-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Oamenii devin homosexuali/lesbiene, sau se nasc asa ?


de Tudor-Cristian la: 12/03/2005 08:27:00
modificat la: 18/03/2005 18:37:48
voteaza:
Subiectul mi se pare deosebit de interesant. Eu unul, nefiind homosexual, cred ca oamenii devin asa, nu cred ca te poti naste cu aceasta... caracteristica.
Cred ca in fata lui Dumnezeu suntem toti egali, ne nastem si murim la fel, restul face parte din libera noastra alegere. Aici, interesant ar fi sa aflam ce ii determina sa devina in acest fel...
Sau ma insel eu, si ei/ele se nasc astfel ?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (1234):


Rodi, - de Lascar Barca la: 01/05/2005 16:33:34
Parca mai anul trecut un medic din Toronto facu ceva cercetari pe
5o de cadavre de homosexuali si descoperi ceva modificari genetice.E drept ca au sarit multi pe el ...........Noroc ca in societati ca cea unde
traim noi,homosexualitatea ca si prostia sau uritenia nu sunt considerate
boli....
#46577 (raspuns la: #46361) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rodi - de (anonim) la: 02/05/2005 03:17:03
Trebuie sa agreez cu ideile tale. La urma irmei nimic nu se intimpla inafara logicii si orice lucru are o explicatie. Bijbielile celor care suporta idea ca "homosexualii se nasc" sau ca ne "nastem neutri"... etc sint numai orbecairii in intuneric si inceari de justificare a unui fapt care nu este decit o chestie de comportament si preferinta.

Sexul la fat, se dezvolta de pe la 3-4 luni de graviditate. Cind gravidele curioase se duc la doctor sa-si faca scanare, de pe la 3-4 luni deja se vede daca este fetitza sau baietzel... Si atunci cum ne putem naste "neutri"? Hai sa fim seriosi!
Combinatia de gene care stabileste sexul unui fat este stiuta de foarte multa vreme, inca de pe vremea cind nu exitau metode de cercetare ultra moderne si nici nu se inventase "ingineria genetica"... Si acum, cu toate mijloacele tehnice la dispozitzie nu s-ar poate descoperi care este cauza homosexualilor??? Well, sa fim seriosi, asta pentru ca nu au ce descoperi!!!
Cum ne explicam dubla sexualitate? Sint foarte multi care nu fac nici o deosbire intre sexul partenerului??? De exemplu Nick Jagger, screws tot ce pringe, fara deosebire de sex... Si nu numai el... In general homosexualii din rindul celebritatilor au placerea deosebita de a diversifica. Si atunci, care mai este scuza???

Homosexualitatea este rezultatul decaderii morale a societatii si in general apare in perioadele dintre apogeul si decaderea societatilor. Asa au aparut la Sodoma si Gomora, la Imperiul Roman in timpul lui Caligula, Sultanii Ottomani avea Harem si Sarai, la Hollywood a devenit mai accentuat in ultimii ani datorita imbuibarii si blazarii "celebritazilor"... ceea ce se poate vedea in penuria de talente si calitatea productiilor din ultimii ani...
Parerea mea este atunci cind oamenii nu mai au ce face, cind sint prea imbuibati si blazati incearca sa-si gaseasca alte distractii care sa le "infrumusetzeze" viata... Asa se si explica faptul ca homosexualitatea nu apare la sate... apare in general la orase si mai ales in asa zisele "cercuri inalte".

Dumnezeu cu mila,


======================================
"Daca apa din fintina s-ar preface in Cotnar
As lasa limba romana si m-as face fintinar"
#46632 (raspuns la: #46361) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Pentru OLIVER: - de dee la: 02/05/2005 15:32:10
Ceea ce am de spus va fi intr-un limbaj simplu care cauta sa imbrace cat mai bine gandurile nascute in urma luarii la cunostinta despre alte trairi, aici fiind vorba despre,,the same-sex sexuality''.
Greseala cea mai mare de care se feresc pana si cercetarile empirice este de a nu da un verdict definitiv si a nu generaliza pe baza catorva rezultate, care nu sunt decat o fateta din cine stie cate altele care conduc la adevar. Ceea ce ai experimentat tu si altii in acest domeniu, au facut-o si altii cu mii de ani inainte de a se fi nascut toti cei care acum strang date si dovezi despre anormalitatea homosexualitatii, urmati de cei care, ca avocati ai apararii, prin contraargumente cauta sa ii mai potoleasca pe primii, reabilitandu-i pe non-heterosexuali.
Daca a devenit o dezbatere ,,pe viata si pe moarte'' este pentru ca astazi, mai mult ca niciodata instrumentele de a-ti demonstra apartenenta la o normalitate sau alta, sunt mult mai rafinate. Si de o parte si de alta a baricadei avem pietrele potrivite cu care sa aruncam unii in altii.
Credinta mea este ca traim timpuri in care mai mult ca oricand convietuirea in pace si liniste este cu mult mai greu de realizat; civilizatia si epoca noastra bogata informational isi cere tributul.
Iar cei ca tine care iubesc atat de mult iubirea din ei insisi, incat isi cauta proiectia peste tot si uneori cu pretul stigmatizarii, sunt ,,rara avis'' sau fac parte dintr-o minoritate catalogata drept ,,visatori'' sau ,,inadaptatii secolului XXI''.
Personal, am invidiat legatura afectiva foarte puternica dintre partenerii de acelasi sex; nu am nici curiozitatea si nici curajul de a experimenta o relatie cu alta femeie, dar recunosc ca ceea ce cauti tu intr-o relatie si modul cum ai descris-o tu este si ideea mea despre ce insemana iubirea. Exista si de o parte si de alta, hetero si homo care nu au scapat de aspectele gregare ale ,,carnii'', facand din sex simpla hrana a unui instinct innascut; dar atunci cand vezi dincolo nu mai ai chef sa condamni pe cineva doar de dragul condamnarii.
Prietenia si iubirea care sa te implineasca ... din ce in ce mai greu si-ti trebuie un dram de noroc!
Pana atunci contemporani cu aceste,,timpuri'' tot ce poti sa faci este sa traiesti frumos, in pace cu tine insuti, acceptandu-te cu ale tale, cu impliniri si neimpliniri, iar la capitolul fapte fa ce vrei cu conditia sa nu-i ranesti pe cei din jur - una din conditiile respectului fata de ,,cei de langa noi''.

#46662 (raspuns la: #42209) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
afirmatii gratuite sau sprijinite de evidenta stiintifica? - de Cassandra la: 02/05/2005 17:08:06
"se pare ca n-ai gasit pe internet explicatia stiintifica a acelui "complex proces de simbioza". N-o mai cauta ca nici n-ai s-o gasesti, pentru ca nu exista."

Exista si poate fi gasita de cei care stiu ce si unde sa caute:

Symbiosis as a mechanism of evolution: status of cell symbiosis theory.
Margulis L, Bermudes D. Symbiosis. 1985;1:101-24.
Department of Biology, Boston University, MA 02215, USA.

Several theories for the origin of eukaryotic (nucleated) cells from prokaryotic (bacterial) ancestors have been published: the progenote, the direct filiation and the serial endosymbiotic theory (SET). Compelling evidence for two aspects of the SET is now available suggesting that both mitochondria and plastids originated by symbioses with a third type of microbe, probably a Thermoplasma-like archaebacterium ancestral to the nucleocytoplasm. Recognizing the power of symbiosis to recombine in single individual semes from widely differing partners, we develop the idea that symbiosis has been important in the origin of species and higher taxa. The abrupt origin of novel life forms through the formation of stable symbioses is consistent with certain patterns of evolution (e.g punctuated equilibria) described by some paleontologists.


The ring of life provides evidence for a genome fusion origin of eukaryotes.
Rivera MC, Lake JA. Nature. 2004 Sep 9;431(7005):152-5.
Molecular Biology Institute, MCD Biology, University of California, Los Angeles 90095, USA.

Our analyses indicate that the eukaryotic genome resulted from a fusion of two diverse prokaryotic genomes, and therefore at the deepest levels linking prokaryotes and eukaryotes


Cell symbiosis [correction of symbioisis] theory: status and implications for the fossil record.
Margulis L, Stolz JF. Adv Space Res. 1984;4(12):195-201. Department of Biology, Boston University, MA 02215, USA.

Modern biological techniques, especially nucleic acid and protein sequencing, have clearly established the validity of the symbiotic theory of the origin of eukaryotic organelles. The serial endosymbiotic theory in its most extreme form states that three classes of eukaryotic cell organelles (mitochondria, plastids and undulipodia) originated as free-living bacteria (aerobic respirers, phototrophic bacteria and spirochetes respectively) in association with hosts that become the nucleocytoplasm (Thermoplasma-like archaebacterial hosts).


Sint numai citeva articole din miile existente in bazele de date stiintifice, disponibile in Internet.

