-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Oamenii devin homosexuali/lesbiene, sau se nasc asa ?


de Tudor-Cristian la: 12/03/2005 08:27:00
modificat la: 18/03/2005 18:37:48
voteaza:
Subiectul mi se pare deosebit de interesant. Eu unul, nefiind homosexual, cred ca oamenii devin asa, nu cred ca te poti naste cu aceasta... caracteristica.
Cred ca in fata lui Dumnezeu suntem toti egali, ne nastem si murim la fel, restul face parte din libera noastra alegere. Aici, interesant ar fi sa aflam ce ii determina sa devina in acest fel...
Sau ma insel eu, si ei/ele se nasc astfel ?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (1234):


abc - de Cassandra la: 11/07/2006 16:44:52
Nu te gindi prea departe, si mie mi s-a intimplat si cred ca de multe ori se intimpla lucruri care alerteaza cite un participant, dar eu nu-mi bat capul. Defectiune tehnica :)) Odata m-a distrat cind am gasit un mesaj privat de la cineva care ma intreba intrigat ca de ce nu-i dau voie sa intre pe conferinta mea despre evolutie, eu nu am nici macar puterea sa inchid conferinta (ceea ce mi-ar placea), asa ca imagineaza-ti...
De cind citesc ce scrii, mi se pare ca nu ai dat nici un motiv sa nu fii binevenit pe Cafenea, comentariile tale sint educate si de bun simt chiar nu inteleg de ce nu esti inca confirmat. Eu una votez pentru confirmarea ta, asa discutia ar putea fi mai fluida :)

Despre copiii strazilor din Romania, am vazut un film documentar impactant pentru ca era facut din perspectiva acestora. Realizatorii filmului insoteau copiii in drumul lor inapoi acasa la parintii de care fugisera (da, multi au parinti), intilnirea cu acestia etc. Unul nu a avut curajul sa-l revada pe ta-su. Trist, am ramas profund impresionata. Din film reiese ca in Bucuresti exista deja multe centre care incearca sa-i reabiliteze dar este practic imposibil, nu se mai poate face nimic. Un copil care a supravietuit o luna mediului respectiv, nu mai poate decit cu greu sa fie readus la viata normala. Daca gasesti documentarul, sa-l vezi este impresionant.

Eu ma bucur ca scrii, te inteleg si coincid cu tine in multe din cele ce afirmi, asa ca inainte
Numai bine :)

#132695 (raspuns la: #132624) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tamora - de abc111 la: 11/07/2006 23:35:32
Atunci suntem de acord sa nu fim de acord in cateva privinte (Freud)...
Pe baze prietenesti!

In privinta adoptiilor gay am vazut eu cu ochii mei lucrurile, asa ca cred ca pot vorbi oarecum in cunostinta de cauza. Copii care nu au vorbit pana la 5 ani, considerati tampiti, fii de drogati, care prin eforturile combinate a doi parinti adoptivi ("papa" si "daddy" ) au ajuns sa termine colegii cu caracter economic. Ai putea spune ca un colegiu economic nu e mare branza..dar totusi!:))) Si nu sunt homosexuali! Dar chiar daca ar fi, in America de azi asta nu e mare branza!

Dar, ce-i drept, acesti parinti au investit sume mari in ei. Aveau profesori la toate materiile, inclusiv ca sa recupereze ramanerea in urma la vorbire.

Socializarea lor a fost foarte bine controlata. Lucratori sociali veneau tot timpul la ei si familia lor traia ca intr-o sera! Totul era transparent pentru lumea de afara. Ba au avut grija ca nici femeile sa nu lipseasca din viata lor: bonele, matusi, etc. Te inseli daca crezi ca forurile in drept ar fi acceptat ca parintii sa-i poarte in rochii!

Tu nu pari sa accepti ca orientarea sexuala e mai adanca decat educatia! Uneori educatia e ca "spoiala antiseismica" pe o cladire. Nu ajuta deloc. Sunt si psihiatri americani care cred asta, dar ei reprezinta totusi o mica minoritate.

Crede-ma ca indiferent ce iti spun psihiatrii pe care ii cunosti, eu as fi preferat sa nu fiu homosexual (in tinerete). Acum nu. Simt ca datorez mult din felul meu de a privi lucrurile amanuntului ca sunt o minoritate...mai speciala. Acum apreciez identitatea mea sexuala ca pe un dar, nu o pacoste, cum credeam cand eram tanar.

Dar nu a fost posibil sa aleg. Chiar cand am fost de buna voie la psihiatrii (nu numai "trimis") tot nu stiau absolut nimic despre "schimbari". Daca ai auzi azi vocile celor care s-au proclamat candva ex-gay, ai intelege despre ce e vorba.

Dar stii tu ce metode folosesc ei pentru zisele lor tratamente? Stii ce inseamna "terapia aversiva"? Teribil! Destul sa-ti spun ca chiar daca singura influenta pe care o au "psihiatrii schimbarii" asupra unui om este faptul ca il invata sa-si considere propria lui persoana defectiva, tot e un mare rau!

Si eu sunt de acord ca e mai bine ca un copil sa fie crescut de o mama si un tata. Dar stii ca familia traditionasla este azi in minoritate? Si ce sa faci cu restul copiilor care nu au norocul acesta? Mai bine sa-i omori decat sa faci ce poti ca sa-i ajuti? Dar pentru aurolaci, ce solutii ai gasit?
#132753 (raspuns la: #132646) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cassandra - de abc111 la: 11/07/2006 23:35:32
Multumesc de aprecieri, Cassandra. Trebuie sa recunosc ca uneori sunt descumpanit de faptul ca chiar daca prezint lucruri pe deplin acceptate de majoritatea specialistilor intr-un domeniu sau altul, nu reusesc sa conving. Pana la urma ma resemnez sa nu mai insist.

Voi adauga inca o tema ce ar putea fi discutata si care m-a uluit si mai de mult - si acum. Cum multe femei au intr-adevar o intuitie mai buna ca multi barbati, cand eram in tara ajunsesem cumva confident pentru unele femei tinere si dragute (simteau ca puteau fi "safe" cu mine:). Ceea ce m-a uluit este raspandirea foarte mare a...violului acceptat! Mai precis, multe femei tinere mi-au spus ca au fost violate de iubitii lor, la intalniri, iubiti care insa au devenit apoi buni parteneri si pe care i-au iertat. Cand mergeam in Herastrau mi s-a intamplat sa apara de nicaieri tinere fete violate de cate un derbedeu care le-a prostit sa vina in Bucuresti (din satele si comunele vecine) si care ma intrebau cum sa ajunga la Gara de Nord. Pe situri romanesti de azi vad ca violul nu e considerat deloc drept crima si cand cate o fata se plange, e luata in raspar (as putea da citate infricosatoare)!

Cred ca e o mare problema nationala! Nu exista o etica sexuala general acceptata de romani!

Tu ce crezi de asta?

Si de faptul ca majoritatea femeilor in loc sa analizeze ce se intampla, sa incerce sa-si faca viata mai buna, prefera sa se lege de homosexuali (sa moara si capra vecinului, cred ca e deviza, care nu e numai romaneasca: la nemti e Schadenfreude).
#132757 (raspuns la: #132695) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
a399 - casatoria - de cartouche la: 13/07/2006 01:18:56
In primul rind nu cred ca am nici o ramasita comunista... nu am fost niciodata convins de "adevarurile comuniste", am refuzat cinstea de a deveni membru de partid si am plecat din tara pe vremea comunistilor expunindu-ma la toate consecintele unei "plecari legale".

"Totusi as dori sa-mi explici care sunt prejudecatile care te fac sa crezi ca... "

In al doilea rind convingerile mele nu le consider prejudecati!
"Uniunea Civila" este un termen nou, inventat in idea de a dilua termenul de "casatorie" si cu scopul de a intimpina mai putina opozitie din partea bisericii.

De ce nu agreez cu casatoria intre persoanele de acelasi sex?!

1. Care este conceptul si scopul unei casatorii? - nu cred ca doua persoane de acelasi sex intrunesc toate conditiile unei casatorii.

2. De ce este nevoie de casatorie cind pot trai "de facto"? O relatie de facto recunoscuta are aceleasi drepturi ca si o casatorie. Homosexualii au trecut de la conditia defensiva la cea ofensiva. Probabil s-au gindit ca cea mai buna aparare este atacul... Mai recent, aceasta este strategia tuturor gruparilor minoritare. Si cred ca este gresit pentru ca la un moment dat cineva o sa spuna: enough is enough... Si ne intoarcem de unde am plecat.

De ce nu agreez cu adoptarea copiilor de catre cuplurile de homosexuali?
1. In mod natural un copil trebuie sa aiba MAMA si TATA.
2. Cind un cuplu decide sa aiba copii (parerea mea) este ca trebuie sa se gindeasca la ce le poate oferi si nu la ce pot sa aiba de la ei.
Deci trebuie sa ne gindim la ei si nu la noi. Un copil nu este un "pet"...

Sint cazuri extreme in ambele directii care nu le putem considera ca regula generala.
Tu stii un caz despre un copil care a fost crescut si ajutat de un cuplu de homosexuali si a a juns foarte bine...
Eu stiu un caz despre un copil care a fost adoptat de un cuplu de lesbiene si cind s-au dus sa-l ia de la scoala, nu au rezistat sa-si arate afectiune una fata de alta si s-au imbratisat si sarutat in vazul altor copii. Din acel moment copilul lor nu a mai put merge la aceeasi scoala si a trebuit mutat pentru ca era ridiculizat de toti ceilalti copii.
Ai auzit de proverbul: "parintii maninca acritura si pe copii ii dor dintii???"
Nu avem dreptul sa ne jucam cu soarta copiilor si sa-i expunem la discriminare. Cine o face este iresponsabil sau cel putin egoist.

Cazurile cu "aurolacii" din Romania, sint triste si adevarate.
dar daca vrei sa gindim practic si nu prin prisma intereselor politico/sociale... daca s-ar aproba cuplurilor homosexuale sa adopte copii tot nu ar rezolva problema aurolacilor sau a altor copii de strada. Cite cupluri de homosexuali ar adopta astfel de copii? Mai ales in Romania? Rezolvarea problemei ar trebui sa vina de la alte nivele. Dar numai in Romania este aceasta problema? NU! Aceasta problema este peste tot in lume. Homless si drogati sint peste tot si inca nu s-a gasit metoda cea mai eficienta de rezolvarea problemei lor.

Mai continuam discutia, acum trebuie sa plec..

Toate cele bune.






#132858 (raspuns la: #132454) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
abc - de Cassandra la: 12/07/2006 14:24:16
Spui ca nu reusesti sa convingi...E greu sa convingi chiar cu argumente solide, si asta pentru ca lumea crede ceea ce-i place sa creada. Totusi, am constatat ca nu este inutil sa-ti expui punctul de vedere, lumea inregistreaza ceea ce spui si-l pastreaza undeva intr-un colt al creierului si... are efect intr-un fel sau altul. Uneori poti avea surprize placute :)

Violul ca orice alt tip de abuz este un act cu multe consecinte negative pentru victime. De aceea este incredibila ideea ca ar putea fi consimtit intr-o forma sau alta. Niciodata nu am putut sa inteleg faptul ca femeile insele sint cele care incurajeaza si mentin "machismul" - un adevarat cult pentru barbatia sexului opus. Femeile sint ca urmare victimele propriilor greseli. Nu ma mir ca in Romania si multe alte tari apare fenomenul opus celui asteptat - in loc ca femeia cel putin in calitatea sa de mama sa fie mai sensibila, mai intelegatoare in privinta homosexualitatii, de multe ori este chiar mai agresiva si mai homofoba decit barbatii. In schimb, in numele "barbatiei" ajung sa inghita forme de abuz fizic si psihic. Avem niste cunoscuti, ei au doi copii si sint o familie foarte educata cu studii superioare etc. Dar m-a uimit sa vad cum ea isi creste baiatul dupa modelul "macho" iar fata ca viitoare supusa a barbatului. Desi fetita este net mai inteligenta si mai imaginativa, doar baiatul este incurajat si in el se pun marile sperante. In casa lor barbatul nu pune mina pe nimic si este primul servit la masa. Nu m-a mirat cind am constatat ca ea este homofoba. Ce ar face daca ar afla ca fiul sau pe care l-a crescut sa fie un super-hombre este de orientare homosexuala (ceea ce nu ar fi deloc exclus)?
Si mai e ceva: cite persoane care analizeaza obiectiv realitatea cunosti?


