Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat

Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Nou la Cafenea: banare temporara


de admin la: 06/05/2011 13:52:58
modificat la: 06/05/2011 14:33:35 arata originalul
taguri: Salonul 
voteaza:
De astazi la Cafenea exista notiunea de banare temporara. Am adaugat-o pentru ca pana acum nu exista posibilitatea unor sanctiuni graduale pentru abateri care nu justificau stergerea completa a utilizatorului. Avertismentele pe care le trimiteam pana acum se pot asorta cu o banare efectiva (temporara).

Un utilizator poate fi banat pentru N zile (pe o plaja de la 2 zile pana la 8 saptamani), informatie care apare pe profilul acestuia de pe sit, impreuna cu motivul banarii.

Pe perioada banarii acesta nu va putea crea/modifica/sterge comentarii sau subiecte, si nici nu va putea trimite mesaje altele decat cele catre utilizatorul 'admin'.

Deocamdata doar utilizatorul 'admin' poate aplica aceasta sanctiune.

Evident, este o masura care va contribui, sper, cresterea calitatii contributiilor de pe Cafenea.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (282):


*** - de nyx la: 06/05/2011 14:36:58
daca tot vorbim de nou, crezi ca se poate sa faci in asa fel incat sa pot vizualiza in intregime mesajul la care raspund?
#611763 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de admin la: 06/05/2011 14:37:57
vrei sa zici "subiectul"?
#611764 (raspuns la: #611763) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
auci - de Intruder la: 06/05/2011 14:39:26
nu spun ca nu'i buna masura, dar mai bine sa n'o stim...:)
#611767 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de nyx la: 06/05/2011 14:39:37
dap. scuze.
daca vreau sa dau citate, trebuie sa deschid doua pagini, sa le pot copia.
#611768 (raspuns la: #611764) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Daniel - de nyx la: 06/05/2011 14:42:07
a! si daca o pornim de la zero ... poate-i scoati si pe amaratii aia doi din carantina.
unul cel putin a dat in mania persecutiei trimitand acelasi mesaj si pe cafenea si in mp celui cu care discuta pe forum, de teama ca nu-i sunt moderate mesajele.
#611769 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de admin la: 06/05/2011 14:46:05
proletaru & om?
#611770 (raspuns la: #611769) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
*** - de proletaru la: 06/05/2011 14:54:17
eu stiu ca eram 3, in fine, ce mai conteaza...

eu nu am trimis mesaje pe privat dar am primit asa ceva, probabil din motive asemanatoare celor de mai sus.

btw... au trecut 80 de saptamani de cand stam la coada la moderare. nu ma deranjeaza decat intarzierea cu care apar mesajele.

oricum, nu voi avea prea mult timp de stat pe cafenea in perioada urmatoare.
#611772 (raspuns la: #611770) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
da, admin, - de Intruder la: 06/05/2011 14:56:35
proletaru si om...si Bucu, daca mai e loc si pentru al treilea...
#611773 (raspuns la: #611770) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de admin la: 06/05/2011 15:07:26
om & proletaru sunt re-confirmati
#611774 (raspuns la: #611770) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
daniel - de modigliani la: 06/05/2011 15:08:41
era si bucu

au fost toti trei penalizati in acelasi timp si context
#611775 (raspuns la: #611774) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletaru - de rumm la: 06/05/2011 15:10:30
felicitari.

80 de saptamani? sau era o gluma? ;)
#611776 (raspuns la: #611772) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de admin la: 06/05/2011 15:11:37
ok, re-confirmat si bucu
#611777 (raspuns la: #611776) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
*** - de modigliani la: 06/05/2011 15:12:09
danke
#611778 (raspuns la: #611777) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de nyx la: 06/05/2011 15:14:58
multamim.
habar n-aveam ca era si Bucu.:)))
#611780 (raspuns la: #611777) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de proletaru la: 06/05/2011 15:17:52
multumesc!
#611781 (raspuns la: #611774) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rumm - de proletaru la: 06/05/2011 15:44:17
n-a fost gluma... mai era putin pana la 80.
multam de urare!
#611784 (raspuns la: #611776) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
să trăiţi - de munteanu rodica la: 06/05/2011 16:45:18
reveniţilor şi să faceţi chef că multe slujbe am dat:)
#611787 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
super! - de zaraza la: 06/05/2011 17:36:17
multumim, admin!
#611791 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
OK. - de Baby Mititelu la: 06/05/2011 20:13:42
Si eu sper in crestere calitativa dar si cantitativa...
#611805 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
admin - de bybya la: 06/05/2011 20:14:13
dpdv etic, nu crezi ca ar trebui sa enumeri eventualele abateri ce ar duce la o banare pe o perioada mai scurta sau mai lunga de timp?Nu de alta dar, limita intre cele 2 "legalitati" este minuscula.
Poate userii consacrati cunosc toate "dedesupturile" cafenelei, dar, celor noi, le este mai greu in a descoperi care sunt regulile ori cutumele.( a se intelege ca am citit inainte confele vis-a-vis de activitatea cafenelei)
#611806 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de admin la: 06/05/2011 20:23:34
nu trebuie enumerat nimic; insulte, calomnie, abuz, in general actiuni care ies din bunul simt comun al unei discutii civilizate, astea duc la banare
#611807 (raspuns la: #611806) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
admin - de Baby Mititelu la: 06/05/2011 20:29:31
Nou venitii in cafenea nu stiu ori nu indraznesc sa-ti comunice eventualele jigniri, insulte etc. Intra, scriu cate ceva si pleaca...Am vazut zeci, sute de oameni ce ar fi dorit sa comunice aici in cafenea dar nu au putut.
#611808 (raspuns la: #611807) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de admin la: 06/05/2011 20:37:52
"Am vazut zeci, sute de oameni ce ar fi dorit sa comunice aici in cafenea dar nu au putut."

ce i-a impiedicat?
#611809 (raspuns la: #611808) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
admin - de bybya la: 06/05/2011 20:41:41
nu cred ca sunt eu paranoica, dar poate imi explici un aspect: de ce fiecare user nou este luat peste picior sau este catalogat drept o clona a vreunui user controversat?( si aici nu ma refer la "opera de arta" postata... Ia-ma pe mine de exemplu...Pt ca, din cate am observat eu, usrilor vechi le este "teama" de aparitia unui nou intrus in cercul lor cladit in ani de virtual ( si real pt majoritatea).
Fara suparare, dar asa se vad lucrurile din perspectiva unei noi pers pe cafenea...
#611810 (raspuns la: #611807) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de admin la: 06/05/2011 20:43:04
inca o chestie: toate banurile aplicate sunt logate, si pot vedea tot istoricul; durata banarii creste cu fiecare noua abatere a aceluiasi user
#611811 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
*** - de admin la: 06/05/2011 20:46:01
fara suparare, recomand fiecaruia sa-si verifice de doua ori modul de exprimare
#611812 (raspuns la: #611811) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
admin - de bybya la: 06/05/2011 20:50:19
si atunci...de ce nu ai intervenit in confa postata de baby mititelu referitoare la proletaru? ai vazut cate polemici s-au iscat, cate rautati s-au scris...iar rezultatul a fost negativ pentru cafenea...isterii, blocari si chiar ejectari din cafenea.
#611813 (raspuns la: #611812) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
admin - de Baby Mititelu la: 06/05/2011 20:54:33
Nu au stiut ca ti se pot adresa printr-un mp in legatura cu exprimarea necivilizata la care erau supusi.
#611814 (raspuns la: #611809) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Baby Mititelu la: 06/05/2011 21:02:33
Mecanismul este unul singur si se repeta la nesfarsit: intra un user nou si scrie ceva. Daca e o poezie slaba sar "criticii literari", daca e un "buna ziua la o cafea" sar aceiasi critici cu comentarii despre cum a dat "buna ziua" :), oricum ar suci-o noul cafegiu, nu e demn de spiritul cafenelei. Dar care e spiritul cafenelei?
PS. Nu mai mentionez fise medicale, trimiteri la psiholog ori/si psihiatru...
#611815 (raspuns la: #611814) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
baby - de rumm la: 06/05/2011 21:16:39
tu vb serios?
#611817 (raspuns la: #611815) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bybya - de admin la: 06/05/2011 21:20:19
toate la care fac referire in acest subiect se refera la ce va fi de acum inainte
#611818 (raspuns la: #611813) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
BM - de admin la: 06/05/2011 21:22:56
daca nu au facut-o probabil ca nu i-a interesat sa o faca

oricum exista useri care o fac pentru ei (un click pe semnaleaza adminului nu e greu)
#611820 (raspuns la: #611815) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
daniel - de modigliani la: 06/05/2011 21:26:04
tu spui asa:


insulte, calomnie, abuz, in general actiuni care ies din bunul simt comun al unei discutii civilizate, astea duc la banare

nu termini bine ce ai de spus, si vine baby mititelu care spune asa:

Daca e o poezie slaba sar "criticii literari", daca e un "buna ziua la o cafea" sar aceiasi critici cu comentarii despre cum a dat "buna ziua" :), oricum ar suci-o noul cafegiu, nu e demn de spiritul cafenelei

din punctul meu de vedere asta-i o calomnie la adresa majoritatii uzerilor, pentru ca lucrurile nu se intimpla deloc asa, adica cum vrea dinsa sa le prezinte

este lipsa de bun pentru ca jigneste deliberat, chiar daca subtil si insinuant o alta categorie de uzeri spunindu-le "critici literari" si este lipsa de bun simt pentru ca incearca sa discrediteze intreaga cafenea prezentind-o un loc populat cu persoane rau intentionate

so?


#611821 (raspuns la: #611807) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de admin la: 06/05/2011 21:28:18
nu este calomnie este o opinie subiectiva; case closed
#611822 (raspuns la: #611821) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
*** - de modigliani la: 06/05/2011 21:30:03
este o opinie subiectiva

de retinut asta
#611823 (raspuns la: #611822) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de admin la: 06/05/2011 21:31:36
si mai e un aspect la care voi fi atent, anume poluarea sistematica cu comentarii care nu au nici in clin nici in maneca cu subiectul
#611825 (raspuns la: #611823) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
*** - de modigliani la: 06/05/2011 21:32:43
daca ai raspuns la comm-ul meu, e musai sa intreb de ce imi spui mie asta

sau daca mi-o spui mie

#611826 (raspuns la: #611825) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de admin la: 06/05/2011 21:33:45
n-are legatura cu commul tau
#611827 (raspuns la: #611826) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
*** - de modigliani la: 06/05/2011 21:34:09

okey, deci
#611828 (raspuns la: #611827) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
admin - de bybya la: 06/05/2011 21:36:07
chiar daca sunt atat de antrenante comentariile si participa mai multi useri, acest fapt ducand implicit la un nou subiect in cadrul altei confe?
#611829 (raspuns la: #611825) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de modigliani la: 06/05/2011 21:40:13
anume poluarea sistematica cu comentarii care nu au nici in clin nici in maneca cu subiectul

in punctul asta nu ar trebui sa decida autorul conferintei respective, ce este poluare/offtopic si ce nu?

te-ntreb pentru ca exista o practica aici, care se numeste socializare si libera exprimare - respectiv eu postez, sa zicem, o poezie si discut apoi despre, sa zicem, starea vremii, inca doua pagini de comentarii, cu amicii mei

este interzis?
#611830 (raspuns la: #611825) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de admin la: 06/05/2011 21:51:29 Modificat la: 06/05/2011 21:51:45
"in punctul asta nu ar trebui sa decida autorul conferintei respective, ce este poluare/offtopic si ce nu?"

ba da; un buton "marcheaza ca offtopic" ar putea fi o solutie; cand statisticile incep sa arate ca un user are marcate 70% din commuri ca offtopice, acolo e clar o problema
#611831 (raspuns la: #611830) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
*** - de Apoll la: 06/05/2011 21:56:58
etapizarea sanctiunilor- o initiativa pozitiva.
#611833 (raspuns la: #611831) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de modigliani la: 06/05/2011 21:58:55
bun asa

imi pare de bun simt si logic, ca marcind comentariile unui uzer drept "offtopic" si atentionindu-l pe acesta asupra acestui aspect, uzerul respectiv sa fie tras la raspundere in caz de recidiva

ar descuraja "platitul de polite"