#46671 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Diferiti - de evil13dark la: 02/05/2005 17:24:46
Da, asa este toti ne nastem egali in fata Domnului avem drepturi egale indiferent de sex sau situatie financiara . Multi ii considera pe homosexuali niste ciudati , dar ei nu sunt ciudati sunt doar diferiti. Din punct de vedere biologic ne nastem la fel dar intre timp apar dereglari hormonale ce produc tranformarile comportamentale cat si preferintele sexuale. un factor determinant si extrem de important il ocupa si anturajul persoanei respective . Daca este adolescent gasim niste explicatii in plus , nu scuze . Cu totii stim ca este varsta teribilismului , varsta la care toti incearca sa faca ceva cat mai cool . Altii fumeaza iarba sau intra in gasti cu reputatii nu tocmai placute. Unii oameni primesc cu bratele deschise noutatile altii nu tolereaza astfel de comportamente si le considera josnice. Biserica interzice astfel de relatii. Nu cred ca este treaba noastra sa ii criticam este alegerea lor si noi trebuie sa o respectam . Dar se pare ca m-am abatut un pic de la subiect.
#46673 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eu ma consider normal - de skorpionx la: 02/05/2005 17:41:09
mi se pare aiurea sa spui ca nu exista gay la tzara, asa cum am citit intr-un comentariu. nu par sa existe pentru ca nu au cum sa se manifeste din diferite motive...lipsa unei comunitati gay (adica existenta altor gay de care sa fie constient), mentaliatea...eu m-am nascut la tzara si acolo am stat pana la 14 ani. si de mic am observat ceva ciudat in comportamentul meu. ma gandeam la relatii cu baieti de la 7-8 ani. femeile mi se pareau ceva neinteresant din acest punct de vedere, erau doar prietene si atat. deja pe la 10 ani am inceput sa caut altii ca mine...le obeservam comportamentul...prin prisma comportamentului meu...si asa am gasit dupa cativa ani inca 3 gay la mine in sat. acum, ca locuiesc intr-un oras mare si am acces la diferite canale de informatie nu mi se mai pare asa de greu sa imi gasesc un partener. si asta nu implica un partener de sex. in realtiile gay sunt aceleasi sentimente ca si in relatiile hetero. bine, sunt gay care dau o proasta reputatie comunitatii doar din cauza faptului ca simt nevoia sa se faca remarcati prin "show"...adica vin pe diferite posturi de televiziune si sustin doar latura sexuala a vietii gay. ceea ce e total aiurea si neadevarat. sunt intr-o relatie de 6 luni si nu sexul ne leaga...nu spun ca nu este un element important, dar la urma urmei care ar fi diferenta dintre o relatie gay si una hetero? am prieteni care stiu despre orientarea mea si nu au nimik impotriva...ma accepta asa cum sunt, poate datorita faptului ca de cand au aflat ca eu sunt gay nu mi-am schimbat in nici un fel comportamentul sau atitudinea fata de ei...singurele lucruri pe care le "suporta" acum sunt saruturile mele cu partenerul eu sau constientizarea faptului ca exista si alti gay (unele dintre colegele mele sunt dezamagite ca asa barbati buni nu sunt disponibili pentru ele)...chestiile astea mie mi se par amuzante. oricum, principiul pe care am mers este ca nu trebuie sa intereseze pe nimeni ce fac eu in dormitor, in intimitate, atata timp cat in public sunt un om normal cu un comportament normal. si nici nu o sa pot spune niciodata daca m-am nascut gay sau am devenit gay...in fond nici nu imi pasa...accept ceea ce sunt si merg mai departe....si ma simt bine! concluzia mea ar fi ca ar trebuie sa acceptati fara sa ami cautati sa intelegeti. unul din motive ar fi ca 15% din populatia romaniei este gay....si asta numai cei care au recunoscut.
#46677 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
skorpionx... - de SSDD la: 02/05/2005 19:02:33
Sper sa nu mi-o iei in nume de rau dar chiar tu ai spus ca de mic ai observat ceva ciudat in comportamentul tau...si, deasemenea, ai spus ca te consideri normal si daca in public te comporti normal ce conteaza ce faci in spatele usilor inchise...ei bine....este punctul meu de vedere dar cred ca singura parte normala aici este ca esti om si esti liber sa ai o preferinta sexuala.....asta inseamna ca esti destul de constient de faptul ca in acele momente intime, ce faci nu este chiar normal. Sa te accepti pe tine insuti asa cum esti nu inseamna sa-ti permiti tot ce-ti trece prin cap atata timp cat nu afecteaza pe nimeni…....si daca jumatate din populatia pamantului ar face ce faci tu nu vad de ce asta ar face mai putin gresita obtiunea ta. Oamenii sunt de la natura buni; obtiunile lor ii fac indezirabili.
Si, in final, cred ca oamenii fac totul in numele fericirii….si cred ca cele mai mari compromisuri au fost facute pentru o clipa de fericire. Nu stii tu ca fericirea absoluta nu exista pe acest pamant? Va intreb pe voi, pe toti: de ce va mintiti?
#46685 (raspuns la: #46677) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. Sergiu Desi Seulean - de anisia la: 02/05/2005 19:11:18
Nu stii tu ca fericirea absoluta nu exista pe acest pamant?

dar pe care pamant? si de ce nu exista? care-i definitia fericirii in opinia ta? ce o face asa de imposibila?
#46686 (raspuns la: #46685) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
skorpionx - de Cassandra la: 02/05/2005 19:58:54
.
#46691 (raspuns la: #46677) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
skorpionx - de Cassandra la: 02/05/2005 20:14:13
Ai dreptate, exista gays peste tot, inclusiv la tara. Mai mult, homosexualitatea exista de cind omul si este prezenta si la multe specii animale. Problema este ca in mediul rural, un gay este sortit sa-si ascunda conditia sau daca vrea sa se simta liber si sa se poata afirma, sa se indrepte spre zone mai populate, orase, unde sa se "piarda" in multime, unde aparent opiniile sint mai variate si lumea are mentalitati mai deschise, si pare sa fie mai interesata sa-si vada de treaba sa si nu de ce face vecinul. Si unde e mai probabil sa-si gaseasca parteneri.

Mai frecventa decit homosexualitatea, la sate este relatia incestuoasa si/sau pedofilica de cele mai multe ori pasuita tacit de mama! Acesta ese cu adevarat aspectul condamnabil si nu homosexualitatea consimtita intre adulti. Dar despre asta nimeni nu vorbeste, poate doar victimele care la randul lor parasesc satele si se duc in lume sa-si caute rostul.
Da, sint multe povestile cu gays care si-au parasit satul si au emigrat la oras unde unii prin meseria lor, devin persoane foarte cunoscute, populare.

Am vazut ca te afli in Romania, si sint curioasa daca nu te deranjeaza intrebarea, care este azi atitudinea generala fata de gays, s-a imbunatatit ceva? In Europa de Vest, se pare ca homosexualitatea este mult mai acceptata decit in Est.
#46694 (raspuns la: #46677) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anisia - de SSDD la: 02/05/2005 20:22:20
"sa nu uitam ca fericirea absoluta consta in satisfacerea tuturor nevoilor fizice, intelectuale si spirituale, pe deplin si pentru totdeauna"
tot ce avem aici este fericirea relativa....mai fericitzi ca ieri, mai putin fericitzi ca altii....
inceputul fericirii absolute este sa pasesti pe calea pacii interioare....acolo unde problemele marunte ale vietii acesteia nu ne mai supara; unde invatam cine suntem si de ce; unde invatam ca avem mai mult de dat vietii acesteia decat de luat, unde invatam nu doar sa iubim dar unde lectia este sa invatzam sa iubim pe cei de langa noi asha cum Isus ne-a iubit pe noi. Fericirea absoluta este recompensa pentru aceasta iubire. Nu putem doar sa ne insusim aceasta fericire fara sa platim pretul ei....nu-i un drept ce l-am castigat este un rezultat al unui mod de viata.
#46695 (raspuns la: #46686) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dragă rodi - de spinroz la: 02/05/2005 20:32:37
:)))) mă faci să râd; eu nu-ţi vorbesc despre experienţele mele personale ci despre ceea ce se întâmplă în viaţă: filosofia populară compară căsnicia cu borcan în care se află deasupra două degete de miere şi restul fiere. Crezi oare că religia creştină a schimbat ceva în morala căsniciei? De două mii de ani bărbatul a rămas tot poligam, iar femeia o monogamă. Poţi să-mi explici cum se pot împăca cele două tendinţe? Din nefericire conflictele se rezolvă la tribunal şi cei mai grav e că toţi copii sau cel puţin majoritatea care provin din familii dezorganizate devin nevrotici şi o iau razna. Ştii care e cea mai mare tară a omului modern? Teama. sunt atâtea temeri: catastrofe şi cataclisme cosmice (comete şi meteoriţi rătăciţi ce vor lovi pământul inerent), găuri în stratul de ozon, efectul de seră şi topirea gheţarilor, ameniţări cu războie nucleare, etc pe care savanţii de astăzi, ca nişte Casandre se străduiesc să ne prezinte scenarii din ce în ce mai apocaliptice; toate acestea şi multe altele generate de conflictele familiale nasc generaţii de copii tot mai nevrotici. efectele asupra psihicului se văd în toate manifestările din ce în ce mai extremiste îndeosebi în plan erotic, devalorizarea iubirii romantice printr-o sexualitate din ce în ce mai aberantă. Cu ce iubeau cei din epoca lui Don Qijote, sau cei din epoca romantismului ? Mai iubeau totuşi cu inima! Azi se pare că se iubeşte cu sexul , cu gura, cu anusul. Oare toate manifestările pornografice mai amintesc ceva despre tandreţe şi iubire?
#46699 (raspuns la: #46363) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sergiu - de popix la: 02/05/2005 21:41:18
observ ca tu esti tolerant.dar e o mare diferenta in a tolera si a accepta.ceea ce tie iti vine greu si mai-mai ca propavaduiesti pacatul.care pacat? dupa parerea ta a fi gay e un pacat?io nu cred.e mai grav sa furi si sa omori decat sa ai relatii homosexuale.

