Bin Laden si alte povestiri cinematografice

atmosfera de petrecere mi se pare nefireasca. dar probabil multi americani au interpretat stirea ca un fel de victorie in razboi si au recreat o V-Day.

Obama insa a prezentat stirea in mod demn. Oare cum ar fi fost sa se fi prezentat cu coif de petrecere si-o sticla de sampanie?:))

americanii celebreaza victoria(?).

pe de alta parte concetatenii aflati in afara granitelor sunt alertati (nivel maxim) in privinta eventualelor atentate ce pot avea loc.

si-o luam de la capat.

mie nu mi-a fost niciodata clar daca bin laden exista cu adevarat.
mi s-a parut tot timpul un soi de bau-bau, o justificare pentru agresiunile americanilor in curtile altora.
de-aia, viu, mort, totuna.
se va gasi imediat alta sperietoare-n loc.

A intampina cu urale moartea cuiva, fie si a celui mai mare dusman, mi se pare o chestie de primitivism, de traire atavica, fara nicio legatura cu bunul simt si cu civilizatia.

Am si eu o nelamurire de gaga, de ce trebuia impuscat si nu prins si judecat? Parca au facut cu asta cum s-a facut cu Ceasescu. Si sa vezi teoriile conspiratiei ca de fapt nu era el si era altul. Si vanatori subacvatice unde s-ar spune ca s-a aruncat corpul lui.

Nu cumva il fac mai martir decat este pentru ai lui?

io n-am avut "curajul" sa-mi astern gandurile...de frica reactiilor.

eu n-am crezut NICIODATA in existenta acestui "monstru".

cred ca e/a fost ambele. si un terorist real si o unealta a americanilor.

mi-e insa greu sa cred ca celui mai mare serviciu secret din lume i-a luat 10 ani ca sa gaseasca un singur om.

Atmosfera asta de sarbatoare e cam tarsa de par. mie nici discursul lui Obama nu mi-a placut, adica franturile ce le-am auzit la radio. E foarte bine lucrat un astfel de discurs, cred ca in spatele lui stau cativa super-consilieri. Desigur, imaginea lui Obama are doar de castigat de pe urma acestui pseudo-eveniment, iar maericanii se vor simti in sfarsit razbunati.

de ce trebuia impuscat si nu prins si judecat?

era mic, rau si iute si cumva ubicuu.:))
imposibil de prins!
ca saddam, de exemplu.

vezi de treaba.
nu poate nimeni sa opreasca reactiile.:))

"Am si eu o nelamurire de gaga, de ce trebuia impuscat si nu prins si judecat?"

Nu doar impuscat, impuscat si aruncat in mare. Astfel va exista mereu indoiala ca nu a fost el.

Saddam totusi a avut un proces...

sa zicem al doilea serviciu secret. primu-i Mossadul :))) dovada ca n-a murit niciun evreu pe 11/09 ;)

a avut un procexst..unde s-a dovedit raspicat ca armele lui chimice sunt un pericol real pentru intreaga omenire.

si de n-as fi fost blocat, acolo nu as fi comentat.
in fine...

eu sunt dintre cei suspiciosi cu astfel de lucruri. cunosc (din citite si vazute) doar o mica parte din tehnologiile de care dispun americanii si aliatii lor pentru a monitoriza orice si oricand, capacitatile lor logistice de a pune mana pe fantoma numita Bin Laden. mi-e aproape imposibil sa cred ca e nevoie de 10 ani, milioane de morti (insumand victimele de ambele parti), a calca in picioare Afganistanul Pakistanul si Irakul (unde nu s-au gasit arme de distrugere in masa) pentru a gasi un om, fie el si insotit de 100 000 de slugi fanatice.
personal cred ca acest personaj e din categoria Mos Craciun, Zana Maseluta sau regele Arthur.
in sustinerea variantei ca acest primitiv a terorizat lumea, a finantat si pus in practica atentate, le-au luat americanilor din drepturi, au fost invadate teritorii, s-au rapit oameni nevinovati si s-au cheltuit sume de bani ce ar fi rezolvat multe din problemele omanirii. daca e sa ne uitam la mecanismele financiare ale acestui "razboi impotriva terorii" constatam ca americanilor le-a mers tare bine in urma acestui flagel. razboaiele sunt nasoale doar pentru victime.

probabil ca opinia publica s-a plictisit de refrenul cu Bin Laden si a trebuit facuta o astfel de miscare: am omorat personajul, putem iesi la joaca.
daca ar fi existat, cu siguranta nimeni din administratia americana sau din aliatii lor nu ar fi dorit sa il vada pe Bin Laden vorbind la televizor sau in fata vreunui tribunal international.

adevarul insa nu-l vom afla vreodata. sa ne gandim doar la episodul cu rapirea jurnalistilor romani, mult mai transparent si usor de intuit cine a mestecat acolo mamaliga.

dar a fost lasat sa vorbeasca? cine l-ar fi crezut, chiar daca spunea ceva?
sa ne amintim cuvintele lui Ceausescu din decembrie 1989. l-a crezut careva atunci?
... macar Ceausescu si Sadam chiar au existat.

dar nu era mai bine ca oamenii aia sa dea dovada de putina intelepciune?


oamenii aceia au primit ce au cerut
in acest fel toata lumea-i multumita
este un exemplu tipic - majoritatea "teroristilor" servesc un interes sau altul si isi joaca rolul atit cit trebuie

se pare ca sua au invatat lectia saddam
un proces nu poate fi controlat in intregime, multe din cele care nu trebuie spuse sint spuse - asta insemana diminuarea creditului si atentatul direct la "aura" democratiei si a lu' "freedom fighter"

tinind cont de antecedentele lui osama (studii in sua, afaceri de miliarde cu familia bush, controversele legate de 11.09), s-a intimplat exact ce trebuia si ce era previzibil sa se intimple

de ce nu mai repede?
simplu, pentru ca rolul de teroristul nr. 1 a fost plauzibil pina acum

Obama insa a prezentat stirea in mod demn. Oare cum ar fi fost sa se fi prezentat cu coif de petrecere si-o sticla de sampanie?:))

da, a prezentat-o sec si cumva a pus lumea in fata faptului implinit.
...cand o sa-si revina din transa, poate va explica si cum de l-au aruncat in mare si de ce nu au reusit sa-l prinda viu, sa-l judece...
ori o sa aflam din wikileaks?

nu ma gandeam la coif si sampanie, da' e misto imaginea. :))

dar a fost lasat sa vorbeasca? cine l-ar fi crezut, chiar daca spunea ceva?

nici nu trebuie sa vorbesti prea mult
citeodata-i important exact ce nu se spune
in cazul asta [saddam] nu s-a spus (ma refer ca nu s-a probat) mai nimic

pai de 10 ani, tot intr-o alerta stam...
sigur ca se vor incerca atentate, dar taicutu obama vegheaza.

sunt curios sa vad cine pune botul (crede varianta oficiala) la povestea cu teroristul cautat vreme de 10 ani).

o justificare pentru agresiunile americanilor in curtile altora.

absolut!
hehe, gura pacatosului adevar graieste...si-s milioane de "pacatosi".

unde ? aici in cafenea ? :)))

nu cred ca au tupeu, mai ales acum ca ai ridicat problema.

pe mine nu lipsa civilizatiei "ma doare", civilizatia e doar o pojghita a naibii de subtire. de la ghilotina la Obama nu s-a ingrosat pojghita...dar ma gandesc la fanaticii care la ora asta au deja cateva variante de razbunare in numele lui allah.

rectific: miliarde, nu milioane!
eii pe cafenea...vrei sa plezneasca serverul? :)

presimt c-o sa ramai cu nelamurirea intacta.
deja e martir pentru "fani".

de fapt comentul precedent era adresat proletarului. ala cu "pune botul" :)

aici in cafenea. afara or fi multi...
:))))))))))))))))))))))

timpul le rezolva pe toate.

nu l-au mesterit pan-acum ca sa aiba ei motiv de parcare pe-acolo. misiunea s-a incheiat, happy end si au trait pan' la adanci batranete.

la cate se-ntampla in lume si cu ce viteza ruleaza informatiile - omenirii nu-i mai pasa de "adevarul aflat vreodata"...asta-i senzatia pe care-o am.

raman la parerea mea: era just sa fi beneficiat de-un proces...mai ales ca-i vorba de USA - campioana democratiei, etc.

pai io sau proletaru, tot aia.
mno...mai bine sa afli de la mine decat din ziare. :))

subscriu la senzatia ta. observ si eu un autism crunt de selectiv, nu doar in jurul meu si pe cafenea ci la nivel de opinie publica, la trenduri pe diferite televiziuni, discursuri, alegeri, etc.
oamenii uita sau se fac ca uita, nu vad sau se fac ca nu vad chiar daca ii atinge direct si personal.

dar nu era mai bine ca oamenii aia sa dea dovada de putina intelepciune?

io-mi amintesc ca m-am bucurat cand au anuntat ca l-au impuscat pe ceausescu. asa ca as fi ipocrita sa le pretind decenta americanilor.

cat de eficienta mai e omorarea lui dupa 10 ani... probabil c-o fi, acolo, in strategia de culise a puterilor... dar eu o vad mai degraba...tot ca un simbol. Americanii aveau nevoie, se pare, de asta... la nievl de mental colectiv si de reconfirmare a ceea ce li s-a tot spus... ca nimeni care ataca america nu poate scapa nepedepsit. Moral, imoral, barbarie sau nu....viata reala si mai ales politica.. nu-s pension de fete. Si nici nu poti lupta mereu numa-n limitele declamate ale "pacii si democratiei"... cu inamici ce se folosesc de orice mijloace. Traim intr-o lume... in general, zic...de la inceputirile istoriei... care n-a avut si n-are de-a face...cu concerte de Bach sau Chopin... Tocmai de-aia era nevoie si de concertele acelea...ca sa indulceasca pilula amara si dura si mare....a realitatii.

ma deruteaza cumva atmosfera din poza de mai jos (abc news) = nu ma refer la cele 2 confe deschise pe acelasi subiect ci la faptul s-au uitat manifestarile de bucurie si gaturile intoarse in fata TV-ului cu ocazia executarii lui Ceausescu.

Astea fiind zise, nu-mi permit sa judec decenta sau nu in bucurie a unora care au suferit, mai ales ca eu nu am avut de suferit direct de pe urma acelor actiuni teroriste!

pe ceausescu l-au prins, legat fedeles,un pic torturat,poate...dupa care PAC! l-au casapit. totul a durat 1-4 zile. de-nteles bucuria si extazul romanilor la aflarea vestii...

mai ridicola e manifestarea maselor americane dupa acest circ ce dureaza de mai bine de un deceniu.

nu se pune
citi ani aveai in 89?
:))

si iar nu se pune, eram o turma de imbecili pe care si-a format tehnica manipularii o intreaga scoala de cadre (cu traditie scoala) via moscova

cu americanii-i altceva, au o traditie in exact gradul scazut de toleranta la manipulare (sau cel putin asta se pretinde)
cred ca ce ni se prezinta nu defineste intreaga societate americana si o sa apara multe reactii in opozitie cu ce vedem acum

nici nu mai spun de faptul ca romanii au fost oprimati juma' de secol, direct, in propria lor tara
manifestarile de bucurie au fost mai curind legate de dobindirea libertatii decit de moartea lui ceausescu

oamenii aceia au primit ce au cerut

io-mi amintesc ca m-am bucurat cand au anuntat ca l-au impuscat pe ceausescu. asa ca as fi ipocrita sa le pretind decenta americanilor.

totusi, de la ceausescu au trecut peste 20 de ani si in cazul lui nici vorba de "razboi sfant"...plus ca fosta URSS era in cadere libera.

pai nu te-am rugat sa judeci nimic si daca citeai commurile mele, ai fi vazut ca nu ma doare-n spate de "decenta". i-am raspuns alexandrei in sensul asta.

da tu de unde scoti bazaconiile astea conspirationiste?
afirmatia ca n-au fost evrei printre victime (au fost vreo 400 sau 500, greu de stabilit pt ca religia nu e trecuta in actele de identitate in usa) suna destul de aiurea sa te faca sa cauti si alte surse.
si cine o repeta fara sa verifice e sau idiot sau rauvoitor.

e aici o lista de nume care apare pe monument asta e o chestie verificabila.
(vezi : http://answers.google.com/answers/threadview?id=331277 )
"It is possible that some who wish to believe that 9/11 was an Israeli
conspiracy will not accept all of the reference sources listed above.
If that is the case, the plainest evidence that many Jews died in the
World Trade Center is the list of the names of the dead:

"How many Jews actually died in the world Trade Center attacks is not
known with any precision. The official New York City 'Missing Persons
List' does not categorize victims by their religion or nationality.
But ask families with names like Adler, Aron, Berger, Bernstein,
Cohen, Eichler, Eisenberg, Feinberg, Friedlander, Goldstein,
Greenstein, Horwitz, Jablonski, Kestenbaum, Kirchbaum, Kleinberg,
Levi, Levine, Mayer, Rosenberg, Rosenblum, Rosenthal, Sachs,
Safronoff, Schwartz, Shulman, Shwartzstein, Silverstein, Solomon,
Steinman, Temple, Weil, Weinberg, Weingard, Weinstein, Weiss, Zukelman
what they wouldn't give to see their loved ones again. Why didn't they
get a conspiratorial cell-phone message warning them to stay home? By
all appearances, the 9-11 hijackers were equal-opportunity murderers."

in cazul lui decembrie 89 nu aveam experienta mediatica a unui astfel de act, fie el lovitura de stat (nu cred ca ar fi zis careva ca nu e bine), revolutie sau conspiratie internationala. bucuria caderii lui ceausescu a fost sincera, la fel cum a fost in cazul lui Erich Honecker, Saddam, Mubarak sau altii ca ei.
in cei 20 de ani de la caderea regimului ceusist, avem o imagine cat de cat realista in legatura cu preluarea puterii, impartirea averii dictatorului, manipulari ale puterii, etc. experienta care cred ca ne este de folos astazi in a ne forma o viziune corecta asupra modului in care unii vor sa ne faca sa inghitim pe nemestecate adevarurile lor.

dupa atata informatie pe care o structuram pe teme de geopolitica, majoritatea ne uitam la aceste evenimente incercand sa vedem ce e in spatele scenei, sa nu ne lasam pacaliti de aparente, fie ele basesciene sau obamaniene.

daca in cazul nostru, la momentul 89, puteam sa fim usor de dus de nas din lipsa de informatie, americanilor le putem reprosa autismul pentru ca informatie au din belsug.

e o mare diferenta intre noi in 89 si americani in 2011.

pai asta voiam sa zic si eu, numai ca am fost mai succint, tu ai punctat mai in profunzime.

vazusem ca mi-era adresat.

oricum sa stii ca nu era in intentia mea sa vizez evreii cat faptul ca Mossadul e mai tare decat Cia.

imi cer scuze daca te-am jignit.

nu m-ai jignit personal, dar sunt niste chestii care imi pun adrenalian in miscare.

era evident ca asta spune rumm, de fapt :)

era mai curind un compliment la adresa mossad-ului decit o bazaconie la adresa unui neadevar

acu... pe de alta parte...tu chiar te iei dupa toate filmele cu "baieti buni" care pun mana pe terorist... musai viu si nevatamat?... aducandu-l, nu-i asa, in fata dreptei justitii? haidi, mah... crezi ca aia acolo au fost intampinati cu paine si sare... si-mpuscatura surveni asa... numa ca s-or fi certat la poker, dupa ce-au baut?
In rest... nu vad de ce ne tot miram... ca politica statelor... a unei puteri... a fost, este si va fi ..intotdeauna.. altceva decat ce se spune "la patru ace" in discursuri oficiale ori prin docomentele ONU. In privinta asta, e o naivitate sa mai credem in Mos Craciun...

tinand cont ca bin-lauden nu se invartea pe teritoriul usa sau ale unei tari aliate (pakistanul nu e exact o tara prietena unde agentii americani se invart in liniste si pot trece neobservati...).
mossadul l-a cautat pe mengele aproape 30 de ani si nu a putut pune mana pe el, desi nu traia ascuns doar intr-o regiune indepartata a braziliei. prin anii 60 doi agenti au fost foarte aproape, dar fiind straini locului i-au trezit banuiala si s-a 'retras'...).

citisem in memoriile fostei lui amante...cea de drum lung, pentru vreo 3 decenii... ca Saddam a invadat Kuweitul prima oara... pus de americani...Repet... PUS...de americani... Era fan SUA si executa orice ordonau aia...Pnetru el, ar fi fost un soc imens...sa vada, dupa aia, ca i se "reproseaza" invazia, taman printr-un razbel la adresa lui... Deci, chiar si la nivel de Saddam, de bin Laden (cu tot cu studiile si afacerile lui americane), de Mubarak... oamenii ce par in varful lantului trofic... is tot niste pioni, la o adica, pe masa de sah a unuia si mai mare ca ei.

ce legatura are mossadul cu 9/11?

nu as putea spune

ideea era alta, se discuta "suprematia" serviciilor de informatii
rumm a zis de fapt ca-i mai valabil mossad decit cia
parere personala, ma gindesc eu

tu ai crezut altceva
cam atit neah

oricum era o gluma, cel putin eu asa o percep
vezi si tu la cine i-a raspuns cu acel comm si in ce context

deschida sticla de sampanie la el acasa?

"cu americanii-i altceva, au o traditie in exact gradul scazut de toleranta la manipulare (sau cel putin asta se pretinde)"

io cred ca americanii-s mama si tata lu' manipulare. si nu mai zic decat atat: analiza tranzactionala si programarea neurolingvistica de-acolo vin.

pi si ceausescu ce-o fost?
cand n-o mai fost bun,l-au ucis.
ca doar n-ar sa-mi spuie careva ca l-au condamnat la moarte doi generali si-un plutoner, speriati ca de nu-l omoara mai repede vine teroristii si-i casapeste-n cazarma.

pai...si de ce ma-ntrebi ca si cand as fi sugerat ca ceausescu n-ar fi fost? au trebe sa pun amu toata lista cu aia de-au fost...pioni? Io i-am pomenit pe aia... cativa.. mai reprezentativi pentru ultimii ani, doar n-o s-=o iau de la adam si eva... cu pionii.
ceausescu a beneficiat insa, multa vreme, de avantajul de a fi parte dintr-un sistem... mai mare ca el... dar opozabil ca putere chiar si americanilor. iar ceausescu, in grandomania lui, nimeri intamplator si peste coarda "nationalista" opozabila insisi sovieticilor. Fu un joc de-a soarecele si pisica din care, cand soarecele a crezut ca poate fi pisica... fu papat scurt. Mai ales ca "pisica" lui se imprietenise si cu pisica vecinilor.

halio, man. pasamite careva dintre noi doi ii obosit.
aia era o intrebare retorica, frate!
un cui de care sa ma agat sa mai spun ceva.

dap, nu-i exclus sa ma iau dupa filmele cu baieti buni. :))

eii, banuiesc ca n-au putut altfel, am vazut niste scene din casa unde locuia...deci ma repliez din mers.

In rest... nu vad de ce ne tot miram...

cand n-o sa ne mai miram de nimic, va veni moartea sa ne bata la usa...nu stiai?

poate tu... ca eu vorbeam serios...deci nu vaz ratiunea pentru care...hodoronc-tronc..l-ai invocat pe ceausescu. de ce n-ai zis si dej...ori jivkov, honecker, kadar...ori mama ma-sii de "pioni"... oricare altu. Cuiele is bune, numa sa nu fie ale lui pepelea... sau de sicriu.

well... io cred ca mai raman atatea si atatea mirari... dar in alte registre... ca io, unu... is nerabdator sa inchei mirarile din anumite capitole.

mijloacele de cautare a lui Mengele din 1940 difera de tehnologiile folosite astazi pentru a localiza un personaj ca Bin Laden.