Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Cum ati defini kitsch-ul?


de Daniel Racovitan la: 27/10/2003 09:49:00
modificat la: 28/09/2005 10:35:35
taguri: Arta_si_literatura 
voteaza:
Subiectul de discutie e scurt: cum ati defini kitsch-ul?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (135):


Kitsch-ul.. - de JCC la: 27/10/2003 10:25:11
dupa mine ar fi ceva ca un "gadget", ceva retro,
ceva ce-ar face apel la preferinta populara, dar este de calitate inferioara...
poate sa fie in lucruri, in povestioare, in muzica..
#2279 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Simbolul kitsch-ului, in viziune proprie - de Alice la: 27/10/2003 11:39:13
e pestele de sticla colorata de pe un televizor acoperit pe jumatate de-un mileu cu stajnicie apretat.
"Pestele" asta isi are povestea lui si poarta-n el chintesenta "omului-kitsch", de la cum se-mbraca si pana la cum gandeste.
Se pare insa ca sunt teorii care ridica kitschul la rang de arta, dar nu cred ca despre asta e vorba aici...
S-ar putea (daca nu-i sigur!:))sa fie vorba doar de ochii privitorului...in functie de educatie si, mai ales de propria sensibilitate.
#2290 (raspuns la: #2279) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
definitii - de valentinb la: 27/10/2003 12:14:36
vorba marxistului maltez" de gustibus non sictiribus"....pt. mine e kitsh covorul pe perete cu rapirea din serai, sau manele.....dar pt. altii sincer e culmea esteticii
asa ca relansez o provocare hai sa facem un top 10 si sa vedem ce iese. eu incep
1-covorul cu rapirea din serai pe perete
2-manele
3-palatul poporului
4-reinoirea cintecului american pie de catre madonna
5- grupul modern talking
6-telenovelele
7-cartile sandrei brown
8-emisiunea 5 minute de shopping de la protv int....cu aia care pozat in playboy
9-filmul titanic versiunea noua
10-tot tambalaul facut in jurul mortii lui lady di
#2296 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu e scurt - de papadie67 la: 28/10/2003 01:54:44
insa am sa incerc sa fiu scurt:

e ceea ce te-atrage, desi nu stii de ce, de unde vine, unde merge si cine esti, de unde vii si unde mergi sau de ce esti ce esti.
#2343 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
kitschul-produs al subculturii de masa - de animis la: 29/10/2003 02:03:35
Ne-am hazarda daca am aborda acest subiect fara sa fi citit o lucrare de baza in domeniu, care ii apartine lui Herman Istvan, intitulata "Kitschul, fenomen al pseudoartei". Pentru ca asta este, de fapt, kitschul: arta-surogat, o mistificare estetica si nu numai, in contextul asa-zisei culturi de masa, care creeaza pana si omul-surogat.
"Impotriva kitschului" si-a denumit Herman Istvan ultimul capitol al lucrarii sale. In orice societate progresista, devine imperios necesar sa fie luata o atitudine ferma impotriva kitschului, fiind o problema de ordin social si chiar politic.
Dar pentru a lupta impotriva a ceva, trebuie sa stii impotriva a ce lupti. Cititi-l pe Herman Istvan!
#2500 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Kitsch-ul - de alien la: 29/10/2003 07:37:33

Tot ce nu convine celor care sunt pusi sa catalogheze lucrurile.
#2542 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
kitsch-ul - de karina la: 08/11/2003 15:30:02
a fost bine definit de cineva aici ca fiind pseudo-arta,nu e grotescul,ca si curent al artei,ci o imitare a ei si ca orice imitare diferentiata pe filtrul personal hraneste complexul lipsei de originalitate.Deci vrem nu vrem,kitsch-ul e necesar....

Dar nu cred in "omul-kitsch",e ca si cum am reprosa esecul lui Dumnezeu insusi.
#3760 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
kitsch-ul - de Catalina Bader la: 09/11/2003 01:51:54
este non-valoare
cunoscuta de o minoritate
chiar daca,
pentru marea majoritate
are valoare
#3765 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Un bors - de sugardaddy la: 09/11/2003 11:43:17
Un bors ?
#3792 (raspuns la: #3765) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
kitsch - de (anonim) la: 09/11/2003 16:48:49
1. etno TV
2. muzica etno
3. tablourile lui sabin Balasa reprezentandu-i pe preaiubitii
4. bibeloul cu cei doi betivi
5. bibelourile cu balerine
6. bibelourile cu animale greu de identificat care
7. reclama la Bona prima
8. carpeta cu rapirea din serai
9. piesa aceea "MI-e frica, mi-e frica sa dorm singurica"
10. Din categoria "Asa-s baietii"
#3803 (raspuns la: #2296) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
da,asa e! - de karina la: 09/11/2003 18:24:48
Marea majoritate e consumatoare de kitsch....
#3804 (raspuns la: #3765) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"We are the kitschy girls, yo - de Catalin Francu la: 10/11/2003 12:33:38
"We are the kitschy girls, you are the kitschy boys, don't be shy, touch my bum..."
#3909 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Icoana cu ceas si leduri ? - de (anonim) la: 17/11/2003 04:44:53
Icoana cu ceas si leduri ?
#4483 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Castelul Peles. (din off: - de Daniel Racovitan la: 23/11/2003 07:24:33
Castelul Peles.

(din off: "Huo, iti renegi valorile nationale!")
#5012 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
O incercare... - de LMMagain la: 23/11/2003 11:00:48
Bibelourile turcesti ??!!
O umbreluta cu floricele galbene si bleu si mov si rosii, la margini doua rinduri de danteluta roz de jur imprejur, cu un miner mic in forma de sarpe sau inima sau amindoua combinate...??