mi-a placut comentariul scorpionx-ului,a fost lucid.
ii doresc mult succes.
#46706 (raspuns la: #46685) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
libertatea - de SSDD la: 02/05/2005 22:15:32
da, este adevarat...sunt tolerant....dar nu voi accepta ca moral ceva ce nu este moral.
Nu cred ca a fi atras de persoane de aceelasi sex este un pacat cum nu cred ca ca este un pacat sa te sumti atras de o femeie frumoasa cand esti casatorit. Cred pacatul apare atunci ne urmam impulsurile. Cred ca nu este nici o diferentaintre adulter si practicile homosexuale...
Sa furi este doar un alt fel de pacat...
A propovadui pacatul inseamna al incuraja... eu doar ma disociez de el....Eu cred ca ne putem controla instinctele...ca ne ridicam deasupra regnului animal....prin vointa... a vrea inseamna a fi liber dar nu tot ce vrem ne este permis
#46712 (raspuns la: #46706) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sergiu - de popix la: 02/05/2005 22:30:17
sexualitatea nu e nici alba nici neagra in toate mamiferele, omul cuprins in categorie.
de aceea cred ca nu putem defini imoral in a fi gay si nici o explicatie stiintifica valabila la nivel psihologic si hormonal.
homosexualitatea e una dintre multele forme sexuale ale speciilor evoluate.
ce vezi tu imoral in homosexualitate(in afara de pedofili)?
in acest moment nu exista decat prejudecati, atata tot.poate intr-un viitor, rasa umana le va depasii.
tu ca esti destul de bisericos aminteste-ti parabola Maria-Magdalena si de centurionul roman cu "servitorul" sau bolnav.
#46719 (raspuns la: #46712) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix - de SSDD la: 02/05/2005 23:04:24
Parabola Maria-Magdalena vorbeste despre pacatosul care regretandu-si ratacirile a incetat sa mai pacatuiasca....o schimbare radicala a modului de viatza...Maria-Magdalena este sfanta celor ce s-au ridicat deasupra impulsurilor, deasupra "hormonilor", deasupra autodegradarii.
Iar parabola centurionului vorbeste despre dragostea de Dumnezeu. Asha cum stapanul isi iubeste sluga credincioasa, asha-i iubeste Dumnezeu pe cei ce ce-l slujesc. Centurionul s-a ridicat deasupra oricarei religii, el doar a crezut fiindca credinta transcende toate formele pe care le ia religia.
Societatea poate sa faca ilegalul legal dar nu poate face imoralul moral.
Iti faci iluzi crezind ca acceptul societatii va face lucrurile imorale mai morale.....eu zic ca atunci va fi homosexualitatea morala cand adulterul va fi moral...Moralitatea este caracteristica unui anumit mod de viatza. Moralitatea crestina nu este flexibila. Sunt alte credintze care permit indulgente....ce-ti pasa daca un crestin considera practicile homosexuale ca fiind imorale?
Nu sunt bisericos...doar ma incred in Dumnezeu.
Aminteste-ti de Sodoma! (de fapt sunt curios cum vei justifica Sodoma)
#46729 (raspuns la: #46719) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pentru S D Seulean - de anisia la: 03/05/2005 01:25:08
asa cum prezinti lucrurile, ma faci sa cred ca citesc intr-o carte. te cred ca este punctul tau de vedere, dar as fi fost interesata sa citesc un gand de om si nu definitii cu care esti de acord.

inceputul fericirii absolute este sa pasesti pe calea pacii interioare nici copiii nu au pace interioara, chiar daca traiesc in inocenta lumii lor neintinata.pentru ca sunt stapaniti de curiozitate. adolescentii duc un razboi cu ei insisi pana cand isi hotarasc directia pe care vor sa o apuce. adultii se zbuciuma intre a avea grija de ei insisi si de cei nascuti din ei. poate ca batranii foarte batrani, care simt ca se apropie de ultima suta de metrii sa inceapa sa se impace cu ei insisi. dar asta nu inseamna ca musai isi gasesc pacea interioara. ci ca se resemneaza, pentru ca timpul fizic nu le permite altceva.
nu-i un drept ce l-am castigat este un rezultat al unui mod de viata. ce mod de viata consideri tu ca trebuie sa duca un om pentru a castiga acea pace interioara?


#46743 (raspuns la: #46695) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cassandra,las-o balta - de rodi la: 03/05/2005 15:00:21
in primul rand nu mi-ai spus in care din ipotezele la care te-ai referit CREZI, in al doilea rand incearca sa faci diferenta intre o ipoteza si o teorie stiintifica demonstrata, in al treilea rand, teoria stiintifica a aparitiei vietii pe pamant nu va fi publicata doar pe internet, in Money&co sau mai stiu eu ce revista obscura de asigurari(?), ci va exista un premiu Nobel pentru ea, fii sigura, iar in al patrulea rand , incearca sa argumentezi cu cuvintele tale o ipoteza atunci cand CREZI in ea, si nu cu cuvintele altora.
O zi buna.
#46746 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
scorpionx - de rodi la: 03/05/2005 15:48:19
zici tu: "ar fi ca ar trebuie sa acceptati fara sa ami cautati sa intelegeti"

...asta sa i-o spui Cassandrei, ca uite noi astia mai rai vrem sa-ntelegem inainte de a accepta ceva.
Iar cifra de 10% nu tine. Probabil ca cifra asta ai luat-o dintr-un studiu facut acum 50 de ani de un anumit Kinsey, care desi a facut ceva progrese in sexologie, statea cam prost cu cifrele. In Canada , statisticile OFICIALE ( recensamantul adica ) aratau in 2003 (cand le-am citit ultima data, dar banuiesc ca nu s-au schimbat prea mult de atunci) ca in randul populatiei de varste cuprinse intre 18 si 59 de ani, numai 1% erau homosexuali si 0.7% bisexuali. Nu crezi? uita-te aici: http://www.statcan.ca/Daily/English/040615/d040615b.htm
In legatura cu femeile care-si plang in pumni ca pierd barbatii "buni", spune-mi si mie te rog, la ce crezi c-ar putea folosi o femeie un barbat homosexual?
Si spune-mi si mie te rog, prietenii tai heterosexuali, accepta doar sarutul pe obraz intre tine si partenerul tau, sau accepta chiar si un full-blown French kiss?
Sa stii ca am intrat pe site-uri de homosexuali pe internet si stiu care le sunt preocuparile, c-am intrat in vorba cu ei. Stii cumva de ce mai toti sunt preocupati de gasirea a noi metode de largire a orificiului anal? Era chiar o disputa cum cateva zile daca e bine sau nu sa-ti speli regulat cu dusul rectumul (prin interior) dupa un contact anal. Tu ce crezi, e bine sau e periculos? Laxativele ajuta? Te intreb pur si simplu ca sa ies din starea asta de ignoranta in ce priveste sexul homosexual, si sa fiu pregatita sa-i fac educatie sexuala fiului meu , daca va fi cazul. No offence, poti sa ma intrebi si tu pe mine orice legat de viata sexuala a heterosexualilor. Raspund cu mare placere daca ai vreo nelamurire.
#46752 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anisia - de SSDD la: 03/05/2005 17:09:08
care-i diferentza dintre un sistem de gandire in care crezi si un gand?
atat timp cat gandul meu este impartasit de un grup, zic eu, nu sunt singurul care gandeste in felul acela...in plus....ca sa-ti poti permite sa gandesti trebuie sa acumulezi o baza de gandire, notiuni, termeni...
daca copii ar fi avut pace interioara si daca inocenta ar defini pacea interioara...crezi ca ne-am fi maturizat vreodata?
Singura masura a fericirii de care avem parte este pacea interioara; stii, cu varsta, devenim mai inteleptii si gradul de intelepciune este masurat in capacitatea de nu lasa lucruri marunte sa te supere, in capacitatea de accepta pe cel de langa tine asha cum este el, de a nu incerca sa schimbi lumea inainte de a te fi schimbat pe tine. Cu cat stii mai bine cine esti si inspre ce te indrepti cu atat mai usor este sa-i primesti pe ceilalti in viata ta.
Pacea interioara, aceasta ocean calm ce te fura atunci cand iti oferi prietenia, cand mangai pe cineva pentru ca are nevoie de mangaiere aceea, cand nu astepti sa fi mangaiat inapoi, cand scara valorilor tale nu este recompensa, cand generozitatea spiritului tau este antrenata de iubire neconditionata.
Vezi, Iubirea, Speranta, Fericirea, daca ele n-ar exista atunci tot ce ar guverna aceasta lume ar fi haosul si anarhia si …spun atunci, daca n-ar exista ar trebuii inventate… Iubirea, Speranta, Fericirea le numesc eu, pe scurt, Dumnezeu si cred cu tarie in ele, si cred cu tarie in el fiindca iubesc, am curaj si ma tem.
Ma intrebi ce mod de viatza...cred ca ti-am raspunsin randurile de mai sus...
#46762 (raspuns la: #46743) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. S D Seulean - de anisia la: 03/05/2005 20:31:41
Cu cat stii mai bine cine esti si inspre ce te indrepti cu atat mai usor este sa-i primesti pe ceilalti in viata ta.

sau sa NU-i primesti ! ... trebuie sa recunosti ca sunt oameni care adopta varianta asta.

- asta era singura nedumerire din randurile in care ti-ai asternut raspunsul.
#46792 (raspuns la: #46762) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru Sergiu Desi Seulean, - de romina la: 03/05/2005 23:01:07
"ce conteaza ce faci in spatele usilor inchise... in acele momente intime, ce faci nu este chiar normal. "

Si asta numai pentru ca te referi si iti permiti sa raspunzi unui gay care cu sinceritate si bun simt si-a spus public conditia.
Eu as deschide un forum in care as intreba: ce fac heterosexualii “in spatele usilor inchise?”
Ma bufneste risul, cind se stie cit de perversa poate fi mintea umana heterosexuala sau nu, de ce ii criticam pe homosexuali? Intr-o emisiune la TV in care participau prostituate, care crezi ca declarau ele care stiu bine care sint adevaratele aspecte din spatele usilor inchise ale heterosexualitatii, ca este principala placere a masculului heterosexual? Sexul anal e una dintre cele mai blande sa zicem. Diferenta este ca exista homosexuali sinceri care spun adevarul spre deosebire de multi heterosexuali care pozeaza in sfinti.

"A propovadui pacatul inseamna al incuraja... eu doar ma disociez de el...."

Dar de ce nu te disociezi de acest text ma intreb,de ce citesti? Nu cumva comiti un PACAT?Se observa religiozitate in cuvintele tale si eu am vrut sa te inteleg si pe tine, m-am pus un pic in locul tau ,stii la ce concluzie am ajuns? Ca daca as fi religioasa asa cum pari sa fii tu, as incerca sa inteleg restul persoanelor cu problemele lor sau daca nu pur si simplu anumite argumente nu le-as citi si dezbate, mi-as vedea de treaba mea. Sau consideri ca Dzeu are o misiune speciala pentru tine ca sa schimbi realitatea ?

“Si, in final, cred ca oamenii fac totul in numele fericirii….si cred ca cele mai mari compromisuri au fost facute pentru o clipa de fericire. Nu stii tu ca fericirea absoluta nu exista pe acest pamant? Va intreb pe voi, pe toti: de ce va mintiti?”

Confunzi placerea fizica cu fericirea, dar este mare diferenta. Si cine vorbeste de fericirea absoluta? Iar de mintit, nu cumva esti tu acela care se minte mai tare?

