Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat

Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

ZIDUL RUSINII


de JCC la: 22/10/2003 07:41:00
modificat la: 24/04/2004 05:20:31
voteaza:
In reuniunea ONU de ieri,
140 de tari au votat impotriva acestui zid, au fost 12 abtineri si doar 4 tari au votat pentru acest zid, dintre care una USA si alta era...Israel.
(comentariile sunt inchise) . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (48):


zidul securitatii - de athos la: 22/10/2003 16:29:08
eu asa l-as numi,nu al rusinii
ce-i rusinos in a face un zid care sa te apere de baietasii dulci din hamas sau jihad sa ajunga martiri pe seama nevinovatilor din orasele noastre?
sa nu uitam ca si in antichitate cetatile se aparau de invadatori tocmai prin fortificatii?ce-i rusinos in asta?
#1898 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Rezolvarea problemelor in Israel.. - de JCC la: 23/10/2003 04:20:48
Rezolvarea problemelor in Israel nu fa vi facuta prin construirea acestui zid, cu atat mai mult ca aceasta constructie impune pe cateva locuri si expropriarea palestinienilor din casele lor, din culturile lor..
Acest zid da doar apa la moara camicajilor si produce o marire a spiralei de violenta deja existenta.

Nu putem incrimina 140 de tari de a fi pro-arabe si anti-semite
Acest vot ar trebui sa dea de gandit, nu e rau ca politicarii sa se repuna in chestie din cand in cand...

Athos, amice, nu poti intoarce umanitatea la epoca medievala, copiii nostri vor trai in viitor nu in evul mediu.

Este o facilitate usoara de a asigura o anumita securitate prin acest zid, fara ca sa se faca o proiectie in viitorul apropriat asupra nesecuritatii pe care acest zid ar putea produce...

Ca nu este un gard, este un zid, mult mai important ca zidul Berlinului!

N-ar fi mai simplu de a gasi solutii pasnice? N-ar fi mai simplu de schimbat politica guvernantilor? de a sparge net aceasta spirala a violentei?
#1924 (raspuns la: #1898) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
un link - de JCC la: 23/10/2003 07:32:50
scuze, este pt francofili

http://fr.news.yahoo.com/031003/85/3fcrf.html
#1952 (raspuns la: #1898) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
JCC - de athos la: 23/10/2003 07:34:19
si crezi ca nu se incearca prin metode pasnice?
nu au fost si sunt inca negocieri intre cei interesati de aplanare a conflictului?
si noi vrem sa traim in pace,si cred ca majoritatea celor din teritoriile ocupate
INSA,cand o mana de fanatici pune stapanire pe mentalitatea unui popor,cand nu exista structuri democratice,nu poti cere niste reforme acestor oameni,sa vada ca exista si alt mod de gandire
atunci cand ei invata incepand de la gradinita ca evreii sunt dusmanii lor si Palestina apare pe INTREG teritoriul Israelului ce vrei sa le mai ceri???
Pana nu vor ajunge ca nu vor reusi sa ne azvarle in mare,ceea ce sustin mai mult sau mai putin cu gura mare,nu va fi pace
Nu stiu in ce tara locuiesti,nici n-are importanta,insa orice tara are obligatia sa-si apere cetatenii,si nu poti sa-mi zici ca n-am dreptate.Asa e?
#1953 (raspuns la: #1924) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
securitate bi-laterala? - de JCC la: 24/10/2003 04:24:00
fi-va oare acest zid o garantie a securitatii palestinienilor, la fel?
sau va fi un fel de ghetto, nu de Varsovie, ci din Israel?

Aveti pretentia sa procedati cu palestinienii, la fel ca Hitler cu evreii?
Sa faceti un Holocaust palestinian?

Cata ura mocneste in voi, cat spirit de razbunare impotriva umanitatii..
sa refaceti la altii dublu ce altii v-au facut voua ?
de ce dublu?
pentru ca le-ati luat tara

Ati fost pe timpul lui Adam si Eva in Palestina?
Sa fi ramas acolo, nu sa fi plecat in 4 colturi ale globului dupa oportunitati de bani multi si viata usoara...
sau poate imi spui de ce au plecat?

o intrebare:
cati evrei traiau in Palestina inainte ca americanii si englezii sa va parasuteze?
si cati palestinieni?
#2047 (raspuns la: #1898) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu-s evreu da' vreu sa spui... - de papadie67 la: 24/10/2003 04:38:09
Serios ca nu-s evreu, manca-va-sh, da' ma umfla rasu' relativ la fraza:

"Sa fi ramas acolo, nu sa fi plecat in 4 colturi ale globului dupa oportunitati de bani multi si viata usoara..."

Pai tu de unde ne scrii in romana, JCC? Din Romania?

Cu anti-Zionisti ca tine, JCC, ne mananca astia da' vii, futu-i!!!
(multe, multe zambete)
#2050 (raspuns la: #2047) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pace tie (Shalom!) - pentru Athos - de anonim la: 24/10/2003 05:02:40
E de bun inteles ca nimeni nu doreste confruntarea, abstractie facand de cazuri patologice.

Nu va fi insa pace in Orientul Apropiat pana cand nu se asigura dreptul la existenta in state independente, reciproc recunoscute, atat israelienilor cat si palestinienilor.

Excesele, care se manifesta de ambele parti (ar renunta oare Israelul la sofisticatul sau arsenal in schimbul centurilor cu exploziv?), nu pot decat sa dauneze.

La fel ca si zidul.
#2057 (raspuns la: #1953) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
JCC - de athos la: 24/10/2003 07:10:12
in primul rand te-as ruga sa consulti un manual de istorie si
sa vezi ca evreii n-au plecat de aici de buna-voie,ci au fost expulzati din tara lor de catre invadatorii straini(babilonienii si romanii)
in al doilea rand,evreii au gasit la intoarcerea lor aici o tara in paragina in care bantuia febra tifoida si malaria;ei au asanat mlastinile si au facut din acest petic de lume o tara moderna
in al treilea rand,Israelul a fost ajutat ani de-a sirul in cadrul luptei dintre cele 2 supra-puteri in contextul razboiului rece
in al patrulea rand,evreii au fost obisnuiti sa se apere,nu sa urasca...si sigur ca daca sunt atacati riposteaza,tu te-ai lasa calcat in picioare de altul???
#2070 (raspuns la: #2047) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paradoxala reintoarcere. O minciuna adevarata. - de Zamolxe la: 30/10/2003 18:58:43
Observ ca in scrierile celor care se considera evrei sau urmasi de evrei si care scriu pe aici, pe Luneta, o crestere a utilizarii formularilor de sorginte rasista sau chiar nazista (!!), atunci cind acestia scriu despre arabi, palestinieni, negrii si eventual romani.

Ingrid se referea la arabi ca la niste “muste” care trebuie lovite de “vaca” evreiasca, iar daca in loc de una pica trei, sint pagube colaterale, nu?! Folosea un comentariu identic cu al unui oficial nazist, doar ca el explica persecutia evreilor.

Nu mai stiu care, tot pe aceste discutii, scria ca evreii sint un popor ales. Dar asa spunea si Hitler despre rasa ariana. Rasistii din KKKlan se considera superiori negrilor, rasa alba fiind superioara rasei negre.

Alt “voinic” se referea jignitor la inteligenta (IQ-ul) africanilor care sint niste suboameni conform unor standarde occidentale. Care este IQ-ul in varianta africana a unui orasan alb in jungla africana? Se descurca la testul “jungla”?

Eu vad ca pe aici se discuta discutii, dar nimeni nu comenteaza la obiect datele reale, accesibile si de pe Internet, sau datele trimise pe Luneta in diverse forumuri conexe. O discutie serioasa, care sa ajunga la o concluzie logica si de bun simt bazata pe date reale nu se poate purta pe “texte” iesite din pozitii partizane, de tip legionarule, evreule, antisemitule.

Istoria, asa cum este, nu poate fi schimbata. Ea exista. Degeaba tot cautam vinovati. Ii stim. Dar ce solutii avem ca azi ca istoria asta sa nu se mai repete?