#132884 (raspuns la: #132757) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
abc111 - de tamora la: 13/07/2006 01:20:15
Sigur pe baze prietenesti , nici nu m-as fi gandit altfel.Nu am nicio intentie sa ma cert cu tine :)

Nu stiu exact de inseamna terapie aversiva dar am citit ceva despre anumite terapii care se aplicau gay-lor ceva cu socuri electrice ceea ce mi se pare inuman si o mare tampenie.

Tu spui ca nu pot sa inteleg ca orientarea sexuala e mai adanca decat educatia.Sa inteleg de aici ca ar fi ceva innascut?Nu este!E ceva ce se dezvolta pe parcurs si nu se poate schimba.Dar evident plecam de la teorii diferite si atunci nu o sa ajungem la acelasi consens.

Si nu am spus ca gasesc solutii...cat despre copiii aurolaci sant convinsa ca nimeni nu i-ar dori...si pacat, ca se nasc victime si ajung victime ale pedofililor....si degeaba exista institutii.(Stii cati sant pe strazi si cati sant in centre? Mi-a spus cineva care mergea la copii sa le mai duca una alta? in fiec centru nu sant mai mult de 10 -15 copii.)Se cunosc cazuri in tara in care cetateni de origine belgiana , olandeza vin si ii ademenesc cu tot felul de chestii si eu ptr o bucata de paine sant gata sa faca ce vor idiotii aia...Deci nu se face nimic sau mai bine zis nu facem nimic.

Cat despre ce ai scris si despre violul consimtit , eu cred ca educatia este rezultatul....sa accepti pt ca el este barbatul si el dicteaza.Societatea si sistemul nu face nimic.Femeii ii este rusine si atunci prefera sa stea si sa inghita asta valabil si la violentza fizica ca tot pe acolo santem.Si inca ceva, eu cred ca este si vina femeii ptr ca accepta acest lucru.Eu cred ca barbatul nu ar face asta daca nu ar vedea ca-i tine.O femeie care nu se lasa calcata in picioare nu va pati asa ceva si in cazul in care va pati probabil ar fi si ultimul gest al tipului.
Cum spunea si Cassandra parca...e teribil de enervant sa vezi atitudinea asta umila in fata barbatului dar exact asa cum spunea din pacate vine din educatie.
#132921 (raspuns la: #132753) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Oameni devin homosexuali/lizbiene. Sau se nasc asa? - de gabytzu17 la: 13/07/2006 19:19:15
oamenii asa se nasc. eu nu cred ca e vina lor ca sunt asa. In primul rand trebuie sa fim oameni. Eu nu sunt gay, dar stiu ca acest fenomen este la nivel cromozomial. Nu e vina lor ca sunt asa. Si eu am o boala genetica. Dar e vina mea ca o am? Eu respect toata lumea, si nu ma uit dupa aparente. Nu uitati. INDIFERENTA UCIDE! fiti oameni, nimeni nu vrea sa fie asa. Dumnezeu sa va ajute pe toti! Succes in viata. Daka doriti sami raspundeti la mesaj datimi e-mail la gaby_mogo@yahoo.com
#132930 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cassandra - de Dauphin la: 13/07/2006 19:19:15
ce inseamna obiectiv, in opinia ta? sau mai bine zis, cati oameni cunosti TU care analizeaza obiectiv realitatea? ce e realitatea pentru tine? dumnezeu? nu, scuze nu asta era ideea, ideea e ca daca tu imi spui cate persoane din lumea ta analizeaza obiectiv realitatea, eu iti spun ca nu stii ce e "obiectiv" pentru ca acest obiectiv, fiind al tau, devine subiectiv. eu iti spun ca realitatea ta e relativa fata de a mea. so, there we go, ce e aia obiectiv? ca oamenii au prejudecati impotriva homosexualilor este un fapt obiectiv sau subiectiv din partea lor. m-as astepta ca cei mai multi "subiectivi" sa fie credinciosi, pentru ca dumnezeu nu permite "sodomia." nimeni nu are dreptul sa le dicteze ce sa faca, daca asta simt si asta vor, e treaba lor, din pacate va mai trece ceva timp pana cand vor fi priviti ca si normali, ca despre asta e vorba, trebuiesc perceputi ca si normali, la fel ca si noi, sunt oameni.
#132950 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cassandra-continuare - de abc111 la: 13/07/2006 19:19:15
In privinta numarului de persoane care analizeaza obiectiv realitatea: am crezut ca sunt multe, dar constat ca gasesc foarte greu cate una...asta si in America. Totusi exista o diferenta fundamentala: in America povestea cu pseudostiinta, horoscoapele UFO, sectele dure, creationismul - este foarte marginalizata si redusa la un aspect minor al vietii sociale chiar daca multe ziare si reviste au si horoscoape pe care nu le consulta nimeni, sau chiar daca exista emisiuni despre UFO sau extraterestrii sau duhuri de tot felul. In Romania vad ca astea sunt mainstream: romanii cred ca tot ce e prin ziare are corespondent in realitate. Despre facultatea de drept mi s-a spus ca "nici nu mai poti strabate de atatea horoscoape". Chiar si creationismul e la nivel de secte in America, nu e mainstream.

Credinta individuala e alta problema; e jalnica, dar nu afecteaza economia (din fericire sau din nefericire). Dar majoritatea oamenilor in lumea de azi au o parere profund deformata despre realitate. In Arabia Saudita de exemplu inca nu s-a aflat ca pamantul nu e plat.

In privinta primului paragraf, ai dreptate de fapt; am un exemplu foarte recent: cu vreo 6 ani in urma unui dialog pe un site gay am primit un email extrem de insultator... care mergea pana la ridicol (destul de lung). Dar in mijlocul mesajului era o intrebare de buna credinta despre viata Sf Augustin: cum a fost si homosexual dar a si avut un copil (pe Adeodatus,etc). Am raspuns foarte corect la intrebare si i-am spus respectivului necunoscut ca a fi homosexual nu e nimic rau si ca e gresit sa injure atata pt ca si el ar putea fi...

Mi-am dat seama ca era un tanar, care parea foarte imbrobodit de religie (in cazul acesta de catolicism). Incerca sa se dea "mare " si cu multa experienta mai ales sexuala, ceea ce e apanajul adolescentei, dupa mine:)

La o distanta foarte mare in timp mi-a mai scris un mesaj de injurii, uitand ca imi mai scrisese! Nu aveam nici o indoiala ca respectivul e tanar si extrem de bigot si nici nu mi-am propus sa-l schimb, dar i-am raspuns cat mai documentat, intepand ironic si pozitia si practica bisericii (mai ales a celei catolice). Dupa vreo doi ani iar mi-a scris...de data asta m-a anuntat care are un consilier religios catolic si ca el fara asa ceva nu poate trai. Am incercat doar sa-i sugerez sa incerce sa judece si cu capul lui , nu numai cu capul consilerului. La moartea ultimului papa i-am scris ceva dur despre homofobia papala in contrast cu practica bine cunoscuta, dar atat. In medie corespondenta noastra era la fiecare 6 luni un mesaj..eu raspundeam imediat, dar el nu. A trecut timpul...iar acum o luna am primit de la el un mesaj din care iti citez (copy and paste):

" ;) yep, vad ca pe zi ce trece devin mai barbat - ma maturizez atat in gandire cat si fizic; atunci eram un copil prost, acum vad totul altfel, incep sa traiesc efectiv asa cum trebuie si cum imi place. Si aceasta deschidere a mea ti-o datorez tie si iti multumesc pentru ajutor, cred ca fara sprijinul tau nu as fi reusit nici acum sa ies din carapacea ce mi-am creat-o, efectiv ai stiut de unde sa ma iei ca sa-mi dai un impuls pentru o viata fericita in viitor. Sunt asa de bine dispus, efectiv am uitat cum e sa fi deprimat, pentru ca esti altfel decat toti ceilalti si sunt sigur ca nu voi mai avea asemenea probleme. WOW: era sa ma scape gura la varul meu...etc"

Intre timp mai avusese doi duhovnici , unul "care se gandea numai la femei" iar al doilea "care era homo dar nu indraznea sa se dea la mine...:) [isi judeca duhovnicii, pe care intre timp i-a concediat:)]

Se pare ca de data asta m-a avansat pe mine la rang de duhovnic:)) ca sunt mai de incredere:) Sper sa merit increderea. Cel putin e sigur ca "nu ma dau la el" , macar pentru ca ne desparte un ocean si un continent, daca nu si pentru altceva:). De obicei impedimentul principal al comunicarii -necesare- dintre baieti si barbati este prezumtia...sexului sau interesului de natura sexuala si nu pur intelectuala sau prieteneasca in general. Odata eliminata aceasta prezumtie, comunicarea devine si placuta si utila, iar internetul e un mijloc excelent de comunicare.

Ultimul mesaj l-am primit azi si merita sa-l citez:

"..au aflat fratele si cumnata, iar apoi i-am spus lui mama care a fost super shokata, dar i-a trecut repede pt ca dupa cum mi-a spus se astepta...apoi i-am negat cate ceva ca sa nu mai tot ofteze si sa-L intrebe pe Dumnezeu ce a facut ca sa merite una ca asta...dar i-am dat de inteles subtil ca spera degeaba".

Lasand la o parte aspectul cu mama super shokata dar careia i-a trecut repede:), ca si faptul ca el nu prea poate fi subtil din natura:), paragraful e un exemplu viu de "coming out", pe care sociologii l-ar putea studia.

"dupa ce a aflat frate-meu, m-a "obligat" sa .....(sa aiba un contact sexual cu o tipa adusa la el in acest scop)....In minte il aveam numai pe Brian (un tip dragutz dintr-un serial gay, "Queer as folk") (in timpul actului sexual). Apoi...."...mi-a fost sila de mine insumi ca am fost cu o tipa de am crezut ca dau in hepatita mecanica...cosmar- nici nu vreau sa-mi amintesc."

El mai avusese relatii cu fete in timpul adolescentei, dar numai acum cu barbati.

Am dat exemplul lui din multe motive (sper sa nu dea el de citate): intai , ilustrand faptul ca ai avut dreptate, ca exista uneori consecinte...chiar neasteptate. Apoi, poate ca sunt si parinti care citesc ce postam noi si invatza ceva util despre copiii lor. In al treilea rand, sper ca toti cei care cred ca Tamora sa inteleaga ca si in acest caz, ca in multe altele, un baiat a fost crescut intr-un mediu heterosexual, fara "influente diverse", etc, etc; a avut relatii heterosexuale ca adolescent si tot homosexual este. Teoria ca mediul e cel mai important factor cade cu zgomot. De altfel nici in America nu sunt decat cativa medici (dati afara din APA, ca Dr. Niccolosi,) care o sustin.