#46857 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
D-le grigorescu - de spinroz la: 03/05/2005 23:18:43
Îţi ascunzi identitatea sub un nume mare; este şi asta o perversitate, una psihică. Cum ai putea crede că homosexualitatea este rezulatul decăderii morale ale societăţii! Este, fără îndoială o predispoziţie genetică, specifică omului, de vreme ce sexul oral şi cel anal provoacă plăcere. Şi cine se poate opune plăcerii? Stoicii şi creştinii care îşi trag moral din stoicism. E o morală ideală care nu poate fi împlinită fiindcă este utopică la fel ca societatea socialistă multilateral dezvoltată. Nu societatea în ansamblu e vinovată! Dar în ultimă instanţă poţi să ne explici ce înseamnă decăderea morală. A da vina pe decăderea morală a societăţii şi a disculpa individul vădeşte o înclinare profundă pentru prelurea unor sloganuri decât o gândire proprie. Expresiile dvs amintesc mai degrabă de repudiatul limbaj de lemn al ideologiei socialiste şi comuniste decât să exprime o cugetare profundă asupra sexualităţii în general şi a homosexualităţii în special. Vă recomand să citiţi nuvela lui Panait Istarti, Stavru, în care eroul tânăr mâncând din acest pom al cuoaşterii binelui şi răului a apucat pe un drum fără întoarcere. Ideea dvs. că homosexualitate nu apare la sate ci apare în aşa zisele ,,cercuri înalte'' face dovada ignoranţei dvs nu numai în probleme sexuale, dar şi culturale. Biologic omul este predispus oricând mai cu seamă în perioada pubertăţii la experienţe sexuale inedite. Cei de la sate nu fac excepţii şi mulţi dintre ţărani mai cu seamă când sunt în stare de ebrietate obişnuiesc să-şi sărute cu înfocare amicii. Crezi oare că decadenţa începe la oraş? Nu, ea începe la sate Unde crezi dumneata că există mai multă puritate morală, dacă după dumneata homosexualitatea este o mizerie morală, acolo există mai multă murdărie morală. Homosexualitatea la sate chiar dacă nu atât de manifestă ca la oraş, există la sate în stare latentă.
#46865 (raspuns la: #46632) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Cred ca nu este nici o difer - de oliver la: 04/05/2005 06:25:40
"Cred ca nu este nici o diferentaintre adulter si practicile homosexuale..."

Ma intorc si eu, pentru a ma arata iarasi oripilat de anumite afirmatii de pe acest forum... Multumim, d.le S.D.S., pentru consistenta axiologica a principiilor dvs. Sunt socat, nu inteleg de ce rodi isi varsa homofobia pe oricine indrazneste sa aiba o alta parere decat cea conform careia toleranta unui aspect al acestei lumi, care are istoria lui, dauneaza, pe cale de consecinta, copiilor ei. Exista o polemica intre rodi si cassandra, parca, si care mi se pare construita pe un fond isteric, fiindca aceste doamne au veleitati stiintifice, se obliga reciproc la un efort imposibil, in ambitia lor voluptoasa de a demonstra una celeilalte... Scuzati-ma, poate ati inteles voi mai bine ce vor, de fapt, sa-si demonstreze, ca eu n-am reusit sa descopar in polemica lor o coerenta dialogala, ba doar cabotinism. Concluziile unor oameni preocupati, in trecut, de fenomenul homosexualitatii, cum este aceea a lui Freud, pe care eu o aminteam atunci cand am intrat pe acest forum, sunt obnubilate in favoarea impunerii agresive a unor idei fixe, precum aceea a protectiei propriilor copii de... iarasi n-am inteles exact de cine sau de ce anume isi apara rodi copiii.

Ceea ce vreau sa spun, dincolo de asta, este ca - idee care deja am vazut ca incepe sa rasara pe acest forum - personajele cele mai active de pe forum au echivalat conceptele homosexualitate si sex. Noutatea pe care vreau s-o propun spre dezbatere este aceea ca, de pilda, exista oameni ca mine care, desi au renuntat la un gay lifestyle, au ramas cu o perceptie emotional-estetica bisexuala, deci implicit homoerotica. Mi se pare ca ar deveni mult mai interesant sa dezbatem lucrurile si din aceasta perspectiva, nu credeti? Nu cred ca acel anal intercourse, care o obsedeaza pe rodi si cu care identifica ea imaginea fenomenului homoerotic, este chintesenta acestei realitati care mie mi se pare atat de profunda... De ce mi se pare atat de profunda, rodi? Fiindca, in momentul in care un homosexual are puterea mea de a recunoaste un lucru pe care-l sti si tu, anume ca homosexualitatea nu este un fenomen dezirabil, normal, ei bine, atunci se produce sublimarea, si deci nu mai sunt amenintati copiii nimanui; nici un baietel nedumerit nu va trebui sa-si mai puna problema daca anusul sau este potrivit cu aceasta perceptie bisexuala. Ai generalizat atat de jegos, rodi, ai vorbit despre homosexuali ca despre ultimii oameni si nimeni nu ti-a reprosat nimic... Asa se intampla mereu, cei mai agresivi sofisti sunt intotdeauna vizibili; uitati-va la Becali, Vadim. Ce fac animalele astea in afara de a urla si a arunca nevrotic, compulsiv, cu invective?

PS - l-am citit pe Jung, dar el nu vorbeste decat extrem de evaziv despre ceea ce vorbim noi aici; daca vrei(stii tu cine), putem discuta, de pilda, despre problema raului la Jung, adica despre ceea ce l-a consacrat pe el. De altfel, sa stii ca Jung a invatat, initial, foarte mult de la Freud, si ca reprosul principal al lui catre acesta din urma era cam acelasi cu cel pe care ti-l aduc eu tie - sexul capata pozitia de numinos in gandirea ta si a multora ca tine... A, si nu-mi spune "domnule"; n-am decat 21 de ani!
#46879 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
skorpionx!?!?? - de Ivy la: 04/05/2005 07:32:29
15% din populatia Romaniei..gay???

Vorbesti doar ca sa te incurajezi?...

si acum referitor la subiectul conferintei..ma gindesc ca daca spunem ca se nasc asa "cu inclinatia" asta...atunci putem spune lejer ca e ceva anormal..si deci o boala...Daca nu se nasc asa ci doar la un moment dat..din plictiseala trec pe ..."ulita" cealalta..atunci poti sa o consideri iar o anormalitate si deci e ..tot o boala..

Nu as vrea sa fiu acuzata de eu stiu ce "neintelegere a dreptului omului..sa aleaga ce face cu a lui viata" dar totusi eu cind ii vad am asa o stare de rau...serios!!! Anual, exista o parada a gay-lor in orasul in care locuiesc...Ocolesc locul, ziua...si totusi intr-un an am intrat din intiplare in zona paradei...sincer...totul era ANORMAL...si cu asta am spus...:-)
#46881 (raspuns la: #46792) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
se pare - de athos la: 04/05/2005 12:20:43
ca aici spiritele s-au cam incins...
uitati,eu ca hetero,n-am nici-o problema cu homo sau bisexualii...
si la noi in tara exista parade ale gay-ilor,e ceva normal,numai cercurile ultra-religioase se opun acestor lucruri
lasati-i pe oameni sa fie fericiti asa cum le place lor...numai sa nu deranjeze pe altii
#46904 (raspuns la: #46881) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Definitia normalitatii, - de romina la: 04/05/2005 14:41:11
"...sincer...totul era ANORMAL...si cu asta am spus..."

Se presupune ca o persoana cind defineste ceva "ANORMAL", trebuie sa stie ce inseamna "NORMAL".

Exista oare "Definitia Normalitatii"?
Eu nu cred,ca exista, dar daca o stii mi-o spui si mie?
#46924 (raspuns la: #46881) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
romina - de SSDD la: 04/05/2005 17:07:13
nu-i asa ca-i minunat sa fi liber sa crezi ce vrei? ;)
ma bucur ca nu te-ai enervat citindu-ma...
sper sa-mi citesti cometarile si de acum inainte, cu interes.
#46943 (raspuns la: #46857) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
oliver - de SSDD la: 04/05/2005 17:14:38
doar 21 de ani?
iti urez o rodnica si lunga viata...in care sa imbini intelepciunea cu cultura
se pare ca ai inceput cu cea din urma....it is a long road ahead
#46944 (raspuns la: #46879) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rodi, darling... - de skorpionx la: 04/05/2005 20:02:02
in comunitatea gay exista si tot felul de "personaje" la fel ca in comunitatea hetero. Nu vad cu ce ar fi mai diferit un gay care discuta despre dushuri mai porcos, decat un hetro care se viseaza legat si batut de nevasta... Fiecare cu problemele lui. In orasul in care locuiesc, un oras mic, sunt peste 300 de gay...cel putin atat cunosc eu...si in fiecare luna mai apar cate unii... Nu va mai chinuiti sa dati explicatii...exista si basta. Am incercat si relatii cu femei...destule relatii...dar nu am putut sa fiu fericit. Acum sunt. Cine spune ca nu exista fericire pe pamant se inseala amarnic. Ar trebui sa fie mai atent la lucrurile simple care aduc bucurii si sa inceteze sa mai filozofeze... Filozofia este pentru oameni care nu au nevoie de altii... Sunt gay. Sunt sanatos. Sunt fericit. Ce mai imi trebuie? Sa ma prefac hetero si sa imi fac o familie cu o femeie? De ce? Si asa Pamantul e prea populat...iu fac un bine (asta e o gluma...nu ma luati in serios) Pupici la toti.
#46963 (raspuns la: #46752) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
revin la "normal" - de skorpionx la: 04/05/2005 20:09:26
Cand am spus ca am consider normal, m-am referit la relatia mea cu societatea. Nu imi privesc prietenii altfel daca sunt gay, nu ma comport aiurea... Ceea ce fac in dormitor, stiu ca nu e normal din multe puncte de vedere. Numai ca dormitorul inteles drept sex nu ocupa decat o mica parte din timpul petrecut in relatie...Mai exista si sentimentele...Din pacate, acest aspect al relatiilor gay nu prea este luat in considerare de societate...si asta din vina noastra. Daca intrati pe un canal de mirc gay, veti vedea ca toti cauta sex. Din pacate, as vrea ca pe acele canale sa se vorbeasca despre altceva...Si in plus, nu neg ca majoritatea baietilor gay atat doresc...sex. Mai este pana ne maturizam.
#46966 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
.. - de romina la: 04/05/2005 20:31:38
..

