Grecia, referendumul si democratia

Tocmai s-a anuntat la Euronews ca bancile din Grecia vor ramane inchise inca vreo cateva zile.

Bucuria se va transforma repede in nemultumire, apoi manie si in final in revolta. Asta daca nu se va gasi rapid o solutie viabila. Iata de ce a demisionat Văru Fuckis (Varufakis) ministrul arogant al finanțelor.

Văru Fuckis... buna!

Eu astept derularea evenimentelor. E greu de spus ce urmeaza, cum se va sfarsi criza... si peste cat timp.

Exact asta le spun si eu celor care trambiteaza fie victoria "boborului" asupra imperialismului UE fie prabusirea iminenta a Greciei sau a zonei euro etc. Cred ca de-abia peste 6 luni vom putea sa obtinem o imagine mai clara.

Am senzatia ca nu asta era calea ca sa arate lumii "imperialismul" UE. In care nu prea cred. El exista in mintea celor care sunt convinsi ca el exista.

UE e o sabie cu doua taisuri. Depinde de priceperea fiecarui popor sa se apere de ambele taisuri. Sau sa se taie cat mai putin, sa se poata bandaja.

Grecii au fugit de dracu' si poate dau peste taica-su... Nu e suficient sa te simti viteaz (Tzipras), mai trebuie sa fii si al naibii de inteligent si sa ai in spate specialisti carora sa le mearga mintea ca briciul. ... niste romani. din aia care nu sunt ascultati de guvern.

si-au moderat pozitia, accepta sa ramana membri in club cu numai doua conditii:

1- sa nu plateasca cotizatia de membru;
2- sa nu fie obligati sa respecte regulamentul clubului

In rest nu mai au niciun fel de pretentii ;)))

varoufakis fu demis pe 24 aprilie, la Riga la reuniunea Ecofin.
sper din suflet ca Grecia sa reprezinte un precedent...iesirea din zona euro si reluare monedei proprii, adica SUVERANITATE, adica independenta...

adica o palma peste bot Troikai mizerabile ce saraceste sute de milioane de cetateni europeni...

chiar ma temeam ca nu va apare niciun anti-European conspirationist. Nu-mi place cand e unanimitate. Doar ca as dori sa stiu de unde ai mata informatiile informatiile astea cu văru Fuckis că ar fi fost demis la Riga pe 24 aprilie. Poate pe 1 aprilie?

"sper din suflet ca Grecia sa reprezinte un precedent...iesirea din zona euro si reluare monedei proprii, adica SUVERANITATE, adica independenta..."

Zau ?
Si care crezi ca ar fi pretul ?

Eu nu cred in chestia asta cu "pretul". Chiar as vrea sa imi explice cineva. Dar nici nu vad in iesirea din zona euro vreo dovada de suveranitate si independenta. Ce, noi, inafara zonei euro, suntem fooaaarte independenti... Puterea economica si financiara da independenta unei tari; daca te gospodaresti judicios, nu iti pierzi din independenta...

Bine ai spus. La asta se refer cred si alex. Cand ai putere economica si te chibzuiesti ai independent. Cand nu, cum este cazul Greciei, orice incercare de aiesi din comunitatea in care de buna voie ai intrat nu va face decat sa inrautateasca situatia.
Dupa ultimele stiri din presa se pare ca guvernul grec a lasat demagogia si manipularea mediatica si a acceptat ideea ca este necesara austeritatea.

Esti rupt de realitate sa ai pretentia sa platesti in continuare pensiile alea, cand economia nu poate sustine asa ceva. Au adus la conducere niste fanfaroni. Varianta optima era sa aduca niste oameni capabili sa negocieze niste conditii cat mai bune pentru greci si sa stimuleze economia elena prin planuri bine gandite, atat apropiate cat si de perspectiva. Nu pot sa ma abtin sa nu spun ca guvernului nostru actual ii lipseste aceasta stimulare, ii lipseste o viziune de ansamblu asupra a ceea ce inseamna Romania. Suntem o tara, nu o masinarie cu parghii financiar-economice. Avem nevoie de modele de cinste, de onoare, avem nevoie de valori spirituale, de o strategie de tara care sa includa valorile imuabile romanesti. Avem nevoie sa ni se insufle increderea in noi. Nu avem nevoie de momelile electorale care curg de la inceputul anului... Avem nevoie de un plan national de irigare, dar banii se duc pe micsorari de TVA si cresteri in salariile bugetarilor. In fine...

