Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat

Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

DE CE?!!!...


de Paianjenul la: 08/05/2011 06:52:02
modificat la: 08/05/2011 06:52:51 arata originalul
taguri: Diverse 
voteaza:
1. "Alina Lucaci avea 9 ani când a fost ucisă cu bestialitate. Au trecut 22 de ani de atunci. Criminalul se află şi astăzi în libertate. Nu va putea fi pedepsit niciodată, chiar dacă organizează mâine o conferinţă de presă şi-şi recunoaşte vină. Orice crimă se prescrie în România după 15 ani de la data comiterii."

2. "În curs de prescriere sunt şi faptele unui criminal în serie din zona Vaslui-Bîrlad. El a ucis în anul 2000, trei femei pe care le-a luat la autostop, iar în 2004 a comis şi cea de-a patra crimă. Numai în ultimii 4 ani, s-au prescris în România 526 de omoruri. Asta înseamnă că cel puţin 526 de criminali nu vor fi pedepsiţi niciodată. În toate statele din zona euroatlantică, omorul nu se prescrie niciodată. Cu excepţia Bulgariei şi a ...României."

Informatiile mai-sus-mentionate urmeaza a fi comentate in emisiunea "Cu ochii'n 4", miercuri, 11 mai 2011, ora 21:00 (si) pe TVR International (de unde le-am aflat eu).

Daca informatiile sint corecte, considerati ca e just ca o crima sa fie prescrisa vreodata… sau dupa mai putin de 125 de ani - sa zicem - de la comiterea acesteia?... (Sugerez cifra de 125 de ani in ideea ca e putin probabil ca cel mai longeviv criminal sa atinga sau depaseasca aceasta virsta).

Daca criminalul e identificat cind e deja de virsta inaintata, considerati ca pt. asta merita circumstante atenuante sau chiar gratierea?...

Daca cei care fac legile intr-un stat autentic democratic sint imbecili si fac legi idioate/injuste, cui ii revine datoria sa-i traga de mineca, sa le traga o scatoalca dupa ceafa ca sa-i trezeasca la realitate?...

Ce rol ii revine cetateanului de rind in acest sens – daca ii revine vreunul, si ce ar trebui sa intreprinda efectiv pt. a corecta situatia?...

comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (65):


Spider - de Baby Mititelu la: 08/05/2011 08:35:07
Crima si pedeapsa-complicata tema a lumii asteia...
#611997 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Fireste - de monte_oro la: 08/05/2011 09:06:11
..ca nu e normal ca o crima sa se prescrie. Dar asta e alta poveste decat cea cu condamnarea la moarte... nu?..;)
#612004 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de nyx la: 08/05/2011 10:19:49
daca cineva mi-ar ucide copilul, probabil as cere razbunare.
mai mult decat probabil, as simti satisfactie stiind ca o voi obtine.
sa-l vad tremurand pe scaunul electric nu m-as duce sa-l vad.
si m-am intrebat si de ce. si-am aflat, intre timp, si raspunsul.
strigatele de razbunare vin din durere iar moartea celui ce ti-a pricinuit-o n-o stinge.
nicio suferinta a criminalului nu-mi poate aduce copilul inapoi.
ce se poate face?
se poate ucide jigodia si se pot lasa alti copii fara tata, alta mama fara copil.

nu poti sa omori un om pentru ca-i bolnav.
si cred ca singura noastra sansa, ca fiinte umane, este sa invatam sa ne acceptam tarele. ca specie.
daca ne clamam umanitatea, daca ne pretindem altfel decat turma care-i abandoneaza pe cei care nu se nasc conform tiparelor, atunci ar trebui sa ne iasa din cap pedeapsa cu moartea.

pe nenorocitul ala l-a facut ma-sa criminal, sau noi, cu totii, ca societate.
l-am pedepsit deja o data.
si-a doua oara nu mai ajuta la nimic.

#612015 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
andrei - de attribute la: 08/05/2011 10:20:08
acel om ar trebuii sa fie pedepsit
#612016 (raspuns la: #612004) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de nyx la: 08/05/2011 10:20:25 Modificat la: 08/05/2011 10:22:21
Nota!
Acest mesaj avea continutul primului.
L-am gasit in coada de moderare, asa ca mi l-am moderat cu mana mea, ca sa vad ce se intampla.
Softul l-a mai publicat o data.
#612017 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
omorire - de attribute la: 08/05/2011 10:23:08
ai dreptate spider ace om ar trebii sa fie pedepsit pe moarte si asta ie o pedeapsa foarte grava
#612018 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eu - de adina.petre la: 08/05/2011 10:36:23
ma intreb si ma mir... cate secole trebuie sa mai treaca pana cand oamenii vor intelege ca pedeapsa cu moartea si bagatul in puscarie nu ne 'vindeca' de agresiunile astea?

nu, normal ca nu sunt de acord cu ideea de prescriere a unei fapte, oricare ar fi ea, ea trebuie sa ramana acolo in amintirea unui dosar. prescrierea, e ca si cum nu s-a intamplat, nu ramane urme pe foi, nici pe constiinta autorilor.

problema este ca legile se dau si nimeni nu le explica. oamenilor le place sa inteleaga, atunci cand le pui fel de fel de bariere si nu le explici pana inteleg ideea aia de cauza-efect si consecinte...totul, dar absolut totul e degeaba.
#612024 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spiderman - de proletaru la: 08/05/2011 10:45:45
n-ar trebui sa se prescrie asemenea fapte. o crima inseamna o viata luata pentru totdeauna iar faptuitorul ar trebui cautat pana e prins.

am insa rezerve imense in legatura cu profesionalismul procurorilor si anchetatorilor.
cu multi ani in urma, in orasul nostru un criminal a intrat intr-o farmacie si le-a impuscat pe farmaciste. politia si un celebru procuror ce colectioneaza esec dupa esec, au incercat sa infunde un gainar pentru aceasta fapta si nu a reusit decat sa se faca de ras. asta s-a facut in cativa ani, s-au cheltuit cateva miliarde de lei si autorul faptei e in libertate, neidentificat. Elodia e alt caz asemanator iar crima de la casa de schimb in care au fost impuscati niste oameni, e in acelasi stadiu de nesolutionare. la nivel mai mic, sunt puscariasi care sunt santajati sa isi asume diferite fapte cu autor necunoscut pentru a reduce astfel numarul acestor cazuri. presa a scris munti de articole pe tema asta.
#612027 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de modigliani la: 08/05/2011 10:52:08
sunt puscariasi care sunt santajati sa isi asume diferite fapte cu autor necunoscut pentru a reduce astfel numarul acestor cazuri.


nici nu trebuie sa fie santajati
"iau pe ei" fapte care in raport cu pedeapsa lor pot sa fie contopite

o fac pentru un transfer mai aproape de casa, o recompensa care inseamna o vizita sau un pachet in plus, scoaterea la munca, la club, etc - lucruri de o importanta vitala in penitenticar
#612030 (raspuns la: #612027) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de irma la: 08/05/2011 14:49:13
"Daca informatiile sint corecte, considerati ca e just ca o crima sa fie prescrisa vreodata… sau dupa mai putin de 125 de ani - sa zicem - de la comiterea acesteia?"

prescrierea nu mi se pare corecta. dar, oare de ce exista in orice sistem judiciar? poate pentru ca fapta devine din ce in ce mai greu de dovedit cu probe pe masura ce trece timpul...?
#612091 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de rumm la: 08/05/2011 17:26:29
nu e justa prescrierea unui omor.

insa irma are dreptate, dupa multi ani probele sunt deteriorate; ii practic imposibil sa mai dovedesti ceva.

de fapt primul la care subscriu e prole. criminalistica in Romania a ramas in urma cu cativa parseci...
#612101 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nyx - de Paianjenul la: 09/05/2011 05:48:47 Modificat la: 09/05/2011 06:57:00

"se poate ucide jigodia si se pot lasa alti copii fara tata, alta mama fara copil."