#132951 (raspuns la: #132884) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cartouche - de abc111 la: 13/07/2006 19:33:11
"Eu stiu un caz despre un copil care a fost adoptat de un cuplu de lesbiene si cind s-au dus sa-l ia de la scoala, nu au rezistat sa-si arate afectiune una fata de alta si s-au imbratisat si sarutat in vazul altor copii. Din acel moment copilul lor nu a mai put merge la aceeasi scoala si a trebuit mutat pentru ca era ridiculizat de toti ceilalti copii."

Observi care e problema? Sper din inima sa o observi!!!
Problema nu e ca "faptul ca ele sunt lesbiene" a daunat copilului, ci faptul ca societatea nu a fost pregatita in acel loc specific din pustiul australian sa faca fatza situatiei. Daca ar fi fost vorba de sarutul unui cuplu heterosexual, nimeni nu s-ar fi sesizat. In San Francisco, te asigur ca nimeni nu se sesizeaza nici intr-un fel nici in celalalt. Nu e o problema. Nici chiar in Washington nu e o problema: copiii lui Carl Rove (conducatorul ideologic republican) au colegi de clasa alti copii de homosexuali ai caror parinti se saruta in fata autoritatilor Partidului Republican si nu e nici o problema! Au facut-o si in fatza lui Carl Rove! Intelegi cum e cu prejudecatile! Dar apreciez faptul ca lupti sa nu le ai!

Ca accepti sau nu, asta totusi se cheama prejudecata. Prejudecati avem si noi, si eu si tu, si inca destule cum vedem Totul e sa le depistam la timp, dar nu putem daca nu le si recunoastem. Diferenta dintre localitatea de care vorbesti dinAustralia cred:) si San Francisco consta infaptul ca in San Francisco lumea s-a obisnuit sa-si demonteze vechile prejudecati mai rapid decat la Melbourne (desi eu cred ca si acolo lucrurile nu sunt mult diferite).

"1. In mod natural un copil trebuie sa aiba MAMA si TATA."

Corect, dar daca nu are?
Familiile traditionale cu mama, tata, copii bunici reprezinta o minoritate in America. Si acei copii trebuie sa traiasca, si inca bine. Si sunt conditii. De aceea serviciile sociale lupta din rasputeri cu prejudecatile, in acest caz bazate pe nimic. ce propui pentru copiii care nu au tata si mama si pe care nu vrea nimeni sa-i infieze?

#132965 (raspuns la: #132858) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tamora - de abc111 la: 13/07/2006 19:33:11
1) Despre terapia aversiva am mai vorbit, dar voi mai scrie, pentru ca este practic singura metoda care se aplica de catre medicii dati afara din APA pentru a face "conversiuni". Se bazeaza pe socuri elecrice, administrare de vomitive, dureri provocate, imagini de groaza asociate cu orientarea homosexuala si senzatii de placeri provocate (de la medicamente, hormoni -testosteron- etc) la prezentarea imaginilor sexului opus. Partial am avut parte de ea, intr-o forma rudimentara. Nu da rezultate. Unele "metode" bazate pe religie sau placebo sunt chiar mai bine situate , dar pentru un om rational religia e wax.Nu functioneaza nimic bazat pe religie daca nu crezi preceptele ei. Iar eu nu cred deloc ca orientarea homosexuala este defectiva devreme ca atatea genii ale omenirii chiar au fost homosexuali (si nu ma refer numai la numele cunoscute, ca Michelangelo sau Leonardo da Vinci, care a chiar facut puscarie pentru asta, dar si la nume putin cunoscute in aceasta directie, ca Lev Tolstoi, Turing (cel care a decodat masinile spionajului german si a construit primul computer), Maiorescu, Matei Caragiale, toti poetii contemporani americani, Eleanore Roosevelt, multi altii de la Walt Whitman incoace, etc, etc. Unii au fost niste lepadaturi celebre ca fostul sef al FBI- Edgar Hoover, altii au fost spioni celebri si turnatori celebri. Asa ca sunt pretutindeni, chiar fara sa stim de ei.

2. Sigur ca nici un om nu se naste heterosexual sau homosexual ci devine pe parcurs, numai ca exista atat date genetice cat si de mediu care sugereaza ca directia orientarii sexuale e predeterminata chiar din perioada prenatala. Asta nu inseamna ca e 100% predeterminata, desi la maimutzele gravide purtatoare de baieti, daca li se administraza progesterona si se blocheaza testosteronul in perioada gestatiei, predeterminarea este 100% homosexuala. Pe oameni nimeni nu a facut experiente directe (ar fi fost scandal). E mult de spus la acest capitol si iti pot indica surse de informare daca vrei, sau chiar sa continui corespondenta pe aceasta tema.

La om lucrurile sunt mai complicate, ceea ce nu simplifica problema (joc de cuvinte:)))
#132966 (raspuns la: #132921) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cartouche - de a399 la: 13/07/2006 19:33:11
Pentru a evita orice neintelegere, simt nevoia sa precizez de la inceput contextul in care discut cu tine:

1. Pentru mine orice afirmatie fara acoperire este o lozinca, indiferent ca a fost sau nu fluturata sub comunism. Obiectia mea a fost ca renuntand la unele lozinci si adoptand altele nu facem progres.

Nu exista "trebuie" in natura. Un copil are sau nu tata, mama , ambii parinti sau pe cineva. Sa nu vorbim fara sens. Este preferabil sa aiba ambii parinti, dar daca nu-i are, forurile competente sunt obligate sa gaseasca solutia optima care sa-l favorizeze pe copil. In unele ocazii, cand copilul are SIDA, cand provine din familii dezorganizate, de drogati, este aproape imposibil sa is se gasesca o solutie buna de viata, pentru ca cuplurile hetero nu se inghesuie sa-l adopte. Atunci s-a recurs la alte solutii.

2". Cind un cuplu decide sa aiba copii (parerea mea) este ca trebuie sa se gindeasca la ce le poate oferi si nu la ce pot sa aiba de la ei."

Da desigur, in situatia ideala, dar noi traim in lumea reala care nu e asa, si tu stii asta. In lumea reala nu se intampla asa si tu nu poti comanda Univerului sa fie altfel. Sunt multi tati betivi, mame incosntiente, etc, si lozincile nu ajuta.

Cel mai mult ma preocupa in conversatia noastra ca nu pari sa-ti dai seama ca exista cazuri cand viata unor copii poate fi facuta mizerabila de parinti incompetenti (si atunci e vina lor si trebuie deafectati din functie, indiferent de orientatea sexuala, ceea ce se si intampla) si cazurile cand societate creaza problemele prin ramanerea ei in urma (si atunci societatea poate fi pusa la punct si silita sa evolueze.)

Sunt doua lucruri imens de diferite.

Tu vrei ca solutia sa fie o confirmare a prejudecatilor sociale. Societatea moderna merge evident pe calea opusa: sa ajute societatea sa evolueze. Uneori, mai ales in America, o face prin mijloace financiare drastice, si evolutia sociala e rapida.

De exempli Cazul Nabozni din 1990' a pecetluit schimbarea atitudinii corpului profesoral in departamentul educatiei cu ajutorul unor amenzi draconice aplicate profesorilor si pt the Board of Education. Cativa profesori au asistat fara sa faca nimic la bataile crunte aplicate unui baiat homosexual (numit Nabozni) spunand ca tine ca nu au ce sa faca daca mentalitatea e antigay. Copilul a venit in fatza justitiei cu dovezile ca i-au fost rupte trei coaste la scoala si Tribunalul i-a pedepsit pe profesori si the Board of Education sa-i plateasca baiatului peste 1 milion dolari pentru daune. Peste o luna corpul profesoral din USA a instituit reguli speciale pentru reeducarea profesorilor avand prejudecati, i-a dat afara pe profesorii vinovati si a organizat programe de sensibilizare a elevilor la problema identitatii sexuale. Simplu si eficient. Daca in cazul de care vorbesti (care e preluat de fapt din propaganda extremei drepte, nu e un caz real, ca l-am mai citit)- dar sa presupunem ca e caz real- deci daca in acest caz scolile ar fi organizat cursuri de sensibilizare a elevilor respectivi si pe urma ar fi dat afara pe cei care se fac ca nu inteleg, lucrurile s-ar fi terminat acolo.

Deci, te rog: cand vii cu argumente de genul acesta, fa-le o analiza logica: in ce categorie se incadreaza? Daca societatea e de vina, de ce sa pedepsim pe cei care nu sunt vinovati? Numai ca sa facem pe placul extremei drepte?

Nu declara din start ca nu ai prejudecati, ci fa analiza logica si trage concluziile dupa!
#132970 (raspuns la: #132858) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mama si tata - abc111 - de cartouche la: 14/07/2006 13:43:49
...si a trebuit mutat pentru ca era ridiculizat de toti ceilalti copii."
Observi care e problema? Sper din inima sa o observi!!!

Da, bineinteles ca o observ, dar copii de care vorbim erau copii din scoala primara care nu erau indoctrinati impotriva homosexualismului, poate nici nu auzisera de asa ceva. Este vorba de pornirea naturala/instinctuala a celor copii vazind doua femei sarutindu-se cu patima si in public! Probabil fiecare dintre ei vazuse acasa parintii lor facindusi unul altuia gesturi de tandrete. Dar nu de asa amploare.
Eu nu spun ca asta este un caz este general. Este un caz particular pe care l-am prezentat in replica la cazul particular prezentat de tine.
Idea era ca in general se exploateaza cazurile particulare in sustinerea unor idei.
Bineintels ca fiecare comunitate are oameni de tot felul, buni si rai, inteligenti si redusi mintali. Dar societatea si natura are legi pe care toti trebuie sa le respecte. Si schimbarea legilor trebuie facuta intr-un mediu democratic dupa ce au fost studiate efectele secundare a schimbarilor.

"Familiile traditionale cu mama, tata, copii bunici reprezinta o minoritate in America."

Asta este consecinta unui sistem social in care educatia este deficitara si in care legile s-au schimbat (LIBERALIZAT) sub presiunea diferitelor grupari fara sa fie supuse unui process de gindire.

"ce propui pentru copiii care nu au tata si mama si pe care nu vrea nimeni sa-i infieze?"

Societatea trebuie sa aiba grija de ei. Si cind spun societatea nu ma gindesc la antrepizele particulare, care sint orientate mai mult pe profit decit pe servicii, ci la organizatii guvernamentale/publice.

Care este avantajul pentru comunitatea homosexuala daca li se ofera dreptul la casatorie?
Ce schimbare importanta va aduce in viata lor?
Si care este impactul asupra restului societatii?

Toate cele bune.
#133119 (raspuns la: #132965) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
abc111 - de tamora la: 14/07/2006 13:43:49
Da, auzisem de forma asta de terapie dar nu stiam ca asa se numeste.Cat despre partea cu religia :))))))) e la fel de abstracta dupa parerea mea.
Eu nu am afirmat ca este defectiva, singurul pct la care am spus ca as avea rezerve este adoptia si atat.Ai dreptate in ceea ce priveste geniile.Exista teorii care sustin si cred ca este adevarat, ca la homosexuali emisfera dreapta(care tine de creativitate) este mult mai dezvoltata decat la heterosex.Exact cum ai spus avem o gramada de exemple de-a lungul timpului.Nenumarati artisti erau homosexuali.Eu ii vad ca fiind niste oameni f sensibili.... si cum ar fi putut fi altfel ptr ca fara aceea sensibilitate si atractie fata de frumos nu ar fi realizat acele capodopere.