pensile ca pensile, dar sa platesti in continuare salarii 13 si 14 pe an, sa asiguri invatamant universitar complet gratis inclusive carti scumpe si transport intra si interurban este o nebunie. Daca erau nordici poate ar fi mers chestia pentru ca nordicii sunt dispusi sa plateasca taxe foarte mari pentru a mentine un system de asigurari sociale foarte generos. Dar la greci am mari dubii ca ar merge asa ceva. Ei vor si taxe mici si system de protective sociala gratuita.

Nu cunosteam decat foarte putin si din auzite celelalte facilitati. :)

anti-europeni sunt cei ce au pus bazele acestui macel ce se numeste EURO.

ceea ce se intampla astazi in Euroland (Grecia in primis...deocamdata!)face parte dintr-un plan bine pus la punct de elita prin reprezentanti ca :Jean Monnet, Robert Schuman, Francois Perroux, Jacques Attali, Jacques Delors, Francois Mitterrand,Valery Giscard D’Estaing,Giuliano Amato, Romano Prodi, Mario Draghi, Carlo Azeglio Ciampi, Carlo Scognamiglio, Mario Monti,Helmut Schmidt, Otmar Issing, Theo Weigel, Helmut Kohl, Wim Duisenberg, Jean Claude Juncker... si are ca scop distrugerea economica a Europei, deja roadele incep sa se vada.



Financial times scrise acum ceva timp de intalnirea de la Riga, unde "varu Fuckis" fu demolat de ministrii de teapa lui, printre care cel mai "indarjit" a fost cel slovac, Peter Kazimir.

era 24 aprilie, RSI.

Argentina e cel mai bun raspuns, atunci cand a renuntat la dependenta de dolarul american. iata ca astazi aceasta tara e destul de apreciata de pietele financiare.

minciunile cu pensile "baby" grecesti, cu enormele cheltuieli administrative ale Greciei... statisticile oficiale spun altceva.Grecia se situaza mai jos sau in media europeana la aceste capitole.

isteria datoriei publice...poporul pune botul.

datoria publica a unui stat inseamna de fapt BOGATIA poporului ce o locuieste.

nu e valabil pentru o tara cu o moneda non-proprie; aceasta trebuie restituita unor PRIVATI, cu dobanda aferenta...ceea ce duce inevitabil la SARACIREA sau FALIMENTAREA unui stat. astazi e randul Greciei, maine urmeaza rand pe rand, celelalte.

iara noi, ROMANIA, suntem da! inca independenti monetar, adica ar trebui sa fim...din pacate nu se vrea profita de aceasta SUVERANITATE.

te intrebi oare de ce Anglia, Norvegia, Danemarca, Suedia o duc mai bine decat restul tarilor europene? raspunsul e destul de simplu.

Caut pe internet si gasesc ca pensiile grecilor nu sunt apropiate de cele ale germanilor, sunt chiar sensibil mai mici. Asta dupa ce am intrat pe doua linkuri care erau zgarcite in a oferi aceasta informatie. Ok, m-am luat dupa zvonuri, dar asa a patit si sotul meu. Abia astept sa ii spun, sper, adevarul.

La sfarsitul articolului (nu l-am putut lua cu copy/paste), zice insa ca "in Grecia pensiile erau ceva mai mari inainte de criza, depasind proportia care exista intre PIB pe locuitor."

http://www.ziarulevenimentul.ro/stiri/actualitate/cat-de-nesimtite-sunt-pensiile-grecilor--217206911.html

Deci raportul era dezechilibrat inainte de criza. Criza a venit agravand situatia...

Scuza-ma, dar nu sunt de acord. Datoria publica nu poate fi dovada de bogatie decat daca ai de unde plati lejer ratele pana la iesirea din datorie.

Altfel fie ajungi lefter dupa ce ai fost in varful piramidei, fie patesti ca familiile romanesti care, de exemplu, s-au indatorat peste posibilitati ca sa fie si ele in trend cu moda: geamuri termopan etc. La cel mai mic seism, acestea nu au mai putut rambursa ratele.