- Copiilor criminalului executat li se va explica la momentul potrivit ca asa cum simt ei lipsa parintelui lor, asa simt si alti copii lipsa parintelui lor omorit de catre tatal criminal.

Asijderea mamei ramase fara copilul criminal.

"nu poti sa omori un om pentru ca-i bolnav. pe nenorocitul ala l-a facut ma-sa criminal, sau noi, cu totii, ca societate.l-am pedepsit deja o data."

- Sarmanul om "bolnav" pe care l-a facut ma-sa criminal, sau noi cu totii ca societate... (sau luna plina... sau astrele de pe cer care nu s-au aliniat cum trebuie in momentul in care s-a nascut el...),

e totusi destul de intelept ca sa-si dea seama

ca daca vira mina in apa clocotita o sa se opareasca si o sa-l doara,
ca daca-si scoate un ochi, o sa-l doara si-o sa ramina chior,
ca daca se arunca din tren in timp ce acesta merge cu viteza, o sa se faca praf,
ca daca-si taie venele, o sa-l doara si-o sa moara dracului,
ca daca-l omoara pe el cineva, nevasta o sa-i ramina vaduva iar copiii orfani,
ca etc, etc...

dar cind vine vorba de viata si suferinta altora, dintr-o data nu-si mai da seama de nimic din toate astea!...

In ce minte drogata (sau diabolica?) o fi mijit sifilitica idee de a face pe toata lumea responsabila si culpabila pt. crima pe care o comite criminalul, numai pe criminal nu?...

#612152 (raspuns la: #612015) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rumm, irma - de Paianjenul la: 09/05/2011 06:54:58 Modificat la: 09/05/2011 07:20:49

"dupa multi ani probele sunt deteriorate; ii practic imposibil sa mai dovedesti ceva."

- Nu neaparat. Ia vedeti Un caz rezolvat dupa 31 de ani (gratie aparitiei intre timp a testului DNA). Ca asta mai sint destule.

#612154 (raspuns la: #612101) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletaru - de Paianjenul la: 09/05/2011 07:14:26 Modificat la: 09/05/2011 07:16:13

"am insa rezerve imense in legatura cu profesionalismul procurorilor si anchetatorilor."

- Ce "traznet" ar fi daca intr-o buna zi vreun IT-ist ar inventa un software cu care sa se poata testa daca aspirantii la profesii ca medic, magistrat, politician, politist, preot, consilier, educatoare, etc, sint adecvati din toate punctele de vedere pt. respectivele profesii...

#612155 (raspuns la: #612027) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paianjenul - de andre_ la: 09/05/2011 08:05:51 Modificat la: 09/05/2011 08:16:17
Tu iei numai argumentele care iti convin iar ce nu 'da' cu ideea ta respingi la modul foarte simplist. E vorba de patologie, de context social, sunt atatia alti factori pe care Monte si Modi ti i-au explicat pe cealalta conferinta.

Nyx nu a afirmat in comentariul ei ca ala ce omoara nu are nicio vina. Sa afirmi "In ce minte drogata (sau diabolica?) o fi mijit sifilitica idee de a face pe toata lumea responsabila si culpabila pt. crima pe care o comite criminalul" depasesti limitele.

Cazului ala rezolvat dupa 31 de ani eu pot sa iti aduc exemplu de cazuri in care prizonieri condamnati la moare asteptandu-si sentinta sau dupa moartea lor au fost exonerati tot pe baza de ADN. Deci cum e mai bine, mort si inocent sau viu si vinovat sigur servindu-si pedeapsa ce i se cuvine?

link 1 http://www.guardian.co.uk/uk/2009/mar/12/dna-teresa-de-simone-hodgson

link 2 http://www.dispatch.com/live/content/local_news/stories/2010/05/05/man-to-be-freed-thanks-to-dna.html?sid=101

Uite un link catre http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_exonerated_death_row_inmates cu o lista de persoane condamnate initial unii si executati si gasite nevinovate dupa aia. Cum crezi ca se simt oamenii aia, familiile lor?

vreun IT-ist ar inventa un software
Sigur, it-ul are leac la tot, pai sa inventeze vreun it-ist un software pentru screeningul embrionilor si aia care ies ca o sa omoare pe altii cand se fac mari ii rezolvam de atunci. Tarele unui sistem nu se repara prin software.
#612156 (raspuns la: #612152) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de zaraza sc la: 09/05/2011 08:24:16
Aceasta lacuna in justitia romana a fost dezbatuta de specialisti la radio Actualitati, candva in ultima jumatate de an. Deci problema a fost observata de specialisti, mai trebuie facute si schimbarile necesare.

#612157 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina.petre - de Paianjenul la: 09/05/2011 08:40:23

"cate secole trebuie sa mai treaca pana cand oamenii vor intelege ca pedeapsa cu moartea si bagatul in puscarie nu ne 'vindeca' de agresiunile astea?"

- Oare?

Lucrind permanent schimb de noapte si plecind de-acasa intotdeauna in ultimul moment, pt. mine a devenit rutina ca in zona de 70 km/h sa gonesc cu 100 - 110 km/h. Dac-as fi prins pedeapsa ar fi citeva sute de dolari amenda si citeva puncte de demerit sau chiar suspendarea carnetului. Inconvenabil, dar nu destul de serioas ca sa ma descurajeze sa recidivez.

Daca aceeasi infractiune s-ar pedepsi cu puscarie sau cu pedeapsa cu moartea, crezi c-as mai goni cu 100 – 110 km/h in zona de 70 km/h? Nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!... De ce? Tocmai pt. ca teama de puscarie sau de pedeapsa cu moartea mi-ar potoli cheful de a goni.

In acelasi fel teama de puscarie sau de pedeapsa cu moartea ar putea reduce si rata criminalitatii intr-o tara unde aceasta pedeapsa nu se practica. (Afirmatia ca toti criminalii – fara exceptie - sufera de vreo scrinteala la cap, e bazaconie)...

#612158 (raspuns la: #612024) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irma - de zaraza sc la: 09/05/2011 08:40:41
Prescrierea e normal sa existe pentru fapte a caror insemnatate se schimba in timp, nu pentru crime care au efect ireversibil.

Dimpotriva, cu trecerea timpului se dezvolta alte metode de investigare si se pot gasi urme acolo unde inainte nu puteau fi gasite. Sunt documentare pe Discovery care povestesc despre gasirea criminalilor dupa zeci de ani, gratie investigatiei ADN etc.

