special la paragraful "6" din 24/04/1920-daca tot discutam despre "drepturi internationale"!)Poti gasi si paragraful 12,rubrica 80 din 1945(Charter Of the United Nations) care "aproba" toate rezolutiile luate in timpul Ligii Natiunilor in legatura cu tot felul de "mandate"(printre ele si cel britanic asupra Palestinei)
    -Coloniile despre care vorbesti(si cu care nu sunt de acord din punct de vedere ideologic!!) nu se mai construiesc de mult(se construiest numai in interiorul lor!)!
    Exista numai niste incercari ale unor "exaltati" de a crea niste "puncte" care nu vor reprezenta nici un obstacol in clipa cand se va ajunge la o intelegere!
    -A fost deja recunoscut un "stat palestinian" ca discuti depre "teritoriile recunoscute"?Stiu ca exista si tari care gazduiesc deja si "amabasadori palestinieni"(Romania este una din ele,inca din timpul lui Ceausescu),dar sa vorbesti despre "dreptul international",e cam exagerat!!
    De ce nu s-a discutat despre dreptul international in 1967?Sau chiar inainte?
    Sau de ce nu a fost amintit acest "drept" in perioada P.M. Rabin(care nu-mi amintesc sa fi lichidat nici o "colonie"!!)
    -In incheiere,pot spune ca palestinienii ar fi avut de mult un stat independent,daca ar fi renuntat la idea de al avea in LOCUL STATULUI ISRAEL(ultima ocazie au avut-o chiar la CampDavid cu P.M. Barak!).
    Dar cei care-i conduc(inca) nu pot renunta la ideologia pentru care a fost infaptuit PLO(de catre liga araba!).
    Stii in ce an si cu ce scop?
    Te intreb ca vad ca esti bine pus la punct cu "istoria regiunii" inca inaintea intemeierii statului Israel.
    Si nu vreau sa cred ca nu esti "obiectiv"!
    Numai bine,anita47