#611835 (raspuns la: #611831) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
si daca - de modigliani la: 06/05/2011 22:09:10 Modificat la: 06/05/2011 22:11:11
tot sintem la subiectul "administratie" poate te gindesti daca-i buna metoda asta de confirmare automata, in functie, presupun, de numarul de comentarii/postari

imi pare mai relevant modul in care un uzer nou se integreaza in comunitate [si cam asta-i spiritul cafenelei, nu? relationam ca o comunitate nu in functie de legile anomiei]
inainte stiu ca tineai cont si de parerea uzerilor mai vechi si parca era alta atmosfera aici

eu spre exemplu am asteptat mai bine de un an pina sa fiu confirmat si nu a fost nicio tragedie
#611839 (raspuns la: #611835) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de Apoll la: 06/05/2011 22:24:16
eu un an si doua luni.
#611841 (raspuns la: #611839) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de monte_oro la: 06/05/2011 22:51:30
un an?...cam putin, cam putin...
#611844 (raspuns la: #611839) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
admin - de monte_oro la: 06/05/2011 22:58:01
well..daca tot vaz ca te-ai urnit intr-un fel pe care nu pot decat sa-l salut, poate te gandesti si la propunerea aia mai veche... apropo de delegarea unor competente adminaresti... dincolo de moderari de commenturi si subiecte...
#611845 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
admin: întrebare - de Bucu la: 06/05/2011 22:58:21
pentru confe perverse scoase de unii, cu mult prea mult iz de scandal si parsivenie, exista notiunea de banare?
confa-atac la persoana, daca vrei...

#611846 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prole - de Bucu la: 06/05/2011 23:02:48
au trecut 80 de saptamani de cand stam la coada la moderare

pe bune? ptii, drace, nici n-am observat. mai putin si faceam întâlnirea de 20 ani :))))
#611847 (raspuns la: #611772) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Bucu - de admin la: 06/05/2011 23:35:54
daca vad ca unii sunt prea incinsi, da, le pot propune o perioada de racorire
#611849 (raspuns la: #611846) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
nyx - de proletaru la: 07/05/2011 07:58:45
evident... a trecut o vesnicie de cand stateam la racoare.
#611853 (raspuns la: #611780) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bibi - de proletaru la: 07/05/2011 08:02:19
la treaba asta frumoasa cu clonele ar trebui sa-ti raspunda bebytza mititica si cele 1001 clone pe care le-a fabricat indelungul vremii.
totusi, nu clonele ei ci comportamentul anormal al acestui user au determinat reactiile celor din jur.
#611854 (raspuns la: #611810) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bibi - lamuriri - de proletaru la: 07/05/2011 08:09:14
"[...] de ce nu ai intervenit in confa postata de baby mititelu referitoare la proletaru? ai vazut cate polemici s-au iscat, cate rautati s-au scris...iar rezultatul a fost negativ pentru cafenea...isterii, blocari si chiar ejectari din cafenea."

de fapt ea a postat o confa despre ea, nu neaparat despre mine. "roadele" le-a cules tot ea. oricum, daca eu as fi scos un subiect care, clar a fost un atac marsav, lucrurile ar fi stat cu totul altfel.
puterea acestui user consta in pericolul pe care il reprezinta pentru cafenea deoarece e greu sa o elimini tehnic: de fiecare data isi face un alt user si se da virgina. probabil are IP dinamic si e greu de blocat.
imi amintesc ca la un moment dat, chiar noi am cerut sa fie lasata sa ramana cu un singur user pentru a scapa de starea de incertitudine.
#611855 (raspuns la: #611813) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bucu - de proletaru la: 07/05/2011 08:14:51
eu nu contest justetea acestei banari insa e ciudat ca de multe ori se cantareste tare subiectiv. hai sa punem fiecare cate un subiect cu atac direct la italia (BM) si sa vezi ce frumos ne baneaza pentru 10 ani.
asta in timp ce ei i se contabilizeaza ca "pareri subiective".
#611856 (raspuns la: #611847) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
admin - de modigliani la: 07/05/2011 08:48:52 Modificat la: 07/05/2011 08:51:09
legat de propunerea lui monte_oro si acest subiect [confa ta - nu-i contest necesitarea si bunele intentii] nu pot sa nu remarc un lucru

sa pui in practica ce doresti este imposibil dintr-un motiv foarte simplu - pentru a lua deciziile corecte si obiective ar trebui sa citesti tot ce se vorbeste aici
nu stiu in ce masura iti permiti asta

altfel, necunoscind implicatiile unui eveniment, nu o sa poti bana decit in functie de criterii irelevante