#612159 (raspuns la: #612091) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Adina - de zaraza sc la: 09/05/2011 08:46:24
ma intreb si ma mir... cate secole trebuie sa mai treaca pana cand oamenii vor intelege ca pedeapsa cu moartea si bagatul in puscarie nu ne 'vindeca' de agresiunile astea?

Pedepsele astea nu-s pentru vindecare. Pentru vindecare trebuie acordata atentie familiei si scolii, felul cum se dezvolta psihicul acolo. Iar cei care "scapa" de familie si scoala, trebuie educati si ei, adusi intr-un mediu unde sa invete valorile umanitatii.

#612161 (raspuns la: #612024) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Si totusi, Spider... - de Baby Mititelu la: 09/05/2011 09:03:58
Iisus a spus: nu va temeti de cei ce ucid trupul ci de cei ce ucid sufletul!
De ani meditez la vorbele astea...Daca lucrurile stau asa-si cred ca stau asa-criminalii astia de trupuri nu cumva sunt fiinte deja ucise?
Si permite-mi sa te provoc: parerea ta e ca un criminal poate fi cu adevarat judecat, cu adevarat pedepsit?
#612167 (raspuns la: #611997) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paianjenule - de adina.petre la: 09/05/2011 11:17:36
in primul rand atentie ca incurci utilizatorii, nu-mi atribui mie replici care n-au venit din partea mea. (afirmatia despre toti criminalii, n-am facut-o eu, si nu am idee la ce te referi)

trecand peste eroarea asta mica, pot spune ca observ ca tu nu citesti prea cu atentie ce spunem noi pe aici, altfel nu stiu cum sa explic gravele confuzii si inversunarea cu care combati personajele in mod eronat.

am spus si acum repet. ca daca oamenilor li s-ar explica legile si consecintele actiunilor lor, n-ar mai incalca legea. tie daca ti s-ar face niste demonstratii unicate, n-ai mai baga piciorul in pedala de acceleratie. pe cand asa, tu insuti vad ca esti...pentru tine muma, pentru altii ciuma. pentru ca zici undeva mai sus despre 'un criminal' care cind vine vorba de viata si suferinta altora, dintr-o data nu-si mai da seama de nimic din toate astea!...

bun, ia da-ti si tu putintel seama de vietile pe care le pui tu insuti in pericol in alea 5 minute, 10 de 110 km/h. e suficient sa omori un singur om, fie si accidental, ca sa te numesti criminal. e nevoie de o veverita sau o pietricica sa-ti sara in parbriz, si de trei milisecunde sa tragi brusc de volan intr-un om beat cazut in santul in care te rastorni.

il omori? da. vei fi criminal? in cateva secunde. vei continua sa conduci repede in ciuda exemplului meu? da! de ce? pentru ca esti arogant si crezi ca tie nu ti se poate intampla ca tu esti 'sofer' adevarat si stii cum sa gestionezi...etc. bine, dar daca? cum vei justifica asta in ochii familiei celui pe care il omori?
#612176 (raspuns la: #612158) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de adina.petre la: 09/05/2011 11:25:34
in general oamenii considera ca violenta si expresia ei sunt manifestari ale unei dereglari. 'ce-ai ba de dai cu pumnu, esti cu capu? du-te la Xloc si fa-te bine, calmeaza-te'. in contextul in care majoritatea lumii crede ca manifestarea agresiva este o boala, presupun ca isi doresc sa-i 'vindece' pe oameni de agresivitatea lor innascuta.

mirarea mea este nu numai la perceptia eronata asupra ideii de violenta, dar si asupra incapatanarii de a crede ca raspunzand violentei cu violenta, ai sanse s-o starpesti. in plus, 'a te baga la racoare' mi se pare cel mai lipsit de umanitate si cel mai barbaric mod de a 'solutiona' o problema de genul asteia.

in mod evident, tu ai inteles cu totul altceva din mesajul meu, de-aia ti-l mai explic aici, detaliat.
#612177 (raspuns la: #612161) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Apoll la: 09/05/2011 13:49:33
Eu sunt impotriva pedepsei capitale, dar pentru inasprirea pedepsei pentru crima cu premeditare sau omorul deosebit de grav,da.Nu-i normal ca un criminal sa iasa dupa 15 ani din puscarie si nici prescrierea faptei. Sunt impotriva deoarece vad posibil o minte criminala diabolica sa-si planifice perfect o crima in asa fel incat sa cada vina pe alta persoana.Atunci toata echipa care a participat la ancheta si judecata devine criminala.Exista erori judiciare? Da.
#612261 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de nyx la: 09/05/2011 14:30:38
Lucrind permanent schimb de noapte si plecind de-acasa intotdeauna in ultimul moment, pt. mine a devenit rutina ca in zona de 70 km/h sa gonesc cu 100 - 110 km/h. Dac-as fi prins pedeapsa ar fi citeva sute de dolari amenda si citeva puncte de demerit sau chiar suspendarea carnetului. Inconvenabil, dar nu destul de serioas ca sa ma descurajeze sa recidivez.

Daca aceeasi infractiune s-ar pedepsi cu puscarie sau cu pedeapsa cu moartea, crezi c-as mai goni cu 100 – 110 km/h in zona de 70 km/h? Nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!... De ce? Tocmai pt. ca teama de puscarie sau de pedeapsa cu moartea mi-ar potoli cheful de a goni.


spiderman!
tu nu analizezi pana ala capat, cred.
teama de puscarie ar trebui sa existe fiindca la viteza aia s-ar putea sa omori un om sau mai multi.

daca unul ca tine crede ca asa ceva nu i se intampla lui, atunci si un dereglat psihic va putea crede ca nu va fi prins.
pastrand proportiile, e acelasi lucru.
#612277 (raspuns la: #612158) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spider - de Intruder la: 09/05/2011 14:49:48 Modificat la: 09/05/2011 14:50:55
prescriptia raspunderii penale se aplica diferit, in functie de fapta comisa.
- dupa 25 de ani, pentru infractiunea pedepsita cu detentie pe viata
- dupa 20 de ani, pentru infractiunea pedepsita cu 25 ani de detentie
- dupa 15 ani, pentru infractiunea pedepsita cu 10 ani de detentie
- dupa 5 ani, pentru infractiunea pedepsita cu detentie intre 1-5 ani
- dupa 3 ani pentru infractiunile mai mici.
daca infractorul era minor la data comiterii faptei, termenul de prescriptie se reduce la jumatate.

si stai, ca mai au drepturi!
pentru infractorul care a implinit 60 de ani la data hotararii de condamnare, NU exista detentiune pe viata.
daca un condamnat pe viata a implinit 60 de ani (barbat) sau 55 ani (femeie) in timpul executarii pedepsei...detentiunea pe viata se inlocuieste cu 25 ani de inchisoare, luandu-se in considerare si timpul petrecut in detentie pana la varsta de 60 de ani.
de facto si de jure, procedura spune ca poate fi eliberat conditionat daca a petrecut minimum 15 ani de detentie de la hotararea definitiva.

daca in termen de 10 ani de la eliberarea din penitenciar, ex infractorul nu mai comite nicio fapta penala - pedeapsa se considera executata (cazier alb)
nu-i culmea?? teoretic un pedofil are toate sansele sa fie angajat la o gradinita sau la un centru pentru copii orfani dupa ce a trecut minimum o zi de la termenul executarii pedepsei!