#46975 (raspuns la: #46943) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ajutor - de om la: 04/05/2005 20:45:19
Abia acum am intrat si eu pe acest forum si pe acest subiect care este extrem de interesant din punct de vedere biologic, psihologic, social si religios. Am tot citit din mesajele voastre si am vazut mai mult comentarii/incriminari/acceptari si multe refulari, dar nu prea mult despre cauza si in consecinta am renuntat sa mai citesc si sa pierd timpul! Cineva (poate cel care l-a inceput ;-) care a urmarit discutia de la inceput poate face un pustiu de bine si pune o concluzie generala a cauzelor!
Din ceea ce am priceput:
GENETIC (i) fiecare se naste cu un bagaj genetic superior fata de ceea ce avem acum (climatic, social) nevoie; poate din aceasta cauza ne adaptam diferitelor conditii intalnite (vechiul: functia creeaza organul). Gena (sau genele) care induce comportamentul homosexual nu este identificata in genomul uman (asta nu inseamna ca nu exista) poate fi activata de anumiti factori (mediul social, hormonal-in special la pubertate-, etc)
(i) mutatii genetice, fapt care explica de ce doar unii manifesta comportamentul dintr-un grup social localizat in conditii identice de mediu social si natural.

Psihologic: nu neaparat ESTI genetic, dar se incearca ceva NOU! Poate fi o forma de negatie,ca sa arati ca esti independent/rebel fata de "marea masa"?

Multam anticipat de corectii si adaugiri!

#46979 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Iubite romina - de spinroz la: 04/05/2005 21:50:52
Ai pus punctul pe ,,i''. În fond care este cea mai mare dintre toate plăcerile vieţii? Un om simplu mi-a spus: ,,Două lucruri mi-au plăcut în viaţă: peisajele naturale (ce plăcere estetică mai pură ca cea a naturii, poate trăi omul?) şi femeia (este, ca orice om simplu heterosexual) , dar mai mult decât peisajele mi-a plăcut femeia, iar cel mai mult şi mai mult mi-a plăcut când m-am iubit cu femeia în mijlocul naturii. Am simţit atunci că mă împreunez cu toată natura, că devin una cu femeia mea şi natura...'' Asta pare să fie adevărata fericire pe pământ, doi oameni tineri care fac dragoste, goi, în mijlocul naturii - o retrăire a fericirii edenice.
Cât priveşte preferinţa bărbaţilor heterosexcuali pentru sexul anal sau oral vorbeşte cât se poate de clar de o homosexualitate mascată. De ce sexul anal sau oral cu o femeie ar fi normal iar cu un bărbat nu? Plăcerea se pare că e cu atât mai mare cu cât fructul oprit e mai imoral. Plăcerea mare pare stimulată de emoţia fricii indusă de imoralitatea condamnabilă : păcatul prea-curviei, cel al homosexualităţii, al incestului, al violului sau cel al pedofiliei. Toată sexualitatea extremă înseamnă o ieşire din ,,calea de mijloc'' , mult prea umană... omul vrea să fie chiar şi numai pentru o clipă - uni zeu. Toate manifestările extremiste par să inducă celui în cauză voluptăţi paroxistice; ele sunt cu atât mai mult căutate cu cât interdicţiile sunt mai draconice; să amintim pe cei care frizează moartea, experimentând sporturi extreme, maşini extreme, etc . Cred că trăiesc voluptăţi similare celor care experimentează sexul extrem.
Nu te supăra pe Rodi: femeile nu pot înţelege bărbaţii , aşa cum bărbaţii nu le pot înţelege pe ele. Bărbatul şi femeia sunt ,,fiinţe în oglindă''
#46995 (raspuns la: #46857) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Oliver - de rodi la: 04/05/2005 22:41:33
Domnule Oliver, sunt oripilata asemenea de mesajul plin de invective pe care mi l-ai adresat. Inca iti spun “domnule” pentru ca la 21 de ani cred ca esti destul de mare ca sa pot vorbi deschis cu tine despre sexualitate, din toate punctele de vedere, moral, cultural, biologic, “estetic”, nu? Pentru ca sexualitatea are toate laturile astea, si nu stiam ca homosexualii sunt atat de pudici, domnule! Chiar din contra, credeam ca sunt mai “liberali” cand e vorba se sexualitate. Intrebarea mea a fost foarte limpede si nu vad unde te-ai simtit jignit. L-am intrebat pe scorpionix cum isi adapteaza homosexualii orificiul anal si rectul pentru intercourse. Pentru ca acele organe au tendinta de a se rupe si infecta daca le folosesti in alte scopuri decat in cele pentru care natura le-a proiectat, respectiv pentru defecatie. Ajuta-ma sa-nteleg unde te-am ofensat. Exista si aceste aspecte practice, sa le zic asa, ale homosexualitatii.Sau poate vrei sa spui ca homosexualii nu practica sexul anal, sau ca nu e important pentru ei? Hai sa fim seriosi, draga domnule Oliver! Deci cum faci? E careva in stare sa explice? A auzit careva de proctita sau de fistule anale, care afecteaza mai mult de jumatate din populatia de homosexuali? Cum faci sa le eviti?

Intrebarea nu ti-am pus-o tie, domnule Oliver, fiindca asa cum ai spus, tu mai esti practicant al homosexualitatii, ci numai un “teoretician”, sa-nteleg, nu? Sau cam asa ceva. Ce ti-am explicat eu tie, a fost DE CE heterosexualii sunt homofobi, pentru ca, like it or not, suntem, chiar daca unii nu recunosc. Si ti-am argumentat. Asta nu implica automat intoleranta. Una e insa a tolera un comportament imoral, mai ales cand se desfasoara cu usile inchise, alta e a-l considera normal si a-l da ca exemplu de “alternative life style” in societate, si de a-l legitimiza prin casatorie. Cu asta nu sunt de acord, dar face oricum subiectul altei discutii. Domnule Oliver, nu ma deranjeaza ca Wagner si Modigliani au fost niste afemeiati, ca Mozart a fost un betiv, ca Van Gogh a fost schizofrenic, ca Eminescu a murit de sifilis dupa ce a vizitat toate bordelurile din Bucuresti si Iasi, ca Da Vinci a practicat homosexualitatea. Majoritatea geniilor n-au dus o viata obisnuita, normala, balansata. Poate chiar conditia geniului are la baza (in mod necesar, dar in nici un caz suficient!) aceste conflicte interioare si/sau imoralitatea, pentru ca o viata balansata are tendinta de a exclude experimentarile si riscurile. De ce ii iubim noi pe acesti artisti? Pentru ca prin opera lor comunica tocmai acele valori general umane , in care ne regasim cu totii, marog... aproape toti. Aici se deosebeste fundamental Jung de Freud. Freud este mai degraba adeptul relativismului, al empirismului, al determinismului social - subconstientul nostru e o foaie alba la nastere, iar mai apoi devine produsul experientelor(mai ales sexuale)din copilarie, evoluand pe parcursul vietii in functie de factorii externi care-l influenteaza. Nu prea pare sa fie nimic intrinsec, innascut care sa ne influenteze, iar acele valori general umane cu care arta are de-a face, spre exemplu, sant create artificial, in functie de conjunctura social-istorica. Nimic in insasi natura umana nu le dicteaza. Sigur ca Freud insusi a fost influentat de catre filozofii existentialisti ai vremii, care gandeau ca frumosul si valoarea in arta sunt relative, si ca artistul defapt recreaza, in mod constient, lumea prin opera sa - o lume cu propriile ei legi. Ei bine Jung, desi a fost de acord cu o parte din aceste idei, a sustinut ca exista o constiinta colectiva, ca blueprint-ul naturii umane se regaseste in acele arhetipuri cu care ne nastem. Parte din acest blueprint sunt si acele arhetipuri de care am mai vorbit: feminin (anima), masculin (animus), ca si “uniunea divina” a acestor entitati OPUSE, care da nastere unei energii imense-vietii insasi, fie ca e spirituala, fie ca e un copil, fie ca e viata eterna. Iata ca Jung nu vorbeste deloc evaziv despre ce vorbim noi aici. E chiar foarte concret. Uniunea dintre doua persoane de acelasi sex nu e o uniune divina, in sens Jungian, in sens general-uman, fiind o uniune intre doua entitati asemenea si nu opuse, asa cum am mai spus.
In fine, si care e consecinta viziunii lui Jung in arta? Arta ramane, prin definitie, recreare lumii de catre artist (asa a fost intotdeauna, chiar inainte de existentialisti), insa legile acelei lumi nu sunt arbitrare, ci dictate de valori general umane perene. O opera de arta e cu atat mai valoroasa cu cat aceste arhetipuri umane se regasesc mai bine in ea. Homosexualitatea nu e o caracteristica general umana, ba chiar contravine arhetipurilor enumerate de Jung, de aceea te rog frumos sa-mi explici cum vezi tu estetica homoerotica, de vreme ce vad ca numai aspectul estetic al homosexualitatii te-ar interesa.Si daca nu ai o baza de la care vrei sa pleci, poftim, iti indic eu una: http://www.kobi-israel.com/male_gallery.html . Kobi Israel e unul din cei mai recunoscuti artisti fotografi homosexuali. Sunt foarte multi artisti homosexuali, dar numai un procent infim incearca sa comunice o tematica homosexuala. Ce spui despre estetica acestor imagini homoerotice? Sau poate vrei sa vorbim despre ultimul film al lui Pedro Almodovar? Your choice.