Nu, nu stiu de unde le-am scos...:)
Kitsch este in orice caz ceva ce ne atrage atentia,ceva incarcat de amanunte care uneori exaspereaza. Este inutil dar uneori extrem de decorativ. Deci la unii le place,iar la unii le face rau.
#5040 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
imitatie cu lustru - de core la: 24/12/2003 09:47:07
pe aceeasi lungime de unda a Karinei. e imitatie novatoare, ca sa zic asa, adaugand ceea ce "artistul" crede ca lipseste la opera originala: obstinatia.
deseori confundat pe nedrept cu arta naiva.
amatorism.
productie in serie.

inca nu mi-e clar cum sa calific fenomenul "limited edition"...

omul-simulacru exista, Karina, citeste Baudrillard si Adorno pentru detalii ;)
#7224 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ghicitoare evocatoare :) - de sugary la: 24/12/2003 10:51:04
hoarde de lacuste pozand in simbol al abundentei
=>si crezute de 37% din populatie :)
#7227 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ceva cu pretentii dar lipsit - de Nico la: 25/12/2003 07:37:23
Ceva cu pretentii dar lipsit de originalitate , deseori de o calitate foarte indoielnica, insa de cele mai multe ori popular printre cei lipsiti de o elementara educatie artistica.
#7248 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pestele de sticla - de tabaco la: 31/12/2003 10:26:19
credeam ca numai eu dau exemplu de kitsch "pestele de sticla colorata". imi place sa-l folosesc drept cel mai elocvent exemplu, dar mai am si rezerve: carpeta cu "rapirea din serai", trandafirul din plastic, dar, vorba ta:"Se pare insa ca sunt teorii care ridica kitschul la rang de arta, dar nu cred ca despre asta e vorba aici...
S-ar putea (daca nu-i sigur!:))sa fie vorba doar de ochii privitorului...in functie de educatie si, mai ales de propria sensibilitate."
tabaco
#7492 (raspuns la: #2290) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
exemplu - de Daniel Racovitan la: 03/01/2004 11:51:49
http://community.webshots.com/album/105742796PgtleU/0
#7557 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
...calitate foarte indoielnica... - de papadie67 la: 04/01/2004 03:23:32
...o definitie a Calitatii (neindoielnice), Nico, ne-ai putea da? merci
#7575 (raspuns la: #7248) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
parerea mea !! - de maDsOn la: 27/02/2004 10:05:21
Eu cred ca kitch-ul s-a raspandit atat de tare incat greu mai facem diferenta dintre un lucru kitsch si ceva original.Eu definesc conceptul de kitsch ca fiin opusul notiunii de original...parerea mea. Insa nu stiu cat de mult ar trebui sa acuzam aceasta expansiune a kitsch-ului atat timp cat noi il cautam cu precadere...si nu putem trai fara el.Tot parerea mea ar fi ca noi sa incercam mai intai propagarea opusului sau si apoi o sa se stinga el incetul cu incet
#10789 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
definitia kitsch-ului - de papadie67 la: 14/04/2004 00:10:02
Forma: da.
Idee: nu.
#13796 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cateva remarci (fireste incomplete) - de (anonim) la: 19/04/2004 00:49:26
Kitschul e recunoscut inainte de a putea fi definit.

Cateva incercari de remarci:
Kitschul este previzibil acolo unde imprevizibilul era asteptat. Adica: valoarea (artistica) produce sentimentul "A, ma asteptam sa fie mai putin". Pe cand kitschul produce sentimentul "A, doar atita? ma asteptam la mai mult" (Vezi banalitatea versurilor de manele).

Daca kitschul consta in lipsa de originalitate, observa ca lipsa de originalitate este relativa la ceea ce deja este acceptat si a fost candva original.
Asa cum exista taceri expresive, kitschul este zgomotul care nu spune nimic.

Observa insa ca si a alerga dupa originalitate cu orice pret este o atitudine kitsch.

Precum ipocrizia este supremul compliment pe care viciul il face virtutii, tot asa Kitschul este supremul compliment facut valorii. (Se poate spune asa?) Fiindca kitschul mimeaza valoarea. (Cineva mi-a spus ca manelele se canta la instrumente care pot fi folosit in muzica de calitate, nu stiu daca e adevarat sau nu)

Recunosc insa ca nu toate exemplele date mai sus mi se par convingatoare. De pilda, "american pie" a madonei imi place.

Kitschul este de asemenea incoerent. De ce? Elementele kitschului nu se leaga unele de altele, nu au o logica interna. Dimpotriva, ele se leaga de lumea non-kitschului, de lumea lucrurilor originale.

Exemple de comportament kitsch:
Ageamiul tipic din zilele noastre care citeste zilnic horoscopul si isi planifica viata in fuctie de horoscoape nu e neaparat kitsch - la urma urmei, astrologia a fost o chestiune foarte serioasa pana acum cateva secole, chiar daca hososcoapele de acum sunt forma degradata a astrologiei serioase de din renastere. Dar daca un asemenea se mai si duce la biserica si se inchina la icoane, atunci este kitsch.
Un inginer care se pricepe doar la lucruri ingineresti nu e neaparat kitsch si nu e in nici un caz de dispretuit, chiar daca nivelul lui artistic nu trece adeseori dincolo de romanele si filmele science-fiction. (Observatia mea personala este ca inginerii de obicei nu pot aprecia in arta mai mult decat
science-fiction). Dar daca mai incepe si sa citeze din dostoievski sau tolstoi, atunci este kitsch rau.

Modul general de argumentare al omului kitsch: "Pai asa se face, deci asa fac si eu".

Asa cum vad eu, kitschul este legat de snobism si de spiritul rudimentar. Caci snobii se recruteaza adeseori din randul oamenilor rudimentari, obsedati sa isi depaseasca in aparenta conditia. Caci oamenii kitsch, la fel ca oamenii rudimentari si oamenii snobi, nu chestioneaza valorile autentice, ci doar le imita forma.

Cel putin asta imi evoca mie kitschul.

#14072 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Sa nu ne grabim ... - de desdemona la: 23/04/2004 04:20:12
Nu sunt de acord cu unele din exemplele pe care le-ai dat. De ce un inginer nu poate citi Dostoievski si Tolstoi ? Si daca i-a citit si a fost impresionat de ce n-ar avea dreptul sa ii citeze ? Inteleg ca spui ca e kitsch daca imiti forma pentru a obtine aprobarea altora, dar de unde aceasta judecata asupra cuiva (indiferent de profesie) asupra a ce poate sa citeze sau nu ?
Si nici cu astrologia + biserica =kitsch nu ma simt impacata. De ce nu poti sa crezi in Dumnezeu si sa te inchini in fata simbolurilor sale din biserica si in acelasi timp sa crezi in vechea stiinta si experienta a astrologiei ? E o chestiune de libertate personala. Sunt feluri diferite de-a vedea acelasi lucru, aspecte diferite ale universului.
Ne intoarcem la problema orbilor ce pipaiau un elefant si trageau concluzii diferite despre ceea ce este el in functie de ce parte a lui atingeau. Daca unul dintre orbi s-a mutat de la picior la trompa si stie mai mult ca altii, musai sa fie etichetat drept kitsch ?
Desde
___________
"Sa fii tu insuti schimbarea ce o doresti in lume".
#14382 (raspuns la: #14072) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Să nu ne grăbim - by Desdemona - de LudmilaClaudia la: 23/04/2004 07:27:46
Consider observaţiile tale pertinente !
#14390 (raspuns la: #14382) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
probabil - de (anonim) la: 25/04/2004 17:24:45
Ei da, pesemne ca am exagerat cu exemplele.
Si atunci ce exemple se pot gasi de atitudini/comportamente kitsch? Mie mi-ar veni in minte cazuri de mitocanie ambalata in rafinament.
Uf...sunt feluri si feluri de "a sti". Este kitsch (si produce kitschuri) cel care e obsedat sa stie cat mai multe fara a le unifica, cel care poate recita pareri si clisee fara sa se straduiasca sa le inteleaga.