#612290 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruderus - de andre_ la: 09/05/2011 15:11:40
teoretic un pedofil are toate sansele sa fie angajat la o gradinita sau la un centru pentru copii orfani dupa ce a trecut minimum o zi de la termenul executarii pedepsei!

Unde asta, in ce tara? Aici de exemplu nu s-ar putea asa ceva. Crimele legate de pedofilie in orice grad (chit ca sunt doar materiale pornografice sau abuz de cel mai crud) sunt extrem de urmarite.
#612297 (raspuns la: #612290) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
andre - de Intruder la: 09/05/2011 15:17:04
nu stiu, ma gandesc ca-n Ro...?
tot ce-am scris mai sus e valabil pentru Ro si am specificat "teoretic" unde ma refer la cazier.
pedofilia a fost prima infractiune ce mi-a venit in minte...

#612298 (raspuns la: #612297) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de Intruder la: 09/05/2011 15:31:28
ca daca oamenilor li s-ar explica legile si consecintele actiunilor lor, n-ar mai incalca legea. tie daca ti s-ar face niste demonstratii unicate, n-ai mai baga piciorul in pedala de acceleratie.

hai, ma, sunt legi si legi.
la o adica, poti sa fii implicat intr-un accident rutier si daca rulezi cu 60 la ora.
pe urma,
ala care calca un om cu masina si-l omoara - nu se numeste criminal si infractiunea nu se numeste crima sau omor calificat....ala-i omor prin imprudenta! infractiunea de omor prin imprudenta e mai putin severa si decat tentativa de omor...si pedeapsa pentru ea, la fel.
...sa nu exageram...
#612304 (raspuns la: #612176) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de adina.petre la: 09/05/2011 15:44:36
denumirile pe care le-a dat legea is unele, si cum te numesti in gura boborului e alta.

te asigur ca luand o viata, oamenii te vor numi criminal. inclusiv daca indraznesti sa-ti permiti sa faci un avort si sa spui asta cuiva care nu e de acord cu decizia ta. am ramas crucita cand am auzit lucruri de genul.
#612306 (raspuns la: #612304) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prescrierea, dpdv practic! - de om la: 09/05/2011 15:58:44
oricat de crunt pare pt victime sau persoane apropriate victimelor, dpmdv, prescrierea are rolul de a mentine functional sistemul juridic.

In caz contrar, sistemul ar putea sa colapseze ocupandu-se de cazurile vechi si neavand timpul fizic sa se ocupe de cele noi...iar din dpdv practic numai cand bati fierul cat e cald ai sanse de reusita.

In plus, prescriptia dupa "tz" ani este frectie la picior de lemn, deoarece cazurile nerezolvate devin prafuite prin sertarele politiei in cateva luni :((

Morala: se cauta raul cel mai mic !
#612308 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"gura boborului"... - de Intruder la: 09/05/2011 16:34:09
atunci depande de bobor!
probabil ca aia care sunt numiti criminali, au fost bauti cine stie?
e nasol, in fond oricare dintre noi se poate trezi cu cineva tasnind la doi metri de capota...mie chiar mi s-a-ntamplat mai demult, norocul meu (si-a tutei) ca n-am avut viteza mare.

cat despre avort...nu-i un subiect pe care sa-l discuti cu oricine, nu e necesar.
despre avort se discuta doar cu o singura persoana...si daca se poate fara s-o lungesti.
#612316 (raspuns la: #612306) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intru - de adina.petre la: 09/05/2011 17:09:59
ti-am dat doar exemplele extreme de care am avut nenorocul sa ma lovesc prin prisma formarii profesionale, si crede-ma, omului caruia ii moare alt om din pricina unui tert, nu are cum sa-l vada pe cel de-al treilea decat ca pe un criminal. si asa-l si numeste, si asa se si inraieste la randul lui impotriva 'nedreptatii'.
#612347 (raspuns la: #612316) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Baby Mititelu - de Paianjenul la: 11/05/2011 12:37:04

"criminalii astia de trupuri nu cumva sunt fiinte deja ucise?"

- Criminalii astia sint persoane la fel de reale ca mine si ca tine si n-au nimic de-a face cu textul biblic la care faci referire. (Eu cel putin nu cred in reincarnare sau in vieti anterioare).

Textul cu pricina e simplu de inteles, nu are nevoie de nici o interpretare:

4. "Vă spun vouă, prietenii Mei: Să nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, şi după aceea nu mai pot face nimic.

5. Am să vă arăt de cine să vă temeţi. Temeţi-vă de Acela care, după ce a ucis, are puterea să arunce în gheenă; da, vă spun, de El să vă temeţi."

Din punctul de vedere al Bibliei DUMNEZEU e singurul care are puterea sa ucida si trupul si sufletul.


"...parerea ta e ca un criminal poate fi cu adevarat judecat, cu adevarat pedepsit?
#613002 (raspuns la: #612167) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spider - de Intruder la: 11/05/2011 12:54:13
se refera la dumnezeu citatele alea?

nu sunt sigur pe ce afirm acum, dar dumnezeu a creat "gheena" pentru diavol si oamenii pacatuiesc datorita diavolului.
daca eu ucid, nu dumnezeu m-a indemnat sa ucid si nu ajung in iad pentru ca asa vrea dumnezeu - ci pentru c-asa am ales.
prin alegerea mea am devenit al diavolului si cum locul lui e in iad...
#613010 (raspuns la: #613002) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de Paianjenul la: 11/05/2011 13:29:16 Modificat la: 11/05/2011 13:30:36

"se refera la dumnezeu citatele alea?"

- Absolut.

Doctrina crestina vorbeste despre "moartea intiia" si "moartea a doua".

"Moartea intiia" - cind trupul se descompune si doar un fel de copie a personalitatii individului se pastreaza undeva intr-o baza de date - este temporara si se refera la perioada de dinainte de zisa inviere (si judecata) a mortilor.

"Moartea a doua" - cind celor care "pica" examenul le este distrus/desfiintat "si trupul si sufletul" este eterna, deoarece individul nu mai exista nici macar in baza de date la care faceam referire mai sus.

Numai DUMNEZEU are puterea si autoritatea sa ucida si trupul si sufletul, dar asta o va face - cum corect ai punctat - in functie de alegerea ta.


Cit despre definitia "sufletului" conceptia mea personala o gasesti AICI (vezi Pt. hgrancea - de Paianjenul la: 09/04/2004 13:08:47)

#613016 (raspuns la: #613010) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de Paianjenul la: 11/05/2011 13:31:59

Verifica te rog daca ti-ai inchis corect italicele...