#47008 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Oliver... si problema cu copiii - de rodi la: 05/05/2005 00:49:43
Am uitat sa-ti raspund de ce ma tem eu.... Ma tem pentru ca nu-i doresc nimanui sa treaca prin ce treci tu acum, si din pacate o cultura homosexuala va duce la adoptarea acestui "life style", din gresala, de catre multi tineri ca tine. Si e posibil sa fie o cale fara intoarcere. Tu vrei sa treci la stilul de viata heterosexual. Cum ii vei explica prietenei tale inclinatiile tale homosexuale? Cum crezi ca va reactiona cand tu ii vei spune "stii... eu am fost homosexual si inca mai am fantezii homoerotice"? Fetelor homofile de pe acest forum,voi cum ati reactiona?
Oliver, ma intreb ce vrei tu defapt? Vrei sa scapi de aceste atractii, ori vrei sa le integrezi eventual intr-o viata normala de cuplu ( heterosexual ), desi stii ca asta e aproape imposibil?
Ca tot vorbeam de Jung... stii Jung a avut odata un pacient alcolic pe care a incercat, fara success, ani de-a randul, sa-l scape de meteahna. Dupa multe incercari, Jung a renuntat si i-a spus ca ultima lui sansa de a se recupera e sa aiba o experienta spirituala formidabila care sa-l faca sa renunte. Jung nu i-a sugerat exact ce fel de experienta anume, i-a spus insa ca nu mai are nici o speranta, si ca nu mai poate sa-l ajute. Vazandu-se fara ultima life-line, cu ego-ul la pamant, pacientul disperat s-a refugiat intr-un grup religios in Anglia, unde se pare ca experienta l-a transformat profund, facandu-l sa renunte la obsesia de a bea. Ce-a facut acolo nu stiu, si nu asta e important.
Ce e important e ca dupa Jung se pare ca orice transformare trece prin moarte (binenteles la figurat). Trebuie sa-ti dai seama mai intai ca nu mai ai nici o speranta. Abia apoi transformarea se poate produce cu adevarat. Nu stiu cum se poate face the easy way, la modul comfortabil, adica sa vrei sa te schimbi, dar sa crezi ca totusi s-ar putea sa-ti pastrezi cumva si fanteziile care te faceau sa te simti atat de bine odinioara. Deasemenea si experienta spirituala trebuie sa fie de magnitudine maxima (pe scara Richter... haha).Nu stiu, ai la indemana asa ceva?
#47025 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
athos darling, da nu am zi - de Ivy la: 05/05/2005 00:58:59
athos darling,

da nu am zis ca sunt impotriva lor..ci doar am sugerat ca..."nu sunt CU ei" si asta e cu totul altceva..hehe..nu crezi?

Sigur ca suntem liberi sa alegem ce dorim...da oare de ce trebuie sa existe o parada??? O parada in care s aumble mai mult dezbracati decit imbracati..sa se opreasca si sa se pupe de zor...acum, sincer, eu nu am nimic importiva pupatului dar mi se pare un pic ..aaaa ma straduiesc sa gasesc un cuvint mai putin jignitor....deci mi se pare un pic deplasat...doi barbati sarutindu-se de zor pe strada...ma rog..ziceam si eu..
#47026 (raspuns la: #46904) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru dee - de oliver la: 05/05/2005 05:48:47
As vrea sa-ti multumesc, draga dee, pentru acest raspuns. Sunt frapat si ma simt dator sa te invit la o aprofundare a discutiei noastre. Din lipsa de timp, cu scuzele de rigoare, imi anunt, la urmatoarea ta interventie, raspunsul meu cat mai rapid.

Mersi mult, se pare ca n-am postat degeaba...
#47029 (raspuns la: #46662) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ivy - de athos la: 05/05/2005 14:12:26
scumpa mea
pai nici eu nu sunt "cu" homosexualii,dar pur si simplu n-am
personal nimic cu ei,atata timp,repet,cat nu ma deranjeaza...
ei fac parada,eu trec mai departe,toata lumea multumita...
nu-i mai fain asa?
#47055 (raspuns la: #47026) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
romina - normalitatea? - de (anonim) la: 05/05/2005 17:44:30
"Exista oare "Definitia Normalitatii"?
Eu nu cred,ca exista, dar daca o stii mi-o spui si mie?"

Nu cred ca cineva si-a dat vreodata oboseala sa defineasca normalitatea. Asta pentru ca normalitatea se refera la prea multe domenii din viata. Si ar trebui sa existe prea multe definitii. Mult prea multe ca oamenii "NORMALI" sa le poata memora...
Termene ca: decent - indecent; urit - frumos; destept - prost; normal - anormal; si multe altele, e greu sa le definesti pentru ca fiecare are standardele si masurile lui de comparatie.
De exemplu, daca cineva iti spune ca esti "prost" nu trebuie neaparat sa te superi. Poate acea persoana te compara cu Henri Coanda... or Thomas Edison... si in comparatie cu ei nu e o rusine sa fii prost.

How about that?


======================================
"Daca apa din fintina s-ar preface in Cotnar
As lasa limba romana si m-as face fintinar"
#47117 (raspuns la: #46924) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
da.. - de Ivy la: 05/05/2005 17:48:28
ai dreptate athos...acum cred 11-12 ani nu cred ca aveam nimic de zis

nici acum nu zic prea multe...

mi-am mai schimbat parerile insa de cind am copii...

In fine, sa fie sanatosi..ei cu ale lor, noi cu ale noastre...:-)))
#47118 (raspuns la: #47055) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ivy - de athos la: 05/05/2005 20:53:36
si eu am copii si pot sa-ti zic
ca deocamdata au "tendinte" normale...)
#47164 (raspuns la: #47118) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sergiu - de popix la: 05/05/2005 21:11:28
"Iar parabola centurionului vorbeste despre dragostea de Dumnezeu"

scopul centurionului era vindecarea "servitorului" si nu a lui D-zeu...

in acea epoca centurionul vedea in Cristos un profet ce facea miracole; D-zeul romanilor era Neptun si alti zei greci si romani, nu exista monoteism.

fraza ta e una dintre multele interpretari de Biblii si Evanghelii(una din multele cauze ale fragmentarii lumii crestine...).
#47170 (raspuns la: #46729) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
draga rodi.... - de popix la: 05/05/2005 21:27:03
statisticile si procentele mai sus numite de tine sunt variabile in baza politicii momentului si influenta bisericilor.asa ca e foarte adevarat ca in timpul guvernelor fasciste, naziste si comuniste, acest fenomen de "bi" si "Homo" era "inexistent". iti pot da chiar exemplu cat se poate de real.pe timpul nazi-fascismului, intr-un dialog intre Hitler si Mussolini, primul declara ca a rezolvat aceasta "problema" deportand homosexualii in lagare.in schimb al doilea a fost si mai drastic.a declarat sus si tare ca in Italia nu exista homosexuali!!!

ar trebui sa te uiti in jurul tau mai bine, altfel risti sa percepi o realitate falsata.
considera ca si sursele de informatie nu sunt credibile; exista homosexualitate masculina si feminina ascunsa cu mare grija din cauza tabu-urilor sociale.
#47176 (raspuns la: #46752) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ivy - de popix la: 05/05/2005 21:39:05
o parada gay hai sa zicem ca tine, e de prost gust; insa e decat o provocare cu scopul de a sensibiliza problema "diferitului" si "anormalului".
imi e greu sa cred ca un gay se duce la servici in tanga si la bustul gol aratandu-si podoaba musculara (si altele).

referitor la procente, hm, cred ca e exagerat 15% homo.dar nu-i de lepadat daca facem suma persoanelor "homo" si "bi" din Romania.
#47178 (raspuns la: #46881) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Apropo... - de Pasagerul la: 05/05/2005 22:02:03
O delegatie NATO investiga homosexualitatea in unitatile militare
romanesti stand de vorba si cu soldatii.
- Sunt homosexuali la voi in unitate?
- Domn' gheneral, permiteti sa raportez, la noi in unitate e un singur
homosexual cu care ne f...m toti.

--------------------------------------------------
If you always do what you've always done
you'll always get what you always got.
#47183 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
SDS eşti atât de departe de ...sufletul omului! - de spinroz la: 05/05/2005 22:38:19
:)))) Impresionant! Orice femeie care îşi vinde trupul aşa cum a făcut Maria Magdalenă nu trăieşte plăcerea, nu atinge orgasmul , ea cel mult îl simulează faţă de clienţi mult prea orgolioşi cu bărbăţia lor. Aşa că Mariei i-a fost uşor să abandoneze păcatul prea-curviei. Dar ce se întâmplă cu erotomanele, cu cele dependente de sex. Crezi oare că pot fi ele lesne aduse la pocăinţă. Poate, dar în aceste condiţii de asxcetism sexual s-ar umple spitalele de psihiatrie cu ele. Să fim serioşi! De la Sf. Augustin biserica a preluat ideea păcatului originar şi a stigmatizat sexualitatea ca fiind cel mai mare păcat. După anumite religi creştine ar trebui şi cea din cadrul căsătoriei să fie interzisă sau cel puţin redusă (creştinismul recomandă să se ţină post şi la sex, ce aberaţie?), catolicismul mergând după învăţătura sf. Augustininterzice căsătoria preoţilor, ce absurditate?). Atunci de ce Dumnezeu ne-a creat cu o sexualitate atât de debordantă? Ar fi putut la fel de bine să ne fi făcut ca păsările, care vorba poetului, le vine ,,câte două ori pe an'' sau, ca animalele, odată pe an. Din nefericire pentru morala stoică din care s-a inspirat cea creştină , sexualiatea la om nu este doar pentru reproducere, ci pentru plăcere. E poate singura plăcere care ne aduce fericirea. Să amintesc ce se întâmplă în creier în timpul orgasmului? Se eliberează o serie de substanţe numite de savanţi endorfine, care generează după coit o plăcută stare de bine.
Apropos de faptul că socitatea nu poate face homosexualitatea morală, cum nici adulterul nu-l poate face e bine de amintit că Sf. Augustin a făcut din cunoaşterea binelui şi răului un păcat. Dar Dumnezeu a spus, atunci când omul a încălcat interdicţia şi a muşcat din pomul cunoaşterii: ,,Iată că omul a ajuns ca unul din noi'' (Facerea 3,4). Dacă omul a ajuns prin actul sexual (asta se subînţelege din mitul biblic), ca Dumnezeu, deci a fost o înălţare şi nu o coborâre în păcat, atunci experienţele sexuale de genul homosexualităţii ne pot oare coborâ? Homosexualitatea şi adulterul sunt şi acestea tentaţii ale mărului. Poate cineva să interzică asemenea comportamete? Da ele ne apar din perspectuiva doctrinei creştine şocante şi imorale? Dar sunt ele cu adevărat imorale? Dacă societatea le interzice sau le acceptă ar avea vreun efect asupra celor predispuşi a mânca din pom? Socrate spunea că a trăi pentru bine e mai presus decât a trăi pur şi simplu. Toată morala este ca prin orienatea mea sexuală hetero-, sau homo-, să nu comit o nedreptate; e mai bine să suport o nedreopte şi în asta constă sublimul moralei socratice decât s-o comit. eu la această morală subscriu şi nu l-a cea prescrisă de religii. Dacă prin comportamentul meu sexual comit o nedreptate, atunci da, sunt de acord ca homosexualitatea să fie pusă la stâlpul infamiei. Privită sub acest aspect, adulterul este de condamnat mai tare decât homosexualitatea fiindcă prin aventura lui se comit numai nedreptăţi.
Dacă în Sodoma s-a oprit reproducerea prin practica homosexualităţii şi comunitatea era condamnată la dispariţie pe bună dreptate era de şters de pe faţa pământului.
Oricum paradoxul imoral apare şi mai evident la Lot, unde cele două fiice comit incestul cu propriul lor tată. Motivaţia i(morală) a fost că nu ar fi mai avut urmaşi, fiindcă în jurul lor nu mai erau oameni. Dar incestul este şi mai mult de condamnat fiindcă duce inerent la degradarea speciei. Cum explici dumneata d-le SDS acest paradox biblic: de la homosexualitate la incest?.
.
#47196 (raspuns la: #46729) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix - de SSDD la: 05/05/2005 23:01:31
"fraza ta e una dintre multele interpretari de Biblii si Evanghelii(una din multele cauze ale fragmentarii lumii crestine...). "
lumea crestina-i fragmentata de aproape 2000 de ani....si nu din cauza frazei mele.
de ce nu citesti cu atentie ce scriu...in final nu-i o problema prea mare fiindca observ ca tu nu citesti nici un text cu atentie....
testele biblice sunt deschise interpretarii, in sirul fara sfarsit de intelepti care au citit si recitit si interpretat si reinterpretat testele vechiului si noului testament, sunt multi care au ajuns la concluzii comune, unii apartin religiilor catolice, ordodoxe, protestante, reformate cat si unor culte fundamental eretice...iar unii au fost doar liber cugetatori.
m-am straduit sa citesc cat mai mult ca sa-mi clarific pozitia pe care ar trebuii sa stau in raport cu universul, si am descoperit, si subliniez ca-i punctul meu de vedere, ca punctul fix este Dumnezeu....cu un astfel de punct fix poate fi rasturnat universul .