Eu nu cred intr-o vinovatie sau o reparatie pentru urmasi. Nici un urmas nu poate fi facut raspunzator pentru greselile parintilor sau rudelor. Si nici un urmas nu poate beneficia de reparatii pentru cei pierduti. Faptul ca “parintele meu” a fost omorit de cineva sau a omorit pe cineva nu imi da mie, urmasul lui, dreptul de primi despagubiri sau obligatia de fi pedepsit pentru actiunea lui.

Toti sintem “rude” simultan si cu Cain si cu Abel. Ce facem? Cum solutionam problema? Cum iesim din povara incestului primordial cind pamintul avea 2 barbati si o singura femeie: Adam, Eva si fiul lor Cain? Si copii lor cum s-au inmultit?

Asa ca degeaba cautati vinovati, degeaba vreti despagubiri. Mai bine treziti-va ratiunea si feriti lumea de monstrii!

Problemele actuale din Orientul Apropiat si Mijlociu au ca origine ziua de 14 mai 1948 cind a fost proclamat unilateral statul Israel, incalcind violent rezolutia ONU nr. 181 si lipsindu-i practic de tara lor pe arabii majoritari din zona Palestina/Israel. Din pacate statul contemporan Israel s-a nascut in conditiile in care arabii care locuisera acolo in ultimul mileniu de istorie, au fost furati de tara lor. Este sigur ca daca s-ar fi respectat rezolutia ONU nr. 181 alta ar fi fost pacea lumii de azi.

Si atunci vine athos si spune: insa orice tara are obligatia sa-si apere cetatenii, si nu poti sa-mi zici ca n-am dreptate. Care tara trebuie sa isi apere cetatenii: Palestina araba sau Israelul evreu?

Mi-a “placut” extraordinara inconsecventa logica a lui athos pe care trebuie sa il citez aici, dar cu ideile lui plasate in alta ordine.

1. in primul rand te-as ruga sa consulti un manual de istorie si sa vezi ca evreii n-au plecat de aici de buna-voie, ci au fost expulzati din tara lor de catre invadatorii straini (babilonienii si romanii)
2. in al patrulea rand, evreii au fost obisnuiti sa se apere, nu sa urasca...si sigur ca daca sunt atacati riposteaza, tu te-ai lasa calcat in picioare de altul???


De ce nu au ripostat evreii la invadatorii straini (babilonienii si romanii)?
De ce palestinienii s-ar lasa calcati in picoare de altul si nu trebuie sa riposteze daca sint atacati?

O poveste. In parcul de linga bloc E a pus o banca si a fost primul care a stat pe ea. Niste huligani, B si R, l-au gonit pe E de pe banca. Pe banca ramasa goala luni intregi, s-a instalat P. Dar E, revenit din ratacirea lui, ia un par si il goneste pe P de pe banca. P nu este nici macar ruda cu huliganii B si R si doar s-a asezat pe o banca goala. Culmea este ca aveau amindoi loc berechet de stat pe banca. De ce trebuia E sa il goneaca pe P?

Paradoxul absolut al modului de gindire al lui athos, este dat de urmatoarea fraza: in al doilea rand, evreii au gasit la intoarcerea lor aici o tara in paragina in care bantuia febra tifoida si malaria;ei au asanat mlastinile si au facut din acest petic de lume o tara moderna.

Paradoxul absolut este “evreii au gasit la intoarcerea lor”. Cum vine asta? Evreii si-au parasit tara, au “abdicat” de la tara lor, nu au luptat pentru ea, si au fost plecati doua mii de ani. Adica sotia (tara) parasita de sotul (popor) plecat in pribegie, care isi reface viata cu un alt sot, trebuie sa il de-a afara pe acesta din urma numai pentru ca primul si-a adus aminte ca, mai are si o soata?

Daca evreii ar fi avut prin lege, obicei sau cutuma, dreptul de a se intoarce in Palestina/Israel pentru a-si cere tara inapoi, atunci ma intreb prin consecinta logica, ce se va intimpla cu America de Nord si de Sud sau Australia. Au dreptul urmasii indienilor, mayasilor, incasilor, etc sa isi ceara inapoi tara si sa ii goneasca pe actualii locuitori?

Un popor nu poate pleca si nu se poate intoarce. Si nici stra-stra-stra-stra-stra….-stra-nepotul meu nu poate revendica un teren pe care eu am locuit acum 1000 de ani si pe care l-am parasit. Singurii care pot sa se reintoarca sint cei care au plecat. Cei care nu au fost niciodata “acolo” pot doar sa vina. Daca bunicul meu a fost in america eu nu pot spune ca ma reintorc in america. Pot doar sa ma duc.

Baza revendicarii evreiesti este “reintoarcerea”.

Evreii nu s-au reintors in Israel. Evreii s-au dus in Palestina.


Eu cred ca singura solutie viabila ar fi ca sa se reia imparteala teritoriului asa cum a fost ea fixata de ONU prin rezolutia 181. Nu ar schimba istoria, dar ar fi un punct de plecare. Ar putea sta amindoi pe banca.

Azi in Israel somnul ratiunii naste un alt zid al rusinii. Istoria este plina de ziduri: al Ierichonului, al plingerii, al Berlinului. Mintile inguste au nevoie de ziduri.

Zidurile au fost bune pina s-a inventat tunul. In epoca rachetelor, zidul este doar pentru oameni nu pentru arme.
Zidurile sint folosite pentru inchisori. Israelul este inauntrul sau in afara zidului?

#2766 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zidul rusinii - de macabeul la: 31/10/2003 20:12:51
prin rezolutia din 1948 s-a hotarit impartirea palestinei in 2 state.
apropo rusii au votat pentru statul israel.
palestinieni au refuzat sa accepte rezolutia
#2831 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Istoria se bazeaza pe fapte si documente. - de Zamolxe la: 31/10/2003 20:34:47
Alien. Te alienezi de unul singur. Nu prea le ai cu intelegerea frazelor complexe, le scoti din context, le trunchiezi si te minunezi de ce emiti.
Eu am propus o discutie logica, bazata pe argumente, date istorice si pe fapte. Pot sa intep si eu, chiar mai abitir decit tine, dar nu acesta este scopul discutiei.
Singura cotizatie pe care o dau este pentru adevar si logica.

Toata justificarea pretentiilor teritoriale ale evreilor in Palestina au la baza ideea reintoarcerii “acasa”. Ori asa cum am spus si am demonstrat logic, singurii care se pot reintoarce sint cei care au plecat. Urmasii unui popor nu se reintorc la origini decit in sens literar.
Aceasta tara (casa), Palestina condusa de imperiul roman, a fost parasita de evrei. Fortati de imprejurari. Motivele plecarii sint neimportante pentru arabii care au venit in locul romanilor, dupa multe sute de ani!!! Nu arabii i-au gonit pe evrei din tara lor, ei pur si simplu s-au stabilit acolo unde era locul gol. Mai mult, evreii din diversele zone ale lumii, au fost aliati ai arabilor si au luptat alaturi de ei.

Citeva legaturi pe internet despre subiect, pe care il stiu mai bine decit multi din carti adevarate, tiparite.

http://jesusneverexisted.com/militant.htm: Jerusalem was besieged by the Romans in the spring of 70 C.E. and ruthlessly retaken during the summer, by which time the defenders had been reduced to civil war, starvation and (according to Josephus) even cannibalism. The religious fanatics made their last stand at the fortress they had taken first – Massada. When faced by inevitable defeat (73 C.E.) they met it with a defiant act of mass suicide. The terrible price the Jews paid for their revolt was the total destruction of their temple and the city in which it stood.

Rezistenta evreilor a durat 3 ani pentru ca dupa sinuciderea lui Nero, a fost nevoie de ceva timp ca imperiul roman sa se stabilizeze.


Iar dacii, chiar daca au pierdut razboiul cu imperiul, nu au plecat din tara lor, care de altfel nici nu a fost ocupata integral, vezi zona dacilor liberi. Dacii s-au amestecat in cele din urma cu romanii si au nascut poporul român.

Evreii s-au stabilit in alte parti. http://www.geocities.com/jewishwarriors/: Finally, in the 9th century, the leaders and the majority of the Khazar nobility came to be Jews. One likely possibility for how this happened is a conversion of the nobility. This is the official version of the situation, as told by the Khazar ruler Joseph in his famous letter to Hasdai ibn Shaprut of Spain.

Asa cum am mai spus, pina in 1948 nu a fost un conflict deschis intre evrei si arabi. Ciocniri, atacuri, probleme locale, da. Ca peste tot intr-o lume a violentei, a dreptului fortei.

Si probabil ca nu ar fi fost nici un conflict major daca evreii ar fi respectat rezolutia nr. 181 a ONU din 29 noiembrie 1947. Iar ONU in 1947 nu era arabesc sau antisemit (vezi lista votantilor). Drept de veto aveau ca si acum foarte putini. Solutia a fost negociata si era suficient de fairplay, desi pleca de la ipoteza “reintoarcerii acasa” a evreilor.
Rezolutia a fost acceptata de evrei si respinsa de arabi. Cei care au acceptat-o au si incalcat-o si acestia au fost evreii. Rezolutia in sine era favorabila evreilor care primeau casa, o tara. La o bere politica.

http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH00ps0

United Nations General Assembly Resolution 181 called for the partition of the British-ruled Palestine Mandate into a Jewish state and an Arab state. It was approved on November 29, 1947 with 33 votes in favor, 13 against, 10 abstentions and one absent (see list at end of document).
The resolution was accepted by the Jews in Palestine, yet rejected by the Arabs in Palestine and the Arab state.
… … …
Adopted at the 128th plenary meeting:
In favour: 33
Australia, Belgium, Bolivia, Brazil, Byelorussian S.S.R., Canada, Costa Rica, Czechoslovakia, Denmark, Dominican Republic, Ecuador, France, Guatemala, Haiti, Iceland, Liberia, Luxemburg, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Sweden, Ukrainian S.S.R., Union of South Africa, U.S.A., U.S.S.R., Uruguay, Venezuela.
Against: 13
Afghanistan, Cuba, Egypt, Greece, India, Iran, Iraq, Lebanon, Pakistan, Saudi Arabia, Syria, Turkey, Yemen.
Abstained: 10
Argentina, Chile, China, Colombia, El Salvador, Ethiopia, Honduras, Mexico, United Kingdom, Yugoslavia.


Partea urita a fost luarea cu forta a intregului teritoriu al Palestina/Israel. Proclamarea unilaterala a statului Israel a fost momentul in care arabii si evreii au devenit cu adevarat dusmani si s-a intrat pe o spirala violenta de actiune-reactiune.

Astept de la oricare dintre voi comentarii pertinente si nu atacuri de joasa speta. Daca vrem sa intelegem istoria trebuie sa o studiem si sa ne raportam strict la fapte si date. Solutiile crizelor se regasesc in corecta intelegere a istoriei.

Istoria nu raspunde la intrebari sentimentale si nici nu trateaza intimplarile individuale.

Refuzul istoriei asa cum este ea pastrata in documente duce la ridicare de ziduri mentale. Ziduri ale rusinii.

#2833 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zamolxe - de macabeul la: 31/10/2003 20:45:04
in 1948 uno a votat o rezolutie prin care palestina era impartita in doua state israel si palestina. israelul a aceptat rezolutia. palestinieni au refuzat-o.
as vrea sa-ti amintesc citeva evenimente. in 1972 la jocurile olimpice di muenchen au fost rapita si omorita delegatia sportiva
israeliana (12 sportivi ). ceva mai tirziu o bada de teroristi au
masacrat zeci de oameni pe aeroportul din tel aviv. lista e lunga si se refera la timpuri inainte de tratatul de la oslo. in 1981 a fost rapit un autobuz plin cu copii. majoritatea au fost impuscati.
in 5 ani de sedere in Israel 1982 - 1986 am trait life teroarea.
copii rapiti si torturati (vezi cazul dani katz) fete rapite si violate (vezi cazul hadas kimhi) s.a.m.d. m-ar interesa sa stiu citi
copii arabi au fost rapiti de israel si cite araboaice au fost rapite
si violate de israelieni. recenta rezolutie condamna israelul pentru constructia acestui zid dar in acelasi timp condamna si atentatori
sinucigasi. amanuntul ti-a scapat. ajutorul american pentru israel are la baza un motiv foarte simplu. israelul e singura adevarata
democratie pe acel continent. dupa cum stii in celelalte state sint dictatori la putere care ne avind ce sa dea de mincare la popor le distrage prin propaganda antisemita. reteta e veche. in 1917 turcii
au omorit 1,5 de armeni care traiau in turcia caminoritate.
rusii au intrat in cecenia si au facut-o praf si pulbere si asta avind ca justificare doua atentate in moscova. rusii au lichidat in
cecenia 2 presedinti. inchipuieti ca israelul l-ar lichida pe arafat. amanunte despre arafat poti afla citind cartea evreului pacepa.
sadam a gazat 5.000 de curzi. copii,femei si batrini. nimeni n-a zis
nimic dimpotriva . in frunte cu franta , germania au facut afaceri cu
acest criminal. poate ca ai sa-ti gasesti citeva cuvinte sa reflectezi asupra celor scrise de mine. a propos daca ai sa studiezi lista acelora care au fost premiat cu premiul nobel ai sa gasesti
multi evrei.
iti sugerez in momentul cind citesti aceasta lista sa ai la indemina
o lupa ca sa descoperi un roman pe aceasta lista. cu respect macabeul.
#2834 (raspuns la: #2766) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cine seamana vint ... - de Zamolxe la: 31/10/2003 22:46:59
Macabeule hai sa o luam mai de la inceput.
In 15 mai 1948, 1.500.000 (un milion si jumatate) de palestinieni au ramas fara tara.
Tara lor, unde traiau ei, le-a fost furata.
In aceeasi zi a inceput razboiul. Ia cartea de istorie si vezi ce a insemnat acest razboi.
Restul a fost represalie. Represalie la represalie. Represalie la represalie la represalie. Represalie la represalie la represalie la represalie. Si asa mai departe. Fara sfirsit.

Si palestinienii au dreptul la o tara. In 1947 aveau una intreaga. Dupa rezolutia ONU le-a ramas o jumatate. Dupa proclamarea Israelului nu le-a ramas nimic.

Aveau dreptul evreii sa ia tot teritoriul cind acceptasera impartirea?
Actiunea din 1948 a fost una corecta, legala si morala?
Astept sa dezvolti acest subiect cu argumente, documente si fapte.


Ai scris de orori, de terorism arab. A fost si este. Dar ai uitat sa pui imediat linga el terorismul israelian: tabere de refugiati bombardate, case distruse cu tancul sau rachete cu oameni cu tot, copii impuscati pe strada pentru ca voiau sa aiba si ei drepturi si copilarie. Ai uitat de asasinarea lui Rabin de catre evrei.

Care din aceste actiuni violente este justificata si de ce? Care este cauza violentei?


In ce priveste premiile Nobel vreau sa cred ca exprimarea ta a fost nefericita. Sper ca nu voiai sa imi demonstrezi superioritatea intelectuala a rasei iudaice (!!), a evreilor fata de români, prin numarul mare de premii Nobel?

Citi evrei din Israel au luat premiul Nobel? Sa vedem:

Shmuel Yosef Agnon Winner of the 1966 Nobel Prize in Literature
Menachem Begin Winner of the 1978 Nobel Prize in Peace
Shimon Peres Winner of the 1994 Nobel Prize in Peace
Yitzhak Rabin Winner of the 1994 Nobel Prize in Peace
Daniel Kahneman Winner of the 2002 Nobel Prize in Economics

Citi români din România au luat premiul Nobel?

George E. Palade Winner of the 1974 Nobel Prize in Medicine
Elie Wiesel Winner of the 1986 Nobel Prize in Peace

Cele mai multe premii Nobel s-au dat pentru pace, adica pentru pauza dintre razboaie ([alien]). Adica pentru nimic fiind tot razboi pe acolo.

S-a dat un premiu pentru literatura, adica pentru texte minunate, dar tot texte in final.
Un premiu pentru economie, dar economia este o “stiinta inexacta”.

Pentru stiinta si cercetare, adica pentru progresul real al omenirii, a fost un singur premiu Nobel: românul Palade.

Am tinut cont evident doar de tara de origine sau de domiciliu.

Astept comentariile complete.
#2840 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
culegator de vant... - de alien la: 01/11/2003 04:28:51
Inainte de a arunca cu pietre mai informeazate.
Intre anii 1917-1948 teritoriul de care vorbesti tu ca tara arabilor a fost teritoriu britanic iar mai inainte turc.Despre ce tara Palestina vorbesti?Habar nu ai cum a aratat harta in teritoriu dar vad ca dai cu bata in balta si inca cu tarie.Pana in '67 jumatate din teritoriul West Bank era al Iordaniei,stat care nu a avut pretentii pana azi la acest pamant dar tu l-ai si atribuit unui popor care nu a existat si care nu exista.Tiganii aceia de care vorbesti si care nu ii vrea nimeni nu au vrut niciodata sa traiasca singuri pt. ca nu au si nu au avut niciodata nimic in afara de pamant arid.Ar trai ei mult si bine alaturi de poporul evreu daca nu ar exista state precum Arabia Saudita ,Siria Iran,Irak,care nu vor ca in coasta lor sa coexiste un stat pe care nu-l controleaza si care mai este si"ochiul dracului".Multe lucruri nu cunosti si nici nu ai cum stand la calculator si citind documente ce iti convin.Istoria se face la concret si nu in biblioteca.Aceasta din urma cuprinde multe mizerii ce fac deliciul fraierilor.
Legat de lista premiantilor Nobel,cum ai putut sa-l omiti pe teroristul nr.1 din Palestina si el detinator de Nobel pt. Pace.
Cei doi romani amintiti de tine ai uitat sa spui ca sunt Americani iar al doilea evreu si nu roman ca mare este doamne diferenta,iar lista evreilor ce au primit Nobelul ne se termina cu israelienii ci sunt zeci de alti evrei in toate domeniile,cetateni ai altor tari.La capitolul Pace poti primii si tu unul ,asa cum a primit si Arafat ca doar sunteti pe o minte.Si lui ii plac rezolutiile si actele semnate cu diferite ocazii,ca doar nu au lipsit acestea in ultimii 10 ani.
#2850 (raspuns la: #2840) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Rasism evreiesc - de Zamolxe la: 01/11/2003 06:23:32
1. Imperiul arab a durat prin zona citeva sute de ani.
2. Imperiul otoman a cucerit si el teritoriul dar de la arabi, care au ramas acolo unde erau.
3. Britanicii au avut un protectorat si nu o posesie.
4. In 1948 cind s-a constituit statul Israel, traiau in protectoratul britanic Palestina 1.500.000 arabi si 480.000 evrei.

Cit despre premiile Nobel am luat in considerare cetatenia si locul nasterii. Altfel poti sa ii consideri pe toti evrei. Si daca iti face placere de ce nu. Fie gramada ta mai mare!

Nu imi dau seama care este gradul tau de instruire, dar asa cum te exprimi, vad un rasist feroce, unul care crede ca evreii sint o rasa superioara, la fel cum credea Hitler despre arieni.
Am mai spus pe aici ca multi evrei (din cei care se dau in stamba pe net) sint de fapt niste nazisti convinsi.

Sa folosesti in sens peiorativ apelativul “tigan” inseamna sa insulti atit arabii cit si tiganii.

Toti sint oameni, chiar daca poate ca nu imi place la ei ceva.

Nu cred ca o fiinta umana normala poate poate avea atita dispret fata de alta numai pentru ca are nas coroiat, par cret, ochii oblici sau pielea neagra.

Cei care fac asta se pot considera ca fiind poporul ales sa fie rusinea omenirii.

Din fericire tu si cu cei de felul tau nu sinteti reprezentativi pentru poporul evreu.
#2853 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Democratie - de anonim la: 04/11/2003 01:13:36
Daca democratia este un concept suveran, atunci ar trebui sa dea mult de gandit faptul ca 59% dintre cetatenii UE, democratica si prospera, considera ca pacea lumii este periclitata in primul rand de catre Israel.
#3085 (raspuns la: #2840) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ce le mai incurci tu doamne! - de Zamolxe la: 08/11/2003 01:34:45
http://worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=35494

Yasser Arafat has private bank accounts worth more than $800 million built up with funds designated as aid to the Palestinian Authority, according to a report.
From the appropriated money, he transfers $100,000 a month to his wife Suha, who lives in Paris with their daughter, according to the CBS News program "60 Minutes," which will air the report Sunday.
The investigation was assisted by PA Finance Minister Salam Fayad, who is trying to trace all of the money allocated to the PA that never reached its intended destination.
The CBS investigation confirms previous reports.
A recent International Monetary Fund audit revealed Arafat diverted $900 million from the PA budget into bank accounts under his control.
In 1998, the European Union discovered through an audit of its own that $20 million designated for low-income housing was used to build a luxury apartment complex for top PA officials and Arafat associates.
A former Arafat treasurer charged last year Arafat transferred more than $500 million in international aid to personal account.


http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?page=newsletter§ion_id=7&article_id=59809

150.000 de evrei - in armata lui Hitler?
Circa 150.000 de soldati de origine evreiasca au fost inrolati in armata germana in timpul lui Adolf Hitler, potrivit unei carti aparute saptamana trecuta in Germania. Dupa decenii de cercetari laborioase, istoricul american Bryan Mark Riggs scoate la iveala in cartea sa "Soldatii evrei ai lui Hitler" faptul ca, in ciuda "Legilor de la Nurenberg", din 1935, care excludeau barbatii de origine evreiasca de la serviciul militar, nu mai putin de 60.000 de persoane cu un parinte evreu si 90.000 de persoane cu un bunic evreu au luptat in Wehrmacht (armata germana), relateaza cotidianul german "Die Welt". De-a lungul anilor, autorul lucrarii a intervievat peste 400 de fosti soldati cu origine evreiasca si a constatat ca marea majoritate a "corciturilor", cum erau numiti cei care aveau un parinte sau un bunic evreu, se considerau germani si au ramas in armata chiar si dupa decretul lui Hitler din 1940, care stipula ca toti barbatii clasificati drept partial evrei sa fie dati afara din armata.
#3639 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
In Israel exista, dupa af - de JCC la: 17/11/2003 09:27:53


In Israel exista, dupa afirmatiile ministrului de Afaceri Sociale, 350.000 de copii si adolescenti (numar in crestere continua) in mizerie,

Sharon afirma ca Israelul cunoaste o criza economica grava, incat se va deschide poarta investitiilor straine in Israel si asa economia va incepe sa se restabileasca incepand din 2004,

18,1% din familiile din Israel (in care sunt 618.000 copii si adolescenti) traiesc dedesuptul pragului de saracie,

Si cu toate acestea ZIDUL continua sa fie construit, desi terminarea lui necesita inca milioane intregi...

#4501 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Zamolxe, incurcaturile lui Dumnezeu - de JCC la: 17/11/2003 11:22:06
Ca Arafat frauda in fiecare luna...nu-i mirare, intretinerea sotiei lui la Paris..imaginea lui nu mai este de refacut...
Ce este de mirare, este ca Sharon, asa-zis "alb ca zapada" cu cei doi copii ai lui, frauda si el...
http://fr.news.yahoo.com/031030/202/3h0c2.html

#4523 (raspuns la: #3639) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pentru JCC - de anita47 la: 18/11/2003 11:14:54
Din nou ma vad nevoit sa-l parafrazez pe Racovitan la rubrica "duplicitatea francezilor",mesajul nr.2778.
"JCC,cati ani ai trait in Israel si cu ce statut?"
Dar admitand ca detii datele problemei(cand faci niste afirmatii despre "saracie" sau "avant economic" presupun ca nu te iei numai dupa niste "zvonuri"),poate ne lamuresti si pe noi.
Ce reprezinta acest "prag al saraciei" in Israel?(in dolari sau euro!!)
Poate ni-l poti reda comparativ cu salariul mediu castigat in tarile vecine Israelului?
Ca sa-ti fie mai clara cererea mea,care este "ajutorul social per capita" in Israel.
Acest ajutor este dat si populatiei arabe,cetateni ai Israelului)1,2 milioane de cetateni cu 10 membrii in parlamentul israelian).
Poate,dupa ce vom primi datele de la tine,mai multi "utilizatori" isi vor da seama de ce aceasta populatie araba(cu "buletin israelian") nu doreste sa paraseasca acest stat.
Cred ca populatia de rand(atat cea isrealiana cat si cea araba) sunt mai interesati de "viata de zi de zi" decat de ambitiile politicienilor din ambele parti.
#4608 (raspuns la: #4501) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Anita47, bravo si multam de exemplu... - de Coralie la: 18/11/2003 14:32:59
Anita47, despre asta scriai tu in "Ce este antisemitismul", citez:

Caci primul pas pe drumul antisemitismului iI facem atunci cand evreul de langa noi devine Celalalt. Acest Celalalt poate locui langa noi fie la Bucuresti, pe aceeasi strada, fie la lerusalim - pe aceeasi planeta, si totusi sa devina Celalalt.

In mesajul tau aici, cred ca tu te refereai la israelitzii de origine palestiniana care sunt cetatenii statului Israel...

antisemitismul, poate fi indreptat impotriva oricarei etnii..
Conform Declaratiei universale este interzisa discriminarea cetatenilor unui stat in functie de etnie, iar luând in exemplu scrisul tau la subiectul "antisemitism", nu este vorba de PALESTINIENI, este vorba de ISRAELITI de ORIGINE PALESTINIANA..

Fain exemplu concret!
Multam fain, draga Anita 47
#4636 (raspuns la: #4608) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pentru Coralie,mesajul nr.4636 - de anita47 la: 18/11/2003 16:14:40
Vezi cat de relative sunt lucrurile,Coralie!
Pana acum era cineva care lansa tot timpul "lozinca":
"Joaca mingea,nu jucatorul"
Tu,in mesajul de mai sus,ce joci?
Daca doresti sa participi in mod civilizat la aceasta discutie,sunt gata sa primesc "explicatiile tale" la ce l-am intrebat pe JCC.
Esti capabila sa ni le oferi?Sunt foarte curios.
P.S.Cand am utilizat expresia "vrajitoarea de vanat"?
Poate ne uimesti cu un citat!
#4650 (raspuns la: #4636) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pentru Coralie.nr4636 - de anita47 la: 19/11/2003 01:37:48
Poti fi mai specifica despre care exemlu vorbesti?sa fie mai pe intelesul fiecaruia.
Eu te-am intrebat ce inseamna "israelitii de origine palestiniana" si nu mi-ai raspuns la acest lucru.
Ce crezi TU este mai putin imprtant.Nici nu inteleg ce "lucruri incerci sa rastalmacesti"
Eu discutam despre "cetateni de religie musulmana"(si nu numai!) care fiind cetateni ai statului Israel se bucura de Pensie sociala si de drept de vot in parlamentul israelian(votand in favaorea unor "liste etnice arabe" care au 10 membrii in parlamentul israelian).

Inca o data,nu exista asa ceva,"israeliti de origine palestiniana" si nu vad de ce este nevoie sa-mi multumesti.
#4667 (raspuns la: #4636) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sursele mele de informatie, Anita, sunt.. - de JCC la: 19/11/2003 08:46:51
Anita, sursele mele de informatie vin din "Vocea Comunitatii israeliene din Franta", :))
Am sa-ti dau la sfarsit linkurile, la sfarsitul fiecarui articol ai si trimiterea la alte linkuri, tot evreiesti..
In afara de linkurile date , mai sunt multe, plimba-te prin sit si gasesti toate detaliile.. lectura placuta!

Nu vorbeam despre tarile vecine, vorbeam doar despre Israel, incerc sa ramanem in subiect, dar daca vrei putem sa discutam alta data si despre celelalte tari , in subiecte apropriate.

Toate informatiile de sume, bani, cifre, le gasesti acolo, n-are rost sa le copi, eu facusem un rezumat din memoria celor citite :)

Nu discut despre obiceiuri locale,pentru a-mi fi necesara o sedere in Israel,
La asta nu-ti raspund, ca este viata mea privata :) , dar asta nu ne impiedica sa discutam si sa schimbam opinii...

Stii ce spunea PAPA? "Locurile sfinte nu au nevoie de construirea de ziduri, ci de punti"

« Vocea comunitatii evreiesti din Franta »

http://www.col.fr/rubrique-5

Articol « Comisia pt. copilaria in pericol »
http://www.col.fr/breve-592.html

Articol “Sharon: Israelul trece printr-o grava criza economica”
http://www.col.fr/breve-561.html

Articol: “18% din familiile israielite dedesuptul pragului de saracie”
http://www.col.fr/breve-551.html

Articol « 1800 salariati din high-tech licentiati in 3 luni”
http://www.col.fr/breve-553.html
#4721 (raspuns la: #4608) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
JCC,4721 - de anita47 la: 19/11/2003 09:26:19
Cunosc articolele,dar totul este realativ pana nu cunosti "pe teren" adevarata situatie si adevaratele cifre!
Si ma feresc sa dau "citate" din site-ul unei comunitati evreesti(o pot face cu usurinta din cea a comunitatii evreiesti din Romania,ca tot suntem pe un site romanesc) tot asa cum ma feresc sa citez site-urile nationaliste romanesti(care am observat ca au "prins un loc de cinste" nu de mult si pe acest forum.
Desigur ca situatia economica este mult mai grea decat acum 3 ani!Dar unde este mai buna?In Germania citesc ca exista o "regresie economica nemaipomenita".Ca turismul israelian a fost "atins serios" din cauza situatiei de securitate,nu ti-as spune o noutate(chiar astazi s-a tras "la gramada" intr-un grup de turisti care stateau la coada sa treca granita dinspre Iordania spre Israel").
Dar turismul este o singura ramura!Nu-ti pot da o apreciere corecta la ce a provocat "regresul economic" mai mult!Securitatea,caderea "industriilor sofisticate" sau "regresia economica in SUA si in Europa,pietele de desfacere lae marfurilor israeliene.
Cat despre "saracia israeliana",totul este relativ!
In Israel a fost o regresie de 1% iar in Romania o "crestere spectaculoasa" de 5%.Dar totusi,sumele absolute sunt 16k$/per capita in Israel si 3-4K$/per capita in Ro.(sper ca nu am gresit dar era vorba de 4-5 ori).
Acelasi lucru se intampla si cu "saracia israeliana" versus "tarile vecine"(si nu poti sa nu faci comapratie ,fiind vorba de "alternativele de lucru ale palestinienilor).
Iar pentru "arabii" care detin cetatenie israeliana este un adevarat "cosmar" cand se gandesc sa "ajunga" intr-un stat cu leafa medie de 20-30$(si cu un somaj de peste 50%) de o situatie cand "ajutorul social pe care-l primesc in cazul ca nu lucreaza" este de 250-350$.
Iar in aceasta situatie se afla in primul rand cei 220000 arabi palestinieni,detinatori de buletine albastre(israeliene) din Rasaritul Ierusalimului.
Am mai pomenit despre acest lucru,cetateanul de rand e mai mult interesat de "viata de zi de zi" decat de ambitiile politicienilor.

Cat despre legatura dintre "saracia israeliana" si "constructia gardului",este legatura dintre:

1)VIATA

2)CALITATEA VIETII

Pentru a te bucura de (2) este neaparat necesar sa asiguri (1).
Numai bine si....ai iesit de pe lista de urmarire a raspunsurilor!!!
#4725 (raspuns la: #4721) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Am pus legatura "zid" si viata de toate zilele.. - de JCC la: 19/11/2003 11:10:47
Anita, am pus legatura intre pretul zidului si viata de toate zilele, pentru ca pretul constructiei zidului prevazut initial este depasit cu 3 miliarde de Shekels (un euro=cca 5,3 ILS, un US dolar = cca 4,49 ILS) si ca inca din octombrie 2003 ministrul de finante israelit a confirmat ca are in studiu stabilirea unui nou impozit al populatiei pentru finantarea zidului.

Tot aceiasi sursa, dar un numar mai vechi, poate 26 (?)

Cred ca este aberant sa cheltui atatia bani pt un zid, care nu reuseasca sa opreasca pe toti teroristii, atunci cand banii acestia sunt necesari vietii de toate zilele.

In plus construirea acestui zid atata toate polemicile si da pretexte teroristilor.
Cum este un zid a carui traseu trece peste pamanturi palestiniene, care au fost expropriate, acest fapt determina si multe tari sa condamne politica Israelului.

Chiar si Bush, in vizita de 3 zile in Anglia, a avut astazi apropouri foarte severe la adresa Israelului, el a declarat:
Israelul trebuie sa inceteze constructiile in teritorii, sa distruga (dezmembreze) coloniile ilegale si da inceteze de a injosi Palestinienii",
am auzit-o la BBC si acum o vazui si pe Aruns (alta din sursele mele de informatie), este in 4 limbi, dintre care rusa si hebreu :)

Nu prea consult multe siturile romane de informatie, nu pot da linkuri romane, prefer sa le iau la sursa, poate-i avantajul sa si cunosti cateva limbi straine...
http://www.a7fr.com/news.php?id=28429

daca te duci aici pe situl asta, ai sa gasesti si un articol despre 68% dintre israeliti care aspira sa aiba pentru copii lor un pasaport strain, majoritatea, aproape de 50% ar vrea sa plece in USA, restul prin Europa.

p;s; raportul salarii/costul vietii si a locuintelor, trebuie luat in seama
un salariu de 1000 dolari pe luna pt un muncitor calificat in Israel, iar un apartament in chirie de 3 camere intre 700 si 1.500 dolari pe luna, dar n-am link pt asta, sunt datele mele :)
#4736 (raspuns la: #4725) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
JCC,4736 - de anita47 la: 19/11/2003 12:02:42
1)Ministerul de finante israelian "are in studiu" multe lucruri pentru a stoarce taxe populatiei.
Asta nu inseamna ca si le pune in aplicare!!(cel putin acest ministru de finante se opune categoric taxelor "pe munca" sub orice forma!)Ce inseamna 3 miliarde(intr-un buget anual de 250 de miliarde),daca se putea salva viata a 400 de oameni?Am specificat numarul 400(din cei 800 de morti) deoarece sunt de acord ca nu exista "inchidere ermetica"!)
Dar daca "tot ne jucam cu cifre",hai sa vezi si cum gardul "economiseste".In locurile in care "gardul lucreaza",au incetat COMPLECT furturile de masini(si transportarea lor in Cisiordania pentru "piese de schimb" revandute pe piata israeliana).Ca rezultat,probabil in viitoru apropiat,vom simti o "economie foarte substantiala la asigurarile masinilor).
In aceleasi regiuni, a scazut la minimum furtul agricol(si asta o declara nu guvernul israelian ci "cei in cauza" care se organizasera in detasamente de paza pentru a-si apara culturile).
Numai la aceste doua exemple,economia reste de zeci de ori mai mare decat cei 3 miliarde pomeniti de tine.
2)Nu stiu despre ce polemici vorbesti,dar teroristii nu au nevoie de "pretexte".au dovedit-o in ultimii 3 ani "fara zid".
Iar daca nun va fi zid,se va gasi alt pretext pentru unele tari care cauta anumite "interese in regiune".
Nu ne facem iluzii in aceasta privinta.Stii de ce?Pentru ca suntem siguri ca vom avea deziluzii.
3)Bush declara multe!Si depinde si in fata carui public apare.
Acest gard,din punct de vedere al securitatii,ar primejduii chiar foaia de parcurs care este "copilasul sau".Nu conteaza "cum arata acest copilas",dar este al lui?
acelasi Bush,cu alte ocazii,a declarat ca orice stat are dreptul legitim sa-si apere cetatenii(si nu conteaza cum!).
Am crezut ca el,in Irak,are alte "patente".Dar vad ca si trupele americane de acolo folosesc "tehnica barirelor" samd.Nimic nou sub soare!
4)Nu vorbesc de "avantajul" de a cunaoste limbi straine,ci de principiu de a folosi numai limba romana pe un forum romanesc!In plus,imi place sa vad si sa inteleg si "natura linkului" inainte de al cita!Si nu am sa caut in toata lumea.N-mi pasa daca faci un rezumat si redai in romaneste ce concluzii ai tras de acolo.(cred ca aceasta este si politica forumului,exceptand poiezii si alte opere de literatura).
5)Ce este rau sa detii mai multe cetatenii?Sa nu ai deaface cu "vize" si alate surprize in excursii in Europa(eu mi-am reluat-o pe cea romana).Cat depre cei 68%,trebuie sa intelegi ca marea majoritate a celor veniti in Israel din Europa sunt originari din Europa Rasariteana.Care abea acum incepe sa adere la Europa Normala(UE+Nato).Ce vroiai,sa lupte pentru un pasaport european care-i dadea acces la "Pactul de la Varsovia"?
Si cred ca si procentul este foarte exagerat,luand in consideratie ca nu exista in populatia istraeliana un asemenea procent de "Originari din europa"(ori cei originari din tarile arabe sau din fosta URSS nu cred ca sunt atat de "arzatori").
Vorbesti de 50% din cei 68% la suta care vor sa plece?Alta exagerare.Aici se vorbeste intens sa se dea drept de vot celor aflati in strainatate.Dar fiecare sursa de infornmatii vine cu "interpretarile ei".
In plus am auzit de un numar destul de mare de fotbalisti israelienimcare doresc un pasaport european(polonez,in special!).Acest lucru le deshide fara nici o problema portile catre "ligile europene"(din 2004,o data cu aderarea celo 10)

Iar la P.S.-ul tau,sunt uimit de felul cum ne putem juca cu datele statistice!
Salariul mediu in Israel este de 7000 IS(1559$).Muncitorii calificati(despre care vorbesti tu) sunt cei care "trag salariul mediu in sus",deci au mult mai mult decat acesti 1559$.
Iar cand se discuta depre chirii,se iau cele "utopici de mari" in cartierele elegante ale Israelului.In ce cartier ai auzit tu ca se plateste 1500$ pentru 3 camere?Si cine ti-a oferit aceste date?Sa-mi spuna si mie acest lucru!!
Desigur ca vei gasi si cu 3000 de dolari,dar sa iei aceste "limite extreme" pentru a face "statistici sau comparatii"?
Acest lucru imi aminteste ceva din Romania(sper sa nu te jignesti caci nu este nici o aluzie la tine):

"Cat face nenicule,doua corcoduse plus sapte barabule?"

Numai bine,anita47.
#4740 (raspuns la: #4736) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popor ales - de rodastrid la: 07/01/2004 02:06:31
Nu cred sa existe evreu care nu s-a plans macar o data de antisemitism.Dar in acelasi timp,mai tuturor evreilor pe care ii cunosc(de altfel oameni agreabili de felul lor)practica un soi de rasism de care aproape ca nu sunt constienti.A te considera popor ales de Dumnezeu nu seamana ciudat cu afirmatia ca rasa ariana e superioara tuturor celorlalte rase?Am simtit pe pielea mea rasismul evreiesc"in actiune".De ce membrii unei familii mixte sunt considerati de majoritatea evreilor ca facand parte dintr-o categorie inferioara?De ce un popor care ar trebui sa respinga orice forma de rasism(a carui victima a fost de atatea ori,in cursul zbuciumatei sale istorii),accepta cu seninatate manifestari care duc pana la ostracizarea si excluderea din comunitate a celor care,fara acceptul rudelor lor,au comis "crima" de a se casatori cu cineva de alta rasa si religie(mai ales daca oersoana respectiva nu e dispusa sa renunte la identitatea ei nationala si religioasa)?De ce,in Israel,o persoana care nu e 100%de origine evreiasca e considerata a face parte dintr-o categorie inferioara?Oare evreii nu se vor putea desprinde niciodata de prejudecatile si complexele lor?
#7700 (raspuns la: #2853) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rodastrid#7700 - de anita47 la: 07/01/2004 04:31:09
Pacat ca nu citesti tot ce se scrie in legatura cu aceasta "problema arzatoare pentru romani" care se numesc evreii(ei iti sunt recunoscatori ca ii consideri "agreabili").
1)Ai fi vazut ca s-a discutat despre "poporul ales" care face parte dintr-o "dogma religioasa" despre care majoritatea populatiei israeliene nu are habar sau nu-i pasa(85% din aceasta populatie este laica)!Si ca am mai remarcat ca acest lucru este "ridicat" numai de anumiti extremisti din taberele care se confrunta,ca argument neintemeiat.
2)Ai fi vazut ca am mai rugat pe cineva sa ne explice CONCRET cum a suferit el de pe urma discriminarii evreilor.Si....IOC!!Poate tu vei face acest lucru cu lux de amanunte?Sa afirmi ceva si sa nu argumentezi,este cel mai usor lucru(sau sa iei un caz particular si sa faci din el un "cap de acuzare" national)!
3)Care sunt cei care au fost "expulzati" din cauza faptului ca "nu fac parte din....."?Ai exemple concrete?Eu sunt unul din aceia care au simtit exact inversul situatiei.
4)Care sunt considerentele de "rasa inferioara" in Israel?
De ce 100000 de muncitori romani nu se considera "rasa inferioara"?Ce inseamna o persoana 100% evreiasca?Ce inseamna o persoana 100% germana(dupa migratiile care au trecut dea lungul veacurilor pe teritorioul aceste tari?
Eu propun sa lasi la o parte toate prostiile cu care ne impuie capul o patura de teologi interesati,care traiesc de pe urma acestei invrajbiri religioase(de ambele parti,nici un rabin nu e mai bun decat un popa care imprastie asemenea baliverne si nici invers!)
#7712 (raspuns la: #7700) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. rostrid 7700 - de RSI la: 07/01/2004 10:19:33
Anita47 ti-a raspuns cam ceea ce voiam sa-ti raspund si eu. Mai am o singura nelamurire: ce legatura are chestiunea aceasta cu subiectul conferintei?
#7736 (raspuns la: #7700) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Anita.. - de Coralie la: 07/01/2004 10:49:37
A propos de salariile romanilor in Israel, cei veniti cu contracte de lucru si recrutati in RO

Inginer roman in IL, contract un an- 800 dolari americani pe luna, si asta nu este poveste, mi-a aratat fisa de plata..
Care-i salariul unui inginer israelit in dolari?
Ai spus cat castiga pe luna un muncitor israelit, dar care-i salariul unui muncitor roman recrutat pe o anumita perioada, din RO, in Israel?
Jumatate din cel al unui evreu?
Daca te uiti pe sitele romanesti pt ofertele de lucru in IL vezi des salarii de ingineri intre 700 si 900 dolari pe luna

Sunt platiti pe jumatate, de aceia se aduce mana de lucru din Europa Centrala, cu toate ca in IL este mult somaj ...

Anita, pe unde esti in IL?
Data viitoare cand ma reintorc, poate luam o cafea impreuna? :))
#7741 (raspuns la: #7736) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Coralie#7741 - de anita47 la: 07/01/2004 11:13:39
1)Draga Coralie,dar asta e capitalismul!!In Europa,cei veniti din Romania au salaraii si "sociale" identice cu cetatenii Germaniei sau Spaniei?In vise!!!
Si eu am citit statistici despre cerere de munca in Europa,cu salarii cam identice cu cele de aici.
2)Esti sigura ca cel care ti-a aratat cat castiga si "lucreaza ca inginer"?Nu am prea auzit de "import de ingineri" din Romania in Israel.(in ce ramura lucreaza?)
3)Ti-a aratat si "cheltuielile care le are"?Poate avea contract care-i asigura masa,casa,etc,iar el nu are decat sa trimita 600-700$ acasa.

Si totusi,romanii se inghesuie si fac tot posibilul sa nu fie trimisi inapoi.
Sper ca data viitoare nu vei acuza antrepenorii israelieni ca nu au avut grija si de un "program de pensii" pentru respectivul.
Tu de ce credeai ca toate "tarile inaintate" doresc muncitori din tarile Europei de Est?Pentru "filantropie"?

*Sunt din sudul Israelului si daca esti prin imprejurimi,da un semn de viata.Avem aici un restaurant romanesc "ca la mama acasa" si esti invitata mea!
anita47
#7746 (raspuns la: #7741) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Anita, ma faci sa plâng.. - de Coralie la: 07/01/2004 13:01:29
Ma faci sa plang, Anita! Acum 10 zile eram la Eilat! Apoi am urcat la Tiberiade. Faina regiune, dar era cam frigutz la Eilat, 12-17°C
Sa nu-mi spui ca locuiesti acolo...:(

Cu Eilat am terminat. In viitor o sa fiu la Marea Moarta si la Ierusalem, ma mai duc cred de 4-5 ori de aici pana la sfarsitul anului.

Mersi pt invitatie, placerea o sa fie pt mine.. :)) Te invit eu la un restaurant evreiesc :)
nu ma prea omor eu dupa bucataria romaneasca, iar pe unde ma duc, prefer bucataria locala, dar locala, cea pt bastinasi, nu cea pentru turisti :))

Romanul meu era inginer constructor, erau mai multi romani intr-un apartament mic, la pranz cantina, seara si dimineata se descurcau ei, spunea ca , cred ca ii retineau cca 300 dolari pt casa si cantina la pranz..
bine inteles ca le este mai bine decat in RO!
in Franta este o lege care interzice salariile mai mici pentru straini, poti sa-l consideri debutant, dar ii dai salariul si coeficientul de inginer debutant.
#7759 (raspuns la: #7746) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Coralie - de anita47 la: 07/01/2004 13:22:54
Intentia nu era sa te fac sa plangi!Nu locuiesc la Eilat ci numai la 48 Km in sudul TA(pe malul marii mediterane!)
Nici eu nu ma omor in schimb dupa bucataria evreiasca.
Am inteles insa ce-ti place.ceva in gen "oriental".

Dupa cum descrii tu,tipul are diploma de inginer dar (mai mult ca sigur!) a lucrat in constructii ca muncitor constructor(nu cred ca ar fi avut drept de proiectare sau nu stiu ce altceva e necesar aici!).Stiu ca doctorii care termina in estul europei trec aivci niste examene foarte severe!
Intotdeauna trebuie sa afli TOT ADEVARUL!
Eu cunosc un muncitor roman care lucreaza in instalatii si are un contract de 1200 $.Asa c nu totul trebuie privit prin prizma descriminarii rvreu/neevreu!
In mod special nu am pomenit de Franta,unde nu cunosteam legile.Dar oare TOATE celelalte tari europene au aceleasi legi pentru muncitorii care nu detin cetatenia tarii?
Oare toti muncitorii strini turci au acelasi stat de salarizare cu cetatenii germani?
p.s.Cand vorbeam de bucataria romaneasca ma redfeream la "un gratar" si nu neaparat la sarmale si ciorba de perisoare.

#7760 (raspuns la: #7759) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
restaurant romanesc in sudul Israelului - de yana la: 07/01/2004 15:18:39
YANA
Unde in sud?Cum se cheama restaurantul?
#7768 (raspuns la: #7746) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
interesant - de athos la: 07/01/2004 15:24:14
de la zidul rusinii ne ocupam cu restaurantele romanesti
din sudul israelului...
sper ca JCC ne scuza!
#7769 (raspuns la: #7768) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
referire la "poporul ales" - rodastrid - 7/01/04 - de DORU E la: 07/01/2004 16:12:18
In primul rind trebuie sa recunosc in mare ca ai dreptate.
Insasi apartenenta individului la popoeul evreu , il face pe acesta sa fie intr-un fel sau altul "rasist" . Insasi religia iudaica ii invata pe evrei sa fie rasisti . Daca stau bine si ma gindesc , ajung la concluzia ca noi , evreii , sintem inventatorii rasismului . Dar,
nici odata , cel putin momentan nu realizez , evreii n-au fost rasisti "rau voitori" . Dupa religie trebuie sa respecti celelalte religii . Nu trebuie sa le accepti , dar ti se cere sa-i respecti pe altii .
In principiu , eu , ca ateist , nu fac nici o diferenta intre oameni si rase . Dar in acelasi timp , nu pot sa-i acuz pe cei care pastreaza si se lupta pt. continuarea si perpetoarea iudaismului .
In ceea ce priveste antisemitismul , fara discutie , marea majoritate a evreilor au simtit mai mult sau mai putin , intr-o forma sau alta , intr-un moment sau altul , aceasta forma de ura sau incercare de injosire .
Desi sint plecat din Romania de peste 30 de ani , la virsta de 20 de ani , am avut si eu micile mele neplaceri ( uneori poate din vina mea , dar le-am avut ) . Cind eram in clasa a X-a , la liceul M. Eminescu din Bucuresti, am fost trimisi la munca "voluntara" intr-un sat din Oltenia la ciles rosii . Intr-o anumita situatie , nu au rost amanuntele , profesorul ramas cu noi in cantina , mi-a spus " Daca nu-ti place , pleaca-n tara ta JID... " . N-a apucat sa-si termine fraza , caci i-au zburat dintii din gura - la propriu , nu la figurat - dupa care am fost trecut fortat de catre dirctorul liceului , la liceul Sava . Spre nenorocul meu , in clasa a XI-a , la Sava , am avut o alta intimplare cu un coleg de clasa care ma tachina in permanenta : Ehrlich e nume nemtesc sau jidanesc ? M-am abtinut o perioada , dar intr-o zi , m-a prins pe "picior gresit" , si l-am bagat in spital in stare geava .
Eu am avut norocul ca eram sportiv , solid si stiam sa si bat . Cunosc insa cazuri in care prieteni au avut mai putin noroc . Eu nu ma pling de antisemitism , dar l-am cunoscut .
Si inca ceva . Nu-i mai putin adevarat ca si noi , evreii , avem "partea" noastra la exisenta acestui flagel .
Ca ateist , sint departe de ideea "poporului ales" . Sintem si noi oameni , si ca pe peste tot sint buni si rai . De exemplu , ceea ce s-a intimplat cu muncitorii straini in Israel , este de neacceptat . Nu ar fi de mirare daca printre romanii care au suferit in Israel de conditii inumane de cazare si care dupa munca prestata cinstit nu si-au primit banii si care nu stiau cei antisemitismul inaintea venirii in Israel , la intoarcerea acasa sa devina antisemiti . Si este greu sa-i invinuiesti pe acestia .
In orice caz , pentru aceste cazuri , mie , ca evreu , ca om , imi este rusine . Scuze , ca asta e capitalismul , ca asta se intimpla si in alte parti in lume , eu nu le pot accepta . Nu la noi in Israel .
#7773 (raspuns la: #7700) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
DORU E#7773 - de anita47 la: 07/01/2004 23:48:47
1)Desigur ca daca ceva care nu e in regula se petrece si in alte tari,aceasta nu reprezinta o scuza!
Cu totii am dori sa traim intr-o tara "perfecta din punct de vedere social,nerasista si neexploatatoare".
Totusi,nu ar trebui scoasa idea din contextul ei.
Eu am raspuns la un mesaj in care acuzatia era adusa la faptul ca "evreul,fiind evreu,il exploateaza pe neevreu".
2)Apartenenta la orice religie poate fi "rasista".Totul este o chestiune de interpretare.Si orice exagerare nu este la locul ei.
Urmarirea rasista a evreilor in WW2 poate fi interpretata si ea ca o "discriminare religiaoasa".Numai ca atunci,"poporul ales" era altul si se numea "rasa ariana".
anit47
#7784 (raspuns la: #7773) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Yana+Athos - de anita47 la: 07/01/2004 23:55:08
1)Pentru Yana: "La Lica" in Asdod.

2)Pentru Athos:Discutiile pot lua anumite directii "neprevazute".
Daca JCC nu ne scuza,probabil ca mesajele respective nu mai existau pe ecran(aici exista aceasta posibilitate).
Dar nu cred ca JCC vrea sa ne demonstreze ca este "mai catolic decat Papa" si ca face "analize pe text cu microscopul" pe subiectele lui.
#7785 (raspuns la: #7768) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Coralie (din 7/01/04) - de DORU E la: 12/01/2004 09:56:06
Dat fiind faptul ca eu sint expert contabil si am facut si salarii pt. muncitori romani la diferite firme , pot sa-ti spun cu certitudine ca diferentele nu ar fi atit de mari intre salariile muncitorilor straini fata de salariile "bastinasilor" . In constuctii , unde predomina romanii , un muncitor roman ajunge si la un salariu neto de 4200 de sh. Un israelian , 5000 neto . Dar sint 2 probleme : (1) Marea majoritate a romanilor lucreza "la negru" si salariul nu era impozbil ( in afara de asigurarea de stat) , pe cind la un isrelian se plateste impozit care la un neto de 5000 este cam 800 de shekli , depinde de situatia familiara si de inca citiva parametrii . (2) Israelienii , din 1967 , au uitat ce-i aia munca pe santier - din 67 pina in aprox. 92 pe santiere gaseai arabi , si dupa prima entifada , dupa primii sinucigasi au fost adusi romanii , deci israelienii nu pot , nu stiu , nu vor sa lucreze in constructii , iar romanii sint campioni la munca asta .
Ca la ora actuala , vine Natanihu, ministrul de finante , si "urla" la munca , nu la-ntins mina , este poate adevarat, dar nu-i valabil in constructii . Nu este nici real economic si real practic sa formezi
intr-un timp atit de scurt "o armata de constructori"

#7948 (raspuns la: #7741) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Athos si Anita.. - de Coralie la: 12/01/2004 11:08:05
JCC va transmite salutari si "meilleurs voeux" (cele mai bune urari, un fel de "la multi ani") la amandoi si spune ca nu-i nici o problema pt subiect..
uita ca-i telefonai acum 5 minute... cu noul cabinet e super-ocupat + ca alte probleme urgente..
dar o sa revina in curand

textual mi-a spus: din moment ce se discuta tot despre Israel si viata in "jurul zidului" si aceasta in modul cel mai civilizat,
ramanem in subiect, chiar daca la marginea lui...
#7953 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Athos si Anita.. - de JCC la: 14/01/2004 12:26:41
Coralie graia bine, nu-i nici o problema, doar totul este in legatura cu Israel...
Mai, ca-mi face placere sa va citesc pe amandoi, imi placeti cand sunteti calmi si explicati..
sunt multe de invatat unii de la altii..

Anul Nou 2004 cu sanatate, prosperitate si fericire! la amandoi :))

(in FR poti transmite urarile toata luna lui Ianuarie..)
#8055 (raspuns la: #7953) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
JCC,Coralie - de athos la: 14/01/2004 14:32:59
Multzumim cu drag!
La Multi Ani si voua acolo in eterna Europa...!
#8058 (raspuns la: #8055) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
macabepalestino - de (anonim) la: 20/01/2004 08:23:28
Parea mea este ca toate aceste premii au fost doar falsele si prefacutele acte de pace care nu au rezolvat cu nimica problema care exista astazi in Orientul Apropiat ci doar au facut dimpotriva mai incurcata situatia cand au revenit evreii la locurile lor.Ce s-ar intampla dupa parerea mea daca ar in america ar fi alungati englezii care au venit peste un alt popor? ar fi ceva absurd nu?Tot asa eu cred ca ar trebui gandit un plan prin care cele doua parti sa traiasca intr-un singur teritoriu cu drepturi comune si civile fiecare dar acest lucru nu se va intampla niciodata si o spun cu incredere.Premiile Nobel au fost acordate mai mult unor oameni care au participat la unele "tratate de pace" regionale care nu au avut un impact important asupra lumii.De ce nu ar fii fost bine examinata aceasta problema?Sunt si alti oameni care sunt pe deplin vrednici sa le primeasca pt. multe lucruri pe care le-au facut importante pt. lume?
#8224 (raspuns la: #2840) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
A existat sau nu un holocaust in Romania - de Muresh la: 11/04/2004 07:40:43
Muresh

Ce fel de intrebare mai e si asta "A existat sau nu un holocaust in Romania ?" . Prin insasi intrebarea aceasta se naste indoiala in ceea ce priveste holocaustul din Romania . Nu orice intrebare e legitima , dar intrebarea asta e o jignire adusa celor 400.000 de victime evreiesti .
Mai bine s-o lasam moarta , Domnul sa faca dreptate .
#13696 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Muresanule, ne dai poate... - de Jimmy_Cecilia la: 15/04/2004 13:18:25
ne dai poate si sursele tale de informare??

dar nu aici, ci la subiectul cu holocaustul, ca vad ca te-ai inselat de usha..
#13879 (raspuns la: #13696) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Jimmy_Cecilia: Muresanule, ne dai poate... - de thelinuxguy la: 15/04/2004 23:11:15
Din cate stiu subiectul a fost inchis.
#13893 (raspuns la: #13879) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cred ca...... - de anita47 la: 24/04/2004 01:00:33
.......si acest subiect ar trebui inchis in mod,,,,,oficial!

anita47
#14424 (raspuns la: #13893) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...