Un om care asculta/priveste cu aceeasi pasiune emisiuni pe teme de fotbal si pe teme de viata religioasa mi se pare kitsch, in orice caz anapoda. (Imi vine in minte antrenorul iordanescu care inaintea unui meci de fotbal ceruse poporului sa faca rugaciuni pentru victorie, sau asa ceva).
Nu pare convingator? sunt oameni (poate si eu uneori) care aud si preiau multe lucruri, fara sa traga consecinte din ele. De pilda, absolventul de facultate umanista care citeste si memoreaza carti de feminism apoi gandeste "ba, trebuie sa imi gasesc o gagica sa o regulez, sa imi spele rufele si sa stea la cratita sa imi gateasca".
Cred ca exemplele astea sunt mai convingatoare...
#14511 (raspuns la: #14382) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
critica threadului - de Empty Page la: 15/06/2004 23:59:45
nu m-am putu abtine sa nu observ cateva probleme cu unele comentarii: in primul rand, sunt multi care fac o "eroare socratica", adica in loc sa DEFINEASCA kitschul, asa cum se cerea la inceput, (adica sa mentioneze esenta sa) au inceput sa dea exemple particulare (covorul co rapirea din seria, manele, etc). Enumerarea nu inseamna definitie. Am mai observat si cateva comentarii bazate pe un fel de combinatie intre argumentum ad hominem si un contrariu al lui argumentum ad populum. Prima eroare de argumentare mentionata se intampla cand pentru a justifica sau respinge o teorie se face referire la calitatile sau defectele persoanei care o sustine. De exemplu, "melodia x e de proasta calitate pt ca o canta adrian-copilul minune". Sigur ca, in exemplul dat, "se potriveste", caci, intr-adevar toate melodiile lui adrian whatever sunt kitsch, dar NU pt ca sunt cantate de el. A doua eroare se comite cand spunem ceva in genu... "toti cumpara, deci produsul e bun" sau "toti cumpara, deci si tu trebuie sa faci acelasi lucru". In cazul comentariilor de care vorbeam, se spune ca (iau un exemplu exact asa cum a fost postat "este non-valoarecunoscuta de o minoritate chiar daca, pentru marea majoritate are valoare". In nici un caz asta nu e un argument, si, mai mult, aceasta conditie e aplicabila la p infinitate de entitati, si deci nu individualizeaza kitschul, si deci nu e o definitie. Apoi ma mai deranjeaza oarecum (deisnu asa mult) cei care spun ca kitschul e "ceea ce e lipsit de originalitate". Un tricou negru e, fara indoiala, lipsit de originalitate- dar nu e kitschos in nici un caz. Cu parerile de genul "kitsch e ceva fara valoare" nu pot sa zic ca am ceva impotriva, dar sunt si ele problematica- ar trebui mai intai sa clarificam ce inseamna valoarea (bineintles pt fiecare). Apoi kitschul nu e o atitudine sau un fel de a fi al omului, sau a actiunilor lui, ci este o trasatura esclusiv a obiectelor (obiecte in sens destul de larg, adica includ aici
si o melodie de prost gust, de exemplu). Adica, covorul cu rapirea din serai e kitschos, dar nu e kitchos ACTUL de a ti-l pune pe perete. (e un mesaj care tot da exemple din astea, exemple care mai sunt si absurde, cu inginerul care nu e in stare sa citeasca dostoievski, kitschos fiind actul de a cita din dostoievski).

Kitschul ar fi, dupa mine, (departe de a fi exacta si definitia mea oricum), un obiect (in sensul de mai sus) al carui continut e virtualmente gol si al carei forma e stramba in mod neintentionat, un fel de fiu handicapat al artei, care se adreseaza partilor cele mai superficiale ale spiritului, si, pe deasupra, provoaca durere de cap.

Dar asta e usor de spus...mai greu e de spus care sunt criteriile pentru ca ceva sa fie o realizare spirituala
#16266 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Kitschul, ca durere! - de Alice la: 22/06/2004 09:42:56
Citind cu interes concluzia din expunerea #16266, bazata pe argumente solide in critica threadului, ajung (aberant) inapoi: # 13796!!!
Usor de spus, intr-adevar!
#16566 (raspuns la: #16266) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
kitsch-ul agreabil - de Daniel Racovitan la: 22/06/2004 11:02:12
"care se adreseaza partilor cele mai superficiale ale spiritului, si, pe deasupra, provoaca durere de cap."

Dar ce ne facem cu asa-zis-ul kitsch agreabil? Kitsch-ul escapist par examplu. Asta nu da durere de cap :)

Exemplu de kitsch agreabil: romantzele anilor 30-40, intinse ca niste peltele, reproduse la indigo, dulcegi (siropoase ca o rapire din serai, sau ca tablourile cu lebede plutind pe un lac in care face baie un card de june seminude, alaturi de un pavilion cu coloane grecesti, din care le privesc sagalnic doi juni imbracati ca Othello, in timp ce canta serenade la mandolina). Sunt placute? Sunt. Sunt kitsch? Yep.
#16570 (raspuns la: #16266) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Kitsch,Kitsc,Kits,Kit,Ki,K - de Little Eagle la: 24/06/2004 01:29:57
Dear brothers&sisters,

Lumea e plina de asa ceva,pe scurt inseamna prost gust,in Texas coarne de bouri la radiatorul Cadillacului,imbracaminte socanta in culori vibrante,cumva personal mie mi-au placut f. mult punkers,fete si tipi,nu era nimic kitsch in ei,ci doar rebeliune si cu asta sunt de acord.
Vorbesc de mode aiurite ce se vor sofisticate.
Alt ex.: John Travolta in ...Saturday night fever si de fapt toti acei ani de chin disco care ma adusesera in cel mai mare hal de disperare,si ca raspuns mereu puneam vol. la maxim cu Black Sabbath,Led Zeppelin,Deep Purple,Jethro Tull Pink Floyd,Genesis,Yes,Motorhead,Judas Priest,Iron Maiden.....to blast away the shit of disco and that crap from those stupid 80's years!.