mi-am dorit intotdeauna sa vizitez Roma, Vaticanul, sa ma pierd prin bibliotecile acelea, sa ascult cursuri de filosofie si teologie....sa nu risipesc sansa de a fi putin mai intelept, de a ma apropia de adevar, doar putin....poate intr-o zi..., poate ca altii au sansa aceasta...sper sa nu o risipeasca.
#47204 (raspuns la: #47170) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sergiu - de popix la: 06/05/2005 00:08:31
io n-am zis ca tu esti artizanul fragmentarii lumii crestine...ca mi-e greu sa cred ca traiai pe timpurile alea.si chiar daca ai zis-o la nimereala, ai dreptate.diviziunile in idei dintre Petru si Pavel existau inca de pe atunci.poate ca era mai bine pentru noi crestinii ca barca lui Pavel sa se fi scufundat in calatoria sa prin Mediterana in drum spre Roma...pavel era un integralist;Petru mult mai conciliant...

io citesc ce vad, daca tu ai darul filozofelii si citatelor asta e partea a doua.poate ca sunt mai superficial in ceea ce priveste indoctrinarea;io vaz lumea asa cum e si nu-mi trebuie rastalmaciri si fraze burgheze.interpretarile mele nu sunt personale; deriva din carti si contacte cu grupuri protestante care in secole au analizat neurmand directivele bisericilor catolice si ortodocse.
asta a propos de faptul ca nu citesc cu atentie ce scrii tu.problema era cu homosexualii si ai dat-o in filozofie biblica si D-zeu.Care dintre dansii?budist, crestin, musulman sau care?
iti sugerez sa privesti mai atent lumea ce te inconjoara,filozofia s-o lasam a celor ce cred ca stiu s-o faca...

imi raspunzi in maniera improprie, fii la subiect si gata!
chestia cu centurionul ai facut-o extrem de complicata;e simplu.centurionul isi iubea "servitorul" ca amant, facea sex cu el si gata!Cristos nu l-a condamnat. fara prea multa osteneala!

in Vechiul Testament (Biblia), un barbat bogat putea avea mai multe sotii; acest fapt nu era un pacat, deci nu era nici imoral.pentru ca scopul Bibliei in fond era un moto parca.
"multiplicati-va ca nisipul desertului".in schimb homosexualitatea era condamnata pentru ca nu se potrivea cu acest "scop"
#47206 (raspuns la: #47204) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix - de SSDD la: 06/05/2005 00:40:49
Cu riscul de a ma repeta:
- crestinismul in general, catolicismul in particular este un mod de viatza.
- ca orice alt mod de viatza (ex: budismul) are o morala proprie iar practicantii acestui mod de viatza o urmeaza.
- cei ce nu vor sa traiasca dupa aceste reguli morale sunt liber sa aleaga altceva. Ii spune mod de viatza fiindca oamenii isi adapteaza propria viatza la el si nu invers.
- ceva ce nu-i moral pentru biserica catolica poate fi acceptat ca moral pentru societate, sau pentru biserica protestanta....
- din punctul meu de vedere, eu fiind catolic, nu consider ca fiind morale practicile homosexuale, adulterul, relatiile sexuale intre persoane de sex opus necasatorite. Consider avortul o crima si folosirea prezervativelor si a anticonceptionalelor ,deasemenea, imorale. Nu trebuie sa-mi dai dreptate, Nu ma potzi convinge de contrariu, Sunt deschis la o discutie argumentata, la o discutie filozofica...de ce filozofica?
-filozifia este dragoste de adevar, daca nu prin prisma dragostei de adevar ...atunci prin ce prisma vrei sa conduci o discutie?

#47219 (raspuns la: #47206) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sergiu - de popix la: 06/05/2005 00:57:15
esti destul de viclean bag sama(in sensul bun).ori nu stii sa-mi raspunzi la obiect, ori stai pe teren minat si nu-ti convine cand joci in deplasare...

dupa umila mea parere,filozofia e o interpretare a ADEVARULUI.ramane la aprecierea fiecaruia dintre noi aceasta interpretare filozofica a adevarului.deci scurt pe doi.parerea mea e ca filozofia nu poate fi "dragostea de adevar".

pe tema asta a conferintei in nici un caz nu putem avea dialog.serios.dupa parerea mea, vorbesti cu definitii achizitionate si nu faci o sinteza de informatii pervenite din surse cateodata diverse.doar asa vei putea sa tentezi la o opinie PERSONALA si NECONDITIONATA!
#47225 (raspuns la: #47219) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix - de SSDD la: 06/05/2005 02:01:13
stiu ce vrei sa spui, dar....si o spun de pe pozitia cercetatorului:
fara un sistem de gandire informatiile stiintifice nu au nici un sens.
cand dezvolti o banca de date ...nu-i asha ca trebuie sa-i asociezi si un aparat matematic cu care sa poti jongla cu informatia respectiva?
pentru mine, informatia de care vorbesti are sens doar intr-un context creationist-darwinist

cuvantul filozofia se traduce in romaneste ca dragoste de adevar, in cautarea adevarului, bazandu-se pe fapte, pe ratinamente, etc...oamenii au definit, la nivelul lor de intelegere, viatza ....cautarea adevarului nu poate exista decat daca-i facuta cu pasiune...aceea numim noi dragoste de adevar....
#47237 (raspuns la: #47225) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Dl Sergiu - de OmuletulGoma la: 06/05/2005 02:04:07
Ma iertati ca ma bag si eu in vorba neinvitat, dar am o precizare si o nelamurire si nu ma pot abtine sa nu le aduc la lumina.
Prima, precizarea - Filozofia, daca imi aduc eu bine aminte este un cuvant de origine greaca si compus din filo - adica dragoste, si sofia - adica intelepciune, nu adevar, intelepciune! Chestiune de nuanta.

Si acum intrebarea: daca dumneata te inscrii la un mod de viata, seamana asta cu inscrierea in partidul republican american? Adica renuntarea totala la cea mai mica opinie care sa difere de linia oficiala a partidului?
Iti inteleg vederile (cu toate ca nu sunt in acord cu unele dintre ele - dar le inteleg sursa) asupra adulterului, avortului, furtului s.a.m.d. Invataturile biblice, dar si etice suporta multe dintre ele. Ce m-a lasat putin surprins este mentionarea anticonceptionalelor ca fiind imorale. Aceasta "regula" care, evident, face parte din "modul de viata" pe care il adopti dumneata de unde isi are radacina solida? Nu cumva este o interpretare (ingusta poate?) a unui individ (interesat poate?.)
Din posturile precedente inteleg ca esti un cautator, ca nu accepti slogane si "reguli" fara sa le intelegi rostul.
Imi poti da analiza motivului pentru care alegerea deliberata a momentului conceptiei este un fapt imoral (un pacat?.) Intrebarea nu este retorica si/sau ironica. Chiar vreau sa inteleg modul de gandire care te duce la aceasta concluzie. Multumiri.