    P.S.Oricum,e mult mai interesant de discutat despre situatia actuala din zona,decat lucruri de acum 70-80 de ani!In care au fost amestecate mai toate marile puteri ale lumii, care "sunt cam absolvite de raspundere"!
    E ca si cum am discuta despre situatia Romaniei dupa WW2,facand abstarctie de la intelegerile de la Yalta.
    (Prin situatia actuala,ma refer la zona Orientului apropiat DUPA WW2 si aparitia pe harta a statului Israel!)
    #6620 (raspuns la: #6607) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Shefule,Se vede ca ai citit - de (anonim) la: 16/12/2003 09:59:04
    Shefule,
    Se vede ca ai citit cam mult "carticica comandantului de cuib".
    Te rog sa-mi arati oriunde in istorie ca niste oameni au fost omoriti doar pentru "vina" ca au apartinut unei nationalitati anume?
    Evreii au fost omoriti in masa doar pentru "vina" ca erau evrei.
    Nu conteaza ca au fost omoriti 10 sau 1000 a omori e o crima.
    Si de ce nu se recunoaste ca si romanii au omorit evrei sau tigani doar pentru ca au fost evrei sau tigani.
    Un popor caruia ii este greu sa se impace cu istoria si sa-si recunoasca criminalii isi mistifica atit prezentul cit si existenta ca popor civilizt.
    Asa ca-ti place sau nu in Romania afost holocaust si doar oportunismului "maresalului" mult adulat si ridicat in slavi care si-a dat seama ca razboiul epierdut si a incercat sa-si construiasca un alibi nu a condus ca in Romania sa nu fie un holocaust complet.
    Apropo holocaust inseamna - ARDERE COMPLETA.
    Dupa teoria ta doar daca n-ar nai fi ramas nici un evreu pe pamintul Romaniei ai fi fost de acord ca a fost hoocaust, asa doar cind au fost exterminati "doar vreo 200.000 de evrei" n-a fost nimic ci doar o intimplare istorica.
    #6690 (raspuns la: #2699) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
    Lenin - de (anonim) la: 25/12/2003 08:27:53
    De unde ai scos absudrditatea ca Lenin a fost evreu!!!??? Poate si Adolf Schikelgruber denumit Hitler a fost evreu! In fond dece nu,hirtia suporta toate minciunile si cum marele Fuhrer in celebra sa carte Mein Kampf a scris, cu cit minciuna este mai mare, este crezuta de prosti!
    #7250 (raspuns la: #6565) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
    "STIU SA FACA BANI SI SUNT FOARTE UNITI..... - de (anonim) la: 25/12/2003 08:52:36
    Interesant ca, calitatea principala a evreilor este talentul de a face bani! Vezi din totalul celor care au primit premiul Nobel ce procent sunt evrei, in toate domenile, medicina, chimie, fizica, literatura etc. Vei fi foarte surprins de rezultatul obtinut si asta din partea unui popor minoritar de numai 12 milioane de suflete! La acestia adauga restul evreilor, care au dat omenirii, poate mai mult decit fiecare alt popor, inclusiv pe Cristos.
    #7253 (raspuns la: #6067) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
    Mestere "Anonim" nu mai arunc - de Nico la: 26/12/2003 07:59:41
    Mestere "Anonim" nu mai arunca cu cifre! Zeci de mii, sute de mii, etc.
    de ce nu incetati odata cu lamentarile si tot scormoniti trecutul? Sau daca o faceti, fiti rigurosi pana la capat si pretindeti scuze si chiar reparatii materiale si de la Egipt ca deh, inainte de exodul lui Moise v-au tinut in sclavie si omorat pe capete!
    Asta e valabil si pentru romanii care se tot plang de crimele ungurilor in Transilvania sau rusilor in Moldova.
    Istoria este deja scrisa si daca nu aveti de gand sa deveniti istorici si sa aduceti noutati la lumina, terminati cu vaicareala si incercati sa schimbati prezentul!
    Tot vaicarindu-va nu faceti altceva decat sa motivati oamenii sa se indoiasca de adevarul spuselor voastre.
    Get a life!
    #7263 (raspuns la: #6690) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Nico,7263 - de anita47 la: 26/12/2003 23:12:41
    Nu ai auzit ca Egitptul lanseaza o cerere de despagubiri la adresa Israelului(pe baza evenimentelor din aceisi vreme!?).
    Iar "iesirea din Egipt" si "Moise",numai istorie nu sunt!(doar povesti religioase "nedovedite" de arheologie)
    #7277 (raspuns la: #7263) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Si de ce sa nu fi antisemit - de moprea19 la: 27/12/2003 02:05:34
    Si de ce sa nu fi antisemit Cind observi pe pielea ta ca acesti oameni sint de o raritate rasissiti de nuti vine sa crezi.
    Incearca tu ca si crestin sa faci ceva unde doamne fereste ai avea prospectul de a cistiga in afaceri cu oameni astia.E imposibil
    Si ma refer la prospect-ul de avea un cistig in afcere. Nu imediatul cistig , si atunci vei fi imediat inlaturat, lasat sau abandonat fara nici-un fel de explicatii.
    Daca traiesti prin mijlocul lor ca si crestin tie foarte greu sa nu devii antisemit cind ii vezi cit sint de parsivi si de hotii.
    Sint cei mai mari hoti ai lumii si nu ma intelege aici ca ei vin si iti fura din casa , din buzunar cum ni se duce noua veste prin europa ca de multe ori cind intilnesc oameni din europa mie rusine sa le spun ca sint roman sa nu ma faca si pe mine hot.
    Vorbesc de hotii lumi de evrei care au furat si fura prin politica , prin salile pentagonului , prin camerele casei albe si prin felul cum corup pe cei coruptibili cu banii lor.
    Cum au furat palestina , cum fura din irak acum , cum fura din romania , de au ajuns in capatul politici si ea facut pe mamaligari de politicieni romani sa fie in slujba lor pe fata sau prin spate.
    Cum sa nu fi antisemit, cum poti rabda sa nu fi frustrat d atita hotie pe fata si in acelasi timp se pling de antisemitism.
    E oare lumea asa de oarba si sa accepte chiar totul de ce se pling ei?
    Nu cred ca e posibil sa nu accepti ideea ca a fost multa evreiime omorita in ww2, dar e posibil ca cineva sa treaca cu vederea fara sa vada si de ce .
    Oare nu trebuie sa mergem acolo si sa vedem cum sa ajuns la decizia aceea de a omori pe evrei?
    Trebuie sa ne uitam putin ,eu cred , la pozitia social-politica si mai ales economica a evreiilor din germania in aceea perioada.
    Au ajuns la un punct de a comanda si da ordine si infiltra in politica de guvernare a aceei tari, direct sau indirect si atunci siau dat singuri in cap.
    Ei o fac acum nu numai in U.S, israel , dar in multe tari.
    Si atunci cei care vad bine o spun cu gura mare , dar o spun in asa fel ca sa nu para politically incorect , sa nu fie condamnati de antisemitism.
    Domnilor si doamnelormulti veti sari in sus acum la cele mai sus spuse de mine dar nu pot sa nu le spun ca nu as fi adevarat cu mine.
    A fi antisemit nu inseamna neaparat sa ajungi la un punct vicious impotriva oricarui natiuni, in opinia mea inseamna idea ca esti liber sa spui personal ceece simti tu ca persoana impotriva oricarei lumi, cind vezi si simti niste nedreptati facute pe scara globala.
    #7281 (raspuns la: #2666) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    moprea19,7281 - de anita47 la: 27/12/2003 07:16:02
    Sper ca la tot ce ai "sustinut" ai si dovezi!(si nu din cele ciatate de o "anumita presa" de nuante verzi!).
    Uite,eu traiesc printre "ei" de 40 de ani si nu am devenit antisemit/antiiudaic/antievreu/antiisraelian,s.a.m.d.
    Din contra,ii admir pentru ce au reusit in acesta scurta perioada de cand exista ca stat!Si cu niste vecini....pe care nu-i doresc nicio dusmanilor mei!
    Daca te referi ca sunt mai "militanti si mai infipti" decat alte popoare,poate ai dreptate!Dar aici intervine "o sursa" de invidie,care la unii(si cred ca faci parte din aceasta categorie!!) se transforma intr-o sursa de "ura nejustificata"!(Ai incercat TU PERSONAL sa faci afaceri cu evrei si nu ai reusit din cauza ca esti roman ortodox?sau ai incredere in ce scrie Duke?)
    Am postat la rubrica despre "Romani in diaspora" despre cei 12 milioane de romani aflati peste hotare!
    Crezi ca "prea multa cinste" ne retine de a realiza ce au realizat cei pe care-i urasti??
    #7287 (raspuns la: #7281) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Eu personal nu am nimic cu ni - de Nico la: 27/12/2003 10:37:28
    Eu personal nu am nimic cu nimeni si asta include si evreii. Dar nu sunt de acord cu prtentiile lor ca toata lumea sa ia cunostinta de suferintele lor si sa le arate compasiune si intelegere la nesfarsit! De ce altii nu ar avea parte de acelasi tratament atunci? De ce cartile de istorie sa vorbeasca numai despre suferintele lor?
    Si daca sunt asa de grozavi si au atat de multe realizari, de ce in propria lor tara trebuie sa construiasca un zid de beton ca sa se apere (n-au auzit ca Marele Zid Chinezesc a fost comlet inutil si nu i-a protejat pe chinezi ?)? Fara USA oricum Israel este mai putin important decat Republica Moldova!
    #7295 (raspuns la: #7287) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    moprea19,7281(continuare) - de anita47 la: 27/12/2003 10:41:17
    Referitor la "presa cu nuante verzi",un articol "in tema" din revista Electra:
    ======================


