Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

adevaruri si legende despre NLP


de proletaru la: 03/05/2011 11:32:06
modificat la: 30/05/2011 22:22:32 arata originalul
rezumat: programare neurolingvistica
taguri: La_o_cafea stiinte 
voteaza:
oale, blide, castroane
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (64):


*** - de donquijote la: 03/05/2011 13:13:44 Modificat la: 03/05/2011 13:30:49
e o gaselnita 'new age', ca multe altele.

cum spunea profa de chimie din liceu: 'e ca lumanarea la capul mortului: lumineaza dar nu desteapta...'

probabil ca aduce venituri frumoase operatorilor: pe unul din link-uri (cel pe care-l dau mai jos) am citit ca se judeca pe milioane (bandler l-a dat in judecata pe grinder).

alte amanunte in engl pe
http://www.skepdic.com/neurolin.html
#611432 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donq - de proletaru la: 03/05/2011 13:29:45
am citit doua carti despre NLP si in nici una nu spune concret ce e sau cum se face, care sunt mecanismele alea-alea. am intalnit si cativa vanzatori de NLP care incercau sa-mi induca ideea ca NLP creste coeziunea grupului, ca cestiueuce succes voi inregistra in vanzari, etc., etc.
daca vrei sa nimicesti unul din asta intreaba-l de mecanisme, de fundamentul epistemic sau de ipotezele de lucru.

recunosc, eu sunt unul din sceptici dar asta nu inseamna catusi de putin ca nu sunt dispus sa ma las convins de argumente pertinente.
#611435 (raspuns la: #611432) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de donquijote la: 03/05/2011 13:48:56 Modificat la: 03/05/2011 15:13:48
:)
cunosc tactica asta, merge cu orice vanzator sau distribuitor de pseudo - stiinta: il pui sa explice despre ce e vorba si cand intra in chestii legate de cuantica, subconstient, nano energii si alte expresii pompoase care suna a stiinta, il iei la bani marunti.*
eu la chestiile astea aplic alt principiu - daca a schimbat in mod radical perceptia despre subiect, si domeniul nu poate progresa fara respectiva teorie (vezi in articolul pe care l-am pus in link, exemplul cu kant si copernic).

imi aminteste o intampalre din epoca de aur: la fac de mecanica, unde fizica teoretica era materie secundara, cursul il tinea un idiot paralel cu fizica care ajunsese acolo pe linie de partid (fusese activist in tinerete). la o formula cam complicata unde se cam incurcase, unul din sala l-a luat la intrebari: de unde, ce teorie sta al baza, cum se demonstreaza, etc. la care tipul care fusese scos din rutina lui nu a mai stiut ce sa raspunda, si a facut o afirmatie demna de citat pt urmasi:
nu stiu de unde rezulta si nici explicatia dar e dintr-o carte foarte buna.
#611436 (raspuns la: #611435) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de nyx la: 03/05/2011 14:48:56

dupa mine,articolul ala e un morman de ineptii, si asta incepand cu modul de expunere deficitar.

ia s-o luam c-un exemplu:

NLP poate fi definită ca „studiul structurii trăirilor subiective“, având ca obiect de studiu descoperirea (elicitarea) si modificarea structurilor („programelor“) care iau nastere din interactiunea complexă dintre creier/sistem nervos („neuro“), limbaj („lingvistic“) si mediul inconjurator.

schema pe care-o extrag eu din definitia asta este: "NPL inseamna studiul..., avand ca obiect de studiu ...."
cu alte cuvinte studiul are ca obiect de studiu.
si-asta-i definitie!

"este o teorie sau un mod de tratament psihologic

cu alte cuvinte, mi se spune ca-i o leguma sau un ghiveci.
asa ceva umileste orice definitie a 'definitiei'.

de altfel, nimic din ce se schiteaza mai sus - si am citit cu toata bunavointa de care dispun - nu-mi vorbeste despre ceva ce nu cunosc.

psihologia, ca definitie, se ocupa de analiza fenomenlor psihice care se-ntampla intr-un individ sau o comunitate umana, analizeaza schimburile pe care le face omu cu mediul, bla bla.

ce pare ca face npl-ul?
isi inchipuie ca poate reprograma fiinta umana, pe principiul ca nu exista greseli, si doar feedback?
pai sa-mi trag una, cum iti dai seama daca o actiune a avut consecinte pozitive/negative, daca nu analizand feed-backul?
cum sa nu existe greseli?

mie-mi suna a sloganul revistei UNICA: fii tu, fii unica.
de parca unic ar capata valori pozitive si-n cazu-n care esti de-o prostie colosala. unica, dara!

si, sa nu uit: cum vine aia 'creierul interactioneaza complex cu limbajul ...?

ii ca si cum mi-ai zice ca vaca interactioneaza cu laptele pe care-l mulg io.

ca o fi ceva cu nsl asta, nu neg...o fi.
da ce-am citit mai sus, numa' articol explicativ nu-i.
asa se intampla cu toti aia care se baga sa explice lucruri pe care ei insisi nu le stapnesc.