In tarile la care te referi exista o economie solida. Ai alta parere?

Dupa pomelnicul de nume (marii criminali ai Europei desigur, a propos cred ca l-ai uitat pe Barosso) si concluzia neargumentata de ai ajuns la concluzia ca ministrii de finante de la Riga in frunte cu Kazimir l-au demolat pe varu' Fuckis. Ciudat asta nu se potriveste cu ce declara varul in cauza. Care a jucat la cacialma si a pierdut.
Deci 24 aprilie era... dimineata sau seara? ;)

.

"Caut pe internet si gasesc ca pensiile grecilor nu sunt apropiate de cele ale germanilor, sunt chiar sensibil mai mici."...

pensii-baby-iesirea timpurie la pensie, la asta ma refeream.

"Scuza-ma, dar nu sunt de acord. Datoria publica nu poate fi dovada de bogatie decat daca ai de unde plati lejer ratele pana la iesirea din datorie."

in schimb da! statul da 100 (sanatate, invatamant, infrastructura, locuri de munca) nu poate, nu trebuie sa pretinda de la cetateni tot 100. percepe 50 sa zicem...cealalta jumatate ramane cetatenilor, adica bogatie.

nu e valabil intr-o tara ce foloseste o moneda de "imprumut", adica euro, de exemplu.intelegi de ce.

s-ar putea sa avem o surpriza...;), Troika va pune labele pe adevarata bogatie a grecilor. si nu ma refer la uleiul de masline sau la Partenon...ci la armatorii urmasii lui Onasis. pe bani putini, probabil...

Financial Times.

Daca grecii vor sa aiba un sistem social foarte dezvoltat, ca in tarile nordice este ok. Dar trebuie sa fie dispusi sa si plateasca taxe ca in Suedia. Taxe foarte mari si colectare aproape de 90-100%. Ca sa poata sustine sistemul. In Grecia din pacate nu este cazul: sistemul este foarte generos (invatamant gratis, transport gratis, pensii lunare 13 si 14, salarii 13 si 14 pentru bugetari) iar taxare ca si inexistenta (taxe mici, scutiri de taxe si colectare parca de 11% daca am retinut bine, oricum foarte scazuta). Deci deficit urias , acoperit cu imprumuturi. Datorie cat cuprinde si asta dupa reducerea datoriei cu 52%! De 5 ani de zilenicio masura serioasa de redresare. Dar tot altii sunt de vina, mai ales Robert Schuman!

A se slabi! ;))

Hai sa fac o analogie.
Deci, Grecia e un adolescent care are ca parinti Germania, Franta, etc.

Deci, parintii, dau adolescentului un credit card cu multi bani, si pun conditia ca adolescentul sa plateasca ratete la card. Adolescentul ia cardul, chefuieste de-i sar capacele, si goleste credit cardul, nu lucreaza, deci nu poate plati cardul.

Ce pot gace parintii? Sa-l dea afara din casa? Daca ar face asta, ei vor trebui sa plateasca cardul. Deci, dau adolescentului o noua sansa, dar ii iau jucariile, ii dau "curfew", si iau precautiuni sa fie siguri ca plodul merge la munca, mentine un job, si e capabil sa plateasca cardul.

Simplu :))

Simplu si la obiect!

datoria Greciei fata de Germania e cam 1/60 din PIB-ul Gemaniei/an . hai sa radem, Germania da faliment fara acest 0.16%...

"Taxe foarte mari si colectare aproape de 90-100%. Ca sa poata sustine sistemul."

cam asta ar trebui sa se intample intr-o tara care nu are moneda proprie, ok. insa...acest fapt produce SARACIE. statul trebuie sa colecteze imens de mult, de unde? Simplu. Tarile "EURO" consuma din resurse, se vand pentru a egala bilantul.

aici e diferenta intre un stat suveran...si unul care se IMPRUMUTA pentru a trai...

e simplu.