In muzica deci a fost si e kitsch si azi,in artele plastice....pe vremea cand eram eu la Tonitza,prin 1973,noi studentii aveam alta denumire in lo de kitsch:arta de gang!Pt. ca de obicei arta asta era prin ganguri pe Lipscani ori in cartiere vreun magazin....vecin cu vreo ..cizmarie!

dar desigur ca astfel de arta comes with the teritory(in expresie),adica,la astfel de arte si gusturi neaparat vor exista si oameni pe masura si simbioza e creata.Pe aici pe la noi ii numim fie white trash,sau red necks,sau pur si simplu,morons!Adica oameni fara educatie ,si o anume market trebuie sa existe si pt. ei...

Culmea e ca acestia cred ca un Van Gogh sau Monet e o porcarie in comparatie cu ...superbul tablou ce-l au pe perete in casa ori in mobil home ce reprezinta un raulet in padure cu pietroaie si undeva pe o stanca e un lup ce urla la luna....
Chestia e ca in esenta nu conteaza subiectul ci CUM este realizat in compozitie si culori....Cezanne,ori Gauguin ar face o capodopera din acelasi subiect!
Si NU ar fi deloc kitsch!

Dar da imi aduc aminte cat am trait jumate din viata mea in Ro.acele picturici real nasoale si ca subiect si ca executie,clasicul cos cu piersici,prune,mere,pere etc,clasicul cu trandafiri si desigur,la piece de resistance: PEPENELE verde cu dungi si o felie taiata pusa"artistic" langa el,poate ca diversificare,un ciorchine de struguri intr-un colt,dar mai la intuneric,nu cumva sa ia rolul principal al actorului,felia de pepene.

Dar totusi parca si mai tare era portretul tzigancii cu trandafiri la ureche.

Asa ca eu definesc kitsch-ul drept expresia de prost gust creata anume pt. oameni de prost gust.

Prostul gust vine in multe forme si feluri,este greu sa schimbi gustul omului cand se naste si traieste din prost gust,eu cred ca e vorba si de ceva ereditar la mijloc.
Daca toti cei care existam in acest cerc(cafeneaua) ne analizam,vedem ca suntem o lume aparte,altfel nu am mai discuta unii cu altii,suntem iesiti din ramele tablourilor cu pepeni si tziganci.Intelectul isi gaseste un numitor comun,indiferent de :"certuri" pe subiecte(nu cred in ele,dar to be free spirited helps us a lot to find ourselves better and I beleieve we love one with another very much,we are brothers and sisters!)

dar simultan cu lumea noastra e o alta,mai simpla,a kitsch-ului.Alti oameni,alte idei si o lene in a gandi,dar trebuie sa-i ajutam ori voi ce credeti? Sa-i lasam sa zaca in ignoranta?Sa facem misto de gusturile lor?Ei fac misto de ale noastre,undeva nu exista o conexiune de mii de ani chiar.
Inca nu stiu un real raspuns,astept ajutor de la voi,de aceea suntem un cerc si ne spunem parerile,sa nu fim egoisti.

In final si cei cu gusturi kitsch,sunt fratii si surorile mele.As fi un ipocrit daca le-as critica gusturile.
Critic pe cei ce creaza kitsch-ul,pt ca nu sunt sinceri.E foarte usor sa te cobori la mintea unui copil si sa vada in tine pe egalul lui,mai greu e sa-l aduci la mintea ta si sa vada in tine intelepciune dar si copilarie in acelasi timp.

Love&peace,
Ozzy(Little Eagle Who Cries)

"Knowledge was inherent in all things.The world was a library..."

Chief Luther Standing Bear(Oglala Sioux-Lakota/1840-1904)



















































#16639 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ca de obicei am sa divaghez intai - de enigmescu la: 24/06/2004 08:17:21
incerc inainte de toate sa-mi dau seama de unde vine expresia si ce reprezinta. dar pt. asta, si ma mir ca pana acum nimeni n-a sesizat aspectul, trebuie sa facem o anumita legatura cu o realitate a lumii dintotdeauna. e vorba de MODA!!! da, moda a impus si mai impune inca anumite tendinte in orice domeniu al artei. altfel cum se explica faptul ca ce era placut inainte nu mai e la moda acum? adica ce era arta pt. cei dinaintea noastra acum e kitch? e posibil fiindca sub anumite aspecte lumea evolueaza si isi schimba totodata gusturile. dar daca involueaza?! iata de ce nu putem sti sigur niciodata ce e kitch, doar presupunem- asta in functie de sistemul nostru de gandire si de valori. dar de unde vine el, cine i-a dat forma pt. prima oara? o sa va tulbure afirmatia probabil dar trebuie sa o fac: Cain a facut pt. prima data in istoria omenirii un kitch prin aceea ca a adus o jertfa neplacuta lui Dumnezeu! si pt. ca acest kitch al sau l-a vazut nerecunoscut ca fiind frumos si bun s-a gandit si l-a omorat pe fratele sau Abel- din invidie si rautate, din incapabilitatea de a copia macar ce facea fratele sau. si astfel recunoastem aici esenta kitch-ului: incercarea de fraudare a esteticului si a binelui prin forta. forta poate actiona asupra moralei, eticii, spiritului si chiar a fizicului in general. de obicei este un tertip folosit in degradarea adevarului sau a cunostintei despre adevar. practica ne arata ca un kitch nu vine niciodata singur, el trebuie intai sa aibe un om purtator al sau(si nu unul oarecare ci unul care il crede extraordinar de estetic) si apoi mai trebuieste insotit de alte "vedete" incoronate cum ar fi: incultura, mediocritate, simbolism fad, rapacitate in acapararea de "titluri nobiliare", necumpatare, fofilare, mistificare etc. toate acestea fiind spuse dar departe de a fi terminate tind sa cred ca un kitch este forma crasa a existentei si a subzistentei unui soi de oameni care se complac in a trai doar in interes propriu si fara a se gandi la viitor. asta ca definitie. raspunsul meu la tentativa lor, atunci cand nu devine violent :} este acesta: nu va bag in seama decat daca nu ma lasati sa traiesc! si atunci ma dezbrac de haina mea aurita si-mi pun platosa, gata pt. lupta. iar prin lupta inteleg asta: continuarea crearii de frumos!!!
just me
#16649 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ozzy - de desdemona la: 25/06/2004 12:39:01
Mi se pare ca implicand ereditatea in rationamentul tau, cazi intr-un fel de snobism 'genetic'. De aici pana la a spune ca 'noi suntem o rasa superioara' (fiindca nu suntem kitsch-iosi) nu e mult. Si a spune aste e o greseala, asa cum e o greseala a judeca oamenii dupa gusturi. Eu ma feresc de a aplica eticheta de Kitsch oricarui lucru, fiindca aceasta inseamna a te plasa pe tine insuti la un nivel superior, ceea ce automat te face sa cobori, in ce priveste intelegerea altora. In loc sa judeci, mai bine sa accepti ca exista si alte gusturi in lume ... si gusturile nu se discuta. Nici mie nu imi plac unele genuri de muzica si stilul unora de-a se imbraca, dar lipind etichete mi-as arata doar micimea.
Oamenii intelepti sunt si umili si nu se erijeaza in autoritati supreme si judecatori in ce priveste gustul altora.
Ma intreb daca fratii tai amerindieni ar utiliza expresia de Kitsch.
___________
"Sa fii tu insuti schimbarea ce o doresti in lume".
#16745 (raspuns la: #16639) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Desde...mi-ai dat una in moaca tare! - de Little Eagle la: 25/06/2004 17:15:43
Dear sister,
da ai dreptate,mi-am jurat sa nu mai scriu cand sunt f. obosit....nu judec ca lumea.Am de spus atatea dar ies aiurea din gura...stii ca de ieri dim de la 6
nu am inchis un ochi?E ora10AM acum,deci nu am dormit timp de16 ore....
Munca in prostie si acum nu ma pot duce la culcat pana nu primesc telefon de la agentul meu cum ca nu-i de schimbat nimic....SPER!