    Ştefan Postelnicu

    ANTISEMITISMUL ÎN PRESĂ. PUBLICAŢIILE DE EXTREMĂ DREAPTA

    Scurt istoric

    De-a lungul celor 13 ani care au trecut de la Revoluţia din decembrie a apărut un număr relativ mare de publicaţii ce pot fi subsumate orientării ideologice de extremă dreapta. Şi totuşi puţini sînt analiştii care au acordat o atenţie constantă acestui fenomen. Sigur, articole ocazionale, critice luări de poziţie în raport cu excesele acestor publicaţii au fost şi sînt destul de frecvente. Însă majoritatea radiografiilor evoluţiei sectorului mass-media prin care s-a încercat conturarea specificului presei româneşti de după decembrie 1989 au ignorat acest fapt. O oarecare atenţie din partea cercetătorilor au primit – şi subliniez încă o dată că mă refer aici doar la acele studii sistematice, care nu se opresc doar la denunţarea atitudinilor excesive din punct de vedere ideologic – doar periodicele al căror program doctrinar (în cazul în care acesta există şi este unul coerent) se revendică în mod explicit de la extremă stînga sau reiau clişee ce pot fi identificate ca aparţinînd acestei orientări (e vorba, bineînţeles, de România Mare, Şi Totuşi Iubirea, Politica, Naţiunea şi lista poate continua). Cazul este cu atît mai interesant cu cît, dacă structurile organizaţionale sau de presă de extremă stînga par a fi cu totul dezinteresate în a-şi configura un program propriu-zis, la polul opus tocmai efortul de a elabora o ideologie coerentă pare a fi preocuparea majoră. Alegînd, la întîmplare, două dintre studiile dedicate acestui subiect, Mass Media in Revolution and National Development. The Romanian Laboratory de Peter Gross (Iowa State University Press/Ames, 1996) şi Tipologia presei româneşti de Marian Petcu, (Editura Institutului European, Iaşi, 2000) se poate constata cu uşurinţă cam care este interesul specialiştilor pentru acest segment de presă şi ponderea pe care i-o acordă (atunci cînd i se acordă!) în raport cu cel de extremă stîngă. Dar "bibliografia" neglijării publicaţiilor de extremă dreapta şi a locului lor în peisajul presei româneşti de azi este mult mai vastă şi nu este aici locul să insist asupra acestui fapt.

    O scurtă trecere în revistă a acestor periodice este, cred, utilă. Foarte rar, apariţia unei publicaţii aparţinând acestui segment de presă a fost conjugată unei structuri de tip politic. Presa de partid oferă un singur exemplu notabil. Este vorba despre defuncta revistă lunară Mişcarea, organ de presă al Partidului Mişcarea pentru România, condus de Marian Munteanu.

    Dacă din punctul de vedere al vieţii politice constituirea unor partide orientate ideologic în această direcţie a fost mai dificilă (iar atunci când acest lucru s-a produs respectivele partide nu au avut puterea financiară şi audienţa necesară editării unui organ de presă propriu), presa de extremă dreapta neafiliată unei grupări bine determinate de interese politice a cunoscut pe parcursul acestor 11 ani o evoluţie aş spune spectaculoasă.

    Gazeta de Vest, săptămânal de informare, ce apărea la Timişoara, imparţial din punct de vedere ideologic în anii 1990-1991, va cunoaşte ulterior o rapidă metamorfozare, fiind preluat de un grup editorial orientat către extrema dreaptă (director Ovidiu Guleş, redactori: Zaharia Marineasa, Valeriu Neştian, Mircea Nicolau). Publicaţia va fi transformată în revistă lunară şi îşi va revendica un caracter extremist radical. Spre sfârşitul anului 1999 revista dispare din pricina divergenţelor de opinie ireconciliabile dintre director şi colaboratorii revistei.

    Sub îngrijirea unui colectiv de redacţie compus din Gabriel Constantinescu (director), Răzvan Codrescu (redactor-şef), Demostene Andronescu, Marcel Petrişor şi Florea Tiberian apare la Sibiu din 1990 cea mai longevivă revistă de extremă dreapta postrevoluţionară, Puncte Cardinale.

    Din ianuarie 1998 apare la Bucureşti revista lunară Permanenţe, editată de Fundaţia Profesor George Manu. Colaboratori acesteia editează pe Internet revista Sfarmă Piatră, "săptămânal de rezistenţă românească". În mai 1998 apărea Cămaşa de izbândă, săptămânal ce, în lipsa unor colaboratori de prestigiu pentru mediile de orientare neolegionară, va dispărea curând.

    Din 1998 apare cu regularitate revista lunară Vremea Dreptei Naţional-Creştine scoasă de Editura Vremea (director Nicolae Henegariu).

    Din 1997 apare "revista de oceanografie ortodoxă" Scara, publicaţie fără dată fixă de apariţie, cu format de almanah. Gruparea revistei este constituită din aproximativ 100 de colaboratori, redacţia fiind condusă de Mugur Vasiliu (director) şi Rafael Udrişte (redactor-şef). Un program ideologic similar îşi asumă şi revista Măiastra.

    Asociaţia Studenţilor Creştin-Ortodocşi din România editează Schimbarea la Faţă, "o propunere de lectură ortodoxă a realităţii româneşti", publicaţie lunară ce apare din ianuarie 2000.

    Pe lângă aceste reviste mai apare şi un buletin informativ al Fundaţiei "Buna Vestire", cu o circulaţie restrânsă, incontrolabilă şi fără un impact real.

    Trepte ale antisemitismului

    Ar fi total greşit să afirm că toate aceste reviste au manifestat în mod explicit atitudini antisemite. În fond, aici este o chestiune de nuanţă. Să luăm, spre exemplu, cazurile Mişcarea şi Scara, două dintre publicaţiile a căror prioritate o constituie (a constituit-o, pentru prima dintre ele, care nu mai apare de mult) conturarea unui program de renaştere în primul rînd culturală. Antisemitismul este aici mai degrabă o prezenţă implicit㠖 atîta vreme cît colaboratorii acestor reviste şi-au propus să readucă în atenţia cititorilor programul ideologic (într-o formă atenuată sau nu) al Mişcării Legionare.

    Voi încerca în continuare o trecere în revistă a formelor de antisemitism prezente în discursul presei de extremă dreapta de astăzi, fără a-mi propune un mod sistematic de prezentare.



    A vorbi despre nuanţe în atitudinile de tip antisemit poate părea cinic. Şi totuşi, între antisemitismul furibund şi autoasumat şi cel propagat prin reafirmarea, de pildă, a unui inventar simbolistic aparţinînd Mişcării Legionare este o diferenţă. O diferenţă care nu face ca formele "atenuate" de antisemitism să fie mai puţin culpabile sau care să ne dea dreptul de a le trece cu vederea. Există o scală a antisemitismului, dificil de realizat, dar care demonstrează că acest flagel este prezent în forme suficient de "productive" în discursul public din societatea românească.

    De pildă, ar trebui să ne întrebăm dacă afişarea unui portret fotografic al lui Corneliu Zelea Codreanu în revista Scara în chip de model absolut al creştinului este sau nu o dovadă implicită de antisemitism. Răspunsul meu este pozitiv şi, în consecinţă, voi încerca o scurtă argumentare. Dacă luăm oricare dintre cele două texte programatice importante ale doctrinei legionare elaborate de către Codreanu – Pentru legionari şi Cărticica şefului de cuib – vom putea face observaţia de bun-simţ că antisemitismul nu este doar o prezenţă constantă aici, ba chiar una dintre cheile de boltă ale întregii construcţii ideologice (spun asta din convingerea că orice ideologie totalitară are mai multe chei de boltă, adică grile pe baza cărora îşi dezvoltă întreaga pseudoargumentaţie).

    Cei care îşi doresc reabilitarea doctrinei codreniste îşi justifică demersul prin faptul că ar trebui uitate culpele trecutului, mai ales cele din perioada în care şef al mişcării a fost Horia Sima; ei pledează pentru o reîntoarcere la teoria şi spiritul acestei mişcări, încercînd să se facă abstracţie de excesele practicii. Dar, pentru că tocmai am pomenit cele două volume fundamentale pentru extremismul românesc interbelic, nu mă pot opri să nu observ faptul că doar în Pentru legionari peiorativul jidan apare de aproximativ 500 de ori. Cum, oare, se poate face abstracţie de componenta antisemită evident㠖 care, de altfel, nici nu mai trebuie demonstrat㠖 şi să se păstreze întreg spiritul originar al ideologiei legionare – iată o dilemă pe care neolegionarii "moderaţi" nu au cum să o depăşească.

    Aşadar, a-l reabilita pe Codreanu, fie şi prin această modalitate iconografică şi a-l propune implicit drept model absolut al omului creştin este, implicit, un gest antisemit.

    *

    O altă marotă a neolegionarilor constă în repunerea în discuţie a holocaustului coroborată cu instaurarea regimului comunist în România, care este văzută drept opera exclusivă şi în beneficiul exclusiv al evreilor sau al iudeomasoneriei. A insita asupra acestui punct este, din punctul meu de vedere, inutil, aşa că, mai bine, să trecem la exemple pentru a vedea cum se încearcă sistematizarea acestui tip de "argumentaţie" în beneficiul propagandei antisemite.