Sant de acord cu ce ai spus la pct. 2 e posibil sa fie si asa.Dar intrebarea cat sant date genetice si cat de mediu...probabil daca cele genetice exista si exista si un mediu "favorabil" care sa dezvolte acest lucru atunci se intampla asa.Ma intereseaza deoarece as vrea sa fac o parelela intre celalalte orientari sexuale.
#133148 (raspuns la: #132966) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cartouche - de abc111 la: 15/07/2006 09:03:30
De data asta imi place faptul ca vrei sa discutam logic; chiar imi place tonul tau! Te laud!

Citez:"

"Familiile traditionale cu mama, tata, copii bunici reprezinta o minoritate in America."

Asta este consecinta unui sistem social in care educatia este deficitara si in care legile s-au schimbat (LIBERALIZAT) sub presiunea diferitelor grupari fara sa fie supuse unui process de gindire."

Intrucat candva am fost nevoit sa particip la niste recensaminte in Bucuresti, iti pot spune ca si acolo familia traditionala era o mare exceptie! Liberal-neliberal, asta e problema! De fapt in Romania e mai rara decat in America, daca tinem cont de faptul ca trei sferturi din familiile despartite sunt despartite de facto, desi pe hartie nu. Si ca femeile sunt batute crunt de sotii beti chiar daca asta nu apare din reclamatii.
La ce educatie te referi? Sa nu se imbete barbatul? Stam mai prost ca America la capitolul acesta, te asigur. O poti vedea zilnic pe strada, daca vrei.

Evident ca tu crezi ca ea poate fi rezolvata prin mana-forte Nu da drepturi, etc). Prin natura lucrurilor societatea a depasit aceasta faza si nu ne mai putem intoarce la inchizitie. Eu cred ca aia nu a fost o rezolvare! A baga problemele sub covor sa nu se vada nu este in general o solutie viabila.

"Care este avantajul pentru comunitatea homosexuala daca li se ofera dreptul la casatorie?
Ce schimbare importanta va aduce in viata lor?
Si care este impactul asupra restului societatii?"

Voi vorbi intai de dreptul la parteneriat. Casatoria -si parteneriatul- implica nu numai obligatii dar si drepturi. Unele se refera la impozitare, altele la mostenire, altele la drepturi de urmas, altele la dreptul de a-ti vizita in spital fiinta de care esti legat, etc. Prin absenta dreptului macar la parteneriat, aceste drepturi nu exista pentru o categorie de oameni, si asta nu e drept. Evident ca schimbarile aduse in viata unor oameni ar fi imense! Si cum vezi nu e vorba de "discriminari pozitive" ci de lucruri de bun-simtz, drepturi pe care astepti sa le aiba toata lumea.

Cand te referi specific la casatorie, poti adauga imediat: da, dar casatoria are o baza religioasa de la introducerea crestinismului pe plan politic ca religie obligatorie in stat. E perfect adevarat! In America, unde contribuabilul nu plateste salariile preotilor, ceea ce spui ar fi de bun-simtz. Dar nu si in Romania, unde salariile preotilor sunt platite din impozitele percepute in mod obligatoriu intregii populatii, indiferent de orientarea sexuala, indiferent chiar de convingerile populatiei.

Eu as mai adauga ceva ce probabil tie ti se pare lipsit de importanta dar eu - prin pozitia mea- am impresia ca e de cea mai mare importanta. E simplul faptul de a atesta practic ca o persoana cu alta orientare sexuala nu e un monstru. Chiar de cand am inceput sa conversez cu tine am primit mesaje de la unii tineri care spun: Nu vreau sa fiu homosexual! Asta e oribil! Toata lumea ma uraste! Ce sa fac daca sunt?

Ce sa le raspunzi? "Trebuia sa va fi nascut peste un secol, cand poate societatea v-ar fi acceptat mai bine?" Si recursul la sinucidere sa stii ca e frecvent! Si eu am reusit sa intervin in cateva cazuri sa potolesc criza, dar asta nu e o solutie!.

#133313 (raspuns la: #133119) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tamora - de abc111 la: 15/07/2006 09:03:30
Raspunsul tau e nuantat si ca de obicei de bun-simtz.
Perceptia generala acum este ca orientarea sexuala e mult mai "adanca" decat variantele superficiale ale sexualitatii. In acelasi timp nu se poate da un raspuns care sa satisfaca 100% toate datele experimentale. daca exista o corespondenta de 50% intre gemenii univitelini crescuti separat, intrebarea fireasca este: dar ce e cu ceilalti 50%? Daca exista o corespondenta de 100% pentru maimultele crescute cu blocante de testosteron, te intrebi: dar la om de ce nu putem vedea o corespondenta de 100% la nimic?

Este interesant ca unul din motivele pentru care exista o variatie mare in cazul comportarii umane este...subiectiv. Multi oameni care sunt efectiv homosexuali, nu se recunosc ca atare. Roy Cohn, personajul principal real in "Ingeri in America" a sustinut pana la sfarsitul vietii ca nu e homosexual, desi a murit de AIDS cand nu existau decat homosexuali bolnavi de AIDS. Seful FBI-ului Edgar Hoover nu s-a considerat homosexual, desi de la el a ramas un muzeu intreg cu "statui de baieti goi" ca sa ne exprimam corect (pentru posesia unei singure piese, el ar fi bagat la puscarie pe multi ani persoana respectiva).

Prin contrast cu problema identitatii sexuale, variantele sexuale secundare (ca sadismul , masochismul, travestitismul,etc)sunt mai de suprafatza. Un copil care nu a fost batut crunt "la spate" de tatal sau cand avea o erectie nu devine automat sadic. Daca Vlad Tepes nu ar fi trait anii lui de pubertate ca zalog al sultanului asistand la toate schingiuirile posibile (obligat de sultan sa asiste) probabil ca el nu ar fi iesit sadic. Dar identitatea lui de baza: barbat sau femeie, homosexual sau heterosexual, nu s-a schimbat din cauza mediului.
#133315 (raspuns la: #133148) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
abc111 - de tamora la: 15/07/2006 16:43:49
Asta stiu, ca nimeni nu va putea da un raspuns exact, din cate am citit nu exista o explicatie clara care sa spuna de unde si de ce se intampla asa.
Cat despre variantele secundare asa cum le-ai numit tu , nu stiu cat de suprafata sant.(Sigur ca nu este obligatoriu ca acel copil sa devina sadic dar la fel de bine se poate...cred eu.)Cele pe care le-ai enumerat tu sant cele mai cunoscute sa le zic "banale"? :) dar mai exista si altele.....in care sant convinsa ca si mediul si-a facut treaba.Si pana la urma nu conteaza daca indentitatea de baza nu s-a schimbat, asta este un aspect. Conteaza impactul pe care il are acest lucru! Si una si alta lasa niste urme asupra psihicului, ptr ca noi santem obisnuiti sa judecam pe altii fara sa ne intereseaze si cauza si sa incercam sa intelegem de ce!Si sinuciderile de care ai vb sant consecinta acestui fapt , a discriminarilor sau a incapacitatii fiecaruia de a accepta acest lucru.

Cat despre nerecunoasterea propriei orientari,la fel, eu nu acuz ptr ca este o consecinta a unei societati lipsite de tolerantza , etc.
Acu` mi-a venit in minte Freddy Mercury si el la fel a sustinut destul timp ca nu este gay, asta pana cand a trebuit sa recunoasca ca este bolnav de SIDA.

Ce i-ai scris lui Cartouche...este trist!Nici nu imi imaginez ca un homosexual poate fi un monstru dar din pacate lumea asa vede.Eu cred ca nici un gay nu ar treb sa demonstreze acest lucru.Cine este suficient de destept nu are nevoie de nicio demonstratie.Cum am mai spus inainte a fi gay nu este decat o singura caracteristica dintr-un intreg.
Te contrazic la un sg lucru, anumite orientari sexuale sant monstruoase, desig ma refer la cele neconsimtite cele care ies din sfera legalitatii.
#133347 (raspuns la: #133315) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Tamora - de a399 la: 15/07/2006 20:45:07
"Te contrazic la un sg lucru, anumite orientari sexuale sant monstruoase, desig ma refer la cele neconsimtite cele care ies din sfera legalitatii.:

Inseamna ca nu ma contrazici de loc, ca si eu sunt de acord cu ce spui, mai putin cu ultima parte "cele care ies din sfera legalitatii". Criteriul e putin miscator aici.

Sadismul este mostruos si altele; eu merg chiar mai departe, cred ca e necesar sa se studieze mecanismul instalarii unui asemenea comportament chiar la copii. Se stie ca Jeffrey Dahmer, ucigasul de baieti si Bundy, ucigasul de femei ca si altii, au avut semne alarmante inca din copilarie ca deraiaza. Dahmer a asociat placerea de a ucide animale cu placerea sexuala si cu violenta de cand era copil, in contextul in care era homosexual izolat. Medicii fac acum aceste legaturi, dar cred ca e mai mult de facut. Aici cred chiar ca societatea trebuie uneori sa interfereze cu cu dreptul la "privacy".

Eu nu as introduce ultima parte cu sfera legalitatii pt ca dupa cum ai vazut e atat de schimbatoare; pana nu demult ar fi intrat in sfera legalitatii ca cineva sa-si reclame vecinul ca prin faptul ca e altfel ii "provoaca scandal". Chiar si altfel, varsta de consimtamant sexual s-a schimbat si se schimba mereu; ceea ce e ilegal la un moment dat e legal in ziua urmatoare.

Nu pot sa-mi uit vecinul de bloc care venea sa reclame cate ceva si isi intercala reclamatia cu intrebarea: "dar vecine se aude cand imi bat nevasta?" L-am asigurat ca nu, sa fie linistit: o poate bate in liniste si legalitate!:)))Cat "isi batea nevasta in familie"era legal, nu?:)))
#133392 (raspuns la: #133347) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
subiectivism si obiectivism - de cattallin2002 la: 15/07/2006 20:53:57
Am vazut intr-un documentar ca in Grecia antica majoritatea barbatilor erau homosexuali sau bisexuali. De asemenea, se practica si pedofilia, tinerii fiind dati de mici pentru a fi initiati. Nu era nimic considerat anormal, era chiar o onoare. Asadar s-ar putea ca procentul de gay in ponderea populatiei sa nu fie neaparat constant. Daca nu ar mai fi o bariera impusa de acceptare se poate ca cel putin numarul de bisexuali sa creasca, in functie de morala epocii?
Am citit la cest subiect ca procentul gay s-a marit in ultimii ani in unele tari. Sa fie numai o consecinta a faptului ca unii recunosc acum ce nu recunosteau inainte? Asta ar pune problema valabilitatii sondajelor in general.
Am observat ca se considera ca daca cineva hetero devine gay chiar la o virsta mai inaintata, acela era dinainte gay fara sa stie.
In povestea cu tinarul nu se specifica daca avea tendinte inainte, chiar tinarul mentioneaza ca a fost influentat de mesajele celui cu care coresponda. As mai mentiona aici o mica inconsecventa, persoana ce se supara ca i s-a publicat un fragment dintr-un mesaj personal, publica la rindul ei o epistola personala, chiar intima, fara acordul respectivului, pe un site public.
Asadar, acum se pune doar problema de acceptare. Daca morala ar fi laxa, omul ar putea fi inclinat spre ambele sexe daca aceasta ar fi al moda?
Mentionez ca nu sint anti-homosexuali, ca persoane. Chiar am avut un amic gay cu care am fost la o bere, desi se uita lumea la el ca la urs ( avind unele caracteristici feminine, desi nu era travestit).


cattallin2002@yahoo.com
#133421 (raspuns la: #132951) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cattalin - de a399 la: 16/07/2006 11:02:17
Ca dovada ca nu-ti port pica, in ciuda unor actiuni ale tale pe care le condamn (cand ai cules date de pe acest site ca sa "explici" raspunsul meu pe alt site), iti raspund cat se poate de corect (cat pot eu de corect) la obiectiile si observatiile tale, unele interesante, recunosc.
De fapt uneori recunosc ca ma umfla rasul cand vad cat de rezilient esti, dar eu raspund nu persoanei tale ci argumentelor si intrebarilor.
Pana la urma recunosc in sinea mea ca asta e o calitate a ta, pe care eu nu o am; aici te admir.