#613017 (raspuns la: #613010) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de modigliani la: 11/05/2011 13:49:00 Modificat la: 11/05/2011 13:49:27
test

aici
#613019 (raspuns la: #613017) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sa vedem - de Intruder la: 11/05/2011 16:13:42 Modificat la: 11/05/2011 16:15:28
daca merge la mine, dar s-a raspuns la commul meu

test
test

vad ca-i ok, a reparat deja modi.
#613063 (raspuns la: #613010) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spider - de Intruder la: 11/05/2011 17:13:12
am citit acolo unde m-ai trimis si am inteles ca - spui tu - sufletul este spiritul si personalitatea omului, implicit caracterul, vointa si constiinta de sine - toate coordonate si controlate de sistemul nervos.
ok, de-acord...cu precizarea ca suflet sau spirit sunt cam sinonime.
mai zici ca odata cu incetarea activitatii creierului, inceteaza si procesul de formare al caracterului si a personalitatii...dar eviti sa spui simplu ca inceteaza activitatea biologica a organismului - din care fac parte (logic!) si SNC si SNP.
am mai vazut tot acolo ca si aici, ideea cu "baza de date" dumnezeiasca dar nu vreau deocamdata sa dezvolt pe plan religios...

cu teoria ca dumnezeu are puterea si autoritatea sa ucida trupul si sufletul - nu-s de acord, indiferent din ce optica abordam problema (ateista, crestina, iudaica, principiu dialectic, etc)
#613077 (raspuns la: #613016) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de Paianjenul la: 12/05/2011 10:17:56 Modificat la: 12/05/2011 11:21:20

"cu teoria ca dumnezeu are puterea si autoritatea sa ucida trupul si sufletul - nu-s de acord, indiferent din ce optica abordam problema (ateista, crestina, iudaica, principiu dialectic, etc)"

- De ce nu?

Daca El singur are puterea de a crea viata, nu e firesc ca El singur sa aiba si puterea si autoritatea de a dispune de ea dupa cum binevoieste?...

Din optica ateista precis nu poti aborda problema pt. simplul motiv ca ateismul nu accepta ideea de existenta a lui Dumnezeu.

#613135 (raspuns la: #613077) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina.petre - de Paianjenul la: 12/05/2011 11:19:57 Modificat la: 12/05/2011 12:08:12

”pot spune ca observ ca tu nu citesti prea cu atentie ce spunem noi pe aici”

- Ha?...

Comentariul tau

"eu - de adina.petre la: 08/05/2011 10:36:23 “

”ma intreb si ma mir... cate secole trebuie sa mai treaca pana cand oamenii vor intelege ca pedeapsa cu moartea si bagatul in puscarie nu ne 'vindeca' de agresiunile astea?”


ce comenteaza de fapt?... pt. ca nu pare sa fie raspuns la un alt comentariu, ci direct la subiectul meu... ori nicaieri in acest subiect nu se face referire (sau aluzie cel putin) la pedeapsa cu moartea...
Sa-nteleg ca nu prea ai citit cu atentie ce spun eu in subiectul meu si de-aceea imi atribui afirmatii pe care nu le-am facut eu?...


”daca oamenilor li s-ar explica legile si consecintele actiunilor lor, n-ar mai incalca legea”

- Care legi sa li se explice, că constitutia-i stufoasa?...

Sa nu furi?...
Sa nu ucizi?...
Sa nu depui marturie mincinoasa impotriva aproapelui tau la tribunal?...
Sa nu treci strada pe rosu ca s-ar putea sa te buseasca vreun vehicol?...
Sa nu injunghii pe nimeni ca, fie il omori, fie il nenorocesti pe viata?...
Sa nu circuli cu viteza de 110 km/h in zona de 70 km/h, ca nu-i frumos?...

Nu aia-i problema ca exista legi pe care oamenii nu le cunosc... ci problema e aia ca oamenii calca legile pe care le cunosc deja si le inteleg limpede ca lumina zilei.

Cit despre mine si gonitul meu - arogant sau nearogant - imi asum responsabilitatea pt. eventulele consecinte si te asigur ca daca as omori pe cineva n-as apela la nici un avocat sa ma scoata schizofrenic ca sa ies basma curata, ci mi-as accepta cu resemnare osinda meritata.

Si-n ultima instanta,

nu despre cit de cuminti sau de rai sintem fiecare de fapt, vorbim noi aici,

ci

despre cum ar fi just sa fim tratati in cazul in care alegem sa pricinuim rau altora, fie in mod intentionat, fie din neglijenţa sau lipsa de responsabilitate...

#613137 (raspuns la: #612176) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Baby Mititelu - de Paianjenul la: 12/05/2011 12:04:22 Modificat la: 12/05/2011 12:06:37

"parerea ta e ca un criminal poate fi cu adevarat judecat, cu adevarat pedepsit?"

- Chiar daca un criminal nu poate fi judecat si pedepsit "cu adevarat", atita timp cit oameni cu bun simt si cu simtul justitiei mai aspira la asa ceva, cei care-si vad cuminti de treburi mai pot spera la protectie din partea unui sistem rezonabil de justitie impotriva leprelor.

#613138 (raspuns la: #612167) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paianjenul - de adina.petre la: 12/05/2011 12:49:46
deci tu subliniezi selectiv, doar ce se potriveste discursului tau, a zis bine andre.

ok, daca te mai uiti odata, ai sa observi ca am spus "pedeapsa cu moartea si bagatul in puscarie nu ne...". adica discutam exact ce ai spus, cum ar trebui gestionata situatia celor care incalca legile. eu am inceput prin a spune ca pedeapsa cu moartea si inchisoarea nu sunt metodele bune. pentru mine e evident asta, m-am gandit ca o fi pentru mai multi oameni.

ei, vezi, in continuarea raspunsului tau, observ ca pe tine nu te deranjeaza de fapt ca se intampla crime si violuri si accidente, te deranjeaza ca pedepsele sunt nepotrivite conform sistemului tau de a judeca fapta. ba mai mult, nu-ti pasa deloc de lege, important e ca tu-ti vei asuma demn pedeapsa. pai sper din suflet sa n-ai parte de vreo victima pentru ca sunt foarte sigura ca mama unui copil sleit pe asfalt o sa simta o acuta si profunda durere-n fund despre onoarea si responsabilitatea cu care-ti accepti tu pedeapsa, te astepti sa-ti zica eventual, demnule criminal? :)))

ori mie asta nu imi rezolva problema, eu vreau ca oamenii sa nu mai incalce legea eu merg cu ideile in zona preventiei, pentru ca in mod evident pansamentele de-o perioada nu repara toata sandramaua.
si o fac tot ca raspuns la subiectul tau. uite aici : 'Ce rol ii revine cetateanului de rind in acest sens – daca ii revine vreunul, si ce ar trebui sa intreprinda efectiv pt. a corecta situatia?...'
consider ca e de datoria fiecarui cetatean sa contribuie la a ridica intrebari, a face proiecte sau stiu eu ce-ar trebui sa faca fiecare...sa ajute societatea sa functioneze mai bine. azi fiecare e pe cont propriu, si-l doare-n paispe de 'aproapele'.
#613139 (raspuns la: #613137) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spider - de Intruder la: 12/05/2011 18:21:29
"de ce nu?"