Deci sa inteleg ca Suedia si celelalte tari nordice sunt sarace? Grecia nu a imprumutat pentru a trai ci pentru ca guvernele sale populiste si iresponsabile au imprumutat bani care au fost investiti in consum, in mita electorala si nimeni nu s-a gandit ca vine ziua scadentei. Iar poporul...a aplicat politica lui Pristanda "Pupa-l in bot si papa-i tot". De falsificarea statisticilor oficiale, care in opinia mea este ceva penal, nici nu mai vorbesc.

vorbim, aceeasi limba dar in cadente diferite...


asta voiam sa subliniez, Grecia si zona EURO vor avea un sfarsit foarte trist. pentru ca imprumuta pentru a trai...


adica au o moneda, dar nu-I a lor...

PS Suedia nu va fi saraca veci...cat timp va avea moneda proprie... aici, bineinteles, as adauga si alte criterii, mentalitate, cultura, emancipare, libertate, democratie...

statul sudez (exemplu aleatoriu) "investeste" cat vrea, dupa anumite criterii, bani pe care-I PRODUCE fara sa dea socoteala nimanui. Investeste de exemplu in sectorul privat, construieste autostrazi, metrouri, poduri, construieste spitale, ofera invatamant si spitalizare gratuite, ajutoare sociale pentru sarmani...da ajutoare pana si tiganilor nostrii cu shepte copii(!).

nimeni nu-l trage de urechi: " ai cheltuit prea mult!

e stat bogat, clar. pentru ca e suveran sa faca ce doreste...si nu sa asculte de legi marsave de austeritate, egalitate in bilant si alte porcarii decise cu usile inchise la Bruxelles de o mana de misei ce se imbogatesc si-si construiesc norocul si bunastarea pe spatele a sutelor de milioane de papalai care au adoptat o moneda ce nu le apartine.

Deci, de ce este Suedia un stat bogat? Nu pentru ca are moneda proprie ci asa cum ai spus banii pe care ii produce ii investeste nu-i cheltuieste aiurea. Strange din taxe si isi permite un sistem de asistenta sociala, neparalizat de coruptie tocmai din cauza mentalitatii lor.
Dar sa-i lasam pe astia caci nu au aderat la euro. Hai sa luam state din zona euro: de la Belgia si Olanda si pana la Lituania, Letonia si Estonia. Astia au aderat la euro si le merge destul de bine zic eu.

manirea taxelor...dragul meu...nu este de a echilibra bilantul cheltuielilor unui stat (suveran !), ci aceea de a "uniformiza" societatea. Adica cel bogat, care are mult, plateste mai mult, implicit cel sarac sau sarman va plati putin sau DELOC.

Belgia, Olanda...etc.. si-au scazut nivelul de trai considerabil de cand , prostii...au ales moneda comuna.

e simplu.

scumpule, daca poti dovedi ce ai sustinut si cu cifre ar fi ... interesant! ;)
Si cu tarile baltice ce faci?
Am fost in Belgia si Olanda si nu am observant aceasta scadere a nivelului de trai.Taxele se colecteaza pentru a echilibra bugetul unui stat, nu pentru a uniformiza societatea. Si a propos astia au impozit progresiv, adica exact ce ai spus bogatii platesc mai mult si saracii mai putin. Asa ca avand in vedere ora te iert ca vorbesti ca sa nu adormi.

"Taxele se colecteaza pentru a echilibra bugetul unui stat, nu pentru a uniformiza societatea."

exact!

apatizarea maselor. isterizare, de fapt.

mi-ar lua zile intregi ca sa explic unora ca tine, care traiesti in afara EUROLAND-ului, efectele NEFASTE pe care le-a avut si le va avea acest sistem actual.

milioane de oameni sufera si vor suferii din pricina acestui plan diabolic pus la cale de un manunchi de oameni fara scrupule.


vom trai si vom vedea!

fii pe faza, eu ma duc la nani (linistit), asa cum zeflemistic m-ai trimis...

prietene, eu traiesc in Romania asa ca nu este nevoie sa imi explicit nimic.

In rest asa este, vom trai si vom vedea.

am revenit pe site dupa mai multi ani, bine v-am regasit

ai venit :)ciao

Bine te-ai reintors! :)

bine ai revenit!

ai revenit!

salut si voie buna .
si eu am revenit desi nu am plecat niciodata.
sau poate e mai bine spus mi-am revenit
mai ales dupa ce am dat de niste nostalgici cafegii in alta parte.
imi este dor de noi...toti, cu bune si rele.