Voi raspunde nu in ordinea intrebarilor ci cum imi vine mai bine:

"Asadar, acum se pune doar problema de acceptare. Daca morala ar fi laxa, omul ar putea fi inclinat spre ambele sexe daca aceasta ar fi al moda?"

Asa esti tu? Inclinat spre ambele sexe? Numai morala mai putin laxa te tine in hatz? Fi sincer cu tine insuti, nu-ti cer sa fi sincer cu mine.

"Chiar am avut un amic gay cu care am fost la o bere, desi se uita lumea la el ca la urs".

Ai fost tu la bere cu multi amici gay, te asigur, si lumea poate se uita la tine ca la un urs, nu la ei. Cand imi faceam eu serviciul militar, jumatate din colegi au fost banuiti ca sunt gay si nu erau. Pe mine nu m-au banuit. Nu scrie pe fatza omului. Ii faceam numai sa rada in front cand cantam cantecele patriotice:cand toata lumea pretinde ca se trage din Adam si Eva, numai noi romanii ne tragem din doi barbati cu brate tari...si inimi...mari. Altii au facut bulau pt ca au ras in front. Eu, nu....Traian cel drept? S-a luat la bataie cu nepotul lui Hadrian pentru un dac dragutz...toata lumea stie ca Hadrian i-a smuls barba lui Traian.


Totusi as vrea sa-ti spun ca afirmatia ta suna foarte asemanator cu afirmatia: : "eu nu sunt antisemit pentru ca am fost la bere cu RSI".
Mai gandeste-te.

"As mai mentiona aici o mica inconsecventa, persoana ce se supara ca i s-a publicat un fragment dintr-un mesaj personal, publica la rindul ei o epistola personala, chiar intima, fara acordul respectivului, pe un site public."

Acum te ocupi de morala, nu-ti fie de deochi! Practica publicarii de asemenea citate este perfect legala. Atata vreme cat nu i-am dat numele si alte amanunte sunt perfect in regula. Desi nu-l cunosc decat de la distanta, de altfel stiu ca nu ar avea nici o treaba cu asta. Dar nu sunt obligat sa-ti prezint tie "aprobari scrise si parafate".

"In povestea cu tinarul nu se specifica daca avea tendinte inainte, chiar tinarul mentioneaza ca a fost influentat de mesajele celui cu care coresponda"

Vorbesti aiurea iar. Faptul ca eu sunt gay si am comunicat cu tine te-a influentat pe tine sa fi tot gay?

"Am observat ca se considera ca daca cineva hetero devine gay chiar la o virsta mai inaintata, acela era dinainte gay fara sa stie."

Fiecare "considera" ce vrea, dar pentru oricine e evident ca societatea actuala in toata lumea este heterosexista, deci exista o presiune pe oameni de a se conforma cu un anumit model. Daca ar fi fost homosexista, nu am dubii ca fenomenul ar fi fost invers.

"Am citit la cest subiect ca procentul gay s-a marit in ultimii ani in unele tari. Sa fie numai o consecinta a faptului ca unii recunosc acum ce nu recunosteau inainte? Asta ar pune problema valabilitatii sondajelor in general."

Ai dreptate aici.

"Am vazut intr-un documentar ca in Grecia antica majoritatea barbatilor erau homosexuali sau bisexuali. "

Ai vazut gresit. Homosexualitatea antica nu coincide cu cea moderna. Este adevarat ca relatiile dintre barbati si tineri erau homoerotice, dar ele nu erau homosexuale in sensul de azi. In plus, ele erau institutionalizate de stat. POti sa faci o paralela cu situatia actuala din luma de zi: datorita preponderentei religiei crestine multi copii sunt indoctinati crestini de mici. Deja in unele locuri asta se interpreteaza ca fiind child abuse. Ar fi mult de spus aici.

In legatura cu acest aspect poate



#133458 (raspuns la: #133421) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
a399 - de cattallin2002 la: 16/07/2006 23:14:47
Afirmatia mea nu era un atac, era un fapt. De exemplu eu am un motiv in plus sa resping evolutionismul, fiind crestin, fata de cineva care nu e de acord cu teoria evolutionist dar e ateu. La asta ma refeream.
De altfel in Romania cei ce sint gay si i-am vazut la tv se declara credinciosi. Insasi presedintele organizatiei de profil zice ca este crestin practicant. Insa cei ce sint asa spun si ca nu se face referire in mod negativ in Biblie la homosexuali.
Chiar am vazut un documentar cu travestiti in Olanda (romani). Aveau icoane acolo si se rugau. Doctorul ce se ocupa cu operatii de schimbare a sexului spunea ca dupa ce fac operatia nu sint multumiti si vor sa revina la ce au fost (barbati).
Amicul cu care am fost la bere avea unghii lungi, o voce subtire,etc. (fara sa fie travestit), deci avea lumea la ce sa se uite. Daca zic ca am fost la bere nu inseamna ca nu cred ca este un pacat homosexualitatea. Dar poate nu intelegem acelasi lucru pt pacat. Pacatul este de multe feluri, fiecare om il face in fiecare zi in mod automat. Pacat este sa fii trist, descurajat, nefericit, ingrijorat, suparat, etc. Pe linga cele cunoscute. Pacatul este valabil pentru omul respectiv, nu inseamna o condamnare. Omul nu poate cobori din statutul de om indiferent ce face. de aceea nu e bine sa se condamne (dispretuiasca) un om indiferent de ceea ce face. Poruncile sint date pentru binele omului si nu pentru restrictionarea actiunilor lui. Pacatul ii scade omului dragostea pe care o are in interior (pentru ca se considera ca e facut dupa chipul lui Dumnezeu, care este dragoste). Aceasta e un lucru negativ, actiunile pozitive cresc sau mentin dragostea, cele negative o scad. Asta e o privire din perspectiva crestina, poate e interesant sa vezi si cum vede cineva din acest unghi de vedere.
Cum zici si tu, daca societatea ar fi homosexista, majoritatea s-ar conforma (daca dispare si presiunea religioasa), deci omul poate fi si homo, si hetero sau bi fara nici o problema. Eu stiu dinainte sa devin credincios ca un om ce traieste 5 ani intr-un mediu si impartaseste opiniile, valorile acelui grup devine ca membrii acelui grup.
Influenta este si din partea mediului, dar si de convingerile si barierele proprii. De exemplu acum ar zice ca nu este bine, e un pacat. Dar daca si aceste bariere ar disparea si contextul social ar fi favorabil sau indiferent, multi ar deveni macar bisexuali. Ceea ce din punct de vedere gay nu ar fi o problema. Nici din punct de vedre ateu nu ar fi o problema. Acum si ateii au niste ramasite crestine, de aceea unii considera o problema orientarea sexuala.

cattallin2002@yahoo.com
#133607 (raspuns la: #133458) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
abc111 - de tamora la: 17/07/2006 13:34:36
Da asa este ,ai dreptate dar nu cred ca va fi legalizata pedofilia, violul si cel. filii criminale.La astea m-am referit, la cele care nu sant consimtite de partener.Astea sant monstruoase.Si de aceea nu se poate baga in aceeasi oala homosexualitatea cu actele criminale.

That`s all! ;)
#133662 (raspuns la: #133392) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
abc111 - familiile traditionale - de cartouche la: 17/07/2006 13:34:36
Vorbind de liberalizare, in Romania nu era recunoscuta relatia 'de facto' si mai ales in anii "epocii de aur"... eram "blagosloviti" cu o legislatura in defavoarea barbatului: orice copil trebuie sa aiba un tata!!!! Si daca o femeie te reclama, nu mai contau rezultatele analizelor, te fericeai cu un urmas la conceperea caruia nu avusesesi nici o contributie... Si tot ce aveai de ales era sa te insori cu 'reclamanta' sau sa platesti pensie alimentara pe viata... Era o lege strimba! Daca vrei poti sa o interpretezi ca pe o discriminarea la care era supus barbatul heterosexual.

In privinta 'disfunctional families', cred ca USA detine primul loc in lume. La voi se mai mentin legi vechi si inutile, iar legile esentiale se schimba in functie de interesele gruparilor care pot pune presiune.

Nu nu cred ca educatia se poate face "cu mina forte", asta s-a facut in trecut si a fost eficienta pentru acel timp. Acum, datele problemei s-au schimbat. Si din nefericire in multe cazuri hipocrizia trece inaintea ratiunii.
~~ - Casatoria -si parteneriatul- implica nu numai obligatii dar si drepturi. Unele se refera la impozitare, altele la mostenire, altele la drepturi de urmas, altele la dreptul de a-ti vizita in spital fiinta de care esti legat, etc. Prin absenta dreptului macar la parteneriat, aceste drepturi nu exista pentru o categorie de oameni, si asta nu e drept. ~~

Hai sa luam unul cite unul drepturile si obligatiile oferite de casatorie parteneriat:
- Impozitare? Poate, daca unul din parteneri este casnic... Dar este asta atit de esential???

- Mostenire? prin testament se poate lasa mostenirea oricui...

- Drepturi de urmas?... care sint alea? pensie sociala? ajutor de somaj?

-altele, la dreptul de a-ti vizita in spital fiinta de care esti legat, - pina acum nu m-a oprit nimeni sa vizitez un prieten bolnav sau sa am grija de el cit se afla in spital...

Deci voi nu luptati pentru un principiu, ci pentru a obtine niste drepturi materiale???!!!

~~ Evident ca schimbarile aduse in viata unor oameni ar fi imense! Si cum vezi nu e vorba de "discriminari pozitive" ci de lucruri de bun-simtz, drepturi pe care astepti sa le aiba toata lumea.~~

Nu contest acest lucru, si nu sint deacord cu nici un fel de discriminare. Singurul lucru la care am rezerve, si este parerea mea personala, familia intotdeauna a fost si va ramine elementul de baza a societatii si roulul ei este sa creeze viitoarele generatii. Aici este inclusa procreare si educatia de baza a viitoarelor generatii.
Din nefericire, in ziua de azi, rolul familiei se dilueaza din ce in ce mai mult. Si nu este bine pentru societate! De aici apar majoritatea problemelor grele pe care societatea se zbate sa le rezolve...
O sa spui: "sint si familii care nu pot procrea.' Deacord!!! Unele nu pot altele nu vor! Dar astea sint o minoritate. Daca vrei, exceptia care intareaste regula.

Ce s-ar intimpla daca toti am fi homosexuali????



#133665 (raspuns la: #133313) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tamora - de a399 la: 17/07/2006 18:14:10
Absolut! Sper si eu!
#133750 (raspuns la: #133662) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cartouche - de tamora la: 17/07/2006 18:14:10
"Ce s-ar intimpla daca toti am fi homosexuali????"

Adica exista posibilitatea asta? :-D
#133764 (raspuns la: #133665) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cartouche - de abc111 la: 18/07/2006 00:25:12
Parca am convenit sa ne bazam pe logica...

"Hai sa luam unul cite unul drepturile si obligatiile oferite de casatorie parteneriat:
- Impozitare? Poate, daca unul din parteneri este casnic... Dar este asta atit de esential???"

Doi oameni casatoriti platesc mai putin impozit decat ar plati fiecare in parte separat. Este asta atat de esential?

Evident ca este! Nu ti-e logic???? Ti-e totuna sa castigi o suta de dolari australieni sau doua sute?

"- Drepturi de urmas?... care sint alea? pensie sociala? ajutor de somaj?"

In situatii cand de exemplu o familie si-a condamnat copilul pt ca e gay, l-a dat afara din casa, si-a batut joc de el, iar copilul s-a imbolnvit si a fost ingrijiot cu dragoste de iubitul lui, nu gasesti ca e aberant ca tot cei care au provocat durerea si ruptura in viata lui sa mosteneasca totul? Asa s-a intamplat pana nu demult si se mai intampla in unele state!

"Deci voi nu luptati pentru un principiu, ci pentru a obtine niste drepturi materiale???!!!"

Cum de ti-e greu sa intelegi ca pentru amandoua? De ce numai pentru una? Ce te face sa gandesti asa?

"Ce s-ar intimpla daca toti am fi homosexuali????"

Probabil ne-am creste copiii ca altii pentru ca a fi homosexual nu te impiedica sa faci copii! Dar acesta crezi tu ca e pericolul????!!

"- Mostenire? prin testament se poate lasa mostenirea oricui... "

Mai informeaza-te!

"-altele, la dreptul de a-ti vizita in spital fiinta de care esti legat, - pina acum nu m-a oprit nimeni sa vizitez un prieten bolnav sau sa am grija de el cit se afla in spital..."

Pe tine nu dar pe altii da. Au fost destule scandaluri in America. Sunt reguli si "reguli". Au fost si filme pe aceasta tema; intr-atat de cunoscut e subiectul.

"In privinta 'disfunctional families', cred ca USA detine primul loc in lume."

Total incorect! Confunzi frecventa discutiilor despre un anumit subiect cu subiectul in sine. Tocmai faptul ca se discuta atat de mult e un semn ca problema a fost identificata si lucrurile au devenit clare; au inceput sa functioneze tot felul de mecanisme de ajutare a situatiei, atat dpv social cat si economic. A baga o problema sub covor, a nu vorbi de ea, nu inseamna a o rezolva.

Alt exemplu: in USA se discuta enorm despre copii exploatati, despre prostitutia infantila,despre abuzuri, etc. Dar nu vezi niciodata nici un copil sub 15 ani pe strada care sa fie lasat de politie acolo sau lovit de politist cu un sut in fund sa se care, cum circula acum materiale "comic-distractive din tara". Nu sunt aurolaci! Inschimb in Romania unde problema nu se discuta deloc, e plin de ei. Si de indivizi iresponsabili care tolereaza situatia.
Sa nu confunzi discutarea unei probleme cu existenta sau inexistenta ei.

Se discuta enorm despre alcoolism in America, dar de multi ani nu am vazut nici un om cazut beat in strada. Du-te oriunde in Romania si vei vedea.

Ai renuntat deja sa gandesti logic?



#133797 (raspuns la: #133665) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
recomand - de PROUDFRECKLED la: 18/07/2006 04:16:36
tuturor filmul If These Walls Could Talk 2 (2000) cu Vanessa Redgrave.Cele trei segmente care-l compun sunt bine facute si este foarte bine jucat.A fi vazut in special de catre cei care nu inteleg ,sau nu vor sa inteleaga ,care sunt drepturile ce se obtin prin legalizarea casatoriei gay.
#133848 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
abc111 si tamora - de cartouche la: 18/07/2006 08:53:41
abc111 - astazi sint un pic cam ocupat si nu am timp sa scriu mai mult. Daca vrei mai revenim la aceste puncte. Tot ce vreau sa spun este ca gindind logic inseamna sa pornim de la general la particular si nu sa generalizam pornind de la cazuri particulare...
de genul: "aaa, stiu eu sau am auzit despre un caz..."

~~"Ce s-ar intimpla daca toti am fi homosexuali????"

Probabil ne-am creste copiii ca altii pentru ca a fi homosexual nu te impiedica sa faci copii! Dar acesta crezi tu ca e pericolul????!!~~

Din ceea ce spui s-ar sugera faptul ca toti homosexualii sint oameni perfecti, iar numai printre heterosexuali ar exista oameni de calitate proasta...

Bineinteles ca fiind homosexual nu te impiedica sa procreezi copii, dar asta presupune sa ai relatie sexuala cu un reprezentat de sex opus. Si atunci unde mai stam cu principiile pentru care luptam???

Pericolul nu este ca toti sa fim homosexuali, pericolul este ca hipocrizia sa o ia inaintea principiilor si a decentei. Din nefericire asta este directia inspre care se merge... si asta se reflecta in toate si afecteaza in primul rind pe oamenii de buna credinta, fara discriminare.


#133849 (raspuns la: #133797) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cartouche - de abc111 la: 18/07/2006 19:39:53
Citez:
"~~"Ce s-ar intimpla daca toti am fi homosexuali????"

Probabil ne-am creste copiii ca altii pentru ca a fi homosexual nu te impiedica sa faci copii! Dar acesta crezi tu ca e pericolul????!!~~

Din ceea ce spui s-ar sugera faptul ca toti homosexualii sint oameni perfecti, iar numai printre heterosexuali ar exista oameni de calitate proasta... "

Nu degeaba am fost preocupat de lipsa ta de logica. De unde deduci din raspunsul meu ca ar rezulta ca toti homosexualii sunt oameni perfecti...etc?

Ca regula generala a conversatiei: nu poti conversa cu cineva pentru care nu exista nici o relatie logica in abordare. Fara nici o suparare, tie iti lipseste asta total Ti se poate trage de la educatia ta din liceu sau scoala primara.

Daca chiar nu iti dai seama ca raspunsul tau nu e logic si ca imi atribui aiurea lucruri pe care nu le-am spus si nici nu le-am "implicat", degeaba vorbim. Ti-o spun fara suparare. dar mai analizeaza te rog raspunsul meu si indica-mi precis din ce propozitie deduci ca am spus ca homosexualii sunt perfecti si ca numai printre heterosexuali sunt oameni de calitate proasta:

Repet citatul:"

"Probabil ne-am creste copiii ca altii pentru ca a fi homosexual nu te impiedica sa faci copii! Dar acesta crezi tu ca e pericolul?"
Analizeaza ce am scris eu si raspunsul tau alaturea de drum si de orice fraza din text.

In conditiile in care nu intelegi regulile de baza ale comunicarii, ce pot eu sa-ti fac?

#134000 (raspuns la: #133849) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Proudfreckled - de abc111 la: 18/07/2006 19:39:53
Ai dreptate, insa exista un "dar" cei care ar avea mai multa nevoie sa il vada nu au cum, iar daca il recomanzi homofobilor tot degeaba l-ar vedea.
Speranta este ca generatia mai tanara nu e legata la ochi si vede chiar din discutii cat de gaunoasa e homofobia si cum se bazeaza numai pe pseudoargumente, iar nicidecum pe logica.
#134002 (raspuns la: #133848) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"gay panic defense" - de abc111 la: 18/07/2006 23:16:13
Este un subiect care se discuta foarte pasionat in sistemul legal al unor state americane si poate e bine sa il prezint.

Din experientze trecute s-a constatat ca de multe ori cand un gay este atacat (batut, omorat, etc) apararea legala a folosit ideia ca atacatorii au ei insisi conflicte de identitate sexuala nerezolvate care ii fac sa fie agresivi. Aceasta aparare se bazeaza pe o anumita experienta istorica: multi din cei mai agresivi criminali au fost uneori "demascati" ca fiind ei insisi fie homosexuali, fie alt fel de minoritari. Evident ca "nu toti homosexualii sunt buni", e la mintea cocosului. O actiune de "outing" a fost inceputa cu decenii in urma de Michelangelo Signorile in SUA si a urmat si in alte tari. Ideia este ca un heterosexual intreg la cap nu are nici un motiv sa fie "scandalizat" de homosexualitatea altora daca nu e si el..partial homosexual si vrea sa demonstreze altora ca nu este. In cazul uciderii lui Mattew Shepard de catre fundamentalistii respectivi, apararea a folosit aceasta tactica cu oarecare succes (nu au fost condamnati la moarte).

Acum exista perceptia in multe state ca s-a abuzat de aceasta tactica juridica si se incearca eliminarea ei prin lege (in California la inceput), in asa fel ca intreaga fortza a legii sa poata fi utilizata contra criminalilor, indiferent ce e in capul lor.

Pe de alta parte multi dintre cei mai acerbi homofobi si-au pierdut pozitiile publice ca urmare a demascarii publice a activitatii lor. Au fost evanghelisti care ziua tunau si fulgerau contra homosexualilor iar noaptea erau in baruri gay. Unii au fost filmati si prezentati public, altii s-au tradat singuri "by soliciting gay policemen"!!
#134011 (raspuns la: #133848) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sa crezi tu ca v-ati creste c - de Gheorghe Florescu la: 18/07/2006 23:16:13
Sa crezi tu ca v-ati creste copiii "pentru ca asta nu v-ar impiedica sa aveti copii".
Copiii sunt o binecuvantare data de bunul Dumnezeu familiei. familia este din barbat si femeie. Homosexualitatea va fi pedepsita, fii fara grija, o sa ai ocazia sa vezi. Ea aduce boli fizice si psihice. Aceasta este o sminteala datorata bunilor "educatori" pe care un individ anume i-a avut.
Sunt atatea femei care-si asteapta iubirea iar barbatii se prostesc ca demonii.
Amintiti-va de Sodoma si Gomora. Dumnezeu va vedea atrocitatile facute de homosexuali.
Va credeti culti, moderni dar sunteti retrograzi, impotriva firii create de bunul Dumnezeu.
Eu sunt om de stiinta, cercetator chiar, si zilnic ma minunez de stiinta creata de Dumnezeu, stiinta la care razbatem greu, stiinta care ne este ingaduit sa o folosim. Dar a asculta poruncile bunului Dumnezeu este o pilda de iubire, de apreciere pentru ocazia de a trai, de a fi sanatos, de a avea puterea de a vedea, a sti, a cunoste... Barbatul si femeia sunt perfect compatibili si complementari in iubire.
Ce e mai frumos decat sa iubesti o femeie frumoasa... asa cum a dorit bunul si dragul dumnezeu.
Lumina va cer... sa aveti...
#134030 (raspuns la: #134000) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gheorghe - de Cassandra la: 18/07/2006 23:32:12
"Ce e mai frumos decat sa iubesti o femeie frumoasa..asa cum a dorit bunul si dragul dumnezeu"

...de exemplu, sa iubesti o femeie urita. ce, crezi ca dumnezeu nu a dorit sa iubesti o femeie urita?

#134058 (raspuns la: #134030) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gheorghe florescu - de abc111 la: 19/07/2006 08:33:59
"Eu sunt om de stiinta, cercetator chiar,.."

Si ce cercetezi ma rog? Ai invatat macar cum sa cauti literatura stiintifica?

"Dumnezeu va vedea atrocitatile facute de homosexuali."

La care din ele te referi?


#134062 (raspuns la: #134030) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
abc111 - de cartouche la: 19/07/2006 08:33:59
mai gindeste-te la chestia cu logica...
-Daca as fi in locul tau nu m-as grabi sa fac aprecieri la educatia altora
- Trecerea de la postura de persecutat la agresor nu face nici un serviciu "speciei" pe care o reprezinti
- M-ai convins ca nu meritati simpatie si compasiune
- Tot ce ti s-a intimplat (daca este adevarat?!...) ai meritat-o pe deplin

Si nu-mi mai pierd vremea cu tine si cu altii ca tine, ca mi se intoarce stomacul pe dos!
#134071 (raspuns la: #134000) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
constatare - de donquijote la: 19/07/2006 07:26:32
periodic, ca si pe conferinta cu codul, apare cate unul care n-a citit ce s-a scris in urma, isi expune parerea din buricul pamantului, iar bazaconiile pe care le scoate sunt insotite de injurii, blesteme si cateva citate sfinte.

deoarece autorul original nu se mai ocupa de ea, desi s-a mai reincarnat de cateva ori (cine-a sutine ca nu exista reincarnare? :))))), eu propun s-o inchidem ca s-a consumat subiectul.

#134082 (raspuns la: #134030) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
m-am uitat la tot ce s-a scri - de rogema11 la: 19/07/2006 19:36:12
m-am uitat la tot ce s-a scris pana acum,nu prea inteleg sistemul de mesaje, dar pentrul marele cercetator am ceva de zis : sunteti sigur ca sunteti "mare om de stinta?" as zice mai degraba preot,destul de "inchis".Stiinta si Dumnezeu nu prea fac casa buna."Nu sunteti foarte modest."
In ceea ce priveste homosexualitatea, ne nastem sau devenim.
In ceea ce priveste copii, la ora actala nu exista nici o lege, nici o confirmare psycologica care confirma faptul ca un copil nu are cadrul apropriat intr-un cuplu de homosexuali sau lesbiene.
Priviti in jurul vostru, din pacate, suntem toti programati de la nastere, ni se spune cum trebuie sa fim, ceea ce trebuie sa facem, iar religia? asta este o buna intrebare.Care este locul ei in societate?N-am sa intru in discutii savante, nu ma pricep, tot ce vreau sa spun, ca ar trebui sa fim mai deschisi in ceea ce priveste homosexualitatea si tot ce se intampla in jur.Cei care sunt impotriva homosexualitatii, cunosc intr-adevar ceea ce se intampla in aceasta comunitate?
#134134 (raspuns la: #134062) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cartouche - de abc111 la: 20/07/2006 20:02:32
Alta dovada de logica...
#134203 (raspuns la: #134071) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Dezgust! - de tatiku la: 25/07/2006 19:56:07
Sunt dezgustat de cei ca mine, hetero, oameni care improsca cu noroi in tot ceea ce nu cunosc. Nu e nimic crestineste in a ameninta, a arata cu degetul in sus, catre Dumnezeu cel mare si dragut sau in a te crede superior doar ca ai preferinte sexuale mai comune.
Nici un gay nu vrea sa fie gay. Insa invatatura crestina ne spune sa ajutam si sa acceptam pe cei care nu sunt ca noi.
Ii cer eu scuze fata de toti homosexualii din site-ul asta. Nu e acceptabil sa fii asa de ignorant si sa mai si dai pilde religioase, cum fac cei ce se erijeaza in moralisti.
#135456 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu stiu cat stii TU despre gay...!!! - de teddy_olaru la: 30/07/2006 15:53:08
Oare nu te-ai gandit ca atunci cand doi spun ca esti beat ar trebui sa mergi sa te culci?! Cand toti hetero de pe acest site spun anumite lucruri, poate au dreptate. Cred ca tu confunzi toleranta cu acceptul. Toti care sunt gay, au ajuns asa prin alegere, NU din nastere. Si ei stiu asta foarte bine, numai ca se ascund sa nu spuna.
#136622 (raspuns la: #135456) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
teddy olaru - de donquijote la: 30/07/2006 16:34:43
ce-ar fi sa vorbesti in numele tau propriu si personal si nu al altora, pe care nu-i cunosti?
si inainte de te dai cu parerea si faci afirmatii cu caracter generalizator, citeste cu atentie tot ce s-a scris pe conferinta asta, dupa aia deschide gura. nu de alta dar risti sa spui prostii.
pe conferinta asta deja ai facut-o (toti hetero spun..., toti gay au ajuns prin alegere - deci dupa tine sunt mincinosi cand afirma ca din nastere...-ori ai tu probleme de intelegere a textelor scrise. :)
sper ca sfatul meu sa-ti ajute in in viitor.
#136632 (raspuns la: #136622) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Din intimplare, sint hetero - de Cassandra la: 30/07/2006 17:02:50
Din intimplare, sint heterosexuala si am spus si continui sa sutin ca:

- desi nu s-a descoperit inca o cauza clara a homosexualitatii, toate dovezile stiintifice actuale inclina balanta inspre ideea ca orientarea sexuala este determinata atit de factori genetici cit si de factori ambientali. Este gresita si simplista generalizarea "orientarea sexuala este o alegere" si nu poate reflecta decit ignoranta, rautate si indiferenta fata de cei din jur (sau vreo dorinta ascunsa de razbunare)

- ar trebui pus si aici un avertisment pentru a nu cadea in capcana troll-ilor Interesant nu, cum s-au inmultit brusc noii users care nu fac decit sa trolleze anumite conferinte ;)




#136641 (raspuns la: #136622) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
daca vrei!...!!!!! - de gabytzu17 la: 05/08/2006 11:05:04
-GABY- as vrea sa iei legatura cu mine. gaby_mogo@yahoo.com . Am o boala genetica si as vrea sa vb pe tema asta.
#137484 (raspuns la: #40070) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Capcana - de vise la: 05/08/2006 16:36:16
E rau cand cazi in capcana generalizarii sau a preluarii opiniilor altora .
Nu intotdeauna cand 1000 oameni zic pisica e alba ea chiar e alba , poate uneori ea e neagra asa cum zice unul singur :)
Bietul Galilei , uite asa s-a chinuit el , pentru ca a fost printre putinii ( la acea vreme ) care a vazut ca pisica e neagra . :) , si ca sa vezi avea dreptate . :)
#137500 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru Tudor-Cristian - de casandra_radu la: 05/08/2006 15:48:25
Cum zicea si Cassandra, abordarea ca ar fi o simpla alegere este simplista. Se pare ca cercetatorii ar fi descoperit si cauze genetice ale orientarii sexuale si desigur ca influenta mediului este un factor important. Cum si in ce masura mediul influenteaza, aceasta pana la urma depinde de individ.
Poti creste intr-o familie normala, religioasa sa zicem si te trezesti ca nu te atrag fetele/baietii, ca te atrage acelasi sex. Poate ca undeva, prin coplarie, la varsta la care ne interesau numai persoanele de acelasi sex cu care ne imprieteneam..s-a produs un "accident" si am ramas blocati in acea faza a copilariei.
Sunt heterosexuala, desi nu la modul absolut. Vad cate o femeie frumoasa pe strada, ma uit, imi place si nu vad nimic rau in asta. Pai mai e cate una, buna rau. Au fost si momente in care nu doar am privit.
Una peste alta, prefer barbatii :).
#137514 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gabytz... - de Cassandra la: 08/08/2006 16:54:33
Nu ar fi rau daca profitind de anonimat ai scrie PUBLIC ce anume te framinta. Asa vei avea posibilitatea de a primi mai multe sfaturi competente si dai posibilitatea ca ele sa fie dezbatute si de altii. Pe de alta parte si din experienta proprie iti spun ca a scrie in privat unor persoane necunoscute iti poate atrege neplaceri...
#138063 (raspuns la: #137484) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
vise - de abc111 la: 08/08/2006 20:49:46
"Nu intotdeauna cand 1000 oameni zic pisica e alba ea chiar e alba , poate uneori ea e neagra asa cum zice unul singur :)"

Cand e vorba de pisica vecinului poate ca unii mai pot face greseli, dar cand e vorba de pisica proprie...fiecare o cunoaste intrucatva...:)
#138093 (raspuns la: #137500) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"De ce lumea heterosexuala (s - de Abes la: 09/08/2006 07:10:53
"De ce lumea heterosexuala (sau o parte din ea) respinge homosexualitatea? Pentru ca specia umana poate exista mai departe numai prin cupluri heterosexuale." Si astea nu sunt cuvintele mele ci le-am auzit la un post de televiziune din Olanda. Prima data am ras de ceea ce o spus femeia aceea (lesbiana fiind), dar pe urma am stat pe ganduri si cam are dreptate... oricum... acuma nu-i poti cere unui homosexual sa se culce cu o femeie doar de dragul de a ajuta la continuitatea omenirii pe pamant. Ar fi absurd! Un prieten bun de-al meu e homosexual si e un tip super ok. Nu e deloc deranjant, nu flirteaza si nu se culca cu orice are testosteron in sange si nu are apucaturi femeiesti deloc. Parintii lui se rusineaza de el ptr ca nu-i "normal" cum zic ei. Ii perfect sanatos, practica sport, vorbeste de lucruri absolut normale si are simtul umorului... deci nu stiu de ce se spune de el (sau de altii in alte cazuri) cum ca ar fi "ne-normali"....

Cat despre mine... in adolescenta am fost cu multe fete, dar imi placea sa ma uit la barbati si ii admir. Dese ori m-am intrebat daca is homosexual sau bisexual sau hetero. Acuma am cam ajuns la concluzia ca sunt poate intradevar bisexual (desi nu m-am culcat niciodata cu un barbat).

Biblia interzice si spune multe... dar nu ar trebui sa uitam ca e veche de aproape 2000 de ani noul testament, iar cel vechi de mai bine de 3-4000 de ani. si de atunci pana acuma s-au schimbat multe in ea. poate s-au adaugat lucruri sau au fost sterse anumite epistole. Si dupa cum se spune: "Dumnezeu ii iubeste pe toti, indiferent cum sunt, ce au facut si cine sunt" Si ce e asa de rau sa iubesti o persoana? Fie ca-i barbat sau femeie.

Probabil ca intr-un final o sa fie acceptata homosexualitatea asa cum trebuie in societate... dar oricum nu in secolul asta. (din pacate nu)
#138180 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
abes - de abc111 la: 09/08/2006 20:13:57
Gasesc mesajul tau foarte corect, dar intrebarea mea este: de ce nu crezi ca e posibil sa se faca schimbarea in secolul acesta?

Deja exista "fermentii schimbarii" chiar si in lumea religioasa; de exemplu o serie de personalitati religioase de prim plan (episcopi anglicani, episcopalieni, ca Ep. Spong) si-au cerut iertare in public pentru atitudinea retrograda a religiei de-a lungul secolelor si pentru raul produs homosexualilor.
In plus mai multe biserici (inclusiv Vaticanul) si-au cerut scuze si pentru atitudinea antisemita avuta in istorie si chiar pentru faptul ca a persecutat oameni pentru credinta lor. Galileo nu mai e condamnat pentru ca a avut dreptate. Si bisericile se schimba.

De ce crezi ca schimbarea va fi atat de lenta?
#138278 (raspuns la: #138180) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
abc111 - de vise la: 10/08/2006 19:50:56
Ce-i drept cam asa e :)
Poate era mai bine daca ziceam in loc de alb si negru , rosu si verde , ca cei 1000 de oameni sunt daltonisti si unul singur distinge culorile (bineinteles , facem referire la un singur lot de 1001 oameni) :)
#138282 (raspuns la: #138093) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GRESESTI - de leubuc la: 10/08/2006 19:50:56
Eu sunt un exemplu...am descoperit la 14 ani ca-mi placeau baietii si nu fetele ...ma excitam la vederea unui barbat gol.....fetele ma lasau rece, indiferent ...asemenea mie sunt multi.Ca poti alege sa devii gay sau sa faci casatorii de convenienta ....sa iasa cum o fi ( te asigur ca sunt foarte multi)si sa faci o femeie nefericita langa tine ...asta e o alegere.
Asa ca nu-ti mai da cu parerea de peste gard ....lucrurile sunt grozav de grele si triste.
#138286 (raspuns la: #136622) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru abc111 - de Cassandra la: 10/08/2006 00:03:49
Faptul ca nu esti confirmat ma obliga sa-ti scriu acest mesaj public. Trebuie sa stii ca s-a pornit o campanie care si-a propus sa sugereze membrilor cafenelei cum ca ai folosi Cafeneaua ca mijloc de “coruptie” de minori. Am primit (eu si alti membrii ai cafenelei) pe mesaj privat fragmente ale unei presupuse conversatii intre tine si userul gabytzu17 cu continut “compromitator”. Asa cum i-am afirmat deja celui care mi le-a trimis, eu sint partizana prezumtiei de inocenta si cred ca ai dreptul sa stii ce se intimpla. Pe de alta parte dezaprob cu dezgust metodologia folosita de respectivii
Citeste conferinta "Fatza nevazuta a cafenelei si victimele ei"
#138323 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu ma mir de loc - de abc111 la: 10/08/2006 19:50:56
Nu am reusit sa public nici un raspuns la fatza nevazuta.
Ma asteptam la acest atac, de cand am primit un potop de mesaje de simpatie si mai ales declaratii de dragoste de la un cititor tanar caruia i-am dat numai sfaturi bune. L-am sfatuit sa aiba grija daca re sex gay, sa se protejeze si sa renunte daca poate. Mi-a scris sute de mesaje, m-a rugat sa-l sun.

Oricum nu cred ca am nimic sa-mi reprosez: am toate mesajele scrise si primite si nu cred ca am fost imoral.
Nu aveam cum sa stiu ca mesajele sunt sugerate de altii.

Nu as vrea sa insist pentru ca ma primit si mesaje foarte detaliate. Mi s-a spus "le-am trimis ca sa te incerc". Dar faceti cum credeti.
#138340 (raspuns la: #138323) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
da.. - de Lteo la: 26/08/2006 21:08:15
iti dau dreptate... si eu cred ca un om se poate decide daca "vrea" mai degraba sa fie homo- sau heterosexual...
eu am auzit o poveste, despre un barbat care fusese homo, iar acum, are familie, copii... (cu o femeie ;)P )
si e fericit

dar cu ajutorul Domnului, si prin dorinta lui, reusise... (sa nu ai fie ;) )

toti oamenii sunt egali,...
dar eu am auzit odata o vorba "God created Adam and Eve, not Adam and Steve"
fiecare are libertatea sa faca el o alegere,... Dumnezeu ne-a creat, si se ingrijeste de noi... dar Dumnezeu a creat o femeie ptr barbat, caci si-a dat seama ca CEVA LIPSEA...
homosexualitatea nu-i placuta Lui...
#141537 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
lebuc - de A_Carmen la: 26/08/2006 22:46:58
ar fi trebuit sa-ti intitulezi nick-ul lebucă

______________________________________________
cui foloseste?
#141596 (raspuns la: #138286) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu stiu care femeie ar duce o - de sorgho la: 27/08/2006 22:59:32
nu stiu care femeie ar duce o sarcina la capat stiind ca va avea un copil homosexual....

Cred ca ai confundat subiectul. Daca tu nu poti sa stii ce înseamna sa aduci un copil pe lume, nu poti sa întelegi. Si apoi, homosexualitatea n-are nimic a face : nu se poate stii si poate nu se va stii niciodata daca homosexualitatea este un cod genetic « eronat » sau un « mod de viata ». Ce e sigur, e ca cei care au ales sa traiasca asa, se iubesc. Ca si heterosexualii…
Fiecare barbat are o parte de feminitate si fiecare femeie o parte masculina : yin yang . E mai greu de acceptat pentru unii si mai usor pentru altii.
Toleranta este o virtute, care nu e data la toata lumea. Luînd în considerare faptul ca poti sa traiesti o viata întreaga fara sa întîlnesti « dragostea vietii tale », poate ca homosexualitatea este o “solutie” pentru unii.
#141674 (raspuns la: #58743) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Asta poate ai auzit-o de la - de sorgho la: 27/08/2006 22:59:32
"Asta poate ai auzit-o de la unul care a scris o carte la mare moda in America, intitulata " barbatii sunt de pe marte, femeile sunt de pe venus" ( o carte incredibil de slaba, plina de stereotipuri )"

Ai citit cartea ?
E adevarat ca femeile si barbatii au un "sistem de functionare" diferit. Este un adevar verificat atât pentru homosexuali cât si pentru heterosexuali. Nu ca am veni de pe planete diferite, dar avem un mod de gândire diferit. Atât timp cât nu sunt constienti de diferentele lor, barbatii si femeile ajung la un moment dat în conflict. Asteptam unii de la altii sa fim asemenatori în ceea ce priveste relatia noastra si ideea care ne-o facem despre dragoste. Lipsa de comunicatie ne poate aduce mari deceptii, pentru ca asteptam de la « celalalt » sa ne iubeasca asa cum noi îl iubim. Conflictele inutile se pot evita.
#141677 (raspuns la: #58802) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
aha - de safa la: 28/08/2006 07:23:24
Homosexualitatea...e ok ..dar..sa ramana o minoritate...,FARA PARADE DE GAY IN BUCURESTI nu au nevoie de asa ceva...(o manifestatie de imoralitate)ce nu trebuie promovata .
#141761 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cand ma injurati... sa nu fie prea tare... ma omoara sughitul :) - de Gandacul la: 30/08/2006 05:44:23
Nu cred ca homosexualitatea, in sine, ar trebui sa fie un subiect de forma: boala genetica sau boala dobandita. Toleranta nu trebuie sa fie un dar pe care putini il avem, ci dovada si rezultatul faptului ca am facut un mic pas pe scara evolutiei. O evolutie sufleteasca. "Care Este!". Este "genial" faptul ca "geniul" uman a fost capabil sa creeze bombe care ne omoara... Pe cand, "geniule", bombe care sa ne faca sa ne iubim?! Aaa...De ce? De ce sa ne iubim? E mult mai simplu sa ne omoram!!! Vreau sa le amintesc la toti cei care au adus Biblia ca si argument in aceasta discutie: pe vremea lui Ceausescu (pentru cei care au trait p-atunci) n-aveati curajul sa miscati nici juma' de deget! TOTI erati atei! Si iata cum ... astazi... iesiti pe strada... si dati cu pietre in niste OAMENI care defilau LEGAL! M-am "bucurat" mult... si cinste lor: JANDARMILOR, care i-au luat la baston pe acei inevoluati care au avut tupeul si nesimtirea sa atace niste OAMENI pasnici care defilau LEGAL! Nu vreau sa ma fac avocatul diavolului dar cu ce au deranjat acei oameni?! Prin simpla lor existenta?! Pentru cei care n-au avut ocazia sa puna mana pe o carte : a existat in istorie unul, hitler pe numele lui, care a incercat(si reusit) sa omoare oameni pe baza apartenentei la o anumita rasa, religie sau orientare sexuala. Daca esti din categoria celor care cred ca toti homosexualii trebuie omorati... am o singura urare pentru tine: viata urmatoare sa traiesti intr-o societate in care toti sunt homosexuali si numai tu cica "normal"... poate o sa inveti ceva :) Sper ca nu am enervat prea multa lume..
Haideti sa incercam sa respectam si sa iubim VIATA, indiferent de forma ei! Nu de alta, da' poate maine nu te mai trezesti!
#142070 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Tam-tam de dragul de a spune ceva - de addicted la: 03/09/2006 23:53:51
Scumpii mei, de ce atata palavrageala pe aceasta tema? Lucrurile sunt vechi de cand lumea si pamantul... Acum, ne-am gasit si noi sa ne spunem parerea! Foarte bine, as zice, e dreptul nostru! Dar, la fel, e dreptul nostru sa nu spunem! Dar, cine nu spune ar insemna ca e ori egoist ori prea prost. Asa ca, mai bine sa spunem...oricum ceea ce spunem este considerat cum se vrea...acolo sus (stiti voi unde). Asadar, sa ajungem sus....Si nu vom mai gandi la fel...Nu vom mai vrea sa spunem nimic..de frica sa nu ne detroneze.
Cine a inteles treaba, stie. Cine nu, sa-si asculte inima si sa faca ce vrea. Eu pot spune ca treaba cu homosexualitatea, fie ea masculina sau feminina, este deja mult prea studiata. iar rezultatele sunt mai mult decat clare. Nu este ceva genetic, ci este "mostenit" exclusiv prin educatie! Si, daca este educatie, devine implicit un stil de viata. Asta, daca nu se vrea o alta educatie. Omul este capabil de relatii de orice fel, fie ele hetero sau homo sexuale, pentru ca asta sta in capacitatea sa naturala. Depinde doar care capacitate se educa si se aduce in prim plan. Iar asta nu tine de fiecare data de dorinta noastra. Eu am sa va citez ce afirma Blaise Pascal in lucrarea sa "Cugetari. provinciale":
"Este periculos sa insisti asupra egalitatii omului cu vitele fara a-i arata si maretia sa, dupa cum este periculos sa-i arati cu prea multa insistenta maretia pe care o are, fara a-l face sa-si vada josnicia. Este insa si mai periculos sa-l lasi nestiutor de una si de alta (!!!!). Este bine ca omul sa-si aprecieze valoarea. Sa se iubeasca pe sine intrucat are o fire capabila de bine. Dar sa nu iubeasca ceea ce e josnic in el. Pentru aceasta sa se dipretuiasca, fiindca altfel toata puterea lui este fara de folos. Insa, bineintels, nu trebuie sa disretuiasca ceea ce constituie capacitatea naturala a sa. Sa se urasca pe sine intr-.un fel, sa se iubeasca in altul. El are in el capacitatea de A CUNOASTE ADEVARUL SI DE A FI FERICIT; DAR NU POSEDA ADEVARUL in mod statornic sau in mod satisfacator. As vrea sa fac pe acest om sa doreasca a gasi adevarul, spre a fi gata, ca, desfacut de patimi, sa-l urmeze oriunde il va gasi. Stiind cat de mult patimile ii incearca constiinta, as vrea ca el sa urasca in sine placerea trupeasca care-l influenteaza, pentru ca sa nu-l orbeasca in alegerea ce face si sa nu-l tina in loc, dupa, ce va fi ales."
Asadar, scumpii mei, aveti grija ce iubiti in voi! Si, mai ales, cum iubiti!
Si, ca un ultim argument (mi-am terminat cafeaua....), va mai spun...Reflectati la televizor, sau daca nu, la proprii vostri copii, pe care pretindeti ca-i educati intr-un mod benefic lor. uitati-va numai la dadaca de pe un post privat de tv, acea "super nani" mult chemata in ajutor. dar, mai ales uitati-va la copiii aceai care au nevoie de ajutor...care striga dupa ajutor in casa parintilor lor....si parintii nu-i aud, nu-i pot intelege... Uitati.-va la desene animate!!! Si va veti gasi odrasla acolo! Si apoi luati masuri! Degeaba chemati pe super nani sa va ajute, pericolul e sub controlul vostru! Sau??? Nu uitati, copii fac ceea ce vad! Si, mai apoi, vor face ce se vinde. Dar vor mai avea ei timp oare sa faca si ce e bine? sunt curios....
#143156 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...