...pentru ca n-ai formulat corect!
daca discutam din pdv religios, (crestin in speta) Dumnezeu n-a creat omul ca apoi sa-l nimiceasca.
Dumnezeu este iubire si e un non-sens sa zicem ca "are autoritatea" de-a dispune moartea.
cine, ce anume ii confera autoritate lui Dumnezeu? el nu "are" autoritate, el ESTE autoritatea suprema;
murim pentru ca purtam stigmatul pacatului, dar n-o sa tina o vesnicie (vezi apocalipsa dupa Ioan)

Din optica ateista precis nu poti aborda problema pt. simplul motiv ca ateismul nu accepta ideea de existenta a lui Dumnezeu.

eii, normal ca nu. :))
ma gandeam la abordarea subiectului din perspective filozofice, ale dualismului lui Descartes, etc...dar stai linistit ca n-am nicio tragere de inima. :D

#613156 (raspuns la: #613135) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina - de Intruder la: 12/05/2011 18:38:16
te complici in stil baroc.
spider a luat ca premisa realitatea ca oamenii incalca legea, nu ca tu vrei sa n-o mai incalce si ca vai ce frumos ar fi o lume perfecta ca paradisul.
nu exista bine fara rau, frumos fara urat si drept fara stramb.
tu spui ca cetateanul de rand (cinstit?) ar fi misto sa se implice...da' de ce?
mi-e mai comod sa stiu ca altii vegheaza la bunul mers al societatii.
pentru treaba asta s-au creat institutii si oameni cu pregatiri speciale si noi platim taxe.
daca eu ma implic sa-ndrept lumea, cand sa-mi mai traiesc viata??
#613157 (raspuns la: #613139) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de Paianjenul la: 14/05/2011 05:35:46 Modificat la: 14/05/2011 06:45:28

“Dumnezeu n-a creat omul ca apoi sa-l nimiceasca.”

- Evident ca nu.

L-a creat ca sa traiasca vesnic in fericire, dar viata vesnica traita in fericire e posibila ea insasi doar in virtutea unui set de legi/reguli/conditii/standarde/etc. la care aspirantul trebuie sa se conformeze.

Daca aspirantul constata ca (in ciuda avantajelor si privilegiilor pe care le ofera “o viata vesnica traita in fericire”), nu-i convin “termenii si conditiile” la care trebuie sa se conformeze pt. a o avea, el singur renunta la aceasta viata vesnica obligînd-ul astfel pe Dumnezeu sa-l condamne la moarte (inexistenţa) vesnica. (Ar fi ca un fel de eutanasiere la cerere a celui care din motivele expuse mai sus nu doreste sa mai traiasca).


”Dumnezeu este iubire si e un non-sens sa zicem ca ‘are autoritatea’ de-a dispune moartea....”

- Oricita iubire i se atribuie lui Dumnezeu, exista circumstante care Îl pot obliga sa ia viata cuiva:

din ratiuni de justitie ia viata celor care se delecteaza in a face rau altora, si care n-au nici o dorinta de a se indrepta. (Daca Dumnezeu este iubire n-are cum sa tolereze la infinit ca cei rai sa faca insuportabila existenta celor buni).

din ratiuni de compasiune ia viata celor care renunta la "viata vesnica traita in fericire" (pt. ca acestia s-ar simti torturati vesnic daca ar fi obligati sa se conformeze la conditiile pe baza carora se acorda aceasta viata vesnica).

din ratiuni de... (urmeaza sa-mi mai amintesc...)...


”cine, ce anume ii confera autoritate lui Dumnezeu? el nu ‘are’ autoritate, el ESTE autoritatea suprema;”

- Eu nu vad aici nici o diferenta (sau conflict intre termeni): daca Dumnezeu ESTE autoritatea suprema, asta nu implica automat ideea ca El si ARE autoritatea de a dispune de moartea cuiva?...


”murim pentru ca purtam stigmatul pacatului, dar n-o sa tina o vesnicie (vezi apocalipsa dupa Ioan)”

- Omiţi sa specifici la care moarte anume faci referire:

la “moartea intiia” – care este doar ca un somn sub anestezie(!) si care nu poate fi considerata un stigmat, deoarece este temporara, iar persoana “adormita” nefiind constienta pe durata ei, nici macar nu-si da seama ca (aceasta moarte) are loc,

sau

la “moartea a doua” – care e definitiva si care marcheaza de fapt incetarea de a mai exista a individului si despartirea pt. totdeauna de Dumnezeu?...

#613241 (raspuns la: #613156) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder - de Paianjenul la: 14/05/2011 06:49:43 Modificat la: 14/05/2011 07:03:40

(continuare la #613241 deoarece raspunsul meu a depasit nr. de caractere admis de cafeneaua.com pt. un text):

citeva chestii referitoare la “moartea intiia”:

1. Mi s-a intimplat de mai multe ca in cursul unor operatii/investigatii medicale sa am nevoie de anestezie totala: de 3 ore, de 5 ore si de 7 ore. In perceptia mea (de subiect anesteziat) starea de anestezie a durat insa, nu 3, 5 si respectiv 7 ore, ci ZERO secunde, deoarece din momentul in care am inhalat prima gura de oxigen din masca, pina in momentul in care m-am trezit, am fost total inconstient ca exist.

Desi n-am fost mort fizic niciodata, cam asa imi imaginez eu "moartea intiia" din punct de vedere al felului in care (n-)o percepem dupa ce am murit.

2. Cind un om moare (de “moartea intiia”),

fie ca este inmormintat, cremat, mincat de fiare/pesti, dizolvat in acid sulfuric, radiat, etc,

trupul lui material se transforma in alte forme de materie care fac imposibil ca el sa mai fie constient de existenta sa – afara de faptul ca ar avea si un suflet care izolat de trupul sau sa stie ce se intimpla cu el. Dar se pare ca Biblia nu suporta teoria sufletului izolat de trup si constient pe perioada mortii temporare a trupului:

“5. Cei vii, în adevăr, măcar ştiu că vor muri; dar cei morţi nu ştiu nimic, şi nu mai au nicio răsplată, fiindcă pînă şi pomenirea li se uită.

6. Şi dragostea lor, şi ura lor, şi pizma lor, de mult au şi pierit, şi niciodată nu vor mai avea parte de tot ce se face supt soare.

10. Tot ce găseşte mîna ta să facă, fă cu toată puterea ta! Căci, în locuinţa morţilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuială, nici ştiinţă, nici înţelepciune!"

ECCLESIAST 9


Daca omul are un suflet care izolat de trup dupa moarte priveste din ceruri cum se desfasoara pe pamint viata celor dragi pe care i-a lasat in urma si se bucura sau se intristeaza odata cu acestia, ce rost ar mai avea afirmatiile din Biblie citate mai sus?...

3. Unii m-ar intreba cum imi explic experienta unora care aflati pe masa de operatie (sau pe durata mortii lor clinice), isi vedeau de undeva din spatiu trupul intins pe masa si pe medici si asistente facindu-si jobul in jurul lui.

Nu am o explicatie pt. asemenea fenomene, dar nici subiectii nu pot garanta ca experienta lor a avut loc in timpul mortii clinice si nu in vreun moment din perioada de revenire de la moartea clinica. (Daca cel mai lung vis al unui om normal/sanatos "incape" in 8 secunde - vis care ar trebui sa ia ore pt. ca cele povestite sa se fi putut intimpla - atunci si viziunile autoscopice s-ar putea incadra poate cam tot pe-acolo).

Nu stiu, e speculatia mea. (...Ca in cazul meu personal cu anestezia totala chiar ca nu stiu pe unde-mi hoinarea sufletul de eram inconstient!...)...

#613242 (raspuns la: #613156) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paianjenul - de andre_ la: 14/05/2011 13:51:08
Observ ca nu ai raspuns la comentariul meu #612156 (raspuns la: #612152). E ok, probabil ca spun ceva ce nu da in cadru cu ce crezi tu si de aici ignorarea.