    Aşadar, simple exemple:

    "Cine acuză?", articol de Filon Verca, publicat în Permanenţe, an I, nr.7, iulie 1998, ca răspuns la o analiză a lui Norman Manea din revista The New Republic:

    "(…) Nu ştiu cui să mă adresez mai întîi, cînd dl Manea, ca şi toţi coreligionarii săi, de la Moses Rosen la Elie Wiesel, acuză poporul român de toate relele istoriei, dar trece sub tăcere perioada de început a comunismului în România, perioadă în care evreii au avut un rol preponderent în instaurarea lui, după cum au avut acelaşi rol în exterminarea elitei româneşti, ei servind drept instrument în supunerea ţării de către colosul sovietic.(…)"

    "Naţionalism şi extremism", articol de Aristide Lefa, publicat în Permanenţe, an I, nr. 5-6, mai-iunie 1998, privitor la acuzaţia de antisemitism adusă întregii Mişcări Legionare:

    "(…) În cei peste 70 de ani de la înfiinţarea ei, Mişcarea Legionară a creat acest tip de om [e vorba despre omul nou, n.n.] şi nu puţine sînt exemplele care demonstrează acest fapt, începînd cu jertfa lui Moţa şi Marin, care au murit în Spania pentru Hristos în lupta contra bolşevismului criminal şi ateu pe pămîntul Spaniei catolice şi terminînd cu numeroasele exemple date în închisori, cînd legionarii au ajutat cu sacrificii pe cei care-i prigoniseră în trecut, inclusiv pe evrei.(…) Dacă doctrina legionară îşi propune să creeze un nou tip de om, capabil de jertfă pentru neam şi aproapele său, cum pot fi acuzaţi legionarii de antisemitism, rasism sau xenofobie?(…)Şi Biserica creştină a avut şi are extremiştii ei. Ce sînt sfinţii decît creştini extremişti? Noi îi cinstim şi ne închinăm lor. După teria la modă ce incriminează extremismul, ar trebui

    să-i contestăm şi să-i scoatem din calendar şi din biserici.(…)"

    "Către prietenii mei români", articol de Nicolae Henegariu, în Vremea Dreptei Naţional-Creştine, an IV, nr.33, 20 aprilie-17 mai 2001; autorul răspunde articolului "Scrisoare către prietenii mei români" de Gaspar Miklos Tamas, publicat în Dilema, nr.416, în care se vorbeşte despre rolul unei părţi a elitei culturale în propagarea antisemitismului:

    "După această întristare pentru prezentarea necritică a intelectualităţii interbelice de dreapta şi chiar fasciste (?), gardianul de serviciu al gîndirii politic corecte ajunge la locul care-l doare(…):<>. Împrejurarea probabil prea puţin importantă, că peste un milion de români au fost exterminaţi de către comunişti în închisorileşi lagărele din România şi URSS nu-l tulbură pe acest exponent local al gîndirii politice corecte(…)".

    "Dogma capitală a noii ordini mondiale", semnat de Gabriel Constantinescu, în Puncte Cardinale, nr.4/88, aprilie 1998, prin care este repusă în discuţie cifra victimelor holocaustului după principiile cinice ale "aritmeticii" antisemite:

    "(…)După obţinerea victoriei în cel de-al doilea război mondial (o victorie al cărei unic beneficiar a fost iudaismul, democraţiile şi comunismul sovietic nefiind decît instrumentele prin care s-a obţinut victoria), evreii au exploatat din plin consecinţele cumplitului carnaj, creînd cea mai redutabilă armă în procesul de decreştinare şi iudaizare a omenirii: mitul celor şase milioane, Holocaustul. (Cu menţiunea că în ultimul timp cele şase milioane au devenit totuşi o cifră negociabilă cu prudenţă).(…)"

    Comentariile sunt de prisos, iar a continua lista de exemple ar deveni obositor.

    *

    O altă formă de realizare a antisemitismului, pe care doar o voi menţiona, este următoarea afirmaţie, prezentă constant – şi, surprinzător, venind uneori chiar de la intelectuali implicaţi în activităţi civice, de la democraţi de bună credinţă! – nu doar în presa extremist-legionară: antisemitismul de astăzi este doar rodul insistenţei cu care evreii încearcă să impună rediscutarea unor chestiuni "sensibile" (fie că e vorba despre rebeliunea legionară, de deportările din Transnistria, de antisemitismul unora dintre cărturarii români, sau de cel manifestat în perioada tîrzie a ceauşismului în unele publicaţii extremiste), fără a lăsa analizarea acestor fapte în seama "noastră", a românilor. Afirmaţia apare, de regulă, însoţită de o alta, şi anume: tragedia holocaustului este folosită drept modalitate de culpabilizare generală a celorlalţi, a ne-evreilor, de către evrei.

    După cum s-a văzut, nu mi-am propus un studiu sistematic, ci, mai degrabă, un inventar parţial al unor atitudini extremiste, despre care se vorbeşte, cum spuneam şi mai sus, destul de des, fără a fi exemplificate sau analizate în amănunt. Desigur, problematica este complexă, dar asupra altor aspecte pe care le comportă voi reveni cu un prilej ulterior.