doua exemple - se insinueaza, subtil, doua zile la rind, tot soiul de porcarii despre mine {fara a fi jignit direct insa} iar dupa doua zile ma satur si-l injur pe uzer
evident eu voi fi banat

exemplu meu cu baby mititelu - cel in care mi-ai spus ca-i o parere subiectiva

majoritatea celor de aici pot sa emita astfel de pareri subiective care sa-l jignesca, denigreze, ofenseze pe un anumit uzer, pastrind totusi anumite limite
(acum de exemplu, vad ca l-a "agatat" pe monte_oro pe alta confa, in dorinta de a -l provoca; daca eu ma amestesc, exact cum a facut-o ea si in virtutea faptului ca am dreptul la o parere, si-i spun ca este o persoana lipsita de caracter, ce-i asta, parere subiectiva sau ofensa?
dupa algoritmul tau de evaluare ar trebui ca orice evaluare bazata pe senzatii sau pe observatie, ar trebui sa fie parere subiectiva, indiferent de concluzie

daca tu citesti tot ce se scrie aici, stii cine este baby mititelu, sau modigliani
daca nu, vezi doar punctul culminant al unei tensiuni


care era ideea mea de fapt?
te-ar ajuta sa ai citiva admini cu raspunderi limitate aici
fie si daca doar iti semnaleaza unde-i problema si iau masuri de provizorii de rezolvare a acesteia


#611861 (raspuns la: #611845) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Oameni buni! - de Baby Mititelu la: 07/05/2011 08:54:26
Eu stiu ca multi nu intrati in discutii de teama conflictelor, ca multi stati pe invizibil, ca multi sunteti de bun simt, inteligenti, corecti si ca vedeti ce e de vazut, ca nu interveniti ca sa nu amplificati o stare negativa. Unii sunteti comozi, unii sunteti lasi.
Toate conflictele din cafenea s-au agravat din niste cauze simple, banale : tacerea, teama.
Rugamintea mea este aceasta: folositi butonul "semnaleaza adminului" ori de cate ori gasiti un atac la persoana, un mod necivilizat de adresare, o agresivitate verbala-indiferent cui dintre noi ii sunt adresate vorbele si indiferent cine le adreseaza. In mod particular ma adresez in legatura cu userii noi care nu cunosc felul de administrare a forumului...
Daca ne vom uni cu totii printr-un simplu click la "semnaleaza adminului" in orice situatie de abuz de "putere", de violenta verbala, de jignire, ne vom putea bucura cu totii, impreuna, de o cafenea curata, luminoasa, prietenoasa, inteligenta unde fiecare intra, sta, scrie fara teama. Unde exista teama, nu exista libertate si democratie. Banuiesc ca fiecare dintre cafegii si-o doreste, de libertate zic. De civilizatie mai zic...
Zi buna tuturor!
#611862 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
admin - de modigliani la: 07/05/2011 08:58:07 Modificat la: 07/05/2011 09:00:54
Unii sunteti comozi, unii sunteti lasi

si asta-i tot o parere subiectiva?

ce eu de exemplu daca sint facut las, din senin, consider ca asta-i o jignire
si m-as putea considera indreptatit sa-i trag vreo doua agresorului

fie si pentru a-si controla afirmatiile pe viitor
#611864 (raspuns la: #611862) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modi - de proletaru la: 07/05/2011 12:22:32
a zis italia asa ceva?

gata, banare pe 100 de ani, din 8 in 8 zile. imi pun eu ceasul sa sune.

nu e nici o mirare. de multe ori ea s-a erijat in purtator de cuvant a vitimelor opresiunii, ea a maturat cu noi pe jos, ea a dus "gunoiul" (s-a referit la mine fara nici o subtilitate).

se aduna propunerile de banare?
#611878 (raspuns la: #611864) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Alexandros la: 07/05/2011 12:39:29
Acel buton offtopic ar trebui sa aiba efecte la vedere, altfel fiind folosit abuziv si incorect ar putea incarca inventarul unora fara ca ei sa fie vinovati.
Iar legat de delegarea "adminarelii" o solutie buna ar fi monitorizarea activitatii "adminilor" de catre adevaratul "admin" si neaparat necesar ca acesti "admini" sa fie anonimi.
#611879 (raspuns la: #611831) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...