Haladuind eu deunazi prin ruinele cafenelei, am dat de threat-ul asta. Si m-a durut un pic cand l-am citit.

In ce-i priveste pe Greci: Varoufakis nu poate fi facut raspunzator pentru dezastrul rezultat din coruptia celor doua partide care au guvernat decenii la rand tara. (In treacat fie spus: A sustine ca grecii sunt de vina pentru mizeria in care au ajuns, este similar cu a afirma, ca romanii sunt de vina pentru mizeria in care traiesc.)
Greseala lui Varoufakis a fost, ca stia despre ce vorbeste cand facea propuneri si ca nu s-a asteptat ca granzii din EU vor lasa in cele din urma un popor intreg prada mizeriei. Pe cand cercul politicienilor chemati sa ajute Greciei sa iasa din criza, era compus din avocati, bankeri si politicieni, carora le era frica sa-si piarda functiile si puterea in cazul in care neoliberalismul fanatic practicat in vest, s-ar fi dovedit in vazul tutror europenilor ca e ceea ce e: Adevarata cauza a mizeriei pe de o parte si pierzania economiilor care l-au ridicat la rang de religie economica, pe de alta parte.
De altfel, Varoufakis a criticat politica guvernului grec de atunci, de a accepta credite de la Troika, cu argumentul, ca acestea nu vor putea fi returnate. In tratativele din cadrul show-ului organizat de restul europenilor sub titlul de ajutor pentru Grecia, Varoufakis a ajuns persona non grata, pentru ca a fost personajul cel mai usor de demonizat de masinaria propagandei neoliberale. In realitate le-a fost tuturor frica de miscari sociale ca Podemos in Spania, care ar fi putut redresa cursul sinucigas al economiilor europene.
Sa ne intelegem: Exista pe lume 80 de persoane, care poseda o avere echivalenta cu valoarea posedata de 50% din populatia globului. Pe acestia 80 i-a infruntat Varoufakis de fapt, nu pe marionetele cu care a avut de lucru.
In final, dupa Riga, scurt inainte de final, a recunoscut si Christine Lagarde (IWF) public, ca Grecia nu-si va putea niciodata plati datoriile, pledand totodata pentru o reesalonare pe termen lung si in concordanta cu dezvoltarea economica a tarii.
Pe o asemenea baza, se putea ajunge mult mai devreme la o solutie care sa-si merite numele, in loc de subjugarea factica a unei natiuni intregi. Varoufakis nu ceruse nimic mai mult in ultima vreme.

@RSI
M-a surprins sincer modul tau de a vedea tematica greciei.
Nu stiu daca Paul Krugmann iti spune ceva. E detinatorul unui premiu Nobel in economie si scrie columne pentru NYTimes. A scris si despre Grecia vs. Europa.
Cu ajutorul lui ai putea patrunde un pic mai adanc indaratul celor ce se intampla dincolo de propaganda vestica.

@rumm
Troika va pune labele pe adevarata bogatie a grecilor. si nu ma refer la uleiul de masline sau la Partenon...ci la armatorii urmasii lui Onasis. pe bani putini, probabil.
Germania a achizitionat cele 14 aeroporturi profitabile grecesti. Restul aeropoartelor, adica cele in pierdere, raman in patrimoniul grecesc. Probabil ca in afara celor Germane mai "achizitioneaza" si alte banci westice prin Grecia.
Armatorii nu trebuie sa se teama: Atat averile personale cat si patrimoniile firmelor lor, nu sunt impozabile in Grecia. Si-n rest, grecii care au murit si vor mai muri pentru ca n-au avut bani sa-si cumpere medicamentele pe care bolnavii cronici le primeau subventionate inainte ca "ajutorul" cu Troika sa intre in vigoare, oricum n-au nimic impozabil.

Imi pare rau sa te contrazic, dar ori romanii sunt vinovati pentru situatia din tara, ori nimeni. Sa arunci vina in alta parte nu e o solutie. Vesnic vei da vina pe altii pentru ce ai in curte.

Oare Iliescu nu era roman?... Oare guvernantii care si-au umflat buzunarele nu sunt romani?! Am facut noi tot ce a depins de noi ca sa ne fie bine? Romanii in marea lor majoritate se vaita. Asta e ceea ce fac. Iar cei care fac ceva nu sunt popularizati suficient.

Secundo: situatia din tara nu e asa de rea pe cat s-ar parea. Dar trebuie alta abordare, trebuie sa gasim solutii particulare, adaptate noua.

Paul Krugman imi spune ceva. Teoria este minunata dar practica ne omoara. Am trait destul in Cipru si am fost si in Grecia asa ca stiu cum functioneaza mentalul lor. Nu am spus ca sunt vinovati ci responsabili.Au ales pe acei politicieni din ND, din PASOK si apoi Siriza care i-au "mintit frumos" desi stiau foarte bine ca nu au din ce sa plateasca. Tu cand nu ai bani nu incepi sa strangi cureaua?
Varoufakis a jucat la cacialma si a pierdut. Nu joci soarta unei tari la cacialma. Restul este exact cum am spus mai sus.

Imi pare rau sa te contrazic, dar ori romanii sunt vinovati pentru situatia din tara, ori nimeni. Sa arunci vina in alta parte nu e o solutie. Vesnic vei da vina pe altii pentru ce ai in curte.

O mana de romani, in raport cu populatia Romaniei.
Ca si in Grecia, o clica a acceptat sa cumpere pe credit de la tari ca Germania sau Franta, nepunandu-si problema ca va veni factura. Si factura nu venea in Grecia nici acum, in ciuda datoriilor, daca nu se "rascula" poporul, votand doar in interesul natiunii grecesti, adica fara sa tina cont de dogmele instaurate in UE sub influenta neoliberalismului. Ca urmare, si luand in considerare tendinte similare in Spania (Podemos), UE a decis sa statueze un exemplu, pentru a inabusi in fasa o "primavara de la Atena". Asta-i tot.

Paul Krugman imi spune ceva. Teoria este minunata dar practica ne omoara.
Scrii asta, de parca n-ai sti, ca scoala keynesiana si cea neoliberala sunt in ultima instanta amandoua teorii, deosebindu-se insa intr-un punct crucial: Neoliberalismul se bazeaza exclusiv pe maximarea profitului si comercializare, in detrimentul echilibrului comercial si fara a tine cont de intrebari sociale ca puterea de cumparare, bunastare, cultura, invatamant, responsabilitate fata de mediu. Altfel spus, macroeconomia dauneaza profitului si deci este nu doar negata, ci regulile ei pe cat posibil ignorate.

Am trait destul in Cipru si am fost si in Grecia asa ca stiu cum functioneaza mentalul lor.
A cui mentalitate? A oamenilor din popor, a clasei bogate, a politicienilor? Si pe ce te bazezi cand sugerezi o interdependenta intre mentalitatea greceasca si ceea ce s-a petrecut in Grecia in prima jumatate a anului?
Si ce anume ai concluzionat, atunci cand a avut loc actiunea de confiscare, pe care UE a practicat-o cu bancile cipriote, mai bine zis cu deturnarea fondurilor din conturile mai mari de 100.000 ?

Au ales pe acei politicieni din ND, din PASOK si apoi Siriza care i-au "mintit frumos" desi stiau foarte bine ca nu au din ce sa plateasca.
Ai enumerat cam toate posibilitatile pe care le-au avut. Pe cine sa fi ales? Pe nationalisti? Pe comunisti? (Nu, Siriza nu e un partid comunist)

Tu cand nu ai bani nu incepi sa strangi cureaua?
Ba da. Numai ca, intre gospodaria mea si o economie nationala exista oarece diferente. Una ar fi, ca o gospodarie nu poate fi organizata pe baze macroeconomice, in schimb o economie care nu tine cont de macroeconomie este condamnata la o moarte inceata. Iar ceea ce troika a dictat tarilor UE in criza a fost exact asta: Sa stranga cureaua. Cu rezultate care abia incep sa se vada. Rumm s-a referit si el la asta.

Varoufakis a jucat la cacialma si a pierdut.
Vad, ca-ti place tare mult formularea asta. Si cred, ca Varoufakis ar fi magulit sa afle, ce putere ii conferi, sugerand ca s-a jucat timp de sase luni, fara ca cei din jurul sau sa-l poata opri. Un fel de Calligula in era digitala.