Apoi, tu spui aici pe conferinta Daca El singur are puterea de a crea viata, nu e firesc ca El singur sa aiba si puterea si autoritatea de a dispune de ea dupa cum binevoieste? in #613135.

Dar pe conferinta asta http://www.cafeneaua.com/nodes/show/27640/bin-laden-si-alte-povestiri-cinematografice/1http://www.cafeneaua.com/nodes/show/27640/bin-laden-si-alte-povestiri-cinematografice/1 spui in comentariul #611504 ca
esti fiinta umana pt. mine doar atita timp cit sint fiinta umana pt. tine; in momentul in care intentiile si actiunile tale devin o amenintare pt. securitatea persoanei mele (si securitatea proprietatii mele) – deci pt. drepturile mele de om - in fata mea ti-ai pierdut statutul de fiinta umana si-ai dobindit statut de sub-animal… (pt. ca animalele nu-mi vor raul, asa cum mi-l vrei tu!)… si te tratez ca atare: ca pe un sub-animal. Daca asta presupune eliminarea ta, voi intreprinde orice ca sa te elimin, ca sa nu mai constitui o amenintare pt mine si proprietatea mea

Te contrazici singur, o data numai Dumnezeu e cel care poate lua o viata dar alta data tu poti omori pe cineva care a facut rau.

Am observat si argumentul tau cu radarul si pedeapsa cu inchisoarea care l-ai discutat cu Monte si Modi si apoi i l-ai 'servit' si Adinei desi era clar nu are nicio validitate.

Faci mare confuzie in termeni si idei, Vechiul Testament, Noul Testament, moarte, moarte clinica, scopul omului, liberul arbitru, iubirea lui Dumnezeu fata de oameni, existenta raului si a binelui, asta ca sa enumar numai cateva din ce am observat, si totul ca sa incapa in modul tau de gandire.
#613254 (raspuns la: #613135) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
andre_ - de Paianjenul la: 14/05/2011 16:31:13

”Te contrazici singur, o data numai Dumnezeu e cel care poate lua o viata dar alta data tu poti omori pe cineva care a facut rau.”

- Eu nu ma contrazic deloc. Tu nu citesti cu atentie ce se scrie pe-aici si confunzi merele cu perele.

Atit Dumnezeu cit si un criminalul pot sa ia viata unui om si sa-l aduca in starea de moarte temporara (“moartea intiia”), dar numai Dumnezeu (nu si un criminal) poate sa aduca un om in starea de moarte eterna (“moartea a doua”).

Daca tot n-ai priceput diferenta, mai rasfoieste si tu Biblia, poate ajută.


“Am observat si argumentul tau cu radarul si pedeapsa cu inchisoarea care l-ai discutat cu Monte si Modi si apoi i l-ai 'servit' si Adinei desi era clar nu are nicio validitate.

- Eu insist ca are dar daca cei carora li l-am prezentat au inteles (sau s-au facut ca inteleg) altceva, e problema lor. Nu consider ca e cazul sa batem tambalul la infinit pe respectivul argument.


”Faci mare confuzie in termeni si idei, Vechiul Testament, Noul Testament, moarte, moarte clinica, scopul omului, liberul arbitru, iubirea lui Dumnezeu fata de oameni, existenta raului si a binelui, asta ca sa enumar numai cateva din ce am observat, si totul ca sa incapa in modul tau de gandire.”

- Asa zici tu?...

Da-mi te rog citeva exemple de confuzii pe care le fac si poate-mi clarifici tu si ceea ce-mi este mie neclar.

Astept.

#613260 (raspuns la: #613254) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paianjenul - de andre_ la: 14/05/2011 18:47:41 Modificat la: 14/05/2011 18:48:09
Ai ales sa faci selectie din nou in ceea ce am spus, nu apreciez tonul asa ca eu aleg sa nu continui aceasta discutie cu tine. Oricum nu cred ca ai accepta niciun argument cat de mic care sa-ti schimbe parerea "MOARTE oricui iti vrea raul".
#613261 (raspuns la: #613260) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina.petre - de Paianjenul la: 14/05/2011 20:00:46 Modificat la: 15/05/2011 05:11:05

”deci tu subliniezi selectiv, doar ce se potriveste discursului tau, a zis bine andre. “

- Oricine este binevenit sa readuca in discutie acele aspecte pe care i se pare ca le-am omis.


”…observ ca pe tine nu te deranjeaza de fapt ca se intampla crime si violuri si accidente, te deranjeaza ca pedepsele sunt nepotrivite conform sistemului tau de a judeca fapta. “

- Nu observi bine.

Pe mine ma deranjaza si faptul ca se intimpla crime violuri si accidente la fel de mult pe cit ma deranjaza faptul ca pedepsele sint nepotrivite conform oricarui sistem bazat pe rezonabil si bun simt. In prezentul subiect discutam acest al doilea aspect - despre pedepsirea inadecvata a criminalilor - deoarece despre asta era vorba in editia lui “Cu ochii-n 4” care mi-a inspirat subiectul.


”ba mai mult, nu-ti pasa deloc de lege”

- De unde ai dedus tu ca nu-mi pasa deloc de lege?

Legile-s facute si ele de fiinte umane imperfecte, si n-au cum sa cuprinda/acopere fiecare aspect al fiecarei situatii marunte din realitate. In plus, spiritul legii nu e una si aceeasi cu litera legii, de aceea la anumite legi te conformezi cu mai multa strictete, la altele cu mai putina strictete.
Ex.: pe traseul pe care-l fac in unele dimineti cu camionul am cel putin doua intersectii in T, intersectii in spatiu deschis cu vizibilitate perfecta in toate directiile, intersectie la care tu care intri de pe piciorul “T”-ului in bara orizontala a “T”-ului ar trebui sa ai indicator de “Cedeaza trecerea”, si nu “Stop” complet. Desi retarzii de la directia drumurilor au pus acolo indicator “Stop”, majoritatea soferilor trateaza respectivele intersectii ca si cum ar avea indicator de “Cedeaza trecerea”... si bine si fac (atita timp cit nu e politie prin jur ca sa-i amendeze), pt. ca e absurd (si costisitor) sa aduci un vehicol de citeva zeci de tone la stop complet atunci cind nu-ti vine nimic nici din stinga nici din dreapta. Asa procedez si eu in intersectiile respective... dar asta nu inseamna ca nu-mi mai pasa nici de lumina rosie de semafor de la intersectiile urmatoare!...


”eu vreau ca oamenii sa nu mai incalce legea eu merg cu ideile in zona preventiei..."

- Nu esti nici prima nici singura care vrea acest lucru... dar asta e deocamdata utopie...


“si o fac tot ca raspuns la subiectul tau. uite aici : 'Ce rol ii revine cetateanului de rind in acest sens – daca ii revine vreunul, si ce ar trebui sa intreprinda efectiv pt. a corecta situatia?...'
consider ca e de datoria fiecarui cetatean sa contribuie la a ridica intrebari, a face proiecte sau stiu eu ce-ar trebui sa faca fiecare...sa ajute societatea sa functioneze mai bine. azi fiecare e pe cont propriu, si-l doare-n paispe de 'aproapele'.”