Am sa-ti raspund in alta zi cand voi fi mai odihnit,iarta-ma insa pt. text,chiar si ...genii mari ca mineHA! facem greseli uneori.

Multe sarutari de la mine,
Ozzy(Little Eagle Who Cries)



#16753 (raspuns la: #16745) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ozzy ... ok - de desdemona la: 25/06/2004 17:38:51
Nu-i nimica, toti suntem supusi erorii, si mai ales cand suntem obositi.
N-am vrut sa fiu dura, dar mi s-a parut ca exagerezi, si mai bine ti-am spus ce-am avut de spus .

Lots of hugs
Desde
___________
"Sa fii tu insuti schimbarea ce o doresti in lume".
#16755 (raspuns la: #16753) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
kitsch, dupa mine, inseamna - de (anonim) la: 08/09/2004 12:00:45
un produs artistic sau de design artizanal sau chiar industrial, care are cautare intr-o comunitate, la un anumit moment, poate chiar este la moda in anumite grupuri ale societatii, dar care nu are valoare in sine.

Kitsch-ul subliniaza prostul gust al consumatorului sau. In aceeasi masura spunem ca are bun gust despre cineva care citeste o carte buna sau asculta o muzica buna sau isi atarna pe perete un tablou frumos.

Exemple : candva, la balci, se putea castiga la tir "pionierul din ghips in marime naturala". Covorasul de perete cu Rapirea din Serai este foarte cunoscut, privind cu atentie observam ca desenul are o grosolana eroare de constructie, unul din cai avand numai 3 picioare.
#21331 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Kitsch - de (anonim) la: 08/09/2004 14:33:03
Nu stiu daca se poate da o definitie exhaustiva a Kitsch-ului. Sigur ca exista in literatura de specialitate definitii. Cred ca e KITSCH ceea ce potrivit canoanelor personale e "de prost gust".Unii pot gasi foarte frumos un televizor cu o vaza de sticla cu trandafirii de plastic, casa cu picturi in relief din plastic, faimosul desen cu cerbi pe peretele de la intrare, casa imbrcata in faianta pe exteriro, gradina cu pitici ,etc.
Exemple ar fi multe, incepind cu "pestii de sticla pe milelul de pe TV", sa ne amitim de serviciile de vin cu pahare aparent umplute, pictura cu tiganca cu trandafir(Desi cindva in anii 60-70, erau considerate alaturi de carpetele cu rapirea din serai ca elegante) sau mai recent ceasuri de perete cu poze cu cascade cu led-uri, acoperisurile de la palatele tziganesti... casele cu bolcoane cu popice si bile, orasele colorate strident si gretos. Acum apar si la noi unele "dream-catcher" ce ar fi cica realizate conform traditiei indiene, ..Le-am vazut prin Germania a;poi in Romania, si sunt dupa mine, desi simple, cam Kitsch ..Dar poate eu gresesc. Manelele sunt kitsch prim versuri, prin amestecul de oriental, cu instrmente pop, cu pitici si burtosi cu Mertzane si ceasuri uriase ,...dar unora le pare cel mai grozav semn si act de cultura
#21338 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
incercare nereusita! - de dinisor la: 08/09/2004 16:51:38
kitch-ul ... incercare nereusita de copiere sau imitare a originalului.
_______________________________________________________
Viata este timpul ce ne-a fost daruit, de la prima pana la ultima clipa!
#21347 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Kitch - nu te simti un pic vinovat? - de Myriam la: 19/09/2004 23:39:01
Kitch-ul ar putea fi definit si ca lenea, lehamitea si uneori elitismul oamenilor de cultura care fac atat de putin pentru raspandirea ei.
Cred ca totul este pana la urma o chestiune de educatie.
Myriam
#22876 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Kitsch - de (anonim) la: 23/09/2004 15:01:52
Draga Ozzy, imi place expunerea ta, si chestia aia cu Cezanne si Gauguin, care ar fi putut face capodopere din acelasi subiect...m-a dat gata!! Intimplator am gasit acest forum si ma bucur ca simt ca astazi nu am trait degeaba.
#23155 (raspuns la: #16639) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Kitsch-ul este un amestec int - de anatati la: 24/09/2004 13:58:40
Kitsch-ul este un amestec intre incultura, modernitate si putere financiara.
Never feel sorry for yourself!
#23280 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Depre kitsch! - de Bufnitza la: 24/09/2004 16:03:35
As spune, gandindu-ma la Hundertwasser si nu altfel, ca kitsch-ul nu e nimic altceva decat o arta... dar din pacate... nu sunt multzi ca el (Hundertwasser), care au reusit sa faca o arta... din kitsch...
#23291 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Do help me, please! Am intrat - de anatati la: 24/09/2004 16:36:21
Do help me, please! Am intrat pe forum ptr. prima data, mi se pare super interesant (exact ce cautam ptr. discutii), am postat si nu-mi vad mesajele niciunde. Spune acolo ca sunt trimise la moderat. Atunci ex. 2 variante: fie nu au fost acceptate, fie nu stiu eu ce si cum. Ma luminati si pe mine pe mail: anatati_b@yahoo.com. Thanks.