Restul este exact cum am spus mai sus.
Desigur.

Inteleg ca UE e bun cand imprumuta si rau cand cere banii inapoi.
Si tot nu inteleg care ar fi fost solutiile alternative (daca exista).

Inteleg ca UE e bun cand imprumuta si rau cand cere banii inapoi.
Intre a imprumuta si a obliga pe cineva sa se imprumute, e o mare diferenta.
La inceputul crizei, cand bancile nationale erau pe cale sa dea pe rand faliment, banca Europeana a inceput sa constranga tarile afectate, sa ia imprumuturi. In cazul Irlandei, au fost necesare presiuni politice pentru a-i "convinge".
Rezultatul final a fost, ca datoriile bancilor au fost socializate, ele devenind datoriile statelor respective, urmand a fi returnate din fondurile de stat. Firesc ar fi fost, fiecare banca sa-si plateasca datoriile inapoi la stat, fie prin viramente din castig, fie prin introducerea unei taxe pe tranzactiile de bursa. Nici una nici alta - si s-au mai propus si alte solutii - n-au fost realizate, iar in zi de azi, toate sunt cum au fost inainte de criza, cu singura deosebire ca statele au, laolalta luat, datorii care se cifreaza in bilioane.
In afara de aceste datorii facute sub presiunea troicai, datoriile dinainte de criza, rezultate din importuri au ramas bineinteles in vigoare. Partea leului in randul creditorilor o are Germania, care, producand in cantitati mult peste necesar si trebuind sa-si plaseze produsele, a livrat tuturor pe datorie, fara a tine seama de potentialul economic al tarilor unde a livrat, ceea ce nu inseamna ca n-a cunoscut adevarul.

Chiar Grecia e un exemplu edificator, o tara cu probleme inca de la introducerea monedei comunitare (Goldman Sachs le-a "aranjat" indicatorii in asa fel incat sa corespunda cerintelor pentru o aderare). Grecia a achizitionat mai mult armament decat oricare alt stat din NATO. Pe baza unor contracte si cu sume, la incheierea carora tuturor le-a fost deja clar, ca nu vor putea fi platite. S-au incheiat insa datorita actiunilor lobbyiste ale industriei de armament pe langa guvernele german si grec. Si nu doar grecii au avut "contacte" la guvernul lor, ci si firmele din Germania care au incheiat contractele cu un profit de multe miliarde. Astfel unii au comandat prefacandu-se ca au cu ce plati, iar ceilalti au acceptat sa livreze, prefacandu-se ca nu stiu ca nu-i adevarat, dar mizand pe faptul, ca la o adica, ii vor obliga pe greci sa se indatoreze la banca europeana.
Criza i-a surprins pe toti, odata prin faptul ca a venit si a doua pentru ca banii care au inceput sa curga de la banca europeana, erau doar atatia cat sa asigure supravietuirea bancilor nationale, fara a tine deci cont de datoriile celelalte ale statului in cauza. In final s-a creat o dependenta fatala a tarilor mai slabe economic, de cele mai solide, in frunte cu Germania si Franta. Ultimele doua, flancate de agentiile de rating si de fondul monetar international au fost astfel in situatia de a dicta masuri de austeritate care au dus la macelarirea infrastructurii sociale in statul respectiv.
Daca cineva (un stat) s-a opus, fie i se scadea rata de credibilitate de catre una, doua sau toate trei agentiile de rating - creditele devenind mai scumpe prin dobanzile mai mari - fie nesupusii erau inlocuiti cu supusi, cum a fost in Italia.

Atunci a venit Siriza, si cu toate eforturile propagandei neoliberale, a castigat alegerile.
Ce s-a petrecut mai departe e demn de vremurile imperiului sovietic si ale primaverii de la Praga si s-a sfarsit cu ingenuncherea unui popor suveran cu guvern legitimat prin vot, a carei legitimitate a fost innoita prin referendumul pe care tu l-ai gasit demn de o confa pe cafenea.

Una peste alta, a avut loc o imensa actiune de reimpartire a capitalului de jos in sus.