    #7296 (raspuns la: #7281) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Nico,7295 - de anita47 la: 27/12/2003 13:08:47
    1)Imi pare bine ca declari ca nu ai nimic cu ei!Nici ei nu au nimic cu tine!Garantez.
    Dar nu am vazut pe forumurile ebraice o "balanta a subiectelor" deschise de ei despre crestini!
    2)Nu cred ca "au pretentii ca lumea sa stie de suferinta lor".Au pretentii ca acel "groaznic lucru" sa nu fie uitat(si sa nu se mai intample!)!Mai ales cu "valul de negationism" existent acum in lume si in special in Europa.
    Nu uita ca aceasta "experienta" care e numita "statul Israel" se poate termina in alt genocid!
    BenGurion,primul PM al Israelului a fost intrebat " cand va avea loc rezolvarea finala a conflictului dintre Israel si lumea araba?".
    La care a raspuns:"O dat cu prima victorie araba?!"
    Nu uita ca mai exista tari arabe sau musulmane care nu recunosc dreptul de "existenta" al statului Israel.
    3)Gardul de aparare este inca o modalitate de securitate , in a ingreuna sosirea celor care "seamana moarte" in randul civililor.Uiti probabil ca in jurul fasiei Gaza se afla un asemenea gard de zeci de ani(despre care nimeni nu "deschide gura"),care,de la inceputul aceste "intifade" a dovedit cat e de eficace.Nici un sinucigas nu s-a infiltrat de acolo pe teritoriul israelian.(190 au venit din Cisiordania)
    Daca tu ai fi in situatia de a-ti apara familia,ai accepta sa "fii criticat"(cum o faci tu!) pentru masurile care le iei?Care ar fi alternativa?Sa te lasi omorat numai ca sa arti "bine" in ochii lumii?
    Te-ai gandit ca acest gard ar putea scuti ambele parti de "gesturi mult mai inumane"(dorite de extremistii ambelor tabere).
    Opozitia fata de acest "gard" este sustinuta(in special in strainatate) de autoritatea palestiniana si din motive economice!Acest gard(care paote fi numit si o granita "temporara") ar permite si un control mai bun asupra fortei de lucru palestiniana "ilegala" infiltarata in Israel.
    Cat despre "furturile" de masini sau de productie agricola sa nu-ti mai vorbesc!Economii de milioane de dolari.
    Pentru sfarsit,un mic exemplu.
    O data cu constructia "gardului",tarifele la asigurarile de masini in Israel au scazut cu 20%.
    Numai bine,anita47
    *******************
    #7300 (raspuns la: #7295) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    anita47 - de moprea19 la: 27/12/2003 21:10:39
    Doamna Anita Am stat si mam gindit la ceeace raspunzi si dupa multe ginduri , nu ca nu as fi intels ce spui,dar nu inteleg de ce ai spus ce ai spus citind ce am scris eu.
    Este oare adevarat si(te rog nu ma crede shovinist , departe gindul de mine) femeile nu vad mi mult decit foarte aproape? sau poate numai tu
    Cred ca am fost foarte explicit, Ramine la parerea ta daca adevarat sau nu, si cu date destul de multe, fara a-mi desface propriile afaceri aici, dar cred cau multi au inteles , nu numai faptul ca e greu de facut afaceri cu ei , unde someone cistiga , dar tot ceeace am scris sint fapt concrete , si daca ai fi citit putin mai mult , si nu neaparat din vechea istorie , dar cel putin din anii nostri , si chiar astazi in timp ce vorbim, ai vede cum stau lucrurile mai in mare decit faptul ca tu esti printre ei si te simti legata dintrun motiv sau altul de ei.