Never feel sorry for yourself!
#23296 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cult vs popular - de homeless la: 05/10/2004 07:59:25
Daca este vorba de arte vizuale, identificarea kitsch-ului ca prost gust, stil strident, lipsa de profunzime si apelare la instincte primare (socul la culori, sex etc.) este usor de realizat. Mai greu este in muzica, literatura.
Este evident insa ca exista consumatori pentru aceste "produse" si, cred, totul vine din rudimentaritatea culturii populare (in sensul de "fara scoala", nu in sensul de "traditionala") care tinde sa obtina reactii violente si imediate prin apelarea la instinctele primare.
Lipsa de educatie estetica nu se suprapune insa cu lipsa de educatie in general, de aceea este atat de raspandit kitsch-ul, nu se mai manifesta doar la balciuri si targuri, nu mai este consumat doar de "cei cu patru clase".
Condamnarea unor experimente artistice, inainte de a se clasiciza, prin etichetarea lor drept kitsch-uri a fost un atac sub centura, nu rezultatul unei interpretari critice corecte. Kitsch-ul "adevarat" nu trece niciodata granita, nu devine arta culta, nu se integreaza.
Poate fi insa utilizat ca sursa de inspiratie, poate fi integrat ca element de soc in lucrari protestatare, de aici eroarea de a-l vedea in evolutie cand este vorba doar de un artificiu.
#24213 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Fiindca opinia ta mi s-a paru - de (anonim) la: 12/11/2004 14:05:26
Fiindca opinia ta mi s-a parut a fi fost logic condusa, desigur pe un fundament cultural consistent, si, mai ales, pentru ca interesul meu rezida in incercarea de a cerceta sociologic fenomenul kitsch, respectiv conditia-i vadit social-culturala, te rog sa-mi oferi prilejul de a te intervieva dupa o grila de intrebari succinta, astfel ca eu sa pot formula stiintific diagnosticul societatii romanesti "postmoderne". Imi constuiesc ad-hoc esantionul, din motivul ca cu greutate mi s-au dat raspunsuri unui chestionar cu itemi prestabiliti, ce nu presupunea incomensurabil efort de concentrare saru gandire. Adresa mea de e-mail este: rghitulan@uab.ro. Sa ma prezint: Ramona Ghitulan, studenta in anul IV, specializarea Sociologie, Unviersitatea "1 Decembrie 1918", Alba Iulia. Pentru rabdare si, probabil, ingaduinta, iti multumesc!
#28566 (raspuns la: #24213) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Am o amica si ea are desupra - de (anonim) la: 17/12/2004 13:45:14
Am o amica si ea are desupra patului un Dream Catcher si de cand il are nu a mai avut absolut nici un cosmar. La inceput i s-a parut o tampenie, dar s-a dovedit de-a dreptul eficient. O fi el kitsch ca aspect decorativ, dar are si o anumita semnificatie care pentru unii poate e importanta.
#31853 (raspuns la: #21338) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
lau - de lau la: 27/12/2004 15:47:32
cautam pe net ceva despre kitsch,si nu am gasit nimic interesant(inafara de ce stiam si uite dau de cafeneaua pt prima data...asa a fost sa fie-asa ca m-am inscris si eu )sa mai imi dau si eu cu parerea daca tot fac cercetari despre kitsch...:)
am citit toate comenteraiile,unele chiar foarte interesante...cineva spunea ca prea se deviaza de la subiect,intr-o oarecare masura a avut dreptate dar s-a deviat involuntar,uite si eu sunt foarte cuprinsa in acesta dezbatere(cu mine insusi daca-i pana acolo...cum definesc eu kitsch-ul)...
nu demult am citit un tratat al lui Clement Greeberg(care a fost poate cel mai proeminent critic de arta al secXX ,in ceea ce priveste arta contemporana)care avea ca subiect avangarda si kitsh-ul(cat se poate de interesant...vi-l sugerez)...Greenberg spunea ca unde exista avangarda vom gasi de obicei si ariergarda...si bine-a spus pt ca daca stam sa ne gandim o data cu intrarea in scena a avangardei, s-a ivit si un alt fenomen cultural in Occidentul industrializat...fenomen pe care germanii l-au numit "kitsch".
trebuie sa recunoastem ca acest fenomen-kitschul e un produs al revolutiei industriale care a urbanizat masele Europei Occidentale si ale Americii...care a dus la alfabetizarea generala;am vazut ca cineva riposta la faptul ca judecam pe cei din jur dupa gusturi,si ca nu se pronunta asupra kitsch-ului...de ce nu?doar avem dreptul la opinie...nu judecam ne spunem parerile...si nu trebuie sa trecem cu vederea ca kitschul exista...
dupa mine kitschul e un surogat de experienta si senzatii falsificate...el se schimba o data cu stilurile dar ramane mereu acelasi...si cel mai rau este ca pretinde ca nu cere nimic ,nici macar timp,din parte clientilor sai-mai putin banii lor
si ar mai fii o gramada de lucruri de scris dar deocamdata ma opresc aici...dezbatere placuta in continuare
#32306 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anonima #31853 - de Belle la: 28/12/2004 19:48:27
nu cred ca ai dreptate sa numesti Dream Catcher un kitsch atata timp cat nu este o "imitatie de prost gust" ci este un simbol original, care face parte din cultura unui popor.

daca vrei sa citesti mai multe gasesti n-shpe mii de link-uri pe internet, dar ca sa-ti fac cautarea mai usoara poti sa te vizitezi urmatoarele sit-uri

http://collections.ic.gc.ca/malpeque/dreamcatcher.html
http://www.cia-g.com/~gathplac/dreamcatcher_legend.htm
http://www.crystalinks.com/dreamcatcher.html
http://www.the7thfire.com/history.htm

#32352 (raspuns la: #31853) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
O definitie - de florinelul la: 08/01/2005 12:49:36
Kitsch-ul este o opera de arta (un produs al spiritului beletristic, al simtului estetic) care isi pierde calitatea de obiect de arta si este utilizat in alte scopuri. Menirea unei creatii artistice este incitarea simtului artistic al privitorului/cititorului/ascultatorului (caci atat cartea cat si muzica apartin artei), sensibilizarea lui.
Un exemplu de kitsch celebru, inca nerecunoscut ca atare, este Mona Lisa, un tablou ferecat in spatele unui geam securizat, care a devenit intre timp o simpla atractie tursitica, un popas in drumul miilor de japonezi insetati mai degraba de fotografiere decat de cultura.
#32973 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
raspunsul meu este mai putin - de Intruder la: 16/09/2005 01:31:36
raspunsul meu este mai putin scurt:

- carpete cu pauni, tiganci (semi)dezbracate si ''rapirea din serai''
- bibelouri facute in "n" exemplare (pescari, pisici, pesti, balerine, catei mari si mici, iepurasi, cai, caluti, ciobanasi cu miei in brate, s.a.)
- fotocopii inramate reprezentand picturi celebre, peisaje si scene religioase
- mileuri puse pe tv si mobila din casa (tot respectul totusi pentru cei/cele ce lucreaza la ele...)
- abtibilduri puse pe si in masina, pe frigider, faianta, etc.
- draperii de duzina puse la ferestre si usi
- vizoarele cu cap de leu de la usa intrarii
- bijuterii din plastic (dupa mine, sunt groaznice!)
- carti de Sandra Brown (ma rog, poate intr-o sala de asteptare, merg...in lipsa de altceva)
- obiecte de ''artizanat'' gasite prin balciuri, prin targuri, piete si majoritatea popasurilor turistice din Romania (si nu numai...)
- vaze si pesti din sticla ordinara
- veiozele cu fulgi, pene si nu stiu ce chestii pe ele...
- orice floare care nu-i naturala
- papuci de plaja purtati peste tot, numai pe plaja nu...
- camasi barbatesti cu palmieri, vapoare, papagali, viu colorate...(sau o fi vreun ''fix'' de-al meu?)
- vesela din plastic la bucatarie (sunt pentru pic-nic)
- etc.

acum...cred ca fiecare are un kitsch, cat de mic...o bricheta, un pix, un breloc, un castron de plastic, o lanterna, ceva...(poate Regina Angliei sa faca exceptie!)
unele kitsch-uri sunt utile dar marea majoritate sunt fara intrebuintare...si urate...

#72530 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
chiciul - de giocondel la: 16/09/2005 01:54:31
nu este decat o Incercare esuata a omului de a se exprima artistic, nascuta din Nevoia sa de a iubi Frumosul si de a-si exprima trairile interioare ...din pacate, desi toti oamenii au cam aceleasi gen de trairi si perceptii asupra lumii inconjuratoare, fiecare traieste si se manifesta pe un nivel diferit: unii ating si inteleg rafinamentul in timp ce pentru altii materia grosiera, nefinisata reprezinta sursa de bucurie estetica.




"To merit the madness of love, man must abound in sanity"
-The Seven Valleys-

#72532 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
chiciul - de giocondel la: 16/09/2005 01:55:46
nu este decat o Incercare esuata a omului de a se exprima artistic, nascuta din Nevoia sa de a iubi si aprecia Frumosul si de a-si exprima trairile interioare ...din pacate, desi toti oamenii au cam aceleasi gen de trairi si perceptii asupra lumii inconjuratoare, fiecare traieste si se manifesta pe un nivel diferit: unii ating si inteleg rafinamentul in timp ce pentru altii materia grosiera, nefinisata reprezinta sursa de bucurie estetica.




"To merit the madness of love, man must abound in sanity"
-The Seven Valleys-

#72533 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
kitsch-ul - de Lennia la: 16/09/2005 08:31:35
Lennia: Kitsch-ul este orice reprezentare deformata si cu un scop diferit( mai mica, mai mare , mai lata etc) a unui subiect real.
#72547 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
O definitie a kitsch-ului ? - de Geroge Bush la: 16/09/2005 09:22:17
Am citit carti despre kitsch dar o definitie scurta si simpla nu am gasit. Pana la urma cred ca originea kitsch-ului poate fi gasita tocmai in incapacitatea celor mai multi de a-si explica simplu ce este arta. Si cu cat, pe masura ce trec anii si "curentele", ne indepartam tot mai mult de acea stare originara in care arta se confunda cu viata, in care ritualul facea parte din cotidian, asistam la o secare de continut, sau o desacralizare cum ar spune Eliade, a vietii de zi cu zi.
In vremuri de demult cand viata era un ritual continuu, artistul se confunda cu consumatorul de arta. Incetul cu incetul disjunctia artist-consumator de arta s-a produs inevitabil si s-a accentuat, astazi fenomenul catalogat drept kitsch fiind rezultatul direct al faptului ca tot mai multi isi inchipuie ca sunt artisti si "produc" pseudo-arta si multi, tot mai multi, fara sa inteleaga ceva din ceea ce se cheama arta, fac totusi "achizitii" de arta, fiind inevitabil clientii celor dintai. De ce acest fenomen este mai ales o plaga a societatii contemporane ? Pentru ca pe de o parte din arta se fac tot mai multi bani, deci e un business rentabil si, pe de alta parte, pentru ca tot mai multi oameni au acces la suficient de multi bani pentru a-si permite "achizitii". Arta nu se mai face, ca pe vremea lui Van Gogh sau Emily Dickinson, departe de bursa, ci tinde sa intre in cataloagele IKEA sau Quelle.
Artistul trebuie sa vanda pentru a - si "confirma" "valoarea" si astfel trebuie sa fie cat mai "original". Proportia celor "chemati" in lumea artistica in raport cu cei "veniti" pentru ca se inchipuie "chemati" tinde asimtotic catre zero pe masura ce democratia si legile pietei libere pun stapanire pe ce a mai ramas din arta.
Dar ce este pana la urma arta, daca non-arta o numim kitsch ? Un mod simplu de a explica fenomenul este sa acceptam ca un obiect de arta trebuie sa aiba mai multe niveluri de decodificare al propriilor intelesuri. Cel mai lesne se poate face demonstratia privind un obiect de arhitectura: se pot discerne 3 niveluri de decodificare: 1.cel functional in care percepem calitatile de utilizare a obiectului; 2.cel estetic in care percepem (intelegem) elemente de compozitie, raporturi de forma, culori, ritmuri, ierarhii, trasee, etc.; 3.cel simbolic in care deslusim intelesuri superioare, prin raportare la tipare si modele ce nu sunt numai ale individului ci apartin grupului din care acesta face parte. Decodificarea intelesurilor la unul sau mai multe din cele 3 niveluri este sursa de confort, satisfactie estetica, catharsis. Arta fara catharsis nu exista, cu alte cuvinte ceea ce se limiteaza la primul sau al doilea nivel este condamnat sa ramana obiect de folosinta strict functionala, sau "moda", ceea ce de multe ori nici nu este rau, daca producatorul (am evitat termenul de artist) este un profesionist pregatit pentru aceasta profesiune.
Kitsch-ul este arta care "se doreste a fi arta" dar nu transmite mai mult decat intelesuri functionale sau cel mult estetice. Fac astfel diferenta intre "profesionistul" de mai sus care nu are ambitii de artist, care-si face treaba onest si corect, si "amatorul" cu veleitati de artist, care "incearca" sa devina, de ce nu ? este asa de greu ?, genial.
Prin urmare cel care-si face casa cu turnulete stie ca trebuie sa aiba turnulete pentru a fi categorisit ca avand acces la un anume nivel de prosperitate (mai nou nu se mai poarta turnuletele ci numarul de etaje !!!) si tot el stie ca deasupra patului trebuie sa stea o "rapire" iar in camera curata trebuie sa aiba flori nemuritoare si acvarii cu pesti. Nu intelege nimic nici din una nici din alta dar stie care este "functia" celor doua. Elefanteii, bibelourile si toata gama de suveniruri afisate in "vitrina" de "middle-class people" nu satisfac altceva decat functia de afisare a nivelului de trai (bun !!!) fata de cei din aceeasi categorie. Am elefantei deci am bani sa-i cumpar; sunt frumosi ? bineinteles doar am dat bani pe ei !!!
Cel mai interesant fenomen din categoria kitsch-ului il constituie manelele care indeplinesc conditia functionala cu brio - au ritm, se pot canta la petreceri, ba mai au si texte desuchiate !!!, au chiar oarecare elemente de compozitie remarcabile (in sensul ca pot fi remarcate !) dar spre deosebire de o doina sau chiar o sarba care-ti poate taia respiratia, manelele nu acced domeniul catharsisului nici daca Gigi Becali plateste milioane in acest scop.
Si cu aceasta ocazie descoperim o alta caracteristica fundamentala a kitsch-ului: caricaturizarea prin copiere a artei adevarate, rezultata din demersul diferit al "manelistului" fata de cel al "profesionistului". Autorul de slagare este in general un profesionist.
Cred ca o sa ma apuc sa scriu o carte pe acest subiect incitant.
Mai important insa este ca subiectul sa fie dezbatut in mass-media pentru ca mai avem cred eu inca sansa sa ne salvam si sa ne intoarcem de la procesul complex de transformare in maimute-robot la natura noastra de fiinte superioare iar arta cu ritualurile sale face si trebuie sa faca parte din aceasta natura.
#72553 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Kitchul - de Tofan Ana Isabella la: 16/09/2005 09:43:17
Apare nu numai in arta ,ci si in felul de a se purta si in imbracamintea perosanelor noastre. Toate aceste atituduni de persiflare,de bascalie,de pornografie, de prost gust inseamna Kitch.Eu am ororare de oamenii care vorbesc si se comporta strident.
#72556 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Kitchul - de Tofan Ana Isabella la: 16/09/2005 09:43:17
Apare nu numai in arta ,ci si in felul de a se purta si in imbracamintea perosanelor noastre. Toate aceste atituduni de persiflare,de bascalie,de pornografie, de prost gust inseamna Kitch.Eu am ororare de oamenii care vorbesc si se comporta strident.
#72557 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
definitie de dictionar - de Joe King la: 16/09/2005 13:05:29
art or artwork which is sentimental and in poor taste
#72563 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:) - de zaraza la: 16/09/2005 13:21:11
kitsch: Derived from the German verkitschen etwas, kitsch means to 'knock something off'. Today it is synonymous with objects of bad taste that are so bad they're good in an ironic way . In the fifties and sixties kitsch was - and still is - highly collectable. Kitsch can be anything from flying ducks to Tretchikoff paintings and Elvis toilet roll holders.