Si tot nu inteleg care ar fi fost solutiile alternative (daca exista).
"Ar fi fost", e nimerit, pentru ca acum e tarziu: Cazinourile sunt toate redeschise si zbarnaie ca si cand n-ar fi fost nimic. Politica e din nou in cusca si sansa pe care ar fi avut-o - poate - la inceputul crizei, sa redreseze o situatie creata prin deregulari masive la inceputul mileniului, a trecut. De data asta nici scuza cu "cine ar fi putut sa prevada?" nu mai exista, pentru ca o multime de specialisti in economie au prevenit, prevestit si protestat, fara rezultat. Paul Krugmann e doar unul.
Nu numai economi, ci si politicieni de frunte din administratii trecute si prezente au atras atentia prin dezvaluiri, referiri critice, scrisori deschise si alte actiuni menite sa intoarca politica de pe drumul sinucigas pe care se afla capitalismul in clipa de fata, dar pare-se ca puterea banului nu se lasa invinsa de argumente.

Siriza are meritul istoric de a fi demascat o parte din jocurile de culise in UE, precum si pe papusarii care nu tin cont de suveranitatea unei natiuni, nici chiar in cazul unui membru UE. La ce se pot astepta ceilalti, daca nu se aliniaza, putem doar specula.
Daca Siriza au reusit sa initieze o corectura a trendului catre radicalizarea neoliberala in UE, vom vedea, atunci cand vom sti cum se vor fi desfasurat alegerile in toamna in Spania, sau cand vom vedea cum evolueaza partidul Labour in Marea Britanie dupa ce noul presedinte, Corbyn, a castigat alegerile cu teme electorale, care se invart in jurul unei corecturi a cursului neoliberal si a dependentei transatlantice.
Toate astea n-au nimic comun cu intentia de a aboli capitalismul. Nu capitalismul e problema, ci fata lui neoliberala care s-a dovedit inumana, operand cu metode pur comuniste atunci cand cineva, fie un individ fie o natiune, incearca sa schimbe cursul. Pe termen mai lung, capitalismul in forma asta e la fel de viabil cum a fost comunismul.

E clar ca n-am putut atinge decat unele aspecte, si pe acelea nu le-am adancit decat in parte. Despre deosebirea dintre propaganda inerenta dintotdeauna si dezinformarea actuala, despre jocurile geo-strategice ale SUA soldate cu razboaie, destabilizare si IS, despre rolul crescand al aliantelor panamericane (de ex. Eurasia) prin care bipolaritatea in lume s-a transformat deja in mare parte in multipolaritate, ca si despre inca alte aspecte as mai putea scrie cate ceva, dar nici sa te plictisesc n-am vrut.

Tot ce admir la greci e vechimea lor. În rest, vorba lui Divertis:
când e vorba de măsline
eu le scutur cel mai bine:)))

ai fost vreodata in Grecia?

si daca il plictiseai ce?

cu RSI trebe sa ne purtam cu manusi bag sama...


ca el le stie pe tate...

si e pacat sa ai alte idei si conceptii ca ale dansului.

mie imi place ca nu te-a combatut nemeni.

de fapt cum dreaq si cu ce sa te combata?

poate cu versuri sau cu ce zice PRO TV-ul

nu stiu daca a inteles...am dubii

"Daca cineva (un stat) s-a opus, fie i se scadea rata de credibilitate de catre una, doua sau toate trei agentiile de rating - creditele devenind mai scumpe prin dobanzile mai mari - fie nesupusii erau inlocuiti cu supusi, cum a fost in Italia."

LOVITURA DE STAT latule.

Berlusconi inlocuit intr-un minut, printr-un telefon, pesemne cu Mario Monti. (a se documenta cine e si cu se mananca acest individ...)

explica tu ca eu stiu mai bine :)

dar imi fac datoria.

Un STAT al carui PARLAMENT ALES de poporul pe care-l reprezinta e VASAL unei alte PUTERI LEGISLATIVE (BRUXELLES) nu este SUVERAN!

este slugoiul unei institutii, unei puteri ce decide legi (cu usi inchise).

Statele aderente tratatelor Maastricht si Lisabona nu au ALTERNATIVE!

Suntem vreo 27 (?) de tari cretine ce accepta SCLAVIA.

E atat de greu de inteles????