- Tot e bine ca in calitate de cetatean de rind tu macar te framinti pt. aflarea unei solutii...

#613262 (raspuns la: #613139) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
andre_ - de Paianjenul la: 14/05/2011 20:10:56 Modificat la: 18/05/2011 04:24:04

- Invoci pretexte ca sa te eschivezi de la o confruntare la care simti ca n-ai face fata.

Is it your best?...

#613263 (raspuns la: #613261) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paianjen - de adina.petre la: 18/05/2011 13:10:46
aaaa, ma bucur ca pana acum am avut rabdare unul cu celalalt, sa aflam ca vorbim cam de aceleasi lucruri dar in feluri diferite. :)

multam de rabdare, si ma scuzi daca te-am calcat pe pantofi, stii, tineretu asta e al naibii de agitat interior...

da, e adevarat ce-am zis, nu stiu exact care-i solutia. dar imi dau seama ca situatia e groasa, si trebuie schimbat mai de la radacini, din felul in care percepem poate insasi notiunile de liber, drept, sansa de a raspira...habar n-am.

cert este ca eu inteleg ca natura umana insasi se educa cu blandete, si cu incercare-eroare-reincercare in alt fel. si tot asa, pana gasesti solutia. nu-i comod si nici de vis, dar momentan e tot ce avem. si orice alte inflamari, ne duc la si mai mari inflamari.
#613434 (raspuns la: #613262) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina petre - de Paianjenul la: 19/05/2011 08:14:39

"eu inteleg ca natura umana insasi se educa cu blandete"

- Aia ar fi metoda ideala si cu ea e recomandabil sa se inceapa educatia. Dar dac-ai aplicat-o deja (in mod repetat si cu rabdare dumnezeeasca) si nu da rezultate, ce-ti mai ramine de facut?... Renunti si te lasi calcat in picioare de semeni ai tai pe care nu i-ai provocat niciodata in nici un fel?... si pe care - daca nu-i pui la punct - vor continua sa te calce in picioare?...


"orice alte inflamari, ne duc la si mai mari inflamari"

- Exista dar sint foarte rare cazurile in care, daca te abtii sa raspunzi raului cu rau (sau chiar ii raspunzi cu bine!), cel care te-a vatamat

sa regrete ca te-a vatamat,
sa-si ceara scuze pt. ca te-a vatamat,
sa-ti ofere eventual compensatie/despagubire pt. ca te-a vatamat;

de cele mai multe ori agresorul te va privi cu dispret si (luindu-te ca ţinta usoara) va continua sa te tracaseze amuzindu-se chiar pe seama ta...

#613497 (raspuns la: #613434) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spider - de Intruder la: 19/05/2011 09:38:42 Modificat la: 19/05/2011 09:39:33
nicio circumstanta nu-l obliga pe dumnezeu sa ia viata cuiva si daca presupunem ca dumnezeu e drept, atunci si pedepsele lui sunt drepte...ar trebui sa fie, dohh.
chiar tu ai zis prin confa asta ca-s destui criminali nepedepsiti si nu cred ca sunt toti morti din vointa divina.
moartea e tributul platit neascultarii de catre primii oameni.
eu, tu, bunii si raii - vom plati cu aceeasi moneda...adica vom MURI.
nimeni, nici macar dumnezeu nu-mi garanteaza ca eu - care nu-s totusi un inger dar nici n-am omorat macar o gaina - voi muri peste 50-60 de ani, usor si-mpacat si fara sa sufar...in timp ce un criminal nepedepsit de justitia omeneasca, va muri cazut intr-o groapa si rontait de viu de sobolani...de ex.

povestile cu "moartea-ntaia" si "moartea a doua" sunt necesare intru anestezierea fricii ancestrale dar e bine ca ele exista.
totusi am asa o banuiala ca si martirilor le-a fost frica in minutul mortii lor...si lui Iisus i-a fost frica, dealtfel.
#613506 (raspuns la: #613241) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paianjenul - de adina.petre la: 19/05/2011 10:03:23
eu nu tin sa pun la punct pe nimeni. din situatiile care au potential de gonflare agresiva - fie ele doar cuvinte, fie ele actiuni - plec.

cand s-a intamplat sa am de-a face cu agresori fizici, nu am lovit, am barat loviturile. si apoi am plecat...bine, mai ciufulita decat la venire, se intelege :)

ma poate privi si cu ura, nu doar cu dispret. la final de zi, eu dorm ca un prunc, n-am facut rau nimanui.
#613510 (raspuns la: #613497) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de TeodoraPA la: 20/05/2011 10:36:15
Nu sunt de acord cu prescriptia in cazul crimei, poate doar daca se face la o distanta mare in timp, gen 100-150 de ani.
Discutiile despre Dumnezeu si justitia divina nu isi au locul aici.
Nu sunt de acord cu pedeapsa capitala.
#613583 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Daniel Racovitan la: 20/05/2011 11:33:45
"nicio circumstanta nu-l obliga pe dumnezeu sa ia viata cuiva"

Dumenzeu nu e obligat sa dea socoteala oamenilor.
#613587 (raspuns la: #613506) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
*** - de Daniel Racovitan la: 20/05/2011 11:41:24
"Daca aceeasi infractiune s-ar pedepsi cu puscarie sau cu pedeapsa cu moartea, crezi c-as mai goni cu 100 – 110 km/h in zona de 70 km/h? Nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!... De ce? Tocmai pt. ca teama de puscarie sau de pedeapsa cu moartea mi-ar potoli cheful de a goni."


Ba da, ai mai goni poate pentru ca poate ai fost neatent si nu ai vazut panoul cu limitarea de viteza. Pedeapsa cu moartea pentru doar pentru atat mi se pare nitel exagerata.
Scopul pedepsei e (si) disuaziunea, e clar, insa trebuie sa fie proportionala cu gravitatea faptelor.
#613588 (raspuns la: #612158) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adina.petre - de Paianjenul la: 21/05/2011 07:20:20

"cand s-a intamplat sa am de-a face cu agresori fizici, nu am lovit, am barat loviturile. si apoi am plecat...bine, mai ciufulita decat la venire, se intelege :)

ma poate privi si cu ura, nu doar cu dispret. la final de zi, eu dorm ca un prunc, n-am facut rau nimanui."


- Sint sigur ca ai auzit de cazuri de sinucidere provocate de bully-ing (fizic/psihic/emotional) repetat. Daca in asemenea cazuri cineva l-ar fi pus la punct pe agresor la timp, "prompt si consecvent", victima n-ar fi ajuns sa recurga la solutia disperata de a se sinucide. (Vorbesc aici de cazuri in care victima a raportat bully-ing-ul dar nu s-au luat nici un fel de masuri pt. a-l stopa, fie din nepasare, fie din cauza de mentalitate timpita gen "Sa nu-l provocam mai rau pe agresor" sau "Sa-l lasam in pace ca vine dintr-o familie disfunctionala", sau "etc"...)...

Nu-ti doresc sa devii vreodata o asemenea victima, ca daca s-ar intimpla totusi sa devii, la final de zi precis n-ai mai dormi ca un prunc, linistita in suflet ca n-ai facut rau nimanui...

#613709 (raspuns la: #613510) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...