    Daca teai uita putin mai mult la administratia americana presenta ai vede de ce am scris ce am scris, daca te-ai fi uitat in spatele administratiie acestei tari care soon va fi un imperiu vei fi vazut de ce scriu ce scriu .
    Nu vreau sa jignesc pe nimeni aici dar eu cred ca unul/una ar trebuie sa aiba o vedere mai larga , mai adinca , decit prin prisma a ceea ce imediat ne inconjoara.cu stima
    moprea
    #7309 (raspuns la: #7287) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    moprea19,7309 - de anita47 la: 28/12/2003 11:29:33
    Astept ca si tu sa fi corectat de Cecilia!
    "Doamna Anita" e un bartbat!
    Dar acum ne-ai doverdit si alt "pan sovinist" in felul cum privesti lucrurile!
    Adica femeile "vad altfel lucrurile"?
    Eu cunosc niste doamne foarte bine "puse la punct" din punct de vedere politic!
    Oare Condoleeza Rice nu e destul de capabila(si are un job destul de important) numai prin faptul ca e femeie?
    La fel si ceilalti membrii ai cabinetului Bush,care,in ochii tai sunt "vinovati de crima de a fi evrei"(si polonezii au avut un "reprezentant in locul Condoleezei,Zbigniew Brzezinski.A fost mai "reusit in functie" pentru acest motiv?)
    Eu stiu ca omul cel mai "injurat" de catre israelieni este, pana astazi Kissinger(si dupa el Bruno Kraisky).Stii originea astora?
    Cat despre cele sustinute de tine,te-am intrebat foarte clar daca ne poti da TU exemple din propria TA experienta,cu ce ai suferit de pe urma evreilor.
    Nu numai ca nu ne-ai dat NIMIC concret dar ne porti acum prin "labirintul femeilor care nu inteleg nimic" si prin numele celor aflati "in spatele lui Bush".
    Singur revii si sustii ca "multi au inteles" numai eu ,nu!
    Ce am de inteles,daca la o intrebare atat de simpla(Cum ai suferit TU PERSONAL de pe urma evreilor?) nu ne dai nimic "concret".
    P.S.1)La fiecare text din "presa verde" se poate da "inversul" din Liga contra Defaimarii.(exista acolo niste "delicatese despre D.Duke,sa-ti lingi manutele.Dar am preferat,in raspunsul adresat lu SB,sa citez din "site-ul lui Duke".)
    P.S.2)Am avut ocazia,pe alt forum,sa discut cu o persoana care a declarat(cam ca si tine) ca "a cunoscut evreii abia cand a fost dat afara de la lucru".Cateva luni mai tarziu,cu alta ocazie,a povestit cu lux de amanunte cu a fost "excrocat" de patronul lui de origine araba!
    Stii ce cred eu?Ca excroci si manipulatori exista in toate popoarele in egala masura!Chestiunea este daca ai "ghinionul" sa dai personal peste ei!(cati "baroni evrei" mai cunosti in actuala conducere a Romaniei?)
    anita47
    #7334 (raspuns la: #7309) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Antisemitism - de (anonim) la: 28/12/2003 14:45:22
    Nu stiu, oameni buni, .....viata este atat de scurta si voi va tineti numai de certuri, pareri contradictorii si raspunsuri la pareri si raspunsuri la raspunsuri si asa mai departe.
    Pe cand si vorbe frumoase, glume si pareri frumoase?
    Si asa traim intr-o lume nebuna, nebuna.....

    Mihaela
    #7336 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
    Pt. Mihaela - de Pablo la: 29/12/2003 12:10:34
    Nu stiu unde traiesti dar inclin sa cred ca nu pe planeta aceasta.
    Vorbe,vorbe frumoase, glume,distractii, sunt pt. gradina edenului si nu pt. acest pamant.Aici domneste raul,razboiul,ceata,ura si tot ceea ce ti-ai dorii sa nu fie.Dar cine ne intreaba daca suntem de acord cu ceea ce este sau daca ne place.Asta este si nimic mai mult.
    #7418 (raspuns la: #7336) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Pt.nea(m)oprea - de Pablo la: 29/12/2003 12:45:56
    "Daca traiesti prin mijlocul lor ca si crestin tie foarte greu sa nu devii antisemit cind ii vezi cit sint de parsivi si de hotii."

    Nu stiu de unde ai luat acesta afirmatie dar sper sa fie doar una personala(chiar daca nu sa specificat).Acest lucru spune clar ca habar nu ai de ceea ce se intampla in lumea de care te-ai luat, dar nu numai ca nu ai cunostiinta dar mai sustii si prostii.

    "Sint cei mai mari hoti ai lumii si nu ma intelege aici ca ei vin si iti fura din casa , din buzunar cum ni se duce noua veste prin europa ca de multe ori cind intilnesc oameni din europa mie rusine sa le spun ca sint roman sa nu ma faca si pe mine hot.
    Vorbesc de hotii lumi de evrei care au furat si fura prin politica , prin salile pentagonului , prin camerele casei albe si prin felul cum corup pe cei coruptibili cu banii lor.
    Cum au furat palestina , cum fura din irak acum , cum fura din romania , de au ajuns in capatul politici si ea facut pe mamaligari de politicieni romani sa fie in slujba lor pe fata sau prin spate"

    Tine minte daca inca nu ai luat cunostiinta:
    Ori si ce persoana neprinsa si nedovedit ca a furat, este un negustor cinstit.Daca ai ceva impotriva, atunci adreseaza-te tribunalului international de la Haga pt. a schimba legile dupa bunul tau plac.Pana atunci, ai de grija caci o afirmatie de genul facut de tine iti poate aduce ceva ani de studiu fortat la o "universitate" la care nu cred ca are sa-ti placa.
    Cine a furat Palestina si despre care Palestina vorbesti?

    "Cum sa nu fi antisemit, cum poti rabda sa nu fi frustrat d atita hotie pe fata si in acelasi timp se pling de antisemitism."
    - deci sa intelegem ca tu esti unul dintre ei.
    Tovarasu Oprea am impresia ca matale suferi de o boala incurabila si anume aceea a saracului vesnic nemultumit.Tu chiar de ai participa vreodata la vreun concurs,vei ajunge mereu pe locul doi.Acesti oameni ca tine nu traiesc cu piciorele pe pamant si se vor plange toata viata ca altii mai destepti le-au luat totul,aerul si primii metrii din fata.
    #7423 (raspuns la: #7281) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Anonimule, explica-mi si mie.. - de Jimmy_Cecilia la: 06/01/2004 13:47:52
    Care-i legatura pe care o faci intre Antonescu si legionari???
    Explica-mi si mie, cum se mananca ghiveciul asta? :)
    #7686 (raspuns la: #6690) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Si cu victimele din lagarele - de rodastrid la: 07/01/2004 01:41:20
    Si cu victimele din lagarele din Transnistria cum ramane?Nu ar trebui poate sa definim mai exact notiunile de holocaust si genocid?
    In alta ordine de idei,nu sunt,din pacate,de acord cu cei care te acuza de antisemitism de cate ori adopti o pozitie critica fata de actiunile statului Israel sau de teoriile acreditate oficial acolo.
    Si nici nu cred ca foloseste cuiva(in nici un caz unei mai bune intelegeri)eterna rememorare a holocaustului ,chiar daca ne plecam cu piosenie in fata victimelor acestuia.
    #7699 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    rodastrid#7699 - de anita47 la: 07/01/2004 07:37:16
    Din nou te intorci la un subiect discutat si rediscutat pe acest forum.
    Chiar nu citesti de loc ce s-a discutat inaintea aparitiei tale aici.
    Exista oameni mai destepti decat noi care au defint aceste notiuni.
    Pentru mine holocaust sau genocid este ce s-a intamplat in timpul WW2 in Europa,contra unor etnii sau grupuri de oameni a caror singura vina a fost ca s-au nascut evrei,tigani,cu defecte trupesti sau mintale.(consider ca si ce s-a intamplat cu armenii la iceputul secolului trecut intra in aceiasi categorie!).
    Si nu conteaza CATI si cu CE MIJLOACE au fost exterminati!(e dreptul tau sa consideri ca a "muri in bataia sau de foame" este mai placut decat moartea umana prin "gazare si ardere").
    Nu am observat,cel putin pe acest forum,persoane care au acuzat de antisemitism pe cei care nu sunt de acord cu politica statului Israel!(cel putin eu nu am facut acest lucru).
    Cum nu doresc nici eu sa fiu acuzat de "antiromanism" daca nu sunt de acord cu masurile PSD-ului in Romania.
    Antiiudaismul(ca sa nu intram din nou in tema "cine sunt semitii?") insa DA a dus la Holocaust!
    **Care sunt teoriile acreditate oficial in Israel?**
    Si pentru incheiere,"cati ani ai locuit/locuiesti in Israel si cu ce statut?"
    Singura ratiune pentru care trebuie reamintit Holocaustul este ca acest lucru sa nu se mai intample!
    Tu cunosti niste state care "nu recunosc dreptul de existenta al statului Israel"?Eu da!
    (sau nici ce se invata la lectiile de geografie despre harta Orientului Apropiat in Siria sau in Administratia Palestiniana nu stii!)
    anita47
    #7728 (raspuns la: #7699) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Multam Anita c-ai raspuns... - de JCC la: 14/01/2004 12:41:41
    Ca in fond nici nu stiu: cui se adreseaza Rodastrid?
    - mie, ca autor ar articolului?
    -lui Jimmy, mesajul scris inainte?
    - lui Anita, pt cele scrise cateva mesaje inainte?
    LOOL Anita, ai devenit antisemit?
    cu cine nu-i de acord Rodastrid? si cine trateaza pe cine?
    In orice caz, multam Anita pt raspuns, i-as fi zâs ceva asemanator si eu..

    Pentru Rodastrid :
    sa faci ghiveciul Antonescu-legionari... :) ce ideie!
    Imi place ratza "cu lac" (carnea data in caramel-retzeta chinezeasca)
    dar n-am incercat inca sa beau otzet indulcit cu zahar...
    #8056 (raspuns la: #7728) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Manie? - de (anonim) la: 15/01/2004 06:44:24
    Cred ca foarte multe natii au 'reprezentanti' care au facut crime impotriva altor popoare, dar cat de reprezentanti sant ei pentru
    poporul in care s-au nascut? Cu generalizari pripite si lipsa de informare poti ajunge la ce concluzii doresti. Iar dovezi se gasesc pentru cine vrea sa le caute, dar ele nu se tin linga batista din buzunar pentru a fi scoase "la razboiu". Cauta stenogramele consiliului de ministrii din perioada 40-44 si ai sa gasesti acolo ce cauti, daca vrei. Dar chiar vrei? Nu se pot acuza evreii de consecintele unei ideologii, de opresiunile regimului stalinist din RPR. Se poate acuza insa un regim dictatorial (Antonescu) de masuri programatice de exterminare a unei natii (evreii). Acel regim conducea o tara numita Romania si deci o reprezenta. Ana Puker nu ii reprezinta pe evrei chiar daca e (numai sau in special) o evreica. E adevarat ca suferinta evreilor nu poate fi o justificare pentru alte "probleme" si atitudini, exagerarile nasc la nesfarsit exagerari, dar aceasta e o discutie care cred ca trebuie inceputa si formulata altfel.
    #8078 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
    Academicianul Balaceanu-Stolnici a cerut iertare evreilor.. - de RSI la: 23/01/2004 08:24:38
    Vezi blogul publicat de Arlekyn:
    http://www.racovitan.com/luneta/node/view/857
    si reprodus la
    www.racovitan.com/luneta/node/view/231
    #8373 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


    Cursuri de matematica si fizica online!
    Incearca-le gratuit acum

    Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
    www.prepa.ro
    loading...