Definition from BBC News Online.



o lume fara kitsch ar fi o lume fara balciuri, pomi de iarna si globuletze pictate, elvis, gica petrescu, balerinele din vitrina mamei, macrameurile bunicii, perdelele cu ciupercutze rosii din geamurile bucatariei, etc etc. puteti adauga linistiti, zic eu, cam jumate din obiectele care v-au vazut crescand. nu-i asa ca parca deveniti melancolici si kitsch-ul nu mai e asa de rau?

de la o fana a kitsch-ului,

zaraza.
#72564 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Extensiv... - de ondine la: 16/09/2005 14:06:42
1. Este kitsch orice lucru artificial care nu face decat sa incerce sa imite ceva natural.

Picturi figurative care nu incearca decat sa reproduca, melodii care doar simuleaza anumite trairi, scrieri care simuleaza talentul sau inspiratia...Arta adevarata nu incearca niciodata sa "copieze" sau sa "mimeze" natura, ci sa exprime emotii, idei, sentimente autentice.

Si asta se poate extinde. Vorbire care doar simuleaza gandirea, comportament care doar simuleaza personalitatea (eventual, a altuia), incapatanare care doar simuleaza vointa...Si astfel de oameni nu numai ca s-ar putea numi, in extremis, kitsch si ei, dar tot ceea ce ar "crea" nu ar putea fi altceva decat kitsch, atata vreme cat emotii, idei, sentimente nu sunt decat simulari in raport cu realitatea persoanei lor. Ba mai mult, chiar cand acestea ar fi autentice, productiile ar fi tot kitsch. De ce? Aici intervine chestiunea formei, sau a tonului care face muzica:

2. Este kitsch orice lucru la care, chiar cand are la origine un continut autentic, forma este nepotrivita continutului, sau pur si simplu inestetica, penibila, stridenta, etc.

Unii oameni, cand sunt furiosi sau frustrati, scriu porcarii pe garduri sau ziduri. Altii, scriu carti...Cei care scriu carti ca si cand ar scrie pe garduri tot kitsch se cheama ca fac, chiar daca poate trairea la baza este in esenta aceeasi. Nu conteaza numai trairea, ci si ceea ce faci din ea. Din nou, si din acest punct de vedere pot exista oameni kitsch. Iubirea e universala, dar nu ajunge sa o redai prin "marioara+costel=love", ca sa se cheme ca esti artist...Si nici macar ca sa cheme ca esti o persoana civilizata, daca cumva ai scrijelit un copac pentru asta...

3. Cu riscul sa deranjez pe multa lume, kitschul nu este exclusiv o chestiune de gustibus. Dupa cum nici arta nu e. Criticii nu apreciaza o opera de arta dupa ce le place lor in viata personala si daca aprecierile ar fi fost precum gustatul mancarii, nu am mai fi stiut azi ca a existat un Michelangelo, un Van Gogh, un Picasso...Treaba asta cu gusturile nu se discuta e eterna scuza a omului care nu stie ce e bunul gust. Acuma, suparati-va pe mine.
#72566 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ptr ondine - de zaraza la: 16/09/2005 14:20:28
Treaba asta cu gusturile nu se discuta e eterna scuza a omului care nu stie ce e bunul gust.

ce e bunul gust?

zaraza
#72568 (raspuns la: #72566) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: