-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Oamenii devin homosexuali/lesbiene, sau se nasc asa ?


de Tudor-Cristian la: 12/03/2005 08:27:00
modificat la: 18/03/2005 18:37:48
voteaza:
Subiectul mi se pare deosebit de interesant. Eu unul, nefiind homosexual, cred ca oamenii devin asa, nu cred ca te poti naste cu aceasta... caracteristica.
Cred ca in fata lui Dumnezeu suntem toti egali, ne nastem si murim la fel, restul face parte din libera noastra alegere. Aici, interesant ar fi sa aflam ce ii determina sa devina in acest fel...
Sau ma insel eu, si ei/ele se nasc astfel ?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (1234):


giocondel - de donquijote la: 23/03/2005 20:41:31
ma interesa sa stiu daca vorbesti in cunostiinta de cauza sau te dai cu parerea la nivel teoretic. in cazul in care e in cunostinta de cauza (si deci a dat norocul peste tine) mai interesant e daca ai sa sustii aceleasi idei si peste (sa zicem) 10 ani... :)
#40537 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sergiu - de donquijote la: 23/03/2005 20:51:44
de acord ca in cea ce priveste tendinta de a legaliza legaturile (ma refer la homo-lesbi) la nivel religios: e o aberatie ca si ungerea regelui rromilor la curtea de arges.
problema e ca sunt reprezentanti ai clerului dispusi sa o faca. asta se intamla mai mult in america de nord, in special usa unde religia/biserica mai joaca un rol comunitar, locasele de cult sunt mai frecventate (comparativ cu europa de vest un vin mai ales turistii) si religiei/apartenetei la o comunitate i se acorda o oarecare importanta la nivel social. n-am auzit de probleme din astea in europa occidentala.
#40542 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Anca Tudor-nu noi te-am bagat in ceata - de SSDD la: 23/03/2005 21:16:46
cred ca ...concluzia....la tot ce s-a discutat aici...este ca relatia non-hetero....este o obtiune a fiecaruia.....unii simt tentatzia mai puternic...altii nu o simt deloc....unora le place si o accepta altii vor acceptare......in toate cazurile...fiecare este liber sa faca ce vrea...dar asta nu o face mai morala chiar daca societatea, intr-un fel sau altul o face legala.....

apropo de fericire....cautarea fericirii este insasi motorul ce anima....toate actiunile noastre, bune sau rele.....dar asa motiveaza si criminalii actiunile lor.....eu cred ca oamenii pot fi MAI fericiti(camparativ)....dar fericirea absoluta nu exista.....singurul confort de care noi, oamenii, beneficiem este pacea interioara. cand realizezi aceasta stare de pace interioara....esti la un pas de fericirea absoluta....dar aceasta nu-i a lumii acesteia....trebuie sa murim pentru lumea aceasta.....
#40547 (raspuns la: #40510) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"...hei....tu esti incult..." made Sergiu Desi Seulean, - de DESTIN la: 24/03/2005 00:02:06
Nu stiu cine se ascunde in spatele acestui ID:Sergiu Desi Seulean,in fapt nici nu ma intereseaza.

Ce ai scris si cum ai scris este imaginea ta...

Ce eu am scris:

Nimeni nu alege sa fie homosexual
#40414, de DESTIN la Wed, 23/03/2005 - 01:38


Homosexualitatea nu se alege, nimeni nu opteaza pentru a fi heterosexual.

Atractia sexuala indreptata catre persoane de acelasi sex devine mai pronuntata in perioada adolescentei.

Originea acestei atractii este inca cercetat si dezbatut de psihologi, psihiatri si cercetatori in genetica.

Dezbaterea pe acest subiect isi are radacinile catre finele secolului trecut, cand Magnus Hirschfeld, (fondatorul miscarii homofile din Germania) considera ca homosexualitatea isi are origini biologice.

Daca studiile stiintifice nu au ajuns la o concluzie unanima asupra originii orientarii sexuale, evidentele conduc catre acceptarea cauzelor genetice.

"scopul casatoriei nu e perpetuarea speciei"

spunea cineva...oare? ar fi "dureros" oare animalitatea sa domine fiinta umana?

"...aste se poate face in mod natural si fara clauze contractuale (casatoria = contract). deci fiind un cotract ca oricare altul are mai mult baze social economice"

Da, cat "adevar"!!! la baza unei casatorii pot sta diferite clauze...insa adevarata si trainica casatorie are o singura clauza...iubirea.

Cu bine,

Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.
--------------------------------------------------------------------

Capacitatea ta de a intelege:

"Destin
#40415, de Sergiu Desi Seulean la Wed, 23/03/2005 - 02:24


se pare ca trebuie sa te cred pe cuvant....
...stii, faptul ca cercetatori din domeniul psihologiei, psihiatriei, geneticii...nu-i dau de capat..asta inseamna ce?....ca nu-i o problema?....ca nu trebuie privita ca o problema?...ca poate fi trecuta cu vederea pentru moment?....si tu propui sa ne luam dupa un homofil?....asta-i solutia?...
Pana la o confirmare , sa zice, stiintifica....eu prefer litera biblica.....practicile homosexuale, ca si cele adultere sunt pacate carnale, sunt pacate inpotriva Duhului Sfant....deci.....nimic nu poate fi mai grav....
Declara-te liber cugetator....si atunci tot ce-tzi trece prin cap si poate fi justificat in sistemul tau de valori...este si adevarat.....
Pentru mine...ce le-a spus Dumnezeu Evei si lui Adam: Cresteti si va inmultiti si acoperiti pamantul...este destul de clar pentru mine....fiindca le-au fost spuse unui singur Adam si unei singure Eve.....si in nici un caz Evei 1 si Evei 2....iar Adam era plecat in gradina...sau invers.

Apropo de contract...contractul este in fata lui Dumnezeu...dar...abia acum realizez...se spune ca un om cult trebuie sa fi citit cel putzin o data biblia...hei....tu esti incult... "
---------------------------------------------------------------------
Sa analizam,

Ce zici tu:

"Apropo de contract...contractul este in fata lui Dumnezeu...dar...abia acum realizez...se spune ca un om cult trebuie sa fi citit cel putzin o data biblia...hei....tu esti incult... "

Nu imi apartin mie,era marcata aceea fraza...in fapt te-a atras atentia si respectivul autor al frazei.

Cand nu cunosti este bine sa te documentezi sau sa intrebi, inainte de a acuza sau a jigni.

Nu voi continua sa analizez cele doua comentarii,din start esti in afara temei.

Iti amintesc tema:

"Oamenii devin homosexuali/lesbiene, sau se nasc asa ?"



Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.
#40565 (raspuns la: #40415) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - de SSDD la: 25/03/2005 18:31:50
eu mi-am pus problema in felul urmator:
- biserica este comunitatea credinciosilor, in nici un caz cladirea....aceea-i doar parte in infrastructura.
- templul lui Dumnezeu este trupul uman,
- preotii sunt oameni ca si noi si gresesc , uneori mai des decat vulgul...
...as putea continua in felul acesta...dar, ca idee, credinta este relatia fiecaruia din noi cu Dumnezeu....avand biblia ca indrumar
...si cu Dumnezeu de partea noastra cine poate sa se ridice impotriva noastra?...NU?...dar credinta cere efortul persoanei implicate;
...opinii vor exista, oamenii vor incerca sa se minta pe ei si pe ceilalti intr-o disperata cautare a aprobarii...pentru slabiciunile lor; este o cruce grea....si ar fi gresit sa judecam aceste suflete greu incercate....dar este crucea lor, informatia este acolo....iar lupta este a lor...tot ce putem face este sa-i ajutam;
....aprobarea sau nepasarea...vis a vis de aceste practici sunt pozitii nedemne pentru o fiinta umana...cu atat mai putin pentru un crestin
#40765 (raspuns la: #40542) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
raspuns pentru Reborn-dragos - de Tudor-Cristian la: 25/03/2005 19:12:07
Dragul meu, sigur ca iti dau voie sa ma tutuiesti. Dar tu ?

Legat de intrebarea ta : da, are importanta si cine ne naste, are importanta originea, fara indoiala. Dar, asta are importanta in ceea ce priveste eventuale mosteniri genetice, legate de talente artistice, sa zicem, de anumite preferinte, de tendinte generale, dar... fizic, nu crezi ca ne nastem la fel ?

Apoi, da, sigur, si eu cred ca mediul influenteaza, tocmai asta am sustinut si eu : ca ne nastem la fel in fata lui Dumnezeu, iar restul e alegerea noastra (functie de influentele din jur, de slabiciunea noastra spirituala), dar asta e numai parerea mea de care - iata - unii se deranjeaza...
Astept un semn.
#40770 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sergiu Desi Seulean - cred ca sibiectul deja a devenit prea... - de Dr Evil la: 26/03/2005 00:15:46
Sergiu Desi Seulean,

Cred ca deja subiectul a devenit mult prea politicizat. Se pare ca unele grupari politice si religioase vor cu tot dinadinsul sa atace crestinismul si bazele lui morale. Daca este sa ne referim la religie realizam ca Isus Cristos a avut in primul rind misiunea sa moralizeze societatea. A condamnat Sodoma si Gomora, a crestinizat casatoria, a stabilit regulile de inrudire tocmai ca sa nu apara anomalii genetice.
Daca te uiti la celelalte religii uniunea dintre sot si sotie se poate face pina la rude de gradul doi. Chiar si la catolici verii de gradul I se pot casatori intre ei. Asta a fost introdusa din necesitatea regilor si a nobilimii sa-si poata tine averea si titlurile "in familie".

De fapt una din greselile enorme ale crestinismului, in special ale catolocismului, este interpretarea mult prea politiciata a Bibliei. Nicaieri nu am vazut scris in Biblie ca preotul trebuie sa ramina neinsurat si virgin. Ceea ce este o aberatie impotriva naturii si istoria a dovedit-o fara urma de indoiala. Multi preoti au devenit si devin homosexuali si pedophily. Si asta nu este genetic!

Daca consideram homosexualitatea o boala genetica?!... de ce nu acordam acelasi credit si pedophiliei? Asa cum acceptam idea ca cineva s-a nascut genetic sa fie atras sexual de o persoana de aceasi sex?... de ce nu putem accepta ca cineva este "genetic modificat" si este atras sexual de o persoana foarte tinara?
Cum iti expici ca oameni casatoriti si cu copii, in functii inalte - politicieni, lucratori la organizatii internationale de caritate, etc - se duc in misiuni diplomatice sau de salvare in tarile sub-dezvoltate sau in zone afectate de dezastre naturale si in loc sa-si vada de scopul prezentei lor acolo violeaza copii, de ambele sexe. Si astia tot pentru ca s-au nascut cu zestre genetica dubioasa?

Majoritatea cazurilor de gay se datoresc dorintei indivizilor de a fi diferiti, extraordinari. De a incerca o jucarie noua ... unii devin homosexualy din timidatea de a aborda pe cineva de sex opus. Saracii... niste oameni timizi care prefera sa intre in viata pe usa din dos......
:-))))

Crede-ma ca desi nu-i simpatizez nu am nimic impotriva lor atita timp cit isi mentin identitatea confidentiala si nu fac parada din ea.
Propaganda asta imi creaza atita repulsie incit nu mai pot suporta sa merg la un frizer, maseor sau doctor barbat. Imi vine sa vomit numai la idea ca un barbat m-ar poate atinge in mod intim.

Homosexualitea nu este de ieri si nu va disparea miine. Nu-i problema mea! Devine problema mea atunci cind copilul meu citeste in ziare si vede filme si programe TV despre discriminarea homosexualilor si a lesbienelor si despre drepturile omului de a avea "sexual privacy".
Deacord, dar sa si-o o tina privata. Eu si altii ca mine nu mergem pe strada strigind in gura mare ca nu sint homo si nu facem parada din asta.
Si nu se stie daca in viitor vom ajunge sa fim discriminati pentru atsa... Nu m-ar mira!

Printre cei cu orientare sexuala diferita nu sint numai "draguti" si "speciali", artisiti talentati etc... Sint si criminali, drogati, vinzatori de droguri, violatori, puratatori si distribuitori de AIDS...

Asa ca cel mai bine ar fi ca fiecare sa-si vada de jucariile lui si sa le tina in confidentialiate decit sa incerce sa atraga simpatie si sa ceara drepturi pentru ca sint „minoritatea discriminata”.

All the brest (oops sorry, I ment all the best!)

Dr Evil
#40805 (raspuns la: #40547) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
raspunsuri pt ZARAZA - de giocondel la: 26/03/2005 05:48:58
vreau sa-mi spui frumoasa zaraza..cu ce te-aaaaam shucarit??:):)

Ceea ce aduce regres spiritual nu este atractia catre persoane de acelasi sex ci angajarea in relatii sexuale cu ele.

Zaraza: cum vezi tu aura, stimata giocondel? si daca prin absurd sa zicem ca ai aceste capacitati paranormale, te asigur ca muritorul de rand nu le are. deci e inutil ceea ce ne recomanzi, noi astia "nespiritualizatii" nu vedem aura. de unde nu e, nici Dumnezeu nu cere.. .

GIO:aura este energia aceea ce inconjoara fiece fiinta si ce poate fi perceputa foarte usor de orice om doritor de a vedea dincolo de aparente. Un om nervos sau suparat sau fericit, sau bolnav, va manifesta un alt gen de energie in jurul sau, pe care cu totii o putem percepe.Homosexualii,mai exact, au un Look nesanatos, atat de evident ca acuma eu cred ca dumneavoastra faceti misto de mine. Este ceva semi-fandosit, fake, fals, nelalocul lui si nepotrivit in fiece gest al unui homosexual.

Se numeste ca am un soi de sensibilitate spirituala, atata tot… adica canalele mele energetice, pt moment, sunt mai purificate decat ale dumitale .de exemplu cand am fost in vacanta anul trecut in canada, am vizitat o familie si de cand am pus piciorul in casa lor m-am simtit ingrozitor si nu am putut sa il sufar pe capul familiei, cand toti ceilalti din grupul meu l-au placut mama-mama. Si timp de o saptamana le-am zis ca e ceva foarte rau venind din partea lui, o energie ingrozitoare, ca imi vine sa il scuip in fata ( foarte surprinzator pentru felul meu de a fi) si
s-au creat asa de multe discutii pe tema asta incat aproape ni se stricase vacanta. Pentru ca eu manifestam un soi d e incapatanare si vedeam ceea ce ceilalti nu puteau vedea si toata lumea a fost surprinsa pentru ca eu sunt genul de om pacifist, care ii impaca pe toti. Cand atmosfera a devenit insuportabila, unul din prietenii nostri, care era de fapt nepotul individului respectiv, mi-a dat dreptate spunand tuturor clar si raspicat ca omul cu pricina este o pramatie de individ care si-a abuzat sexual fata cea mica timp de 10 ani, inca de pe cand ea avea numai 7 ani dar ca el nu a vrut sa spuna nimic grupului pentru ca eram in casa "aceluia" ca sa isi revada el(prietenul) parintii dupa 17 ani si nu a vrut sa creeze o atmosfera ciudata.

ZARAZA:repet intrebarea: cate cupluri de homosexuali cunosti?

GIO:Cunosc cateva cupluri de homosexuali, oameni foarte rafinati si inteligenti si in acelasi timp foarte confuzi.cunosc mai multi homosexuali individuali, fara parteneri stabili.

ZARAZA:si inca o curiozitate mica si te-am lasat in pace: cati copii ai?

GIO:Cand am spus ca scopul casniciei este aducere pe lume a unui alt suflet nu am spus ca de cate ori faci sex trebuie sa si procreezi, dar daca te casatoresti, ideal este sa ai copii caci ei sunt scopul principal al existentei acestei celule unitare a familiei ce reprezinta un mediu sanatos si echilibrat pentru hranirea unui nou suflet.NU am copii dar cu siguranta am sa am intr-o zi.doi, sper, gemeni, baiat si fata.

ZARAZA: imi permit sa-ti recomand sa mai citesti odata lista cu homosexualii celebri, mari valori are artei si literaturii. by the way, Gioconda n-ar fi existat fara Da Vinci, alt homosexual cu sufletul bolnav si in vizibil regres spiritual, dupa cum foarte pertinent ne povestesti.

GIO: Leonardo da Vinci nu a fost homosexual, este o speculatie de prost gust. Michelangelo, in schimb, da semne mai clare ca ar fi fost. Dar, nu va fie cu suparare, ce legatura are capra cu varza? Faptul ca oameni celebri au avut manifestari sexuale nesanatoase nu ma va face niciodata sa consider actiunile respective ca demne de admirat sau nici macar normale.Una este partea artistica si creativa a unui individ, ce tine mai mult de inspiratie si nu ii este datorata in intregime si alta este alegerea lui sexuala si evolutia spirituala.Din cate stiu eu, lumea artistica este ea interesanta dar promiscuitatea este accentuata in randul artistilor, pentru ca ei chipurile au ganduri marete si isi permit sa se desprinda de vulg…hai sa fim seriosi..cati artisti nu au fost divini in creatia lor si vulgari si oameni de doi lei in viata de zi cu zi?

ZARAZA:serios? sa intelegem ca nazistii si comunistii care au avut percepte foarte "morale" in ceea ce priveste homosexualii, au contribuit intens la ridicarea nivelului spiritual al societatii, cultivand adevaratele valori?

GIO:stimata Zaraza, desigur puteti intelege ce vreti dumneavoastra. unde dai si unde crapa!!..vi se pare ca eu am instigat la rascoala impotriva homosexualilor, ca vreau sa le iau pielea pe bat si sa ii trag in tzeapa??nicidecum. Simpatizez cu ei, le inteleg oful dar in acelasi timp imi mentin pozitia, caci a tolera nu inseamna a incuraja,a sa cum am mai spus..Nazistii si comunistii au fost niste extreme, si ca orice extreme au devenit boli otravitoare.

atat deocamdata,numai bine.

GIO


"To merit the madness of love, man must abound in sanity"
-The Seven Valleys-

#40822 (raspuns la: #40225) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
draga giocondel, - de zaraza la: 26/03/2005 10:08:22
draga giocondel,

multumesc pentru raspunsul detaliat, ma tem ca nu ma convinge. nu intru in speculatiile tale spirituale, ma refer doar la cateva fapte obiective: leonardo da vinci a fost homosexual, sta scris in fiecare carte mai serioasa de istoria artei. la fel si michelangelo. exista speculatii cum ca portretul giocondei este de fapt un autoportret :). cert e faptul ca a fost tabloul favorit al lui leonardo, il purta cu el pretutindeni. unii zic ca fascinatia grasutei gioconda se datoreaza infatisarii androgine, nici barbat, nici femeie, sau poate amandoua.

revin cu completari,

zaraza
#40834 (raspuns la: #40822) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt gabigeniu - de athos la: 26/03/2005 10:57:49
fiecare vede lucrurile din perspectiva proprie;personal nu as vrea sa-mi vad odraslele indreptandu-se spre aceste tendinte homo-lesbi,caut sa le arat ca dragostea fireasca este intre un barbat si o femeie
dar cine sunt eu sa le impun ce-o sa faca cand vor fi maturi?crezi ca ei nu vad ce se petrece in viata de zi cu zi?cand vorbesc cu mame de fete ajunse la vre-o 25-28 de ani si-mi zic ca barbatii,multi dintre ei,disponibili,au tendinte homo ce sa le zic?
vezi tu,realitatea trebuie privita ca atare,nu-i vorba de toleranta unuia sau altuia dintre noi...
the times they're a changin',parca asa canta odata Bob Dylan
mai reflecteaza putin,da?
#40838 (raspuns la: #40124) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
din punct de vedere stiintific - de (anonim) la: 26/03/2005 11:42:34
din partea unui heterosexual. :))
nu de mult am urmarit pe Discovery un documentar despre un baietel caruia i s-a gresit dupa nastere operatia de circumcizie si a devenit, peste noapte, fetita.
doctorii erau convinsi ca oamenii se nasc la nastere neutrii, si de aceea au facut presiuni asupra parintilor sa-l creasca pe copil in spirit feminin. i-au cumparat papusi, rochite, si i-au dat numele de Betty. Dupa ce a ,mai crescut "fetita" nu dorea nici in ruptul capului sa se joace cu papusile, afisand un comportament baietos si jucandu-se mai mereu cu masinutele fratelui "ei".
intr-un final parintii s-au decis sa intrerupa legatura cu medicii, iar lumea medicala au considerat cazul un succes.
intre timp, cercetatorii olandezi au facut descoperiri asupa formatiunilor din creierul uman care ne dau caracterele sexuale. O formatiune cenusie, care este de doua ori mai mare la barbati decat la femei este aceea care stabileste caracterul sexual al unui individ. Ei bine, mergandu-se mai departe, s-au studiat niste creiere de transexuali si s-a descoperit ca acea formatiune cenusie era de doua ori mai mica decat ar fi trebuit sa fie, deci tocmai egala cu cea a femeilor.
asta ne duce la concluzia ca oamenii se nasc transsexuali sau homosexuali.
"fetita" in tot acest timp a crescut ca baiat si s-a sinucis dupa ce oamenii de la Discovery au prezentat cazut (dar nu din cauza aceasta)
#40841 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
aura - de (anonim) la: 26/03/2005 20:33:24
Sensibilitatea necesara pentru a vedea aura poate fi capatata de catre oricine, in urma unui proces de purificare a propriei aure. e ca si cum te-ai uita printr-o fereastra murdara, nu poti vedea mare lucru. Dar dupa ce speli fereastra poti sa te uiti. am capatat si eu aceasta sensibilitate dupa cam trei ani de tinut post, meditatie. se pierde de asemenea foarte repede, sau eu cel putin eu o pierd deindata ce intrerup postul. Dupa cum spune si gio, incepi sa vezi si sa simti mai ales altceva decat se vede cu ochii in mod normal.
iar despre homosexualitate, am inteles mai multe dupa ce am trait o vreme in america, aici a aparut mai mult ca o necesitate, aici cultura a permis femeilor sa devina un parazit pe spinarea barbatilor, nu ridica un ac in casa, in multe familii, si sunt lipsite de orice simt de raspundere. dupa cum spunea un american sadea, dar umblat un pic prin lume, femeilor de aici nu le pasa de nimic altceva decat de ele insele.
Si in aceste conditii barbatii s-au orientat cater parteneri de viata cu care poti sa traiesti.
s-a mai intamplat o data in istoria cunoscuta acest lucru, dintr-un punct de vedere un pic diferit.
in grecia antica barbatii dispretuiau asa de mult femeile, incat nu au mai suportat sa intretina relatii cu ele, si cand nu au mai avut cu cine au inceput sa intretina relatii intre ei - restul e istorie.
ce pot eu spune homosexualilor e cam asa, intelepciunea romanesasca are vorve destul de bune "fiecare doarme cum isi asterne" sau "fiecare pasare pe limba ei piere" - cu alte cuvinte - ce faceti cu corpul vostru este treaba voastra, dar mare grija ca natura are mecanisme de autoreglare, interesul ei este sa se perpetueze, si vor fi eliminate anumite tumori in mod natural.
#40882 (raspuns la: #40822) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
pentru giocondel - part 2 - de zaraza la: 28/03/2005 01:50:43
ok, sa o luam pe rand, chiar am devenit curioasa.
1. deci, spui "Ceea ce aduce regres spiritual nu este atractia catre persoane de acelasi sex ci angajarea in relatii sexuale cu ele."

ma intreb: cum contati regresul spiritual? exista intrumente de masurare, exista limite admise, s-a facut o statistica gen: hetero intre 4 si 12 limite normale, homo intre -200 si -10? in ce se masoara?

e posibil sa-mi vii cu teoria yoga, am facut si eu yoga (in romania) si indoctrinarea era aceeasi, homosexualii sunt niste dezechilibrati energetic. cat timp nu cunosteam nici unul, o luam de buna. pana cand am intrat intr-un mediu frecventat de multi homosexuali, si am avut ce observa si de unde alege. si opinia mea acum e ca intai suntem oameni, si abia apoi hetero sau homo. cunosc homosexuali de o extraordinara charisma si verticalitate. mi-au fost profesori, si i-am admirat profund, ca oameni, chiar daca veneam cu de-acasa cu teoria yoga (aia de o propagi tu acum) si eram foarte circumspecta. chestia cu look-ul bolnav nu se verifica. cred ca un om puternic reuseste sa-si dea seama cine e si unde e, si sa se acepte pe sine insusi asa cum e.

ceea ce spui, ca e preferabil sa te abtii, mi se pare o negatie de sine. adica tu stii in interior cine esti de fapt, dar ti-e teama sa admiti. si traiesti toata viata in negare. cum te astepti ca un om care se neaga pe sine insusi sa evolueze?

2. chestiunea cu tatal pedofil nu o mai discut, omul nu era homo... nu neg capacitatile tale de a percepe influentele subtile, dar exemplul imi spune doar ceea ce incerc sa transmit de la inceput: fiecare e un caz in sine, nu putem generaliza. acum de exemplu, din ceea ce mi-ai relatat tu as putea trage concluzia ca barbatii canadieni sunt toti niste pedofili nenorociti.

3. nu sunt de parere ca scopul principal al existentei sunt copii. cred sincer ca e reconfortant sa lasi ceva dupa tine, dar nu obligatoriu un copil. cred ca e important sa lucrezi asupra ta, si sa te straduiesti ca atunci cand tragi linie sa simti ca existenta ta a avut un sens. sensul dat, depinde de fiecare.

4. cum ziceam mai devreme, Da Vinci a fost homosexual, termin o facultate de arte, si chiar m-a interesat problema. e funny, dar homosexualii au fost cei care au insemnat progesul in arta. mai toti renascentistii au fost homo. ma intreb ce ne-am fi facut fara ei, caci pe vremea aia nu se concepea femeie artist.

5. despre cercurile artistice promiscue, permite-mi, stimata giocondel sa te contrazic. spui dumneata "Una este partea artistica si creativa a unui individ, ce tine mai mult de inspiratie si nu ii este datorata in intregime si alta este alegerea lui sexuala si evolutia spirituala". pot sa-ti spun din experienta ca inspiratia e 0 daca nu este transpusa prin munca. munca, munca, si iar munca. deci daca iti imaginezi ca homosexualul ala nenorocit, lovit de inspiratie, face o opera nemuritoate in 10 minute, iar restul de 23 de ore si 50 de minute le petrece facand sex "murdar", luand droguri si urland ineptii in crasma, te foarte inseli. rezultatul final e chintasenta a zeci si sute de ore de incercari. frustrarile sunt cu atat mai mari, cu cat standardele pe care ti le impui sunt mai inalte. adevaratii artisti nu sunt depravati, deparavat e mediul aspirant si incapabil, chibitii care nu sunt nici cai nici magari. oameni slabi, atrasi de glamour, ca mustele de lumina. adevaratii artisti n-au timp sa fie depravati, chiar daca sunt homosexuali.

cat despre inspiratia care nu-i este datorata lui, ci e, inteleg, de natura divina, cum vine treaba? inpiratia vine de la Domnul, nu ne-o asumam ca hulim, dar homosexualitatea e vina noastra, si luptam cu ea, ca altfel.... ca ce?


zaraza





#40985 (raspuns la: #40822) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
unii asa, altii altfel - de maan la: 28/03/2005 12:48:38

greseste si natura (se nasc), face si omul erori (devin) - e drept ca mai multe!
#41010 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza... raspunde lui giocondel... - de Dr Evil la: 30/03/2005 01:36:45
Draga zaraza,

Printre homosexuali nu sint numai artisti geniali, oameni minunati, savanti de renume si tot ce mai vrei tu. Asta nu se datoreaza orientarii sexuale. Tot printre homosexuali sint si ucigasi, politicieni si demnitari corupti, vinzatori de droguri, traficanti de carne vie... etc. Si iarasi, toate indeletnicirile lor nu sint datorate orientarii sexuale.
Daca Michelangelo sau George Sand au fost niste genii nu se datoreaza faptului ca au fost homosexuali. Sint destule genii si printre cei care prefera sexul opus.

Nu trebuie sa gasim o scuza pentru orientarea sexuala si nici sa incercam sa o aparam. Daca ii luam apararea o transformam in "minoritate discriminata" si stim noi cum lucreza toata chestia asta: "Pe cine nu-l lasi sa moara nu te lasa sa traiesti"!

E zic sa-i lasam impace sa-si vada de business lor dar in acelasi timp sa nu le toleram propaganda.
Sa-i lasam impace atita timp cit si ei sa ne lase impace si sa le respectam discretia atita timp cit si ei si-o respecta.

God bless,

Dr Evil
#41177 (raspuns la: #40985) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza 2 - de giocondel la: 30/03/2005 01:56:44
1.nu vin cu nici o teorie Yoga, nu practic ( nu ca m-as da mare cu asta) dar ma confundati cu altcineva….:)

2 zaraza: “ceea ce spui, ca e preferabil sa te abtii, mi se pare o negatie de sine. adica tu stii in interior cine esti de fapt, dar ti-e teama sa admiti”

gio: inca odata nu ma refer la negarea prorpiei finite, ba dimpotriva la completa acceptare a sinelui..odata cu acceptarea, sincera si neprefacuta, intervine si transformarea..insa daca acceptam anumite lucruri ce ne caracterizeaza, daca le constientizam, nu inseamna ca evolutia noastra inceteaza..natura spiritului uman este evolutiva, in nici un caz nu stagneaza..mai degraba regreseazaJ…daca cineva accepta astazi ca are tendinte de cleptomanie sau pedofilie sau ca uneori simte o nevoie acuta sa faca rau , asta nu inseamna ca odata cu acceptarea acestor trasaturi ale caracterului sau, omul respectiv, trebuie sa devina indulgent in ceea ce priveste defectele sale.. de la constientizare vine acceptarea..si abia pe urma schimbarea.
Faza cu homosexualii este ca ei nu se accepta cu adevarat, ci sunt intr-o contuinuua lupta cu ei insisi..adevarat este ca si societatea nu ajuta de loc, pentru ca a fi intolerant in loc sa acorzi sustinere si ajutor, creaza o senzatie de revolta ce se transforma in ultima instanta in: asta sunt, daca nu va convine nu va convine, eu ma simt bine asa…ori aici e buba..ca e mai usor sa give up, decat sa te transformi,caci transformarea DOARE al dracului de tare, este ca si taierea copacilor primavara..cu cat cureti mai bine caracterul cu atat fructele vor fi mai imbelsugate insa procesul in sine este dureros, neplacut, in aparenta nesatisfacator si inutil.

3 zaraza: “nu sunt de parere ca scopul principal al existentei sunt copii.”

Gio: nici eu. De altfel ,daca ati citi un pic mai atent ceea ce scriu, ati vedea ca am spus doar ca daca e sa te casatoresti, atunci e preferabil sa ai copii caci acesta este scopul pentru care aceasta institutie exista. Nu inseamna ca acesta este scopul existentei..cum de altfel nu toata lumea trebuie sa se casatoreasca musai caci nici casnicia nu este scopul existentei..scopul nostru pe acest pamant este sa ne cunoastem pe noi insine, deci pe Dumnezeu, sa ne acceptam, iubim si sa ne transformam continuu, sa reflectam cat mai multa lumina divina si sa ne ridicam la rangul pentru care am fost creati, s a strangem un bagaj cat mai bogat de calitati pe care le descoperim in noi insine si le hranim aici dar ce ne vor fi de folos in celellate lumi ale existentei..DA! muncind asiduu si luptand cu dualitatea ce ne caracterizeaza, deci si cu calitatile noastre negative.

4.Nu exista dovezi clare ale faptului ca da vinci a fost Homosexual, doar speculatii. Dar, ma rog , nu conteaza asa de mult…

5.inspiratia si munca…. Mozart cand compunea , in originalele sale rareori gaseai greseli. Aveti dreptate ca inspiratia fara munca este zero, dar iarasi faptul ca un artist munceste pentru a isi imbunatati Creatia, nu dovedeste absolut nimic despre caracterul lui. Decat ca poate are rabdare si vointa.EU nu vreau s a generalizez, caci in mediul in care m-am invartit, artistic, am intalnit multe feluri de oameni…divini…artisti ce intr-adevar se desprind de toti si toate, dar si in arta, ca in lume dealtfel, majoritatea este formata tot din oameni ce nu inteleg viata, ignoranti, cel putin la acest moment din evolutia lor spirituala, adica un fel de somnambuli.

6.zaraza:“ dar homosexualii au fost cei care au insemnat progesul in arta.”…

gio: asa..SI?

vreti ca acum sa fim cu totii homosexuali ca stiinta si artele sa progreseze?…din pacate adevaratii artisti, traiesc cu un picior in lumea fizica si cu celalalt in lumea inspiratiei, a spiritului ( unde nu exista diferentiere de sex, esenta sufletului este rupta de apartenenta la un sex sau altul)..de aceea uneori sunt confuzi si nu stiu ce sa faca cu informatia intriseca sufletului lor…ei penduleaza intre doua lumi…si uneori, deseori, aceasta pendulare se termina in disperare..studenta la arte fiind, cred ca nu e nevoie sa va reamintesc ca majoritatea marilor sufletelor creatoare au avut existente tulburate si de multe ori si-au curmat propriile vieti,pentru ca erau Confuzi! A fi artist, daca nu ai uneltele necesare , poate fi mai mult o povara decat o binecuvantare.

7. zaraza:” inpiratia vine de la Domnul, nu ne-o asumam ca hulim, dar homosexualitatea e vina noastra, si luptam cu ea, ca altfel.... ca ce?”

tot ce este, este de la Dumnezeu si pentru tot ceea ce avem trebuie sa stim sa ne asuman responsabilitatea, sa intelegem corect natura calitatilor si defectelor noastre, sa ne transformam, sa evoluam…mi-e teama ca internetul este un instrument prea evaziv ca sa imi intelegeti exact atitudinea fata de acest subiect..nu este atat de radicala pe cat interpretati dumneavoastra…ca masurarea regresului spiritual…bineinteles ca numai Dumnezeu stie ce suflet merita ce, si numai El decide starea si sfarsitul fiecaruia dintre noi.Atata doar, ca omul nu a fost niciodata lasat fara calauzire. Asta e capcana: ca oamenii s e cred lasati in voie, fara indrumare. Divinitatea a trimis din totdeauna si va trimite intotdeauna Cuvantul Sau, prin profetii divini, ce sunt invatatori spirituali ai Omenirii.Si in mesajele transmise de El, ca directie sanatoasa spre care omul este preferabil sa se indrepte, au fost abordate atat aspectele sociale ale existentei umane cat si cele spirituale, in functie de starea in care se afla omenirea la momentul respectiv… adica exista retete clare pentru evolutia spirituala a omului si exemple de ce e preferabil sa faci si ce nu… Subiectul homosexualitatii a fost si el mentionat , ca si manifestare ce e mai bine sa fie evitata..la fel si barfa, consumul de substante intoxicante(alcool, droguri) adulterul, furtul…etc.
“Listele” cu ce sa faci si ce sa nu faci sunt insa improspatate cu fiecare Manifestare Divina, caci nevoile si nivelul de constiinta al umanitatii se schimba de-a lungul istoriei.In final, alegerea este tot a omului, deci si responsabilitatea pentru propria viata , evolutie sau involutie..restul…e tacere.

Numai bine,
gio



"To merit the madness of love, man must abound in sanity"
-The Seven Valleys-

#41178 (raspuns la: #40985) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
raspunsuri - de zaraza la: 30/03/2005 21:47:45
dr evil: de acord, nici eu nu sunt pentru propaganda de nici un fel, nici pro nici contra. sunt impotriva considerarii homosexualilor ca fiind "inferiori, bolnavi, confuzi" si mai ales impotriva initiativelor generoase gen "sa-i vindecam, sa-i restrictionam, e spre binele lor". lasati-i sa traiasca asa cum sunt ei, homosexualitatea nu se ia.

giocondel:

in primul rand, complimente pentru modul de argumentare.

cred ca discutia noastra nu va duce la nici un punct comun. desi cred in Dumnezeu, nu urmez dogmele crestine. atata vreme cat tu vii cu argumente crestine, n-am ce sa-ti raspund in registrul tau. vorbim una pe langa alta. tot ceea ce incercam sa sustin e ca homosexualitatea nu e boala, si mai ales, nu e o crima. tot ceea ce se petrece se petrece intre adulti care consimt. este o greseala grosolana sa asociezi homosexualii cu pedofilii, zoofilii sau necrofilii, si sa te folosesti de generalizate pentru a da verdicte. din experienta mea personala, homosexualii nu prezinta absolut nici un pericol, sunt oameni obisnuiti, poate ceva mai sensibili ca masculul (hetero) mediu.

legatura cu artele exista, fie ca vrei sau nu. fiind o minoritate, oarecum exclusa din societate, a devenit un mediu excentric si avangardist. poate chiar din acel efect de fronda pe care-l mentionai. o idee noua si noncorfomista se naste mai greu in capul unui familist standard, cu nevasta, 2 copii, job la banca, si casa si gradina la periferie, preocupat de ipoteca si vacantele familiale anuale.

mi-a placut faza cu "si ce daca n-ar mai fi progres in arta? " nu stiu ce sa-ti raspund aici, recunosc ca valorile personale sunt diverse. dupa mine ar fi tare pacat. nu-ti cunosc domeniul de activitate, dar daca esti contabila, imagineaza-ti ca nu s-ar fi descoperit niciodata cifrele, si faceai si acum calculele cu abacul.

si cam atat. sunt sceptica in ce priveste calauzirea bisericii (crestine), precum si listele cu ce sa faci si ce sa nu faci. dar asta e deja alt subiect.

cat priveste chestia cu yoga, sunt convinsa ca te-am citit mentionand cursurile de yoga, daca nu ma insel la un subiect al anisiei, despre trecut care ar fi viitor si reciproc. oricum, aceeasi teorie a ta, a dezechilibrului energetic, aurei si regresului spiritual le-am mai auzit la yoga. oricum, nu-i nici o problema cu yoga, tot respectul pentru yoghini.


zaraza

ps: am observat ca toata lumea s-a referit la homosexuali (barbati), si nimeni la lesbiene. imi permit sa pun o intrebare barbatilor hetero care au fost atat de contra homosexualitatii: "ati fantazat vreodata ca faceti dragoste cu 2 femei (simultan)"? :) nu-i nevoie sa raspundeti, doar sa constientizati ca acele femei din fantezia dumneavoastra erau cel putin bisexuale.
#41300 (raspuns la: #41178) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ex-gay - de oliver la: 31/03/2005 16:45:22
"Cercetarea psihanalitica se opune cu toata hotararea incercarii de a-i izola pe homosexuali de ceilalti oameni, intr-un grup cu naravuri cu totul aparte. Studiind alte excitatii decat acelea manifest sexuale, psihanaliza a gasit ca TOTI OAMENII SUNT CAPABILI SA-SI ALEAGA UN OBIECT SEXUAL DE ACELASI FEL SI CA ACELASI LUCRU S-A PETRECUT SI IN INCONSTIENT. Intr-adevar, simtamintele erotice care ne leaga de persoane de acelasi sex joaca un rol important in viata psihica normala, dar un si mai important rol ca factori de imbolnavire, in comparatie cu aceleasi simtaminte fata de persoanele de celalalt sex. PSIHANALIZA MAI DEGRABA RELIEFEAZA INDEPENDENTA ALEGERII OBIECTULUI FATA DE SEXUL OBIECTULUI, EGALA SI LIBERA ATASARE FATA DE OBIECTELE MASCULINE SI FEMININE, CUM SE OBSERVA IN COPILARIE SI IN STARILE PRIMITIVE DIN PREISTORIA UMANITATII, CA PUNCT DE OBARSIE DIN CARE SE DEZVOLTA, PRIN RESTRANGERE FIE INTR-UN SENS, FIE INTR-ALTUL, TIPUL NORMAL DE SEXUALITATE SAU CEL INVERTIT. IN VIZIUNEA PSIHANALIZEI, ASADAR, INTERESUL SEXUAL EXCLUSIV AL BARBATULUI PENTRU FEMEIE CONSTITUIE O PROBLEMA CARE ARE NEVOIE DE ELUCIDARE, CARE DECI NU ESTE DE LA SINE INTELEASA, CUM ESTE ATRACTIA DINTRE ELEMENTELE CHIMICE. Determinarea comportamentului sexual are loc abia dupa pubertate si ESTE REZULTATUL UNOR FACTORI CARE NU SUNT NEGLIJABILI SI CARE, IN PARTE, SUNT DE NATURA CONSTITUTIVA, IAR IN REST DE NATURA ACCIDENTALA. Desigur ca este cu putinta ca unii dintre acesti factori sa fie atat de importanti incat sa influenteze in mod direct rezultatul. In general, insa, pluralitatea factorilor determinanti se reflecta in varietatea comportamentului sexual manifest al oamenilor." [Sigmund Freud, "Psihanaliza si sexualitate", ed. Stiintifica, 1994, p. 93; sublinierile imi apartin].

Am urmarit firul discutiei pe forum atat cat am rezistat (e nevoie de mai mult timp decat mi-as putea permite...), mai ales ca nu mi-a atras atentia in mod deosebit. Discutiile noastre, ale tinerilor, au tendinta sa se infunde in clisee, in common places, imi pare rau s-o spun. Pe de alta parte, s-au dovedit, ca intotdeauna, prea multi si prea curajosi sa emita (pre-?)judecati de valoare in privinta homosexualitatii niste indivizi care nu au manifestat -- pentru ca nu au vrut, pentru ca nu au simtit asa, pentru ca nu au avut curaj -- niciodata, poate, "simtaminte erotice care ne leaga de persoane de acelasi sex".

Inainte de toate, as dori sa reprosez fara ranchiuna acestor indivizi, care au totusi meritul de a fi dovedit ca hmosexualitatea nu mai este si nu mai trebuie sa fie un subiect tabu, faptul ca, la origine, impulsia sexuala, daca-i putem spune asa, nu are nimic de-a face cu "el sesso". Si atunci, ma intreb de ce trebuie de fiecare data cand vorbim despre homosexualitate sa trivializam, sa aruncam instinctual, in mintea noastra, invective (-A, poponarii!). Ma sufoc de dezgust cand vad ca mentalitatile se schimba greu, si atunci cand se schimba, o fac prost; mai bine nu s-ar fi schimbat... Caci, oare ce inseamna, pe de o parte, sa vorbim despre homosexualitate ca despre un flagel social iar, pe de alta parte, sa ne servim de drepturile omului ca de cel mai bun pretext pentru a afirma SUBVERSIV drepturile minoritatilor etice? Mi se pare ridicol, si mi se pare greu de imaginat in ce conditii ar putea creste copiii vostri (poate si ai mei, caci deocamdata nu-mi permit sa ma gandesc la asta, din motive materiale - si va asigur ca nu exista alte motive!), care vor auzi numai interpretari extreme ale fenomenului despre care discutam, interpretari care pornesc din ignoranta, ura si, de ce nu, regretul lipsei proprii de curaj in a spune, asa cum o face Freud, ca existenta sentimentelor erotice, mai mult sau mai putin manifestata, fata de persoane de acelasi sex, nu este atat de pernicioasa in sine si ca, de fapt, ea poate fi creatoare, atunci cand este, desigur, sublimata.

Am uneori senzatia ca oamenii dispun de un sadism funciar atunci cand vine vorba de fericire, un sadism prin care orice incercare neobisnuita de a evada din spatiul profan, din banaliatatea cotidiana, este respinsa feroce. Si ma intreb, de ce trebuie sa spun, fata de cine altcineva in afara de mine ar fi trebuit sa recunosc, rusinat, intimidat, anemiat, ca sunt - recte, ca am fost candva un - gay? Cata suferinta si cata bucurie imi aduce aceasta marturisire. Cineva imi va spune, probabil, ca nu trebuia s-o fac. Daca m-as intoarce in timp, sa stiti ca n-as mai face-o, dar atunci eram impresionat de mesajele subliminale ale promotorilor unei "gay pride". Fiindca am o structura spirituala care nu-mi permite sa traiesc fara sa caut adevarul, am ajuns la concluzii ferme privind homosexualitatea, concluzii de la care nu voi face rabat, fiindca aici e vorba de viata mea. Nu am avut ocazia unei relatii sexuale cu o fata, desi ideea ma atrage foarte tare. Asta poate fiindca detest ritualul de curtenire dintre baieti si fete, in care baietii sunt imbecili si macho, iar fetele cretine si sentimentale... A, si pudibonde! Sunt sincer, intotdeauna am fost asa, si cred ca m-a durut, insa nu suficient de tare incat sa prefer vreodata disimularea adevarului. M-ar fi ajutat foarte mult sa am prieteni heterosexuali care sa-mi poata recunoaste faptul ca au fost candva, fie si foarte de mult, fie si pentru foarte putin timp, atrasi de persoane de acelasi sex. E o atractie emotionala foarte speciala, e, de ce nu, un dezechilibru emotinal, dar tot special ramane...

Mi-as dori foarte mult sa discut cu baieti, in principal, dar si cu fete, care s-au simtit macar candva "queer", care stiu cam ce ar putea sa insemne asta, la nivel emotional. Eu am renuntat la a-mi manifesta aceasta latura homosexuala, pe care o simt inca arzand in sufletul meu, fiindca vreau sa cunosc o fata care ma va face sa constientizez ca apartin lumii careia ii apartin, in realitate. Nu trebuie decat sa constientizez... Pentru ca acest lucru sa fie posibil, este nevoie de o femeie adevarata, matura in plan spiritual, rabdatoare si foarte inteligenta. Vreau sa va descopar, daca existati, pe voi, cei care simtiti ca mine, care ati inteles ca NU E NORMAL SA FI GAY, si nu fiindca norma ar fi data de societate, ci fiindca normalitatea este definita in raport cu un sistem de valori traditional, care nu trebuie rasturnat samavolnic de catre... "omul recent".
#41407 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
total deacord ! - de hgrancea la: 31/03/2005 17:46:08
...restul e in comentariul meu de mai sus...
--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
#41413 (raspuns la: #41177) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
am citit cu atentie, oliver - de Tudor-Cristian la: 31/03/2005 19:41:45
Eu sunt autorul conferintei, oliver, si am cea mai mare raspundere mai ales fata de tine acum. Eu ma bucur ca ai intervenit, ca ai investit timp si consum pentru postarea acestui comentariu binevenit.

Sincer, asteptam de mult un comentariu de la cineva care stie despre ce e vorba cu adevarat. A trebuit sa treaca 77 de comentarii ca sa auzim o parere autorizata... Multumesc pentru interventie.

Eu zic asa : tu, prin ceea ce scrii imi intaresti parerea (personala) ca oamenii DEVIN homosexuali si nu se nasc asa. De fapt, asta e subiectul. Nu ma intereseaza ca homosexualii, prin complexul personalitatii lor pot ajunge sa fie mai creativi... sau altceva ; nici nu neg asta ; mie mi se pare ESENTIAL sa lamurim daca se ajunge aici (si daca se ajunge, care sunt motivele), sau daca exista un stigmat din nastere.

oliver, vreau sa ma intelegi ca nu am nimic cu homosexualii (din contra, au fost unele discutii private pe care le-am avut, in care altii infierau homosexualii, iar eu le luam apararea... ). Pe mine ma framanta, sincer acest fenomen : devenire sau din nastere ? Tu, din ceea ce scrii, pari sa-mi dai mie dreptate.
Recunosc : si eu, candva, in copilarie, am avut astfel de ... atractii, de porniri. Si... poate, daca destinul meu ar fi luat-o pe alta strada, as fi fost acum homosexual veritabil.. Dar, asta cum s-ar fi numit ? Devenire. Deci : slabiciune in acel moment al alunecarii. Cati recunosc asta ? Pentru ca, a recunoaste asa ceva echivaleaza cu a spune : "Sunt un tip slab". Dar, nu despre asta e vorba. E vorba despre sinceritate.
Nicidecum despre ura.

Toate bune.
#41424 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Tudor C - de giocondel la: 01/04/2005 01:40:54
daca oliver a devenit si daca dumneavoastra ati fost destul de aproape de a deveni, nu este o dovada a unei reguli generale, ba poate, dimpotriva o exceptie ce confirma regula...dar eu sunt de parere ca unii oameni devin, altii, se nasc asa, altii datoreaza altor cauze aceasta manifestare...insa nu asta este aspectul cel mai interesant al fenomenului homosexualitate..ci daca poate sau nu fi tratat, daca este sau nu o deviere de la normal si o boala, alaturi de toate celelalte boli patologice sau spirituale ale omenirii...dar in fond, nu e treaba noastra sa ne bagam nasurile in vietile personale ale oamenilor si nici sa ii vindecam si nici sa ii condamnam, caci regulile universului sunt atotcuprinzatoare, Dumnezeu ne accepta pe toti si fiecare are drumul lui cu maracinii specifici...atat doar ca difera... cu totii suntem copii divinitatii si trebuie sa ne acceptam intre noi, sa ne iubim cu calitati si defecte si sa ne incurajam, fara a judeca aspru sau a compara prea mult.

nu fiti atat de sigur ca niciunul din cei ce au postat pana acum nu a simtit vreodata atractie fata de acelasi sex, niciodata nu poti sa stii, oamenilor le este destul de dificil sa recunoasca un astfel de subiect delicat. eu cred ca oliver are dreptate ca multi dintre oameni au simtit la un moment dat tractie fata de un suflet de acelasi gen, dar faza este ca unii au inteles natura acelei atractii si nu au trivializat-o, ci au
Sublimat-o asa cum el insusi a spus.

ca oliver, am cunoscut multi oameni,ce au fost candva dar nu mai sunt..unii au muncit mult pentru asta, altii pur si simplu s-au trezit intr-o zi cu acea Realizare ca nu e ce trebuie sa fie...insa altii..nu au reusit sa innabuse acel foc despre care oliver vorbeste, si traiesc consumati in permanenta de un dor de ceva ce nu vor sa isi acorde...adica unii desi nu ating un nivel de vindecare necesar depasirii problemei, prefera totusi sa nu isi practice sexualitatea....si da..unora nu le pasa si prefera sa isi astupe constiinta in valurile ignorantei si indulgentei, in praful indepartarii de sine...sa ne fie de bine tuturor caci fiecare din noi nu e raspunzator decat de o viata in aceasta existenta si aceea este propria noastra viata. nu putem schimba pe cei din jur, singurii pe care ii putem transforma suntem noi insine...si asa si lumea se poate schimba, prin puterea exemplului personal

eu imi iubesc toti prietenii care sunt "pe invers" si nu ma gandesc la ei neaparat trivial ( vezi poponarii), nici nu ma dezgusta caci este alegerea lor ...dar intotdeauna mi-am spus parerea clar si raspicat si niciunul nu
s-a suparat pentru ca ma cunosc indeajuns sa inteleaga ca nu ii Judec fara drept de apel, doar ii sfatuiesc cu intelegere si dragoste, nu neaparat de pe un nivel desuperioritate ci dintr-un alt punct de vedere, preponderent spiritual:):)

numai bine tuturor!, homo', hetero, indecisi, dezgustati si frigizi...
gio



"To merit the madness of love, man must abound in sanity"
-The Seven Valleys-

#41494 (raspuns la: #41424) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
despre titlu... - de oliver la: 01/04/2005 04:34:22
M-a obsedat si pe mine problema nativitate vs. determinare in ceea ce priveste homosexualitatea, insa acum nu mai sunt deloc preocupat de aceasta problema, fiindca nu e o directie buna de mers in vederea intelegerii fenomenului.

Daca, in calitate de heterosexual (horribile dictu!, de parca oamenii ar putea fi organizati in tabere adverse ca acestea: homo-, hetero-, bi- sau trans-), esti sincer interesat de fenomenul care produce, din cate stim, "scandal public" si care, fie si numai din acest motiv, constituie o problema care trebuie discutata, ma indoiesc de faptul ca vom ajunge sa ne intelegem, noi cei care am investit utopic, irational, dintr-o apucatura dionisiaca, in acest lifestyle deloc ortodox, cu voi, cei care puteti privi cu detasare inteletuala sau chiar mai mult (si pentru asta sunteti niste fericiti, fara ironie!), drama unor suflete care, de cele mai multe ori, nici macar nu isi asuma orgoliul de a destrama jocul Mayei. Daca ati fi protestanti, ati fi lesne tentati sa credeti ca homosexualii sunt predestinati, dar asta este o alta discutie. Vreau sa insist, din respect pentru interesul vostru, asupra asa numitei probleme a caracterului innascut sau dobandit al efuziunii homoerotice. E vorba despre ambele variante laolalta, si asta spunea si Freud, in citatul pe care l-am reprodus in interventia mea anterioara. Exista caractere individuale care faciliteaza aparitia si manifestarea acestei hipersensibilitati aparte, careia istoria intelectuala i-a consacrat, in treacat fie spus, un loc deosebit, as spune chiar ca a invaluit-o cu o aura hieratica. Tchaikovsky, bunaoara, a fost inspirat, in creatia sa, de iubirea fata de un student al sau. Va asigur ca exemplele pot continua foarte mult. Dar incerc sa-mi stapanesc tendinta de a divaga. Cred (si uite cum devin subiectiv!), in acelasi timp, ca este imposibila inexistenta unor factori ambientali, sociali, care sa nu favorizeze dezvoltarea hipersensibilitatii (permiteti-mi sa-i spun creatoare sui generis) innascute a unor indivizi care devin homosexuali. Tot Freud spunea ca absenta unui tata energic in copilarie favorizeaza aparitia inversiunii la individul matur. Dar, repet, pe mine ma oboseste dilema aceasta. Mai exista, trebuie sa amintesc, teoria unor Foucault sau Gide, conform careia homosexualitatea este o posibilitate perfect naturala, deci ca este normala si ca trebuie admisa in consecinta. Mie mi se pare ca asta este o sofistica de care respectabilii scriitori se fac foarte vinovati, fiindca unde ai mai auzit ca un lucru sa fie normal, natural, sau cum vrei sa-i spui, pentru simplul fapt ca este posibil. "Toate-mi sunt permise, dar nu toate-mi folosesc", nu-i asa? Si atunci, de ce trebuie, printr-un efort "luciferic", sa-mi legitimez neputinta printr-un weltanschauung care denunta moartea oricarui dumnezeu? Orice conceptie de viata care inlocuieste axiologia traditionala, religioasa, dogmatica (nu in sensul constrictiv!), este subversiva, iar aici Patapievici este formidabil in sistematizarea tuturor ideilor implicate de aceasta problema.

Va raman dator si cu alte explicatii, si mai ales cu personalizarea discutiilor. Deocamdata, sincer sunt foarte presat se timp. Va multumesc pentru timpul acordat!
#41499 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Dr Evil la: 01/04/2005 06:21:17
Zaraza,

ps: am observat ca toata lumea s-a referit la homosexuali (barbati), si nimeni la lesbiene.

Cel putin eu, si cred ca si ceilalti, cind se refera la homosexuali se refera la amindoua sexele.
Singurul motiv pentru care exemplele au fost date din rindul barbatilor este pentru ca nu prea conoastem lesbiene celebre. Nu ca nu ar fi... dar in general femeile sint mai discrete in problemele lor sexuale si nu fac parada din ele cum fac barbatii. Singura care imi trece prin minte ar fi cintareata KD Lang, care a recunoscut public ca este lesbiana, dar de fapt nu este o asa mare celebritate :-)

Cred ca greseala cea mai mare a homosexualilor a fost cind au inceput sa ceara drepturi, care de fapt le-ar fi avut si daca nu le-ar fi cerut. Pentru ca nimeni nu este cu adevarat discriminat pina atunci cind incepe sa declare ca este discriminat.
Nu am vazut pe nimeni sa i se refuze un job sau o pozitie in societate pentru ca este homosexual. Si pe nici un formular oficial nu am vazut sa fie intrebare despre orientarea sexuala.
Peste tot intreabarea este Barbat sau Femeie si nu Homosexual sau Heterosexual.

Revenind la subiectul acestei conferinte, nu cred ca cineva se naste homosexual si stiinta nu a reusit sa o dovedeasca. Cind stiinta va reusi sa o dovedeasca voi fi nevoit sa accept idea.

Salutari inmiresmate :-)

Dr Evil
#41501 (raspuns la: #41300) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dr evil - de zaraza la: 01/04/2005 14:39:12
dr evil,

uiti ca pana mai ieri, in romania, homosexualitatea era o infractiune, si faceai puscarie pana la 12 ani, foarte legal. orice judecator putea sa te condamne linistit si perfect acoperit de lege. nu cred ca pretentiile homosexualilor de a fi lasati in pace sunt exagerate. in ce priveste paradele gay, recunosc ca sunt duse la extrem, dar extremism avem si in partea cealalta. de ce crezi ca a aparut cuvintul "homofobia"?
atunci cand homosexualitatea va fi acceptata de societate, vor disparea si manifestarile extremiste.

ca sa fac o paralela, aminteste-ti de paradele feministe din anii 60. azi te-ar umfla rasul sa mai vezi femei defiland cu pancarde, cerand drepturi egale cu barbatii... si totusi la vremea respectiva, erau justificate.

zaraza

check this out:
#41556 (raspuns la: #41501) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dr. evil - de Belle la: 01/04/2005 15:07:40
cateva lesbiene celebre, desi corect ar fi spus cateva celebritati lesbiene:
rosie o'donnell (cred c-asa se scrie, mi-e lene sa caut pe google)
ellen degeneres
anne heiche
blonda din "ally mcbeal" (nu-mi amintesc numele actritei), cea care era avocata, cu parul foarte lung, prietena cu chinezoiaca avocata
defapt si anne heiche a jucat in ally mcbeal
si-or mai fi multe altele de care nu-mi amintesc pe moment
#41561 (raspuns la: #41501) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
poveste - de (anonim) la: 01/04/2005 19:46:02
M-am nascut intr-o familie Crestina, parintii si bunicii mei erau oameni foarte credinciosi si inca de mic m-au invatat sa cred in Dumnezeu, imi citeau povesti din Biblie si asa mai departe.
Viata in familia mea a fost mereu minunata. Am avut niste parinti iubitori iar cu fratele si surorile mai mici ma intelegeam in general bine. Dumnezeu era mereu prezent in casa si viata noastra.

La scoala nu am fost niciodata foarte popular dar aveam citiva prieteni. Am avut relatii de prietenie atit cu baieti cit si cu fete. Fetele pentru mine au fost mereu o companie placuta.

Am intrat la pubertate cind eram prin clasa a 5°a. Pentru prima data am inceput sa am sentimente sexuale. Insa eram pregatit. Am fost un copil precoce din punct de vedere intelectual, mi-a placut mereu sa citesc mult asa incit stiam cite ceva despre primele porniri sexuale. Primele mele simtiri sexuale au fost mai mult un fel de curiozitate si credeam ca era normal ca aceasta curiozitate sa fie legata de prietenii mei de acelasi sex. Este o virsta la care multi baieti experimenteaza din punct de vedere sexual unii cu altii, dar asta nu este un indiciu al orientarii sexuale viitoare. Eu nu experimentam cu nimeni dar citeam mult si stiam ca un pic de ‘confuzie sexuala’ era perfect normala la virsta aia si ca multi baieti simt o atractie sexuala pentru alti baieti in timpul acestei perioade. Acest gind ma recomforta dar in acelasi timp nu-mi evita gindul ca pornirile mele sexuale erau pacatoase. Asa ca m-am concentrat si mai tare in Dumnezeu, scola si alte aspecte asteptind sa treaca etapa delicata.

Putin cite putin prietenii mei incepusera sa descopere sexul opus, era perioada in care ne impartaseam unii altora care fata ne atragea mai tare. In grupul meu era o fata care se purta foarte frumos cu mine asa ca le-am marturisit prietenilor mei ca imi placea de ea.. Insa cind ei ma intrebau daca credeam ca era draguta, nu stiam ce sa spun. Niciodata nu ma gindisem la colegele mele ca fiind ‘dragute’. Asa ca raspundeam ca cel mai tare conta ce era in interiorul ei. In acelasi timp ma intrebam ce anume facea ca prietenii mei sa se refere la ele ca fiind dragute. Nu intelegeam dar credeam ca era doar o chestie de timp si de a intilni persoana adecvata. Ma consideram in acelasi timp mai putin dezvoltat din punct de vedere sexual in comparatie cu prietenii mei.

Cind am inceput sa am visuri erotice, m-am ingrozit. In visele mele nu apareau fete asa cum scria in cartile pe care le citeam ci .....baieti! Ma trezeam atemorizat, ma simteam rau, murdar, pervers. Am inceput sa evit compania colegilor mei atractivi, sa ma concentrez mai tare in Dumnezeu, aveam incredere in ajutorul sau. Dar daca reuseam sa-mi inhib gindurile in timpul zilei, noaptea nu puteam evita sa visez...

La virsta aceea nu stiam multe despre comportamentul homosexual. Doar stiam ca era ceva amoral intre doi oameni de acelasi sex (barbati in general) si ca era complet condamnabil, un mare pacat. Dar nu asociam sentimentele mele cu comportamentul homosexual.

Mai tirziu, aspectul homosexualitatii a revenit intr-o forma mai personala. Unii colegi incepusera sa ridiculizeze homosexualitatea folosind termeni injositori. Ca raspuns, un grup de colegi incurajau toleranta. In cursul conflictelor, unul din colegi s-a declarat in mod deschis homosexual. Era fratele mai mare al unui prieten. Declaratia lui m-a shocat. Nu cunoscusem niciodata personal un homosexual (sau cel putin nu stiam). De fapt nu-l cunosteam personal dar faptul ca era fratele unui prieten (ma gindeam ce ingrozitor sa ai un frate homosexual) ma facea sa cred ca il cunosteam. Am inceput sa ma gindesc daca si prietenul meu era homosexual, poate ca se contagiaza, ma gindeam.

Intre timp elaborasem propria mea teorie in legatura cu homosexualitatea. In privinta mea, credeam ca inca treceam prin acea perioada de confuzie sexuala, din care asteptam sa ies pe masura ce ma maturizam. Credeam ca existau alti baieti care ca si mine treceau prin aceasta criza si ca lipsa lor de cunoastere ii putea duce la greseala de a se autoeticheta homosexuali si sa adopte un mod de viata homosexual, distrugindu-si in acest fel viitorul. De aceea vroiam sa-i spun fratelui prietenului meu sa astepte ca totul se indreapta, sa nu ia calea gresita. Dar nu am avut niciodata sansa sa-l inilnesc personal si sa-l avertizez de pericol. Aceasta nu m-a oprit sa adopt o pozitie publica acuzativa fata de homosexualitate si sa subliniez caracterul sau pecaminos. Vroiam sa fiu intelegator dar in acelasi timp sa fiu coerent cu credinta mea in Dumnezeu.
La liceu am cunoscut o fata extraordinara – L. Era foarte simpatica, spontana, sincera, activa, facea sport, si mai ales era Crestina. Ma simteam bine cu ea. Am inceput sa iesim din ce in ce mai mult impreuna si din ce in ce mai mult imi dadeam seama ca reprezenta tot ce cautam la o fata. Eram indragostiti oficial. Desi ne intilneam des, nu aveam nici o graba sa avansez in aspectul fizic, sexual. Ma purtam foarte educat cu ea. Nu m-am simtit niciodata atras fizic de L desi stiam ca aspectul ei fizic era foarte apreciat de ceilalti colegi. Cu toate astea tineam foarte tare la ea si faceam tot posibilul sa-i fiu un adevarat prieten. Singurul sarut pe care i l-am dat vreodata a fost pe obraz.

Intr-o zi am mers impreuna la un concert. Ne simteam bine, atmosfera era plina de emotie, dar amintirea pe care o am despre acel moment nu are nimic de a face cu muzica. In timp ce eu si L stateam fericiti tinindu-ne de mina, privirea mea s-a intilnit cu cea a unui tip foarte atractiv in multime. Am vazut fata lui pentru o fractiune de secunda dar imediat am simtit toate emotiile si gindurile mele concentrate asupra lui. Am recunoscut ca erau sentimente relationate cu sexualitatea mea. Imediat mi-am dorit sa-l cunosc, sa vorbesc cu el sa-l imbratisez. Cred ca m-as fi multumit doar sa ma asez linga el pentru tot restul serii. Recunosc ca nu era primul care ma facea sa ma simt in acest fel. Dar in acel moment am constientizat penibila situatie – stateam alaturi de cea mai frumoasa fata, pe care o iubeam si care ma iubea, iubita mea, cu care speram sa ma insor intr-o zi, si cu toate astea emotiile mele cele mai intense erau stirnite de un strain in multime, unul de acelasi sex... Ce se intimpla cu mine? Nu-mi asculta Dumnezeu intensele mele rugaciuni sa ma ajute sa nu mai am aceste sentimente oribile, perverse, nedorite pentru altii de acelasi sex, nu-mi vedea suferinta?
Obrajii mi s-au umplut de lacrimi iar L credea ca era din cauza muzicii. Dar pe drum catre casa si-a dat seama ca ceva nu era in regula si m-a intrebat. Eu nu am putut sa-i spun adevarul – cum puteam sa-i spun ca ma atrageau barbatii?

Intr-o zi chateam cu niste prieteni. Cu unul din baietii de pe chat vorbisem doar o data sau de doua ori dar am simtit imediat o conexiune, si ne-am trezit rapid ca purtam o corespondenta privata. Vorbeam despre tot felul de chestii pina cind mi-am dat seama ca era ceva special in relatia mea cu acest baiat foarte diferit de relatia mea cu ceilalti prieteni. Recunosteam in el ceva care imi amintea de mine. Cu cit conversam mai mult, cu atit mai mult simteam un sentiment de frica amestecat cu bucurie la gindul ca descopeream care era acea legatura misterioasa intre noi.
Deodata el m-a intrebat daca eu vroiam sa il intreb ceva, dar intrebarea pe care as fi intrebat-o mi s-a nazarit greu de pus. I-am zis ca nu imi venea sa-l intreb nimic deosebit. Cu toate astea el mi-a spus: ‘Nu sint gay, dar nici hetero. Sint undeva intre. Cred ca ma poti numi bisexual’
Imediat am izbucnit in lacrimi. Toate sentimentele reprimate timp de ani de zile, ma napadisera dintr-o data. M-am rugat in tacere. L-am intrebat daca putea sa mentina un secret. Si atunci i-am povestit tot. Datorita marturisirii lui aveam un nume pentru ceea ce imi framinta viata. Eram un ‘bisexual’. Dar pentru mine acel termen nu insemna o alegere si nici macar nu era o stare permanenta. Era doar o eticheta pentru conditia mea, o conditie eram sigur, temporara.

In cele din urma am capatat curajul sa-i marturisesc lui L ca eram bisexual si am fost uimit si uluit de usurinta cu care a acceptat si m-a incurajat sa continuam relatia noastra. Eu am fost de acord, aveam incredere ca Dumnezeu ma va ajuta daca credinta mea in El era puternica, credeam ca prin El voi invinge.

Mi-au trebuit citeva luni ca sa admit ca termenul corect pentru situatia mea era homo- si nu bisexual. Alesesem termenul bisexual pentru ca cel de homosexual are implicatii atit de ingrozitoare pentru mine. Nu puteam fi ‘gay’ pentu ca era pacat. Dar in final a trebuit sa recunosc ca sexul opus nu m-a atras niciodata din punct de veder fizic. O femeie frumoasa nu a stirnit niciodata emotii in mine. Asta m-a facut sa-mi dau seama ca nu eram corect fata de L. Stateam cu ea pentru ca vroiam sa fiu normal si imi placea compania sa dar niciodata nu am apreciat compelt feminitatea sa. Un prieten comun imi spunea mereu ce norocos eram sa am o prietena atit de deosebita, de frumoasa si plina de calitati. Mi-am dat seama ca el simtea ceva ce eu nu simtisem niciodata.


In cele din urma am fost amindoi de acord sa intrerupem relatia, mai tirziu ea si-a gasit alt prieten, a facut bine.

Chiar si dupa ce am acceptat ca sint ‘gay’ am mai crezut ca era o stare trecatoare. Eram intr-o cautare continua de cazuri de gays care au luat calea dreapta. Intre timp am incetat sa-l mai rog pe Dumnezeu sa-mi arate calea si am inceput sa-l intreb ce era de facut. Nu mai aveam raspunsuri. Cred ca nu am fost suficient de inteligent sau suficient de credincios ca sa gasesc raspunsul. Tot ce pot sa fac este sa ma umilesc in fata Lui, sa cad in genunchi si sa ma rog.

Multi dintre voi nu vor fi de acord cu multe din povestirea mea, dar asta este adevarul. Unii afirma ca nu ar trebui macar sa ma numesc homosexual ci doar ‘atras de acelasi sex’. Eu prefer cuvintul homosexual din motive proprii. Ce stiu este ca sint mai Crestin decit oricind, asta este adevarul chiar daca ma numiti homosexual sau nu.

Justin
#41600 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
eu cred ca - de Tudor-Cristian la: 01/04/2005 20:04:14
Eu cred ca oliver a dat dovada de o inalta tinuta in tot ce si cum a spus. Marturisesc ca am fost incantat si in acelasi timp interesat de cele scrise de el. Sunt sigur ca e o persoana de calitate.
oliver, daca mai ai timp, te mai astept cu eventuale completari aici, la ce ai scris.
#41603 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
acest 'flagel" - de (anonim) la: 01/04/2005 20:43:46
am gasit un subiect comun.cunoscandu-ma pe mine iti pot spune ca eu am renuntat la fericire de mult tocmai din aceasta cauza!nu pot spune ca as avea unele inclinatii sau poate am o imaginatie mult prea bogata .dar ceea ce ne imaginam se spune ca ne dorim sa se intample.si mai stiu un lucru .daca imi permiti sa-ti spun!nu cred ca o sa gasesti vreo fata care sa te faca sa devii ca toti ceilalti .asta pentru ca nu ai fii tu in totalitatea ta!am avut vreo 3 relatii serioase si tot nu am reusit sa -mi scot ideile mele din cap.incerc sa-ti spun ca nimeni nu va reusi sa te schimbe decat atunci vei fii hotarat sa devii cu totul si cu totul altcineva .sau poate ca ai reusit deja...eu inca mai astept acel individ care sa ma faca sa ma trezesc pentru un motiv si acele sa fie el si nu altcineva sau altceva....oricum afost o critica foarte buna adresata societatii care inca se mai afla in secolul19 si care a re pretentii de a se numi moderna!cum ai spus nici copiii nostrii nu vor fii mai prejos din moment ce vor fii indoctrinati de aceste ramasite ale anilor80!asa ca eu incerc sa ma resemnez si sa caut implinirea in altceva .si in plus cui ii pasa cu cine ma culc eu?sau tu? sau prietena mea ?sau prietenul meu?mie una nu.putin imi pasa si nu o sa ma intereseze niciodata!
#41614 (raspuns la: #41407) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Belle - de Dr Evil la: 01/04/2005 20:59:16
Multumesc Belle,

Singura obiectiune pe care o am este pe actritele mentionate nu le consider celebritati. Sint niste nulitati si faptul ca sint lesbiene nu le ridica valoarea.
Sint sigur ca Demi Moore si Cameron Diaz nu sint lesbiene pentru ca ele sint pedofile... (vezi relatiile lor cu Ashton Cucher si Justin Timberlake) hahahaha...

All the best,

Dr Evil

#41616 (raspuns la: #41561) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
oliver - de zaraza la: 02/04/2005 00:06:19

#41652 (raspuns la: #41407) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
. - de rembrandt la: 02/04/2005 03:28:51

eu mereu am crezut ca oamenii nu se nasc homosexuali, ci ca devin asa intre timp. si inca cred asta... desi am discutat cu doua tipe bisexuale despre. Cu una n-am intrat foarte mult in subiect... insa cu cealalta am batut si dezbatut subiectul.
Imi spunea ca ea... a fost mereu asa... de cand se stie... - cand era mica (6-7-8 ani) n-o atrageau decat fetele... - mereu cele mult mai in varsta. Acum (la 16 ani si ceva) insa, in ultimul timp... o atrag mai mult barbatii decat femeile (foarte rar). Adica inspre femei are chiar un fel de repulsie lately. Mi-a povestit ca acum un an a avut relatii sexuale cu o femeie care era cu 9 ani mai in varsta decat ea (era prima oara la amandoua cand aveau relatii de orice gen cu o persoana de acelasi sex)... si a spus ca nu mai vrea in viata ei sa "vada"/atinga femei. Am intrebat-o ce simtea pentru femeia respectiva... si mi-a raspuns ca... pur si simplu tinea la ea, ca ii era drag de ea... ca era intr-un fel sau altul indragostita de ea, nu de felul in care era impachetata.
Imi povestea ca mereu s-a simtit baiat, ca mereu s-a simtit mult mai confortabil si 'in control' cu o femeie decat cu un barbat. Mi-a mai spus si ca... a incercat multi ani sa se schimbe, ca asta era unul din scopurile ei - sa fie un om normal... si ca schimbarea pana la urma s-a produs in momentul in care s-a culcat cu femeia respectiva. Imi povestea ca acum, uneori, se tine departe de femei... si ca se simte super ciudat si "naspa" cand e prea aproape de vre-una. Ma rog... probabil o fi fost intr-un fel traumatizata de experienta pe care a trait-o. Cert e ca era foarte convinsa ca 'femeile nu e bune' si spunea ca din momentul in care a incheiat relatia cu femeia aceea, n-a mai fost deloc atrasa de alte femei.



________
keep it simple...
#41664 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
TC,subscriu - de giocondel la: 02/04/2005 05:30:31
la comentariul despre oliver.jos palaria!

sal'tare tuturor si numai bine

"To merit the madness of love, man must abound in sanity"
-The Seven Valleys-

#41669 (raspuns la: #41603) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. sixpack - de anisia la: 02/04/2005 10:41:59
Sint persoane bolnave ! ( dereglari hormonale sau mintale)...cu parere de rau pentru parintii lor, sexual-normali.de ce consideri astfel de persoane, ca fiind bolnave? cum se numeste boala cu pricina si ce tratament te-ai gandit sa-i aplici?

cand zici "sexual-normali" te referi la cei ce au relatii cu partener de sex opus, presupun. intrebare: masochistii sunt sexual-normali? dar cei ce violeaza fete/femei? ca doar in ambele cazuri actul se produce intre parteneri de sex opus. aici consider eu ca exista dereglari mentale. numai o persoana cu probleme psihice prefera/doreste/intrebuinteaza violenta.
#41677 (raspuns la: #39882) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt Ursuletul - de anisia la: 02/04/2005 10:49:54
cu acest rau obicei si nu mai fac nimic sa schimbe ceva.. rau in ochii cui? in ochii "lumii"? daca lor le e bine asa, de ce crezi ca ar incerca sa schimbe ceva?
alcoolistul, de exemplu, se simte bine doar in prezenta alcoolului. cati dintre ei vor (de la sine!) sa schimbe ceva? majoritatea ajung la dezalcoolizare impinsi de rude, prieteni, situatii speciale. lasati in voia lor, cu siguranta ca ar bea pana la ultima clipa. pentru ca asta a fost calea aleasa de ei. oamenii sunt suficient de maturi sa hotarasca pentru ei insisi. cata vreme nu sunt violenti, de ce sa incercam noi sa hotaram pentru ei?
#41678 (raspuns la: #40001) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Dr Evil la: 02/04/2005 15:51:26
Homosexualitatea?!...
Ai dreptate, pina nu de mult in Romania homosexualitatea era o infractiune. Infractiune era si sa porti parul prea lung sau fusta prea scurta. Infractiune era sa asculti Europa Libera. Infractiune era sa faci avorturi. Infractiune era sa ai sex! Orice era o infractiune...
Nu numai homosexualii erau persecutati. In timpul liceului colegele mele trebuiau sa mearga odata pe an la ginecolog sa aduca certificat de "fata mare"... si daca ramineau insarcinate erau exmatriculate..
Nu numai homosexualii erau persecutati. A, ca veni vorba de avorturi. Am vazut homosexuali care sint impotriva avorturilor! Sa nu mori de ris???
Prigoana a fost pe toata lumea si comunistii au incercat sa forteze o societate sa devina "morala" dupa standardele lor.

Personal, nu ma intereseaza cu cine si cu ce se distreaza fiecare atita timp cit nu-mi deranjeaza birlogul meu. Dar mi se face greata cind vad cum creste numarul "comunitatilor discriminate" si cum fiecare nu face altceva decit sa ceara drepturi. Negrii, evreii, musulmanii, femeile, muncitorii, asistentele medicale, personalul de la liniile aeriene, soferii de autobze, vatmanii de tramvaie, brutarii, profesorii, invatatorii, educatoarele de la gradinita, pina si politistii...
Toti fac greve si demonstratii si cer drepturi incit in fiecare zi trebuie sa te lovesti de greva cuiva si a devenit imposibil sa mai duci o viata normala.
Trebuie sa-ti amini operatiile, calatoriile, sa nu te duci la serviciu pentru ca nu ai mijloc de transport sau cu cine lasa copii, sa maninci biscuiti ca nu gasesti piine... you name it?
Pina la urma cine?... de la cine?... pentru ce si de unde sa mai obtinem atitea drepturi?...
Si daca nu era destul??? Cind legea nu-i mai persecuta, cind pe nimeni nu-l intereseaza unde si cu cine se "vorba aia"... se mai trezesc si homosexualii sa ceara drepturi... Ce drepturi? Sa se casatoreasca unul cu altul si una cu alta? Au nevoie sa fie recunoscuti ofical ca familie? Ce fel de familie este aia? Cine poate sa spuna definitia familiei?
Bad timing!!! Very bad!!!

Nu ma intereseaza ce fac. Ii las in pace daca ma lasa si ei in pace.
Ca orice cetatean liber am dreptul la o opinie si atita timp cit nu-mi cere opinia nu or s-o cunoasca. Dar daca mi-o cere?!... Opinia mea este ca mie nu-mi place de ei!
Nu voi face nimic impotriva lor, dar nici nu le voi apararea.

All the best,

Dr Evil





#41694 (raspuns la: #41556) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt T-C... - de Intruder la: 02/04/2005 18:05:56
"Guarda e passa..." (Dante)

ce fac oamenii intre cei 4 pereti, nu ma intereseaza...sau cu cine...
sau cu ce (!!)...
atat timp cat ma pot apleca linistit sa ma leg la sireturi, totul e ok !
ei spun despre noi ca nu suntem normali, noi despre ei ca nu sunt...
cine mai stie?
#41703 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ei spun despre noi ca nu su - de rembrandt la: 02/04/2005 18:49:31
ei spun despre noi ca nu suntem normali, noi despre ei ca nu sunt...
cine mai stie?


eu personal nu ii consider anormali, ci pur si simplu... un pic altfel, un pic diferiti, un pic speciali. Sunt oameni la fel ca si mine, la fel ca si tine, la fel ca noi toti cei "normali"... si de multe ori din anumite puncte de vedere chiar mai buni si mai normali decat noi. E de fapt o chestie de alegere, de preferinta, de natura poate (?) Nu inseamna ca daca iubeste o persoana de acelasi sex n-o face cu toata inima.


________
keep it simple...
#41709 (raspuns la: #41703) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt rembrandt - de Intruder la: 02/04/2005 22:34:11
"Guarda e passa..." (Dante)
:))...da, cu inima...cu altele...nimeni nu e ca mine, nimeni nu e ca tine
si uite polemica la orizont !
sunt si la mine-n bloc 2 homosexuali si odata am urcat cu unul din ei
in lift...am indurat cu stoicism ascensiunea cu pricina...si m-am bucurat
ca omu` n-a atentat la onoarea mea de heterosexual...:))
acum, lasand gluma la o parte, ii apreciez pe cei care nu se ascund dar nici nu-si fac o glorie din asta...
#41730 (raspuns la: #41709) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt anisia - de Dr Evil la: 03/04/2005 01:38:55
anisia,

***cand zici "sexual-normali" te referi la cei ce au relatii cu partener de sex opus, presupun. **

Six pack are dreptate. Sexual normali sint cei care au relatii sexuale cu reprezentat al sexului opus. Asa cum toate animalele: ierbivore (rumegatoare si nerumegatoare, domestice si salbatice), carnivore, omnivore, care traiesc pe pamint in apa si in aer... si toate care le mai vrei tu sa le amintesti de prin cartea de zoologie.
Ca omenii sint creaturi sofisticata si au "puterea" de a-si perverti mintea si obiceiurile?!... OK, dar sa o tina pentru ei si sa o faca cu discretie asa cum toti oamenii normali o fac.

**
intrebare: masochistii sunt sexual-normali? dar cei ce violeaza fete/femei? ca doar in ambele cazuri actul se produce intre parteneri de sex opus. aici consider eu ca exista dereglari mentale.**

Intrebare total gresita si asta demostreaza cit esti de confuza in problema discutata.
- Poti sa fii normal fizic si anormal mintal!
- Poti sa fii normal sexual (heterosexual) si bolnav mintal: masochist, pedophile, sadistic, violent, criminal de drept comun, hot de buzunare, mardeias pe bani, politician, si ce mai vrei tu! Dar ce te face sa crezi ca astfel de anormali sint numai printre heterosexuali?
Glosarul te termeni folosit in aceste conferinte este:
Sexual normal = heterosexual
Sexual anormal = homosexual, bisexuali

De unde vine vine definirea acestor termeni? Simplu, de la stiintele naturale.
1. Actual sexual este parte a functiei de reproductie.
2 Functia de reproductie este efectuata de organele genitale.

Intrebare: Sint anusul, gura, urechea, ochiul, mina, piciorul, pancreasul, ficatul organe genitale? Te las pe tine sa rasunzi.

Anticipez raspunsul tau, si vreau sa specific ca de aici vine terminologia de normal si anormal.
Acum, faptul ca omul a descoprit si alte mijloace de asi satisface placerea sexuala: oral sex, anal sex,... si sa nu le mai enumar?!... este cu totul alta treaba. Dar ele nu pot fi considerate normale si naturale. Asa cum anormal si nenatural este sa practici sex cu animale, persoane minore, persoane de acelasi sex, etc...
O gluma timpita spunea ca culmea curajului pentru barbati este sa primeasca oral sex de la un crocodil...:-)))
Nu sint un apostol si nici moralist. Nu am nimic impotriva a orice practica atita timp cit nu ucide si nu creaza vatamari fizice si morale. Dar una e sa la accepti, sa le practici si alta sa le consideri normale...

***numai o persoana cu probleme psihice prefera/doreste/intrebuinteaza violenta.***

Ce te face sa crezi ca printre homosexualii sint numai niste ingerasi nevinovati, inocenti care nu fac altceva decit sa-si vada de iubirea aproapelui de acelasi sex?

In politicizarea "discriminarii" s-a ajuns la paranoia ca este un pacat sa fii alb, heterosexual, cetatean pasnic si onorabil si asa mai departe.
Criminalli au dreptul sa fie aparati, homosexualii au dreptul de a fi protejati... Dar pe noi, cei normali, cine ne apara?

- Daca un hotz intra in casa mea si ii rup oasele, legea ma pedepseste pe mine.
- Daca ofer o floare unei colege de serviciu sau imi exprim admiratia pentru ea pot fi acuzat de "hartuire sexuala" dar daca il resping pe un homosexual care imi face avansuri pot fi condamnat pentru discriminare.

Si atunci intrebarea: Cine este discriminat?????

Eu unul sint satul sa tot fac parte din grupul "discriminatorilor discriminati"! Este o zicala foarte buna: "Pe cine nu lasi sa oara nu te lasa sa traiesti"!.

All the best,

Dr Evil




#41745 (raspuns la: #41677) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sint Nemo, nu un anonim! - de (anonim) la: 03/04/2005 04:36:06
Pt.: Oliver

Am mai citit mesajele din forum... Oamenii se refera la homosexuali ca la o specie diferita, chestie care la prima vedere mi se pare putin primitiva, discriminatorie... in fine. Pe de alta parte agreez sinceritatea si nu ipocrizia. Problema se pune la modul fiecare cu ... treaba lui, homosexualii si heterosexualii. Si eu apartin categoriei heterosexuali, sectiunea femei (apartin eu mai multor categorii, de fapt). Insa chestia asta nu ma deranjeaza catusi de putin. Nici faptul ca toata lumea vede ca sint o femeie, nici cand mi se recunoaste nationalitatea de roman dupa accent, etc. Cred ca toate astea mi se potrivesc si nu mi-as dori sa le schimb vreodata.

Tu spui: "Eu am renuntat la a-mi manifesta aceasta latura homosexuala, pe care o simt inca arzand in sufletul meu, fiindca vreau sa cunosc o fata care ma va face sa constientizez ca apartin lumii careia ii apartin, in realitate." Numai simplul fapt ca nu te simti in largul tau in postura de homosexual asta ma face sa ma indoiesc de faptul ca ai fost vreodata, si daca nu cumva doar ai experimentat.
#41754 (raspuns la: #41407) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
"Sunt oameni la fel ca si mine,..."rembrandt. - de DESTIN la: 03/04/2005 05:10:30
"ei spun despre noi ca nu suntem normali, noi despre ei ca nu sunt...
cine mai stie?"

Numai ca, "ei"(homosexualii) mai trebuie sa si justifice cele afirmate!!!

"eu personal nu ii consider anormali, ci pur si simplu... un pic altfel, un pic diferiti, un pic speciali. Sunt oameni la fel ca si mine,..."

Un pic...!!!??? tu cunosti poate??? sa fim realisti ..."un pic..." ne diferentiaza ca sex de sexul frumos?

Atata timp cat traiesc in intimitatea lor, nu ma intereseaza "calitatile" ce le detin insa ca minoritate trebuie sa respecte societatea cu valorile sale.

Cu bine,


Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.
#41756 (raspuns la: #41709) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
DESTIN, - de rembrandt la: 03/04/2005 18:09:29

ce pot sa-ti spun e ca... cunosc mai multe persoane de acest "gen", una imi e chiar foarte apropiata... si da, ii consider doar un pic altfel. In definitiv e treaba lor... atata timp cat totul se rezuma la patul lor si la viata lor... si n-are nimeni dreptul sa ii judece.
"societatea cu valorile sale" ? damn! la faza asta tot ce pot sa spun e ca : da, traim intr-o lume corecta si foarte dreapta!
lumineaza-ma te rog : care sunt pentru tine valorile societatii?



________
keep it simple...
#41792 (raspuns la: #41756) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"lumineaza-ma te rog:care sunt pentru tine valorile societatii?" - de DESTIN la: 03/04/2005 21:06:01
Intrebare puerila,... rembrandt!!!

Analizand,structurand intreaga viata sociala a oamenilor, valorile se constituie ca element declansator si director al activitatii umane.

Prin incorporarea acestor valori in actiunea umana devine scop si tel al oricarei activitati.

Valoarea nu numai ca dirijeaza in spatiul social comportamentul uman, dar prin functiile sale, in special cea selectiva, modifica conduita punand-o de acord cu sistemul de valori.

Cu bine,

Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.
#41804 (raspuns la: #41792) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:) - de rembrandt la: 03/04/2005 22:16:17

intrebare puerila? de ce? pentru ca te-am intrebat ce inseamna pentru TINE ceva ce pentru MINE poate insemna cu totul altceva? nu stiu...
Si pe langa asta, nu ti-am cerut sa-mi dai definitia valorii ... ci pur si simplu doar sa-mi dai niste exemple de valori ale societatii... sau ceea ce numesti tu astfel.

P.S. - te pun intr-o situatie : imagineaza-ti ca un bun prieten de-al tau care iti este drag iti spune intr-o zi ca e homosexual sau bisexual si ca a avut relatii sexuale cu un alt barbat. cum ai reactiona?


________
keep it simple...
#41807 (raspuns la: #41804) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:))) - de DESTIN la: 03/04/2005 23:20:39

"P.S. - te pun intr-o situatie : imagineaza-ti ca un bun prieten de-al tau care iti este drag iti spune intr-o zi ca e homosexual sau bisexual si ca a avut relatii sexuale cu un alt barbat. cum ai reactiona?"

Prietenii se aleg nu? este mai putin probabil a interveni o schimbare radicala in comportament...daca totusi intervine si nu influienteaza "structura" prieteniei totul ramane neschimbat(un fond am precizat intr-un comentariu anterior...)!

Cu bine,


Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.
#41812 (raspuns la: #41807) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
homosexualitate II - de Cassandra la: 03/04/2005 23:21:23
Trebuie sa recunosc – sint uluita de capacitatea de toleranta pe care o demonstreaza majoritatea celor care au raspuns la acest subiect, toleranta la care invitam in mesajul meu anterior. Cita dorinta de cunoastere si intelegere a semenilor (unii chiar si-au pus ‘semenii’ pe lista de interese si preocupari si chiar daca la sfirsit, nu demonstreaza nici cea mai mica urma de preocupare in realitate), cata preocupare pentru a verifica veracitatea afirmatiilor inainte de a le emite, pentru a cintari importanta consecintelor unor asemenea afirmatii!
De exemplu afirmatii de tipul homosexualitatea este o boala, o dereglare mintala etc sau ca la animale comportamentul homosexual nu este prezent. Si multe alte afirmatii facute doar cu intentia de a umple spatiul sub rubrica ‘Raspunde acestui comentariu’.

Pentu cine nu stia, comportamentul sexual la animale este cunoscut de la insecte si pina la maimute. Exista chiar experimente genetice la insecte, in care alterarea genetica conduce la comportament homosexual inechivoc. Experimentele animale au demonstrat de mult rolul hormonal in determinarea comportamentului sexual. Exista insa problema extrapolarii acestor rezultate la om confruntata cu problema bioetica de a realiza astfel de experimente cu oameni. In asta consta dificultatea de a demonstra cauzele homosexualitatii, si nu in faptul ca stiinta nu este inca suficient de avansata.

Iar comunitatea psihiatrica a renuntat de mult la conceptul patologic al homosexualitatii. Din fericire opinia generalizata este ca psihiatria nu poate trata homosexualitatea in sine pentru ca nu este o boala. Ca mai exista cite un fanatic care convins de ideile lui Socarides si altii ca el inca mai aplica metode sado-masochiste de tratament pentru homosexualitate, asta e alta problema. In trecut, daca unii indivizi pareau intr-adevar ca se vindecau (de forma temporara), majoritatea nu experimentau decit suferinta inutila.

Sexualitatea umana trebuie privita ca un concept gradat, continuu si nu cuantificat in doua categorii – hetero- si homosexuali. Intre un fervent admirator al sexului opus si unul al aceluiasi sex, exista o intreaga gama de variatii ale comportamentului sexual, incluzind conditia bisexuala. A imparti lumea in doua categorii hetero- si homosexuali, este la fel de gresit cu a imparti-o in albi si negri. Daca admitem marea variatie a comportamentelor sexuale si faptul ca fiecare e liber in ceea ce priveste propria sa sexualitate, atita timp cit este un act consimtit intre adulti, care e problema? Cine are teama sa se aplece sa-si incheie sireturile, se afla cumva intr-un regim penitenciar unde heterosexualii sint cei care adopta comportament homosexual?

Cauza homosexualitatii este irelevanta pentru statutul social al homosexualilor. In general cei care zic ca e decizie proprie, sint cei care se opun homosexualitatii condusi de ignoranta, ura, frica si dogme religioase. Cei care vor sa demonstreze ca este conditionata genetic, sint in general proprii homosexuali in lupta lor justificata pentru a obtine protectie legala impotriva discriminarii.

Problema importanta in privinta homosexualitatii este daca discriminarea este sau nu justificata bazindu-ne pe principiul libertatii individuale. Cine nu are mintea ‘blocata’ de dogma sau incultura, isi da seama nu numai de faptul ca nu este justificat sa fie discriminati, dar e spre interesul intregii societati sa fie integrati. Cine gindeste pe baza de clisee nu o sa vada niciodata realitatea. Din pacate realitatea este ca homosexualii isi vor obtine drepturile nu datorita tolerantei societatii ci a fortei economice si a organizarii politice.

Pina una alta vor exista mereu minti ‘sclipitoare’ care sa emita verdicte in numele valorilor societatii, scapindu-le insa acceptia cuvintului. Pentru ca DESTIN, mi-am dat de mult seama ca nu ai idei proprii dar nici macar nu ai invatat inca ca atunci cind citezi ideile altora (chiar daca scoase complet din context) cinstit e sa citezi si numele autorului? Stii bine la ce ma refer, sper sa nu fie nevoie de explicatii.
Eu va recomand sa verificati adevarul afirmatiilor pe care le faceti si sa va ginditi la consecintele pe care acestea le pot avea. Desi sint sigura ca in viata reala nu sinteti la fel de curajosi sa va dezvaluiti adevaratele ginduri, asa cum o faceti sub protectia unui pseudonim...
#41813 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
In nici un caz nu cred ca oam - de (anonim) la: 04/04/2005 12:52:17
In nici un caz nu cred ca oamenii se pot naste altfel decat heterosexuali. Din punctul meu de vedere unii devin homosexuali din cauza mediului in care traiesc, iar altii pur si simplu din dorinta de a diferiti.Cred ca a fi homosexuali este o incercare de a fugi de ceea ce este cu adevarat si anume un om normal, o lasitate o frica de a nu fi acceptat de semenii lor.Pur si simplu unora le este mult mai usor sa se creada ca sunt diferiti decat sa lupte cu viata asta atat de grea pt unii si atat de usoara pt altii. Se ascund in spatele mentalitatii oamenilor care ii considera pe homosexuali niste ciudati, de frica de a nu se integra de a nu se ridica la asteptarile celorlati asa incat acestia cred ca sunt criticati din cauza persoanei cu care au o viata sexuala ci nu din cauza personalitatii, modului propiu de a gandi.
#41847 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
prietenii - de SSDD la: 04/04/2005 17:43:11
prietenii nu pot fi alesi, ei te aleg pe tine...atunci cand altii iti intorc spatele ei iti ofera ajutorul. Nu ne putem permite sa pierdem un prieten...in lumea asta, daca ajungem sa ne judecam prietenii ne vom insingura si izola....Dar ca prieten, trebuie sa stie ca are suportul tau....
si prin asta nu inteleg al incuraja....ci a fi alaturi de el.
Pentru un prieten, dintr-un punct de vedere moral ....cred ca singurul lucru care-l poti face pentru el este sa studiezi problema si sa o discuti cu el/ea....dar in final este obtiunea lui/ei....este crucea lor ...trebuie ajutati dar nu putem duce crucea aceasta pentru ei.
#41863 (raspuns la: #41812) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dr evil - de zaraza la: 05/04/2005 12:27:45
nu vorbeam de perioada de dinainte de 89. pana acum vreo 2 ani era ilegal sa fii homosexual in romania.

in rest nu mai comentez, gusturile nu se discuta.

zaraza
#41973 (raspuns la: #41694) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
frumos... - de S o n i a.. la: 05/04/2005 20:22:50
Frumos spus....Atatea intrebari fara rost uneori...e pacat?nu e pacat?Eu una cred ca ar fi mai mare pacat sa traim fara sa iubim.Ca e femeie ori e barbat tot un suflet este.Viatza e prea scurta ca sa o pierdem gandindu-ne daca e normal sau nu.Nu e o rusine sa fi minoritar.Lumea ar trebui sa nu se mai gandeasca atata daca sa faca sau nu ceea ce simte.Iubeste si traieste asa cum simti!
#42049 (raspuns la: #41709) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
REGASIRE I [am revenit] - de oliver la: 06/04/2005 18:44:51
Va propun spre dezbatere un subiect care porneste de la o dilema personala – REGASIREA, INTRE MISTIC SI SUBLIM. Va trebui sa explic inca de acum diferenta intre mistic si sublim. Este o deferentiere pe care Alain Besancon o epuizeaza in « Dilemele mantuirii » (Humanitas, 2001), teza cartii fiind aceea ca misticul degenereaza in sublim. El urmareste acolo un proces istoric, pe care-l scruteaza cu armele unui specialist in istorie si filosofie politica, ceea ce, desigur, n-am intentia sa fac aici. Eu ma rezum la o retorica destul de patetica, in care va invit sa-mi comentati ideile despre prietenie si iubirea erotica, subiecte pe care le vad introductive pentru problema de fond, care este o obsesie a mea – distanta fizica fata de o persoana iubita, pe care trebuie sa o consideri « prietena ». In acelasi timp, consacrarea sociala a unor pattern-uri relationale din care simt acut nevoia sa evadez. Bunaoara, atunci cand un baiat, prieten al meu, mi se pare ca produce o fascinatie asupra mea datorita frumusetii sale fizice, nu doar spirituale, as fi usurat sa-i pot impartasi aceasta perceptie. Aceasta mi-ar permite o apropiere non-sexuala, ci doar una fizica fireasca, de tipul senzualitate frateasca [spun asta, desi ma tem ca Freud considera apropierea dintre Iisus si apostoli ca una de tipul homosexualitatii sublimate]. Din punct de vedere moral, raman intact, iar din punct de vedere existential sunt sunt mult mai implinit in felul acesta, fiindca sunt reconfortat psihic prin aportul afectiv al prietenului/prietenei cu care nu-mi doresc o relatie sexuala, ci doar una care sa darame barierele sociale formale, stupide. Neconventionalul despre care vorbesc se refera la o dorinta a imbratisarii, a unor gesturi tandre, care sa nu produca de fiecare data suspiciuni si reevaluari a relatiei. Vorbesc, de fapt, despre necesitati profund afective, neimplinite la vremea lor, adica in copilarie...

Ma voi rezuma, deocamdata, la o comparatie intre prietenie si iubirea de cuplu, urmand ca, intr-o interventie ulterioara, sa-mi exprim convingerile profunde in privinta intentiei pe care am avut-o atunci cand am fost gay. Sunteti pregatiti pentru o confesiune ?

PRIETENIA. Despre ce cred ca este vorba ? Porneste dintr-o necesitate elementara pe care o numesc regasire; de aici pleaca dorinta de a da vietii un sens, de a ne-o apropria. Cand am gasit in sfarsit oamenii cu care putem stabili aceasta corespondenta, descoperim sacrul si, prin aceasta, ne impartasim din ceea ce se numeste fericire, desi nu ne putem simti pe deplin fericiti in viata aceasta, fiindca exista starea aceea de latenta a raului, care face imposibila instalarea deplina a fericirii absolute. Regretul ne sfasie si suntem nevoiti sa credem ca suntem parasiti de Dumnezeu, dar aceasta sub aspect emotional, fiindca dintr-un unghi rational, lucrurile trebuie sa fie vazute altfel, sau cel putin asta cred, anume ca noi l-am parasit pe Dumnezeul care ne-a dat, din iubire, se pare, posibilitatea de a-l parasi. Incepand de atunci, noua ni se pare ca viata, daca are vreun sens, acesta il exclude pe Dumnezeu, care nu mai ocupa locul de creator si de restaurator al lumii. Dar mi se pare nejustificata ignoranta noastra, cata vreme nu gasesc centralizare doctrinara mai deplina in afara acestui mesaj al lui Christos catre apostoli : « Porunca noua va dau, sa va iubiti unul pe altul asa cum v-am iubit eu pe voi »...

Iubirea dintr-o relatie de prietenie este, deci, sensul vietii, fapt pentru care prezinta, pentru mine, interesul sublim intre toate subiectele care m-ar putea preocupa. Construirea unei relatii de prietenie autentica este periclitata de excluderea acestui Dumnezeu, care spune ca unde sunt doi sau trei adunati in numele Sau, El se afla in mijlocul lor. Asta pentru ca aici vorbim despre un subiect pentru discutia caruia ai nevoie de curaj – sacrul. Nu cred ca puteti spune ca prietenia - care te face sa simti ca apartii acelui om care este atent la trairile tale, la nevoile tale cele mai profunde, carora le raspunde, atat cat poate, asa cum nimeni altcineva n-o mai face – este profana. Profan este tot ceea ce este anost, rutina, banalitatea cotidiana ; exponential profana este senzatia de spleen. Dar am dorit cu orice pret sa parasim acest teren al groazei existentiale, fiindca il cunoastem foarte bine cu totii, sau poate ca unii il cunoastem mai bine decat ceilalti... Oricum ar fi, problema mi se pare ca exista dintotdeauna, dar solutiile, desi existente, au fost, sunt si vor mai fi ignorate. Va propun, deci, sa ne intoarcem la solutii.

IUBIREA DE CUPLU. Despre aceasta forma, consacrata si ea, de apropiere umana interpersonala (autentica), consider ca este inferioara – N.B., ca forma ! – prieteniei, asa cum a fost ea descrisa mai sus. Asta pentru ca aici apare un element nou, iubirea trupurilor. Si care este problema, de ce cred eu ca nu ne-am simti mult mai bine, mai fericiti, in bratele iubitei, dacat coplesiti de iubirea (non-fizica) a unui prieten ? Ce fel de problema mai e si asta ? Pentru mine, aceasta problema exista si ea dintotdeauna, si a fost si ea evitata, si exact din acelasi motiv, adica fiindca aici este vorba de sacru, un munte pe care nu oricine poate urca. Iubirea fizica, spre deosebire de iubirea sufletelor, este posesiva, obiectualizeaza, chiar daca aceasta obiectualizare poate fi foarte transparenta in raport cu consistenta spirituala a celor implicati in aceasta relatie. Este nevoie de multa precautie, in relatia erotica de cuplu, pentru a nu leza partenerul, pentru a nu-i destrama iluziile posesiei sale, a achizitiei sale, care este partenerul de viata, asupra caruia se spune, tocmai de aceea, ca are drept de viata si de moarte, sau, varianta mai soft, « pana cand moartea ne va desparti ». Iubirea de cuplu, in principiu, este o institutie sociala (casatoria). Putem, desigur, evita pericolul aruncarii unei relatii erotice, profunde pe plan spiritual, in profan, in social, fie casatorindu-ne si mentinandu-ne la trairea aspectului sacramental, mistic, al casatoriei, fie evitand casatoria si sublimand relatia de cuplu intr-o prietenie desavarsita. Orice am face, problema este sa nu cadem in capcana de a ne imagina ca procrearea speciei ar fi un scop in sine, caci progenitura trebuie sa fie efectul iubirii, care consfinteste – ma rog, desavarseste – aceasta iubire, o stabilizeaza, o fixeaza cat mai bine cu putinta in concret. In fine, eu chiar cred ca este posibila evitarea banalizarii relatiei de cuplu, aruncarea ei in profan, dar aceasta nu o vad posibila decat daca relatia este construita pe premise spirituale profunde.

Imi amintesc de filosofia de viata a batranilor, care cred ca sensul vietii este inteles cam asa : privind in urma, asupra realizarilor din aceasta viata, trebuie sa avem satisfactia de a fi construit o casa, de a fi facut un copil, etc. Imi amintesc, in acelasi sens, cum contrazice Christos conceptia asta bolnava, propunand « acumularea » comorilor « in cer », deci o elevare spirituala sustinuta de asistenta divina, pe care o invocam la liturghie. Oamenii care cred in prima teorie, a achizitiei cat mai concrete, vor cere, desigur, la liturghie, sanatate, confort material si psihic, lucruri care ne instaleaza in profan, care ne coboara sub demnitatea de « chip al lui Dumnezeu ». Dar aceasta nu e decat o paranteza menita sa reliefeze importanta refuzului de a arunca o relatie sacra in profan, a efortului (ascezei, in fond) de a mentine in viata relatia care mi-a dat, cu adevarat, viata, care m-a facut in sfarsit sa inteleg de ce viata trebuie traita...

Va trebui sa ma intorc asupra aspectului fizic al unei iubiri, al unei prietenii erotice, intre un barbat si o femeie, si sa amintesc opinia lui Nikolai Berdiaev, conform careia subiectivizarea, individualizarea, concentrarea asupra elementului mistic, inepuizabil, al persoanei iubite, reduce sexualizarea relatiei, are tendinta sa o sublimeze [si aici va invit sa-mi vorbiti din experienta]. Asa incat, in cele din urma, descoperim ca sufletul, trupul, persoana noastra, nu poate face obiectul nici unui fel de posesie, al nici unui fel de iubire geloasa, exclusivista, depersonalizanta. Descoperim libertatea, acea stare care face posibila potentarea intru adevar a individualitatii fiecaruia dintre noi ; descoperim, de ce nu, fericirea.

#42209 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
REGASIRE II - de oliver la: 06/04/2005 18:52:11
« Atunci cand un baiat, prieten al meu, mi se pare ca produce o fascinatie asupra mea datorita frumusetii sale fizice, nu doar spirituale, as fi usurat sa-i pot impartasi aceasta perceptie. Aceasta mi-ar permite o apropiere non-sexuala, ci doar una fizica fireasca, de tipul senzualitate frateasca [spun asta, desi ma tem ca Freud considera apropierea dintre Iisus si apostoli ca una de tipul homosexualitatii sublimate]. Din punct de vedere moral, raman intact, iar din punct de vedere existential sunt sunt mult mai implinit in felul acesta, fiindca sunt reconfortat psihic prin aportul afectiv al prietenului/prietenei cu care nu-mi doresc o relatie sexuala, ci doar una care sa darame barierele sociale formale, stupide. Neconventionalul despre care vorbesc se refera la o dorinta a imbratisarii, a unor gesturi tandre, care sa nu produca de fiecare data suspiciuni si reevaluari a relatiei. Vorbesc, de fapt, despre necesitati profund afective, neimplinite la vremea lor, adica in copilarie... »

Promiteam, in interventia anterioara, sa aprofundez PROBLEMA... Dar cred ca nu reusesc sa ma sustrag unui patetism rebarbativ daca incerc sa fac asta, mai ales ca sunt convins ca nu sunt foarte multi aceia care ar dori sa inteleaga ce anume ii face pe unii sa devina gay (si uite cum, dintr-o data, am raspuns si nelinistii care a initiat acest forum de discutii, anume ca devenim, nu ne nastem asa) ; sunt insa multi aceia care prefera sa eticheteze negativ, sa blameze lumea celor care nu se conformeaza canoanelor sociale.

Am renuntat, deci, la tonul intim pe care mi l-am asumat inca de la inceput, refuzand, acum, sa mai insist asupra unui aspect sacru al vietii, aspect de care oricum lumea nu e interesata, si nu fiindca n-ar duce lipsa de el, ci fiindca este monumental de proasta. O ultima explicatie se refera la ideea ca nimeni nu se naste heterosexual sau homosexual, nimeni nu se naste prost sau genial, nimeni nu este predestinat vreunui stil de viata mai mult sau mai putin conform cu asteptarile sociale si cu morala conventionala. Devenim intr-un fel sau altul, in incercarea noastra suprema, disperata, de a ne regasi. Din momentul in care viata a inceput sa ni se infatiseze ca o problema, ei bine, fiecare dintre noi apuca un drum diferit si in functie de cat de diferit e drumul pe care am apucat-o eu de directia in care merge restul lumii, sunt condamnat sau aprobat, sunt erou social sau nebun. Problema de fond la mine se pune in termenii acceptarii sau neaceptarii unei viziuni profane, care nu-ti lasa psibilitatea de a-ti trai viata conform cerintelor tale interioare, cerinte care pot depasi media asteptarilor, a exigentelor existentiale ale celorlalti. Pot spune ca m-am nascut, ca toti ceilalti, ignorant si neajutorat in fata unei vieti dure, care ne provoaca pe unii impotriva celorlalti prin faptul ca da nastere in noi impulsului de autoconservare care, in forma lui neprelucrata, este exclusivist. Se pune, mai devreme sau mai tarziu, problema alegerii exclusiviste intre mine si tine, intre noi si voi, pentru ca suntem diferiti, pentru ca existenta mea pune in pericol existenta ta... Eu am avut noroc in privinta aceasta fiindca nu am fost niciodata o finta foarte sociala, nu am socializat niciodata prea mult cu oamenii care mi se pareau neintresanti. E un dezinteres si un dezgust kafkian… Am fost liber si am facut ceea ce am simtit nevoia sa fac, si pentru asta vreau sa va recomand nonconformismul ca atitudine pozitiva. Privind in urma, regret mult mai putin decat as fi facut-o daca nu imi experimentam cele mai profunde fantezii, necesitati afectiv-erotico-estetice. Am fost determinat inconstient sa fac asta, fiindca am detestat de moarte prototipul tatalui care nu se simtea barbat decat atunci cand isi batea sotia si copiii; el era, nu-i asa, pater familias, si victima unei feroce libido dominandi. M-am indragostit, de aceea, de prototipul barbatului care-si sublimeaza puterea, care este puternic, dar isi foloseste puterea constructiv, deci constientizeaza calitatea de dar al puterii, de donum, de lucru care, la origine si in principiu, nu-i apartine. Am inceput sa ma simt coplesit de imaginea efebului, capabil sa realizeze simultaneitatea puternic-sensibil. Adolescentul care incepe sa problematizeze existenta si care, in acelasi timp, este asaltat hormonal, care cunoaste viata respirand-o si visand-o, dezlegandu-i tainele si imbratisandu-le, SIMULTAN... Aceasta imagine ma elibera de trauma suferita pana atunci, de paradigma barbatului monstru. Acum ma simt eliberat, ma simt capabil sa accept viata in termeni heterosexuali, sa-mi doresc o relatie implicit sexuala cu o femeie. In acelasi timp, nu simt ca as apartine lumii acesteia, fiindca nu ma pot obisnui cu « masculinismele » si nici cu « feminismele ». Ma situez in lumea celor care aspira catre transcenderea apartenentei uneia din aceste lumi, masculine sau feminine. O depasire in sfera nobila a spiritului, care confera sens si fericire, care elibereaza si face posibila iubirea adevarata...

Diferenta pe care a anuntat-o subiectul dezbatut aici se referea la conceptele de mistic si sublim, intre care s-a facut o confuzie a carei remediere mi se pare urgenta. Asta pentru ca altminteri ma voi chinui teribil in continuare, in cautarea unui raspuns rational-afectiv acolo unde nu-i de gasit, adica in aceasta lume. Desi nu am dat pana aici termenilor acceptiunea cuvenita, a venit timpul sa spunem ce inseamna, de fapt, fiecare din aceste concepte. Sublimul se refera la ideea de nedepasit din punct de vedere estetic, iar misticul la cea de nedepasit din punct de vedere existential, deplin. Viata, cand spui ca e sublima, referindu-te la acceptiunea stricta a termenului, este trunchiata in semnificatia ei profunda, fiindca sensul vietii se afla in adevar, nu in frumos (sublim). Insa, trebuie sa spun ca nu e o simpla coincidenta descoperirea sensului (adevarului) vietii atunci cand incepi sa-l cauti plecand la drum puternic impresionat de calitatea de sublim (frumos) a vietii. Cu mine asta s-a si intamplat, si asta am avrut, de fapt, sa spun. Numai ca mi-a trebuit mai mult decat m-as fi asteptat.

Va multumesc si va astept comentariile ! Va promit ca de acum putem incepe o conversatie virtuala personalizata si, sincer, mi-as dori foarte tare sa CUNOSC oameni care simt si gandesc apropiat felului meu de a o face. Poate ma lamuriti cum am putea face asta...
#42210 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
homesualitatea II, pe cind homosexualitatea III? - de Dr Evil la: 06/04/2005 23:08:26
Draga Cassandra,

Eu personal iti multumesc foarte mult pentru timpul si volumul de munca pe care le-ai consumat in elaborarea si dactilografierea unui comentariu atit de elocvent si documentat.
Sint foarte impresionat de felul cum explici cauzele comportamentului homosexual inechivoc.

***Exista chiar experimente genetice la insecte, in care alterarea genetica conduce la comportament homosexual inechivoc.***
(Cassandra)

Faptul ca stiinta s-a ocupat de cercetarea unui aspect atit de important in viata personala, sociala si politica a insectelor imi ia o mare greutate de pe suflet.

Numai ca fraza urmatoare ma face un pic confuz:

***Cauza homosexualitatii este irelevanta pentru statutul social al homosexualilor. In general cei care zic ca e decizie proprie, sint cei care se opun homosexualitatii condusi de ignoranta, ura, frica si dogme religioase.***
(Cassandra)

Daca argumentul "decizie proprie" nu este corect?!... cum ar trebui sa ne exprimam ca sa demonstram ca nu sintem impotriva homosexualitatii? Sa spunem ca au fost fortati de cineva sau de imprejurari ca sa devina homosexuali?
Deci revenim la vechiul principiu politic folosit de virfurile agresive ale asa numitelor "minoritati discriminate": "daca nu ma iubesti inseamna ca ma urasti", "daca nu esti de partea mea inseamna ca esti impotriva mea"... Dar de cuvintul "INDIFERENTA" nu s-a auzit inca?
Este adevarat ca nu toti sint atit de documentati ca tine, in probleme de bio-genetica, dar am uitat sa mentionez, ca de fapt acest site nu impune restrictii pentru nivel de educatie, domeniu de specialitate, convingeri politice si sociale... si asa mai departe. Wow, uite abia acum am realizat ca de fapt un termen ca: "egalitate" este de fapt o demagogie.
Ia sa vedem:
Unii ii detesta pe homosexuali si altii ii detesta pe cei care ii detesta pe homosexuali.
Atunci cei care ii detesta pe homesexuali discrimineaza comunitatea homosexuala, iar cei care ii deteste pe cei care ii detesta pe homosexuali ii discrimineaza pe discriminatorii homosexualior.
Damn it!... pina la urma toti sintem discriminati!... Devine din ce in ce mai complicat. Mai bine s-o lasam balta!

Din alt punct de vedere, este greu sa diger atitudinea ta impartiala la acest subiect cind tu insuti ai dat dovezi de intoleranta pe una din conferinte. Iti amintesti de monumentul ridicat de Franco?!...

***Sexualitatea umana trebuie privita ca un concept gradat, continuu si nu cuantificat in doua categorii – hetero- si homosexuali.***
(Cassandra)

Foarte profund! Poate un pic prea profund ca sa poata fi inteles de muritorul de rind.
De aceea ma gindesc: "ori sint eu prea ignorant si nu inteleg?!... ori tu esti cea care bate cimpii numai ca sa ne impresioneze si sa ne faca sa ne simtim prosti?!..."

** Eu va recomand sa verificati adevarul afirmatiilor pe care le faceti si sa va ginditi la consecintele pe care acestea le pot avea.***
(Casandra)

Nu pot decit sa-ti multumesc pentru asa o recomandare si sa te asigur ca voi fi atent mai ales la consecinte. Nu de alta dar nu as vrea sa ma schimb dintr-un "indiferent" intr-un "dusman al homosexualitatii". Pentru ca propaganda exagerata si lipsita de bun simtz nu face altceva decit sa transforme omul pasnic si indiferent intr-un inamic inversunat.
"Sa nu dea Dumnezeu cel Sfint
Sa vrem noi singe nu pamin"
(Cosbuc)

** Desi sint sigura ca in viata reala nu sinteti la fel de curajosi sa va dezvaluiti adevaratele ginduri, asa cum o faceti sub protectia unui pseudonim...***
(Cassandra)

Asta e un pic cam tare! (Cosbuc!!!! unde esti?...)
Cineva care se prezinta ca "tolerant" incepe sa ameninte si sa acuze... De fapt sa dea semnale de enervare! Mda... ca "romanul impartial"

Ne ascundem in spatele unui "pseudonim"?... curiozitatea m-a facut sa "click" pe mumele tau si singura informatie pe care am gasit-o despre tine a fost "Cassandra"... nici un alt detaliu.

Stiu! Nu la asta te-ai referit!

Tu te-ai referit la faptul ca aici pe acest acest site, unde toti sintem anonimi avem curajul sa spunem ce gindim dar nu si in in viata de toate zilele. Deacord? Te-am citit corect?
De unde stii asta? Daca sintem anonimi... de unde ne cunosti? De unde stii cum reactionam in viata de toate zilele si daca avem sau nu curajul sa ne expunem opiniiile in mod deschis?
Ignori principiul de baza al cercetarii si generalizezi particularul... nu cumva cazul particular se numeste "Cassandra"?!...

Well, to wrap it up!
Sa-ti spun drept, cred ca problema homosexualilor nu te intereseaza mai mult decit te-ar interesa problema confortului molustelor din Marea Caraibelor, doar vrei sa ne impresionezi cu un limbaj bombastic folosit in general de cei care nu au nimic de spus.

All the best,

Dr Evil
#42259 (raspuns la: #41813) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
just do it - de (anonim) la: 07/04/2005 16:02:40
tema absolut umana; normala ;fireasca; nu este chiar atit de deosebit interesant sau anormal; cum am sesizat ca se clasifica comentindo: este bine shi sanatos sa faci sex sex sex sex sex cu cit mai bine shi mai mult; deshi eu insumi cred mult in calitate nu in cantitate: mi sa parut ca se trateaza aceasta tema ca o oarecare boala; ca ceva negativ; totzi incearca sa se justifice spunind ca nu este nevoie shi nu avem dreptul de a judeca ;condamna ect; trebuie sa fie clar apriori ca fiecare alege pentru sine; ami ales viatza sexuala:
se dezbate mult asupra faptului din punc de vedere religios; suntetzi totzi plini de doctrine religiose sau cum? mai uitatzi de dumnezeu;)))) facetzi ceea ce simtzitzi nu doar ceea ce va scriu in cartzile sacre:
trebuie sa incerci ca sa shtii cu siguranza daca eshti sau nu bisex homo sau lesbi: )
mii de scuze daca am aparut aroganta
o zi buna tuturor
hai diridi da
#42364 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
zaraza - de Dr Evil la: 08/04/2005 11:26:28
Zaraza,

***nu vorbeam de perioada de dinainte de 89. pana acum vreo 2 ani era ilegal sa fii homosexual in romania.***

Da, ai mare dretptate. Nu este usor sa schimbi toate legile si mai ales o lege ca asta care creaza asa o mare diferenta de opinii. Plus nu uita ca rolul si influenta bisericii a crescut enorn si "EA - divina" este foarte impotriva homosexualitatii. Well, cind nu-i vorba de calugari de la manastiri...:-)))) Cu toate astea nu au mai fost urariti si scosi in evidenta. Nu si-au putut permite sa se declar public si nici sa se casatoreasca intre ei... ceea ce nu-i chiar rau. Eu, si altii ca mine nu strigam in gura mare:"Heeeeiiii, oameni buni, uitati-va la mine sint un heterosexual"...

***in rest nu mai comentez, gusturile nu se discuta***.

Foarte adevarat! Chiar daca nu ne place, fiecare are dreptul la o opinie.

Toate cele bune,

Dr Evil
#42597 (raspuns la: #41973) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dr evil - de zaraza la: 08/04/2005 18:29:49
confunzi! daca homosexualitatea este o infractiune, se cheama ca faci puscarie pentru ca esti homosexual, indiferent ca strigi in gura mare sau nu. chiar daca taci malc si te dai hetero, daca s-a dovedit legal ca esti homo, te poate costa libertatea. nu spun ca se facea mare uz de legea asta lately, dar important e ca se putea face uz de ea. daca judecatorul vroia, puteai face puscarie legal, pana la 12 ani, pentru vina de a fi homosexual. ti se pare normal? cat exista astfel de legi, sa nu te mire miscarile de protest.

am inteles ca tie nu-ti plac homosexualii, nici o problema. nici mie nu-mi plac tiganii, dar asta nu inseamna ca vreau sa fie discriminati in vreun fel. dimpotriva, sunt convinsa ca discriminarile nu fac decat sa agite spiritele si genereze manifestari extremiste.


zaraza
#42627 (raspuns la: #42597) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Homosexualitate III pt Dr. Evil - de Cassandra la: 08/04/2005 18:37:26
Dr Evil, bogatia de idei a raspunsului tau, in pofida invocarii ocultiste a lui Cosbuc, nu reuseste sa egaleze problematica confortului molustelor din Marea Caraibilor, care atat de tare ma pasioneaza dupa spusele tale.
Iar daca nu-ti este accesibil lexicul post-ului meu “homosexualitate II”, iti recomand calduros sa te intorci la clasele 5-8 primare; pana cand nu vei absolvi aceasta etapa academica importanta, declar “polemica” noastra incheiata.
#42631 (raspuns la: #42259) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Dr Evil la: 09/04/2005 03:56:49
Ai dreptate! Era considerata in afara legii si puteau fi pedepsiti. Ceea ce am vrut sa spun este ca legea s-a mostenit de pe vremea lui Ceusescu, si nu a fost usor sa o schimbe. A fost nevoie de presiune internationala ca sa poata fi convinse unele "grupuri de presiune" in vederea abrogarii acestei legii. Dar nu au mai fost urmariti de lege si persecutati.

Ce intelegi prin discriminare? Eu personal nu fac nimic impotriva lor. Nu agreez cu ei si nu le voi lua apararea. Dar nu voi participa la nici o actiune pro sau contra lor.

Fiecare vorbeste de asa numita "privacy"... well, daca este privacy sa si-o tina privata si nu sa o strige in gura mare. Sa nu-mi spui ca "cine nu este pentru ei este impotriva lor" eu mai cunosc un termen, numit "neutralitate".

Asa cum am mai spus si in alte rinduri nu-mi pasa unde si cu cine se "vorba aia" fiecare, dar nici nu vreau sa o stiu! In schimb cind propagandistii lor vin cu tot felul de argumente ca homosexualii sint talente speciale, oameni draguti, sensibili si asa mai departe... si ca numai printre heterosexuali gasesti violatori, masochisti, betivi, criminali, drogati... etc... Incep sa ma intreb: "pina la urma cine este discrimant?"

Tu ce crezi?

Dr Evil
#42719 (raspuns la: #42627) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cele spuse de Dr Evil - de TeodoraPA la: 09/04/2005 12:35:36
iata am citit si eu toate cele scrise aici si cam sunt de acord cu cele spuse de Evil-ul nostru... Nu prea inteleg ce sens au toate cercetarile Cassandrei, si care e scopul lor, pentru ca nu vor reusi sa aduca vreo schimbare in gandirea noastra, nici nu aduc nimic nou, ma rog... Mi se pare ciudat sa fie cineva atat de preocupat de acest subiect.
Mai era cineva pe aici care ne certa pe noi, cei "indiferenti", sau cum om fi, ca avem gandiri religioase, ca ne-au fost bagate in cap anumite conceptii si perceptii, ca am refuza o deschidere a gandirii spre homosexualitate... Ce mi s-a parut ciudat e ca am fost chiar sfatuiti sa incercam si apoi sa judecam. adica sa incercam si noi ca sa ne cunoastem orientarea sexuala, sa gustam...

Si acum vin eu cu explicatiile mele:
- se cade pe lumea asta, sau am eu vreo nevoie sa incerc, sa gust din toate lucrurile, toate orientarile mai mult sau mai putin sexuale sau de alta natura, ca sa ma descopar? Mie mi-e bine. Suntem foarte multi oameni de rand carora ne e bine cu ce avem, cu viata noastra sexuala si nesexuala... De ce as incerca? Eu nu am nevoie sa gust din unele si altele ca sa stiu cine sunt, nici ca sa-mi fie bine. Nu stiu ce legatura are asta cu faptul de a crede sau a nu crede in Dumnezeu. Poate e o problema de educatie. Dar asta nu ma face sa fiu ignoranta. Nu accept sa fiu acuzata ca nu imi pasa, sau ca nu imi schimb mentalitatea, sau ca nu lupt pt drepturile lor (ma intreb care drepturi?) asa cum nici eu nu cer nimanui sa mi se alature, sau nu fortez pe nimeni sa-si schimbe mentalitatea cu privire la adoptia copiilor abandonati. Uite pe mine asta ma preocupa - copiii abuzati si abandonati. Dar nu va cert ca nu veniti cu mine sa ii vedem sau sa avem grija de ei. V-as povesti multe pe tema asta, dar nu as arunca niciodata inspre voi cu "sunteti anti" sau "sunteti ignoranti"... bla bla bla... Sunt, asa cum spune si Dr. Evil indiferenta fata de homosexuali. N-am nici o treaba cu ei. Daca as descoperi ca unii dintre prietenii mei sunt homosexuali nu i-as judeca, nici nu i-as condamna, i-as iubi in continuare...
- Ceea ce pe de alta parte stim deja despre comportamentul minoritatilor poate fi observat si in cazul homosexualilor: de cele mai multe grupul minoritar e mai "rasist" si mai discriminator decat grupul la care se raporteaza. N-am facut eu studii pe tema asta ca si Casandra, e un l;ucru despre care am citit si am vorbit cu multa lume. Se zice de exemplu ca negrii in State sunt extrem de rasisti... Si ce sa mai zicem de grupurile de feministe brav luptatoare... Uneori am impresia ca ca unele grupri de acest gen au mai multe drepturi decat noi - masa larga a populatiei.
Sper sa nu mi-o luati in nume de rau.

Si celui care ne zicea sa incercam - azi maine ne spui sa incercam cu animale, cu copii, cu morti, cu autoflagelare ca sa descoperim cine si cum suntem?

Take heed when you think you stand, lest you fall.
#42732 (raspuns la: #42259) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
teodora vs cassandra - de zaraza la: 09/04/2005 13:14:23
draga teodora,

e naiv sa crezi ca parerea ta scrisa aici va schimba mentalitatea cuiva. e doar o parere, si nu cred ca intentia Cassandrei a fost sa-ti schimbe tie felul in care simti si gandesti referitor la homosexuali. a fost doar parerea ei, intamplator mult mai bine documentata ca a altora. daca esti asa indiferenta la subiectul homosexuali, de ce simti nevoia sa ripostezi? pentru a-ti striga sus si tare indiferenta?

nimeni nu arunca cu pietre in nimeni, doar se discuta, cu pareri pro si contra. daca esti sfatuita sa "gusti", depinde doar de tine sa iei sau nu sfatul in considerare.

cat despre faptul ca "se zice ca negrii in state sunt extrem de rasisti", tu ce crezi, oare de ce o fi aparut acest fenomen pe minunatele plaiuri americane?

iar paradele feministe s-au terminat demult, nu-ti bate capul. faza e ca daca nu erau paradele alea "brav-luptatoare", salariul tau ar fi fost poate jumate din cel al unui barbat care face acelasi lucru, iar mentalitatea generala se baza tot pe axioma ca locul femeii e la cratita. ce zici? cum ti-ar placea?


zaraza
#42735 (raspuns la: #42732) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...