#611437 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nyx - de donquijote la: 03/05/2011 15:48:28
nu exista pe nicaieri o definitie 'consistenta' a ceea ce se cheama nfl.
si nici nu e de mirare.
#611439 (raspuns la: #611437) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de om la: 03/05/2011 16:05:20
de acord cu gaselnita "new age".
#611441 (raspuns la: #611432) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
don - de nyx la: 03/05/2011 17:26:13
daca un lucru nu e definit, inseamna ca nu e cunoscut suficient.
si daca nu e suficient cunoscut, inseamna ca nu poate fi numit 'tratament' sau 'teorie'.
#611444 (raspuns la: #611439) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de anadaria la: 03/05/2011 17:36:10
nlp-ul zice-asa:
daca interlocutorul tau isi reazama pe masa mana dreapta, tu reazama-ti pe masa mana stanga.
daca-ti spune ca ai ochii albastri ca cerul tu zi-i ca are ochii verzi ca marea.
:)
#611450 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anadaria - de ladyamalia la: 03/05/2011 17:48:51
si daca imi inting piciorul stang sub masa? :))))
#611454 (raspuns la: #611450) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anadaria - de nyx la: 03/05/2011 17:49:51
genul asta de interactiune poate avea loc in schimburile palide si irelevante dintre doua fiinte.
ce ma fac daca imi se vorbeste despre adevarul absolut?
tin o prelegere despre minciuna universala?
bag sama ca aici ma aduce exemplul tau.
moment in care nu am dialog ci doua minunate monologuri.
#611455 (raspuns la: #611450) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
woaa - de nyx la: 03/05/2011 17:52:05
zi si unde-l pui, numa, ca raspunz io.
#611456 (raspuns la: #611454) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nyx - de proletaru la: 03/05/2011 18:35:21
eu am pus definitia din wiki pe motiv ca e cea mai structurata din cate am gasit. ca nu ma lamureste cu nimic si ca situatia e cea pe care am descris-o in finalul datelor culese de pe wiki, nu e nici o uimire. tocmai de aceea am scos acest subiect, poate vine cineva cu ceva cu adevarat stiintific in tampenia asta de nlp. cum spuneam, nu cred ca va fi ceva consistent in legatura cu NLP.
#611458 (raspuns la: #611437) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nyx - de ladyamalia la: 03/05/2011 18:36:47
e vreun deranj daca imi inting amandoua? ca daca nu.....of course :))) revin cu amanunte importante :))
#611459 (raspuns la: #611456) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
daria - de proletaru la: 03/05/2011 18:38:04
ai promis argumente si discutii interesante.
#611460 (raspuns la: #611450) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ladyamalia, - de anadaria la: 03/05/2011 19:41:07
nu-ti intinzi picioru' stang numa' daca interlocutrul tau l-a-ntins pe al' drept.
si-l intinzi cu bagare de seama, sa nu-i invadezi spatiul personal. ca asta-i problematic :)
#611461 (raspuns la: #611454) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nyx, - de anadaria la: 03/05/2011 19:45:06
scopul nlp e reusita procesului de comunicare in directia dorita si anticipata.
se incepe cu imitarea pozitiei interlocutorului.
si se stabileste canalul senzorial pe care celalalt isi bazeaza comunicarea.
daca zice "mare verde" io o sa zic "cer albastru" fiindca-s cuvinte din registrul vizual.
daca-ti vorbeste de adevarul absolut, asculti cu atentie. si-i dai musai dreptate. ii zici ca adevarul lui e (uite ce coincidenta:)) fix adevarul tau. ii copiezi frumusel valorile si credintele fiindca astea-s, in manipulare, tehnici de baza.

#611462 (raspuns la: #611455) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole, - de anadaria la: 03/05/2011 19:47:01
Te grabesti?
Sau vii la masa mea sa-mi zici ca am ochi de-un fel albastru?
(oftez)
:)
#611463 (raspuns la: #611460) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de donquijote la: 03/05/2011 19:59:22 Modificat la: 03/05/2011 20:04:47
se incepe cu imitarea pozitiei interlocutorului.
asta parca-i luata dintr-un film cu fratii amrx sau stan si bran :)
#611464 (raspuns la: #611463) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de bybya la: 03/05/2011 19:59:55
Metoda de programare a mintii?Adica oamenii gandesc in cuvinte si se exprima in limita vocabularului dezvoltat, in sensul ca, gandurile sau trairile noastre pot fi educate?Lumea in care traim ne dezvolta personalitatea, ne ajuta sa procesam informatiile ce ne vin direct sau indirect din mediul in care traim, dar, in acelasi timp suntem in stransa concordanta cu comportamentul celor cu care interactionam.
NPL -ul ne schimba cumva personalitatea?Ne ajuta sa obtinem sau sa modificam, starile, trairile noastre fie ele pozitive sau nu, ajutandu-ne de canale de comunicare din cele mai diverse?Pt ca, npl-ul are la baza noi conceptii, dar ne si dezvolta capacitatea de a comunica, de a relationa si interactiona cu cei din jur, tinand cont de abilitatile, experientele pe care le detinem/prin care am trecut.
Totusi, poate explici putin legatura dintre neurologie, lingvistica si modelele comportamentale cunoscute...
Proletare, macar nu ma reduce la tacere, fii bland:)..


#611465 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
daria - de proletaru la: 03/05/2011 20:04:53
"scopul nlp e reusita procesului de comunicare in directia dorita si anticipata" = fals! cine a dat aceasta definitie?
scopul acestei metode de nustiuce e sa umble la tiparele motivationale si atitudinal- volitionale pentru a induce prin cuvant schimbari comportamentale.

"se incepe cu imitarea pozitiei interlocutorului.
si se stabileste canalul senzorial pe care celalalt isi bazeaza comunicarea" -asta face comunicarea aia clasica, aia persuasiva, empatia, etc. si nu se numesc NLP.

"daca zice "mare verde" io o sa zic "cer albastru" fiindca-s cuvinte din registrul vizual"in baza carui mecanism? pe ce fundamentezi o asemnea reactie? ce obtii daca faci asa?

"daca-ti vorbeste de adevarul absolut, asculti cu atentie. si-i dai musai dreptate. ii zici ca adevarul lui e (uite ce coincidenta:)) fix adevarul tau. ii copiezi frumusel valorile si credintele fiindca astea-s, in manipulare, tehnici de baza" - si tu zici ca asta e stiinta? sau metoda psihologica?
#611466 (raspuns la: #611462) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mai bine oftam - de proletaru la: 03/05/2011 20:06:46
decat pseudostiinta asta, mai bine vin la masa ta si zambesc romantic. ce zici?
#611467 (raspuns la: #611463) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bibi - de proletaru la: 03/05/2011 20:50:18
ok, sunt bland. se vrea o discutie serioasa, fara sentimentalisme. pentru chestii dragute exista budigaii intruzului, zambetul zarazei, simpatia lui honey si sarmul lui nyx.
deci...
Metoda de programare a mintii? - mintea ar putea fi programata. campurile lingvistice au o incarcatura afectiva, creeaza imagini, induc stari, tensiuni, detensionari, mobilizari volitive, etc.
iti dau un exemplu de un astfel de camp: verde, brad, proaspat, tonic, susur, izvor, sanatate, incantare, entuziasm, liniste, pace... intre aceste elemente exista niste lianti care sunt sau nu prezenti la unii sau la altii. asta depinde de mediul in care ai crescut, informatia la care ai fost expus, credintele tale despre lucrurile care te inconjoara, experientele si interactiunile, amintirile si nazuintele spre care tinzi. cu siguranta ele sunt diferite de la grup la grup, la regiune, tara, etnie, etc., altfel spus, variaza pe dimensiuni: apartenenta, varsta, gen, rezidenta, strat social, etnie, religie, etc...
cunoscand despre tine aceste caracteristici (dimensiunile), pot manipula indicatorii (brad, verde, proaspat, etc.) inducandu-ti indirect corectii ale modului in care aceste campuri interactioneaza, se suprapun sau se influenteaza, obtinand o schimbare de atitudine, stare sau comportament. mai degraba cred ca asta ar fi NLP decat sa imiti pozitia si sa il ingani in ce spune. despre aceste aspecte, cei care se pricep cu adevarat in domeniu, nu prea vorbesc. nu spun nici cum fac si nici cum "citesc" campurile sau pe ce se bazeaza cand produc efecte asupra lor.

"Adica oamenii gandesc in cuvinte si se exprima in limita vocabularului dezvoltat, in sensul ca, gandurile sau trairile noastre pot fi educate?" - asta e un truism.
"Lumea in care traim ne dezvolta personalitatea, ne ajuta sa procesam informatiile ce ne vin direct sau indirect din mediul in care traim, dar, in acelasi timp suntem in stransa concordanta cu comportamentul celor cu care interactionam." - alt truism.
"NPL -ul ne schimba cumva personalitatea?" - mai degraba un enunt fals. nu cred ca poate schimba personalitatea.
"Ne ajuta sa obtinem sau sa modificam, starile, trairile noastre fie ele pozitive sau nu, ajutandu-ne de canale de comunicare din cele mai diverse?" - da, dar nu canalele sunt cauza si nici diversitatea lor.
"Pt ca, npl-ul are la baza noi conceptii, dar ne si dezvolta capacitatea de a comunica, de a relationa si interactiona cu cei din jur, tinand cont de abilitatile, experientele pe care le detinem/prin care am trecut" - nu e un panaceu pentru a comunica mai bine. miza e mult mai profunda.

"Totusi, poate explici putin legatura dintre neurologie, lingvistica si modelele comportamentale cunoscute... " - daca as cunoaste mecanismele prin care as putea "citi" schemele si determinarile la nivelul campurilor lingvistice si modul cum ele plasmuiesc componente ale proceselor comportamentale, poate ca as putea explica asa ceva. Deocamdata ma joc doar cu piese foarte mici, in incercarea de a intelege piesele mari. mi-e teama ca nu am reusit sa exprim foarte clar ce vroiam sa zic mai sus.
#611473 (raspuns la: #611465) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ahh - de Intruder la: 03/05/2011 21:06:37
deci asta e confa cu NLP...da' e lunga.
despre ce e vorba? io's sculer matriter, mai copii.
#611477 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruz - de proletaru la: 03/05/2011 21:11:23
citeste si te lamuresti. categoria de conopide carora le facem desen cu sageti ca sa inteleaga lucruri simple e blocata asa ca te rog sa te concentrezi. daca eu pot sa ma bucur cand citesc povestile tale superbe, ar trebui si tu sa citesti ce e aici.
#611479 (raspuns la: #611477) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de Intruder la: 03/05/2011 21:13:57
o sa citesc daca ma rogi asa frumos, numa' sa ma lasi sa fumez o tigara.

oricum, wikipedia nu povesteste asa superb ca intruder.

(vezi ca ai un mp)
#611480 (raspuns la: #611479) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruz - de proletaru la: 03/05/2011 21:20:19
ai dreptate.
te rog sa nu ma crezi vreun lingau nenorocit dar am copiat povestile tale de pe cafenea si i le dau lui fiu-miu sa le citeasca. am facut asta nu doar cu ale tale ci cu ce am considerat eu ca e valoros. nu le public, nu le pun pe gard dar simt ca sunt acele lucruri autentice care se aseaza la temelie si trebuie macar auzite si citite de astia care acum se formeaza.
#611481 (raspuns la: #611480) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de proletaru la: 03/05/2011 21:28:15
poate ma modereaza si pe mine cineva...
chiar daca sunt la bulau de doi ani!
#611482 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de bybya la: 03/05/2011 21:41:47
sa inteleg ca npl=manipulare? generalizat vorbind.
Pt ca manipularea foloseste anumite instrumente, verbale sau nonverbale in a obtine rezultatele dorite pe termen scurt.Este o consecinta a premeditarii actului, prin acest lucru, incercand sa influentam reactiile si comportamentele celor pe care ii manipulam.Sau incercam sa inducem o stare de fapt, dand posibilitatea interlocutorului sa creada ca, el este cel care a luat o decizie. Dar atunci de partea cui este etica?

dupa umila mea parere, npl-ul este un subiect mult prea vast de dezbatut, dar, in acelasi timp, prea alunecos...dar, cu rabdare, poate discutia merge de la sine si cu ceilalti useri...
#611483 (raspuns la: #611473) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bibi - de proletaru la: 03/05/2011 22:08:18
sa inteleg ca npl=manipulare? - daca e vorba de ageamii care ne vand gogosi, se poate vorbi de manipulare. daca e sa vorbim de nlp ca instrument stiintific (inca nedemonstrat) atunci nu e manipulare. manipularea are legatura cu minciuna.
nlp nu poate folosi mijloace nonverbale. lingvistic inseamna ca se folosesc cuvinte in forme rostite.
etica tine de modul de utilizare al acestor tehnici. pot fi folosite cu buna sau rea credinta.
dupa alta parere, mai putin umila, nlp nu e deloc atat de vast, ca domeniu.
totusi, tu intelegi un pic mai greu? nu vreau sa fiu rautacios dar am observat ca uneori intelegi mai greu...
am promis ca sunt bland iar intrebarea era serioasa, fara rautati.
intreb pentru ca eu am explicat destul de clar si pare ca ai inteles franturi nesemnificative pentru discutia noastra.
#611484 (raspuns la: #611483) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de zaraza la: 03/05/2011 22:36:17 Modificat la: 03/05/2011 22:41:11
eu am o prietena care e foarte interesata de nlp si lucreaza cu tehnicile nlp in scopul dezvoltarii personale. de la ea mai stiu cate ceva despre asta si mi se pare o chestie foarte interesanta. oricum, sunt departe de a privi lucrurile in mod stiintific (nu am pregatirea ptr asta).

pe scurt, a fost un copil foarte angoasat in copilarie (fara a avea o familie nearmonioasa, dimpotriva), foarte mult chinuita de grija ca parintilor li s-ar putea intampla ceva rau. si apoi, toata dezvoltarea ei ulterioara, s-a facut prin prisma acestei angoase. a ramas alaturi de parinti, si-a cumparat casa in bloc cu ei, pe scara cu ei, toate relatiile ei sentimentale au esuat, desi e o tipa foarte misto, din toate punctele de vedere. la un moment dat s-a ingrasat destul de mult si a dat in depresie.

cum vede ea asta prin prisma NLP: si-a autosabotat toate relatiile, ca sa nu plece cu un barbat, departe de parinti. ca sa ramana langa ei, sa vegheze asupra lor. de asta toate esecurile sentimentale, ingrasatul, depresia.

de ceva ani lucreaza cu NLP in ideea de a ajunge la baza angoasei si de a se elibera de responsabilitatea pe care a simtit-o mereu vizavis de parinti. (de altfel, parintii sunt super ok, tineri, in putere, potenti financiar, nu au nevoie sa aibe cineva grija de ei). eu personal cred ca o ajuta, incet incet reuseste sa faca pasi pe care nu i-ar fi facut inainte. a slabit, si-a cumparat un teren in alta parte si astept sa ma anunte ca se marita :).

cum lucreaza exact nu stiu, stiu doar ca lucreaza cu imaginile ei din copilarie.
#611486 (raspuns la: #611473) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de proletaru la: 03/05/2011 22:51:17
identificarea traumei si calea spre vindecare sunt lucruri care nu cred ca se pot realiza "in house" fara ajutor din afara pentru ca asa suntem construiti. de regula se fac atribuiri eronate...
nu cred ca nlp e motorul acelei schimbari.
in fine, nu contest dar pun la indoiala
#611487 (raspuns la: #611486) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de zaraza la: 03/05/2011 22:52:38
a facut si terapie, dar in ultima vreme stiu ca lucreaza singura.
#611488 (raspuns la: #611487) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de ionbarb la: 04/05/2011 11:05:46
aici am aflat pentru prima data de nlp si dupa cate am mai citit pe alte site-uri, subscriu concluziei tale. nlp=ecletism.
#611499 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de donquijote la: 04/05/2011 12:21:51 Modificat la: 04/05/2011 13:26:18
ceea ce descrii tu, dupa cate stiu eu, se trateaza in zilele noastre cu medicamente portivite individual (prozac si derivatele lui au sute de variante specifice pentru depresii de tot felul si de diferite grade, angoase, fobii - de la fluturi la inaltimi si locuri aglomerate - samd) cu efect relativ imediat (cam de la 6 saptamani in medie, dar nu mai putin de 3-4 saptamani).
problema e ca trebuie luate in mod constant.
avantajul 'chimicalelor' e ca sunt efective si mult mai ieftine decat tratamentele bazate pe 'snake oil science' (dozele lunare obisnuite sunt cam la pret de o ora la terapeut).
deasemeni exista variante diferite pt aceeasi afectiune si se potrivesc individual functie de efectele secundare pe care le produc (care efecte sunt mult mai putin deranjante decat afectiunea proprizisa).

#611502 (raspuns la: #611488) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de mazariche la: 04/05/2011 13:53:22
Scuze, donQ, m-am agatat de comentariul asta, ca am citit tot, cu atentie, si pentru mine sunt informatii complet noi.
Nici eu nu cred in retete minune, iar toate bla-bla-urile cu automotivarea si dezvoltarea personala imi sunt tare departe... dar, daca cineva se simte mai bine, iese din depresie ori isi gaseste combustibil sa faca 'motorasul' sa functioneze pe mai departe, din partea mea n-are decat sa foloseasca orice, teorie ori practica, inclusiv voodoo, cata vreme nu incearca sa faca prozeliti:)
#611514 (raspuns la: #611502) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anadaria - de mazariche la: 04/05/2011 13:56:57
Bun sfat, poate asa renunta sa-si mai 'intinga' piciorul... dar daca insista, vin eu cu painea:D
#611515 (raspuns la: #611461) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
inseamna ca avem o 'minte educata' - de PROUDFRECKLED la: 04/05/2011 14:55:34
daca putem sustine o discutie despre neuro-linguistic programming.:)
#611529 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de nyx la: 04/05/2011 15:05:05 Modificat la: 04/05/2011 15:05:19
stii ce inteleg eu din ce ai scris tu mai sus?
ca prietena ta e ca un computer care, cu un program, anume se autoscaneaza de virusi.
dupa care-i extermina.

problema mea ii ca stiu ca exista virusi pe care masina (programul) nu-i poate detecta.
si-atunci geaba ma caut ca, singura, nu le dau de cap.

in rest, totul se desfasoara cam ca-n cartile alea cu retete universale despre cum sa ai succes in lume sau cum sa sucesti capul barbatilor.

serios, nlp-ul asta merge mai bine in sistemu de vanzare din usa-n usa.
imediat dupa revolutie,pe taica-mio l-a pacalit una ca are nevoie de doua aparate de mesaj care functionau cu baterii de telecomanda.
asta pentru ca, daca mintea-i virgina si stii pe ce butoane s-apesi, iti iese cam tot ce-ti propui.
zic asta ca sa nu-l scoateti pe taica-mio prost.:))
#611531 (raspuns la: #611486) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maica nyx - de proletaru la: 04/05/2011 15:24:22
"[...] prietena ta e ca un computer care, cu un program, anume se autoscaneaza de virusi. dupa care-i extermina. [...]"

bun exemplul dar mai adaug si faptul ca prietena zarazei (sa ma scuzi ca o folosim aici pe post de cobai) care se autoterapeutizeaza cu nlp produce si update-urile la definitiile virusilor noi. cam asta rezulta din descriere si se deduce logic. asta chiar mi se pare imposibil din inside.
#611540 (raspuns la: #611531) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nyx - de zaraza la: 04/05/2011 15:27:11
problema mea ii ca stiu ca exista virusi pe care masina (programul) nu-i poate detecta.
si-atunci geaba ma caut ca, singura, nu le dau de cap.


probabil ca nu ii vei gasi pe toti. dar macar o parte daca gasesti si reusesti sa-i anihilezi, tot e ceva. asta asa, generally speaking, nu neaparat legat de NLP. nu mi-e foarte clar nici mie ce este si cum functioneaza NLP-ul si nu cred ca e genul de stiinta in studiul careia m-as adanci. dar conceptul mi se pare interesant si destul de credibil.
#611541 (raspuns la: #611531) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donq - de zaraza la: 04/05/2011 15:28:33
eu personal cred ca as incerca toate terapiile inainte sa apelez la pastile :)
#611543 (raspuns la: #611502) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de proletaru la: 04/05/2011 15:31:56
cum spuneam cateva comentarii mai sus, cred ca exista posibilitatea programarii comportamentale prin logos dar ca nu e un instrument public. ce se vede sunt sutele sau miile de speculanti care vand acest produs ca pe un panaceu bunlatoate dar despre care n-au habar.
#611544 (raspuns la: #611541) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de nyx la: 04/05/2011 15:46:28
eu am reusit asta stand de vorba cu cativa adevarati prieteni.
de-aia care nu te menajeaza si-ti pun intrebarile alea incomode pe care mintea le ocoleste dintr-un impuls de autoaparare, cred...
din pricina acestei piedici mi-e greu sa cred ca pot depasi singur situatii cu adevarat problematice.
#611548 (raspuns la: #611541) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de Intruder la: 04/05/2011 18:46:45
nu prea pricep ce'nseamna "traire subiectiva", nu stiu daca e diferit de constiinta subiectiva...adica daca sunt pe planuri diferite.
#611553 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruz - de proletaru la: 04/05/2011 19:02:01
simplu: mergem amandoi la un concert. tu vei fi in extaz dupa decoruri, eu dupa picioarele solistei.
amandoi vom intelege altceva din acel eveniment.
#611558 (raspuns la: #611553) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de Intruder la: 04/05/2011 19:40:36
si daca ne-ar fi placut spectacolul propriu zis, nu tot traire subiectiva ar fi fost?
eu am impresia ca da, nu stiu daca e nimerit exemplu..
#611564 (raspuns la: #611558) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletaru - de zaraza sc la: 05/05/2011 07:31:06
Citesc pe aici si ma mananca destele, dar argumente sa-ti aduc tie, nu prea am. Doar ideea ca oamenii sunt atat de diferiti, incat am ajuns la concluzia ca orice se poate intampla, orice exista. Si ca atunci cand un om/oamenii cred cu adevarat in ceva, acel ceva exista, cel putin pentru ei se manifesta exact ca o realitate concreta. Ce ma costa sa admit ca ipoteza de lucru, anumite realitati contestate de unii, crezute de altii? Asa parca ies un pic dintr-o realitate ce ar putea fi cam restrictiva la un moment dat, sa pierd zone interesante din universul inconjurator.

Si apropo de speculantii care se folosesc de nlp, acestia omoara din faşă orice urma de seriozitate din nlp. Tocmai ca ei sunt multi, iar nlp-ul e doar un mod amatoristic de a ridica vălul gros ce acopera, deocamdata, misterele psihicului uman. Asa e la inceputul oricaror descoperiri intr-un domeniu unde avem foarte putine cunostinte.

#611587 (raspuns la: #611544) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nyx - de zaraza sc la: 05/05/2011 07:40:52
Nici eu nu cred ca poti depasi singur unele situatii, dar depinde ce intelegi prin singur. La mine a durat cativa ani buni ca sa depistez asa-numitii virusi. :D Mai intai am incercat sa ma mentin pe linia de plutire, apoi am avut norocul sa gasesc pe cineva care sa imi dea un colac de salvare. Si asta tot pe parcursul a mai multor ani. Mintea are anumite sabloane si trebuie sa inveti sa iesi din ele, sa vezi ce vad altii dinafara si chiar mai mult decat atat, caci analizandu-te, e posibil sa detectezi tu insati mai bine anumite probleme si sa le poti corecta.
Totul e sa vrei, sa crezi in puterile tale. Eu nu stiu cat credeam, dar aveam senzatia ca se va rezolva. Oricum, sunt un pic cam incapatanata. Nu imi propun multe, dar si cand vreau ceva...

#611588 (raspuns la: #611548) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole, - de anadaria la: 05/05/2011 17:59:19
cand iti propui sa induci o schimbare comportamentala (careia io i-am zis "reusita procesului"), prin toate mijloacele de comunicare (inclusiv cuvantul, dar se stie ca limbajul paraverbal si non verbal au un rol mult mai important si nlp-ul il recunoaste), evident ca trebuie sa actionezi in plan motivational si volitional. Nicio schimbare nu-i posibila altminteri. Tu ai adaugat la definitie calea prin care ajungi la scop, si-ai transformat astfel ceva ce-i fals in ceva ce-i adevarat. Poi se poate? :)

Nlp-ul propune combinarea unor microcomportamente ( plecand de la imitarea pozitiei, sincronizarea ritmului respiratiei, copierea tonului vocii si ritmului cuvintelor pana la copierea metaprogramelor, valorilor, atasamentelor) iar rezultatul acestei abordari este sintonia cu interlocutorul. Si-mi mai propune sa aleg din sistemul de reprezentare senzoriala ceea ce-l defineste. Sa comunic pe limba lui. Si-atunci ma percepe ca pe o persoana asemanatoare si-o sa-mi raspunda, inconstient, la cereri.

Io n-am zis ca nlp-ul e stiinta. Am zis ca-i manipulare.
Daca ma-ntrebi si ce fel de metoda e, o sa-ti spun ca-i una excelenta. Pentru ca tine ocupata partea logica a creierului.
Si lasa drum liber catre partea emotionala.Sensibila la sugestii :)
#611676 (raspuns la: #611466) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anadaria - de zaraza sc la: 06/05/2011 09:14:57
Nlp-ul propune combinarea unor microcomportamente ( plecand de la imitarea pozitiei, sincronizarea ritmului respiratiei, copierea tonului vocii si ritmului cuvintelor pana la copierea metaprogramelor, valorilor, atasamentelor) iar rezultatul acestei abordari este sintonia cu interlocutorul. Si-mi mai propune sa aleg din sistemul de reprezentare senzoriala ceea ce-l defineste. Sa comunic pe limba lui. Si-atunci ma percepe ca pe o persoana asemanatoare si-o sa-mi raspunda, inconstient, la cereri.

Te inteleg perfect, dar nu mot-a-mot, pentru ca eu abordez oamenii in mod inconstient asa cum spui tu, ca sa facilitez comunicarea si sa obtin ce vreau. Nu vreau sa obtin prea mult, de obicei ma multumesc sa ma accepte celalalt ca pe o persoana care il intelege si in care sa aiba incredere.

Tot ca manipulare, nlp-ul se poate folosi de cineva asupra lui insusi. Astfel poate scurtcircuita niste deprinderi mentale care il blocheaza. Ceea ce s-a spus si mai sus. Nu stim deocamdata cum functioneaza, avem mai degraba niste reguli invatate/deduse din experienta directa.

#611734 (raspuns la: #611676) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza_sc - de anadaria la: 08/05/2011 13:05:10 Modificat la: 08/05/2011 13:13:38
"Te inteleg perfect, dar nu mot-a-mot, pentru ca eu abordez oamenii in mod inconstient asa cum spui tu, ca sa facilitez comunicarea si sa obtin ce vreau."

Atunci inseamna ca esti o manipulatoare innascuta.
Glumesc:)

"Nu vreau sa obtin prea mult, de obicei ma multumesc sa ma accepte celalalt ca pe o persoana care il intelege si in care sa aiba incredere. "

Si tu zici ca a-l face pe celalalt sa aiba incredere in tine nu-i mult? (In contextul in care vrei sa-l manipulezi pe celalalt?)

"Tot ca manipulare, nlp-ul se poate folosi de cineva asupra lui insusi. Astfel poate scurtcircuita niste deprinderi mentale care il blocheaza. Ceea ce s-a spus si mai sus. Nu stim deocamdata cum functioneaza, avem mai degraba niste reguli invatate/deduse din experienta directa."

Deprinderile astea mentale sunt numite in nlp "ancore". Nu de scurtcircuitare e vorba ci de inlocuirea lor.
:)

#612081 (raspuns la: #611734) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anadaria - de proletaru la: 08/05/2011 17:22:28
eu cred ca definitia ta de mai sus nu are legatura cu ce inteleg eu si altii despre NLP. ce descrii tu sunt tehnici de manipulare si nu programare neurolingvistica. aveam asteptari mai mari din moment ce ai lansat provocarea cu un astfel de subiect. mult fum, putina caldura.
pareri de genul asta sunt puzderie pe net. nu mai vorbesc de reclama la NLP. era insa sansa sa vorbim la alt nivel despre NLP.
slaba contributie...
#612100 (raspuns la: #611676) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anadaria - de zaraza sc la: 09/05/2011 13:06:44
Nlp-ul poate fi folosit si in bine si in rau. Ca orice altceva.

Tocmai ca nu vreau sa manipulez, de aia zic ca nu e mult. Cine nu ar vrea sa aiba in jur numai persoane amabile, cu atitudine pozitiva, increzatoare, relaxate? Numai ca unii nu obtin asta decat aplicand cu rigurozitate principiile nlp-ului. (presupun ca s-a scris si despre asta in nlp - am citit ceva concret odata, mai am un document electronic undeva, dar era despre altceva).

#612223 (raspuns la: #612081) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletaru - de zaraza sc la: 09/05/2011 13:09:22
Sa caut documentul de care ziceam mai sus. Mai probabil ca o sa fac asta maine seara si o sa vorbim poimaine. Uitasem de el de fapt. E o parte dintr-un curs facut de cineva, nu luat de pe net.

#612227 (raspuns la: #612100) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole, - de anadaria la: 09/05/2011 16:49:39
na, ca m-ai taxat:))
probabil ca asteptarile tale au fost, asa cum zici, mari.
In conditiile in care nu ne-am inteles de la inceput cu privire la nivel si daca ne gandim la faptul ca ti-ai recunoscut, cu onestitate, pozitia de dictator, totu-i trecator:)

Stii cum ar suna o intrebare nlp ca raspuns la comentarilu tau?
Cam asa:
"Slaba contributie in comparatie cu a cui?"
:)
N-astept un raspuns.Intrebarea e doar demonstrativa. Si stiu ca tu raportezi contributia mea doar la asteptarile tale.

De fapt, vreau sa spun ca nu-i rau sa stim care-s armele celor mai priceputi dintre manipulatorii care folosesc nlp si sa ne ferim de ele.

Am fi ajuns poate si la clarificarea modului in care stimulii verbali produc, pe "terenul" preparat corespunzator, raspunsurile asteptate. Da’ tu te cam grabesti. Vrei marul din varful pomului fara sa te-alegi cu nicio julitura la coate.
:)
#612326 (raspuns la: #612100) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc, - de anadaria la: 09/05/2011 16:52:04
stiu ca nu vrei sa manipulezi, de-aia mi-am si permis sa glumesc:)

"Cine nu ar vrea sa aiba in jur numai persoane amabile, cu atitudine pozitiva, increzatoare, relaxate?"

Io. M-as plictisi ingrozitor:)
#612328 (raspuns la: #612223) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
daria - de proletaru la: 09/05/2011 19:09:04
promit sa nu ma mai las provocat cu subiecte serioase. de acum inainte ma vei auzi vorbind numai de retete de placinta, sex, lotiune de plaja, sex, bulendre, flori, sex, filme de oscar, pisica vecinei, sex, emigrare in congo sau ce ma fac daca ma insor cu o chinezoaica...
#612423 (raspuns la: #612326) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anadaria - de zaraza sc la: 11/05/2011 12:36:52
Nici vorba de plictiseala. O persoana amabila, pozitiva, increzatoare, relaxata ar alege un domeniu preferat si l-am strabate impreuna in lung si lat, ba chiar am sari si parleazul... Daca mai spun si inteligenta, curioasa, open-mind, nu vad cum te-ai plictisi! :)

#613001 (raspuns la: #612328) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Curs nlp - de zaraza sc la: 11/05/2011 12:42:56
FUNDAMENTELE NLP-ULUI

NLP-ul se construieste pe sase aspecte fundamentale:

1.TU INSUTI – STAREA TA EMOTIONALA SI NIVELUL DEPRINDE-
RILOR TALE
Tu insuti esti partea cea mai importanta a oricarei actiuni sau interventii NLP, pentru ca tu dai realitate NLP-ului prin ceea ce faci in spiritul lui. Succesul tau depinde de resursele pe care le ai la dispozitie, de gradul de dezvoltare al deprinderilor tale si de congruenta de care dai dovada.
Congruenta se atinge atunci cand scopurile, valorile si belief-urile tale sunt aliniate cu comportamentele tale si cu cuvintele tale, atunci cand faci ceea ce spui si spui ceea ce faci.

2. PRESUPOZITIILE – PRINCIPIILE NLP-ULUI
Presupozitiile NLP-ului sunt liniile sale directoare. Ele sunt afirmatii sau belief-uri pre-supuse ca fiind adevarate si pe baza carora se actioneaza.

3. RAPORTUL – CALITATEA RELATIILOR
Raportul este acea calitate a unei relatii care genereaza incredere mutuala si responsabilitate. Raportul se dezvolta prin intelegerea si respectarea modului in care cealalta persoana vede lumea.
Raportul este esential pentru o buna comunicare pentru ca, atunci cand esti in raport cu cineva, acea persoana se simte inteleasa, valorizata si acceptata. Drept urmare, respectiva persoana devine mai deschisa spre comunicare.

4. REZULTATELE – CEEA CE DORESTI SA OBTII
Una dintre deprinderile esentiale in NLP este sa fii clar si precis in legatura cu ceea ce iti doresti si sa poti descoperi ceea ce ceilalti isi doresc.
NLP-ul se bazeaza pe gandirea orientata spre rezultate, astfel incat, in orice situatie, sa actionezi conform scopului pe care ti l-ai propus.
NLP-ul face diferenta intre scop si sarcina; scopul este ceea ce-ti doresti, iar sarcina este ceea ce ai de facut pentru a obtine acel rezultat.
Gandirea orientata spre rezultate are trei elemente principale: situatia prezenta (unde esti acum- ceea ce esti sau ceea ce ai acum), situatia dorita (unde iti doresti sa ajungi- ceea ce iti doresti sa fii sau sa ai) si strategia (cum sa ajungi la situatia dorita folosind resursele pe care le ai sau creand resursele de care ai nevoie).

5. FEED-BACK-UL – CUM STII CA AI OBTINUT CEEA CE TI-AI DORIT
Odata ce stii ce iti doresti, trebuie sa fii atent si la modul in care obtii ceea ce ti-ai propus pentru a stii ce sa faci mai departe, caror aspecte sa le acorzi importanta.
Este feed-back-ul tau clar si precis? Pentru a raspunde la aceasta intrebare trebuie sa fii atent la informatiile pe care le primesti prin intermediul simturilor pentru ca ele sunt singurele prin care primesti feed-back in mod direct. Informatia pe care o primesti prin simturi iti spune daca esti pe drumul ce duce la obiectivul tau sau nu.

6. FLEXIBILITATEA – MODIFICAREA STRATEGIILOR
Atunci cand ti-ai stabilit un obiectiv, cu cat dezvolti mai multe strategii, cu atat ai mai multe sanse de a-l atinge cu succes. Cu cat ai mai multe optiuni( stari emotionale, stiluri de comunicare si perspective), cu atat vor fi mai bune rezultatele. Pentru ca, daca faci ceea ce ai facut dintotdeauna, vei obtine ceea ce ai obtinut intotdeauna.
Pentru a obtine ceva nou, fa altfel sau altceva.

***
cursul il am din 2007. Daca s-a mai modificat de atunci ceva... nu stiu.

#613005 (raspuns la: #612227) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de zaraza sc la: 11/05/2011 12:52:11
Alt capitol interesant

PRESUPOZITIILE NLP (AXIOME)

Presupozitiile NLP-ului sunt filosofia lui, sunt principiile sale fundamentale. Ele nu sunt si nici nu se pretind a fi adevarate sau universale, ci sunt numite presupozitii tocmai pentru ca sunt presupuse, pentru ca se presupune ca sunt adevarate si se actioneaza ca si cand ar fi adevarate.
In mod fundamental, ele formeaza un set de principii etice de viata.
Presupozitiile NLP functioneaza ca niste convingeri pe care le avem despre lume, despre ceilalti si despre noi insine.

Iata care sunt acestea:

1.OAMENII RASPUND LA EXPERIENTA PE CARE O TRAIESC, NU REALITATII IN SINE.
Noi nu stim care este sau ce este realitatea, ci simturile noastre, belief-urile si experienta anterioara ne ofera o harta lumii pe baza careia noi operam, actionam in lume. Dar o harta nu poate fi niciodata complet precisa, altfel ar insemna ca este exact acelasi lucru cu teritoriul pe care il reda. Necunoscand, deci, teritoriul, pentru noi harta este teritoriul. Unele harti sunt mai bune decat altele si, atata timp cat harta ne prezinta cele mai importante sau cele mai mari pericolele, suntem in siguranta. Dar, atunci cand harta nu este buna, suntem in pericol.
Aceasta presupozitie se mai numeste si “Harta nu este teritoriul.”
NLP-ul este arta de a schimba hartile astfel incat sa putem beneficia de o mai buna cunoastere a teritoriului si, deci, de o mai mare libertate de actiune.

2.A AVEA DE UNDE ALEGE ESTE MAI BINE DECAT A NU AVEA DE ALES.
Hartile pe care le avem ne ofera informatiile pe baza carora facem alegeri si luam decizii. De aceea este important sa avem harti care sa ne ofere cele mai multe informatii si, deci, cele mai multe optiuni.
De asemenea, este important sa actionam in directia sporiri numarului de alternative pentru ca, cu cat avem mai multe alternative, cu atata avem mai multe sanse de a ne atinge cu succes telurile.

3.OAMENII FAC CELE MAI BUNE ALEGERI PE CARE LE POT FACE IN MOMENTUL RESPECTIV.
Oamenii intotdeauna fac cele mai bune alegeri pe care le pot face la un moment dat, conform hartii pe acare o au despre lume. Alegerea poate fi una care sa-i protejeze sau ni se poate parea bizara ori chiar rea, dar pentru ei este cea mai buna cale de a merge mai departe in acel moment.
Daca oamenii ar avea harti mai bune, ar face alegeri mai bune.
NLP-ul este o metoda de a imbunatati hartile pe care le au oamenii, astfel incat ei sa faca alegeri mai bune.

4.OAMENII LUCREAZA PERFERCT.
Nimeni nu este “defect” sau “gresit construit”. Ceea ce fac oamenii este sa-si puna in practica strategiile si asta in mod perfect. Insa, strategiile pot fi imperfecte sau ineficiente.
NLP-ul le ofera oamenilor informatiile si instrumentele cu ajutorul carora sa-si descopere strategiile proprii si pe cele ale celorlalti si le arata cum sa-si schimbe strategiile astfel incat ele sa fie eficiente si dezirabile.

5.TOATE ACTIUNILE AU UN SCOP
Actiunile noastre nu sunt intamplatoare, ci intotdeauna incercam sa obtinem ceva, chiar daca nu suntem constienti de aceasta.

6.ORICE COMPORTAMENT ARE O INTENTIE POZITIVA.
Actiunile noastre au, cel putin, scopul de a obtine ceva pretios pentru noi sau ceva ce ne-ar aduce beneficii.
NLP-ul separa intentia care se afla in spatele comportamentului de comportamentul sau actiunea in sine. Persoana nu este tot una cu comportamentul sau. Astfel, o intentie pozitiva se poate exprima printr-un comportament nepotrivit sau indezirabil.
NLP-ul ii ajuta pe oameni sa gaseasca alternative comportamentale care sa le implineasca sau sa le satisfaca respectivele intentii pozitive in mod dezirabil.

#613008 (raspuns la: #613005) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...