Numai de bine
nedumeritu'

I am only one, but I AM one!
#47238 (raspuns la: #47219) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
domnule Seulean - de newmann la: 06/05/2005 03:19:01
citind precizarea dumitale urmatoare:
"din punctul meu de vedere, eu fiind catolic, nu consider ca fiind morale practicile homosexuale, adulterul, relatiile sexuale intre persoane de sex opus necasatorite. Consider avortul o crima si folosirea prezervativelor si a anticonceptionalelor ,deasemenea, imorale"
vreau sa te intreb:
a) cati ani ai si pe ce lume ai trait pana acum?
b) daca e imoral sa folosesti metodele contraceptive, cum numesti dumneata faptul ca milioane de copii sunt lasati de parinti in voia soartei? e mai "moral" sa fie adusi pe lume si "uitati intr-un colt de etajera?" cati nu sunt parintii care habar nu au cum o duce odorul lor?
c)in lumea sec-XXI in care traim, prezervativele nu au doar rol contraceptiv. ci si de protectie impotriva multitudinii de boli venerice. e mai "moral" sa fie lasata la voia intamplarii imprastierea lor, decat sa fie urmat un minim de igiena prin folosirea prezervativului? daca dumneata, printr-o intamplare nefericita, ai fi contaminat cu HIV intr-un act sexual neprotejat (pentru ca nu e moral sa folosesti prezervativ in acceptul dumitale), ai considera perfect normal sa continui sa contaminezi si pe altii, doar pentru ca e "moral" sa nu folosesti prezervativul?
d) e mai "moral" ca doua persoane sa nu aibe relatii sexuale decat dupa ce actul de casatorie a fost incheiat, si STUPEFIATI sa descopere ca nu se potrivesc? ori el este un pervers/monstru masochist/impotent poate?/ ori ea este frigida/masochista/lesbiana poate?/
ce se intampla atunci cu acel cuplu? vor da dovada de "moralitate" ascunzandu-si secretul in spatele imaginii de fatzada, asa incat membrii comunitatii lor (catolici in cazul dumitale) sa se aplece in fata lor, pentru alegerea minunata de a se pastra pana dupa casatorie in ceea ce priveste relatii sexuale? sau vor divorta? oh, nu. nici divortul nu este ok in lumea dumitale, nu?

as putea sa continui cu mai multe intrebari. am ales doar aceasta fraza, caci mi s-a parut cam de pe vremea lui pazvante chioru', sau cum zicem noi ortodoxii "cusuta cu ata alba".

#47241 (raspuns la: #47219) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
romina , iată definţia normalităţii... - de spinroz la: 06/05/2005 12:21:37
Definiţia a fost dată de primul mare gânditor al lumii, Socrate. El a spus că normalitatea înseamnă a urma ,,calea de mijloc''. Calea de mijloc este calea raţiunii. Pascal, mai târziu a completat definiţia dată de Socrate şi a spus că a ieşi din calea de mijloc înseamnă a ieşi din umanitate. Susţin în continuare punctul meu de vedere că homosexualitatea este o formă extremă de sexualitate care iese din ,,calea de mijloc''', iese din raţional şi deci din uman. Pri urmare homosexualitatea este o formă aberantă de sexulitate. Dar cum omul a încălcat prima interdicţie impusă de Dumnezeu şi prin asta a devenit ca El, este evident că tentaţia fructului hiper-oprit nu-l va îîmpiedica de la asemnea preactici, chiar în pofida ameninţării cu scenarii apocaliptice de genul Sodomei şi Gomorei. Să trăieşti frumos şi bine!
#47264 (raspuns la: #46924) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sergiu - de Cassandra la: 06/05/2005 14:32:11
O conversatie se poate tine sub forma de dialog, cu sau fara tendinta de a “filozofa”, important este ca participantii sa aibe dorinta si predispozitia de a asculta (citi) cu atentie tot ceea ce sustin ceilalti, de a cunoaste si intelege celelalte opinii, si chiar de a le adopta inlocuind vechile opinii. Intr-un dialog nimeni nu vrea sa-si impuna ideile ci doar sa le faca cunoscute celorlalti, si la rindul sau sa cunoasca ceea ce gindesc acestia despre tema tratata (homosexualitatea in cazul de fata).
Sau se poate realiza un schimb de idei in forma de dezbatere, discutie, situatie in care desi tonul este mai intens, fiecare isi apara punctul de vedere cu argumente rationale si in mod civilizat.

Apropo de filozofie, dificultatea de a explica termenul este perfect de inteles. In timp ca philos are acceptia inechivoca de dragoste, termenul sophia este mai ambiguu, se poate traduce prin cunoastere, intelepciune, etc. Poate ne apropiem mai mult de adevaratul inteles al termenului filozofie daca incercam sa intelegem care era sensul pe care i-l dadeau grecii , cei care cu adevarat au inventat filozofia. Filozofia se datoreaza unui obicei meridional, descris prin verbul “agorazein” care se poate traduce doar prin propozitii complexe, un fel de “a merge in piata ca sa aflii ce se mai zice”. Grecii se intruneau in piata ca sa se intilneasca cu prietenii, sa cumpere, sa vinda dar mai ales sa schimbe idei, opinii despre orice etc. Erau preocupati de faptul ca lumea asa cum este ea perceputa de cele 5 simturi, este o lume iluzorie, si ca urmare doreau sa cunoasca lumea REALA, urmareau sa dobindeasca cunostiintele necesare pentru aceasta, sa priveasca lumea cu intelepciune.

In ceea ce priveste ADEVARUL, nici metodele stiintifice nici filozofia nu pretind ca detin adevarul ci doar sint forme de gindire care incearca sa se apropie de adevar, spre deosebire de religie in care adevarul este absolut. Sa nu uitam contextul in care gindeau grecii – vechile poleis nu erau guvernate de sacerdoti, ci de grupuri aristocratice cu putina tragere spre misticism. Zeii nu erau atotputernici, nici macar Zeus nu putea sa faca tot ceea ce ar fi vrut sa faca. In plus aveau vicii la fel ca mortalii – se certau, se imbatau, minteau, isi puneau coarne etc. Respectul pe care grecii il aveau pentru zei avea alta dimensiune decit teama pe care o inspira azi Dzeu credinciosilor adevarati. Puterea limitata a zeilor si a tiranilor in general, este adevarata lectie de democratie pe care ne-au transmis-o grecii pina in ziua de azi.

Cu toate premisele de mai sus, ma intreb care ar putea fi dialogul sau dezbaterea din punct de vedere al religiei, in privinta homosexualitatii? Orice argument rational s-ar aduce, religia are un raspuns irational, Dzeu. Orice intrebare care ar incepe cu “De ce”, are un raspuns anticipat – pentru ca Dzeu... Daca discutia ar aluneca pe aspectul etic, filozofic, religia are raspunsul prefabricat – pentru ca Dzeu a vrut, a facut si a zis. Dogma si ratiunea sint incompatibile. Chiar tu ai zis de la inceput : ”Nu ma potzi convinge de contrariu” Eu plec mereu de la premisa ca voi ceda in fata argumentelor care se sustin mai tare decit cele proprii, pentru ca inainte de orice accept ratiunea.

Crestinismul, mai mult decit un mod de viata este modul in care crestinii au raspuns problemei ontologice, este un mod de « gindire », organizarea vietii centrindu-se in jurul acestuia. Stiinta se bazeaza pe un mod de gindire care nu are nimic de a face cu religia. Filozofia este undeva intre stiinta si religie, uneori mai aproape de stiinta alteori mai aproape de religie.
Tot ceea ce s-a scris in acest forum despre tema in dezbatere, nu este decit repetitia unor idei generate de doua curente principale – curentul conservator (religia) si cel neconservator. Oriunde am gasi o discutie pe aceeasi tema, ne-ar izbi repetitivitatea argumentelor, cu mici variatii si idei intermediare, si faptul ca intotdeauna dezbaterea este divergenta. Poate ar fi mai interesant sa deschidem un subiect cu aceeasi tema, expunind de la inceput care sint curentele si opiniile actuale cunoscute, stimulul fiind aducerea de argumente noi, date noi, opinii diferite de cele cunoscute, sa vedem citi ar raspunde.


#47283 (raspuns la: #47219) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cit despre mine, eu si casa m - de jo la: 06/05/2005 14:33:57
cit despre mine, eu si casa mea vom sluji Domnului

anusul nu a fost facut ptr sex ci ptr eliminarea rezidurilor din organism

oricum, unii il folosex ptr sex dar nu cunosc consecintele care sunt:

dupa 3-4 luni de sex in anus, intestinul gros iese afara si trebuie operat (taiat) apoi apar alte complicatii

cei care il folosesc asa miros a fecale incontinuu, indiferent de higiena ptr ca muschii anusului isi pierd functa si nu mai tin rezidurile inauntru, se pierde controlul

daca dupa toate acestea mai vrea cineva sex de felul acesta, good luck to him

#47284 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
OmuletulGoma - de SSDD la: 06/05/2005 18:37:47
intelepciune - adevar...se implica una pe alta...da chestie de nuanta si da, ai dreptate, am cam fortat traducerea...
"linia oficiala a partidului" in cazul acesta este moralitatea...si admite discutii ....ex: care-i diferenta dintre a fura un ou si a fura un bou? ce-i mai grav? se spune ca cel care a furat un bou, in cele din urma a fost prins, cel care fura in fiecare zi un ou, intr-una din zile si-a omorat vecinul care l-a surprins...
Cu privire la anticonceptionale:
1.Fiindca oamenii se ridica deasupra regnului animal, prin inteligenta si intelepciune, cea din urma se autoeduca, isi pot controla anumite porniri motiv pentru care nu vedem chiar in fiecare zi persoane facand sex in public :)
2.Ca si principiu general, sexul protejat, este destinat doar placerii si are are un puternic caracter egotic....fara consecinte, fara obligatii, elimina tensiunea, si se aduna la "scor".... cati dintre cei ce practica sexul protejat este complet desinteresat? daca ar face asta complet dezinteresat poate, sa zicem barbatii, s-ar gandii ca femeia-i putin diferita si n-ar termina totul in 5 minute si ar adormi. Care-i partea dezinteresata in a practica sexul anal cu o femeie? Nu poate fi considerat sexul anal, cu o femeie, parte a sexului protejat in scopuri anticonceptionale? stiu...sex protejat inseamna a te proteja de boli venerice, aids...etc....ma intreb atunci, daca trebuie sa te protejezi din punctul asta de vedere....cine sunt partenerii? si unde-i iubirea in relatuiile acelea.....Devenim egoisti si o dovedim prin felul in care incercam sa adaptam regulile morale.
Te intreb cu alegi momentul conceptiei? Cate solutii sunt acolo?
- avort?....nu-i o crima?
- anticonceptionale...cele care trebuiesc luate in fiecare zi, dezvolta un mediu ostil in vagin, prezervativ....contin un mediu ostil...nu-i egoism? sa nu fac abstractie, la nivelul acesta al discutiei, de istorioara lui Onan care practica coitul intrerupt in scopuri anticonceptionale....
- anticoneptionale..cele luate dupa...o buna sansa, ca fecundarea sa fi avut loc si diviziunea sa fi inceput....deci...crima
-Ultima, solutia pe care eu o consider corecta: abstinenta...sarutul este destul de intim ca sa-ti arati afectiunea....mangaierea, tandretea....
Dar subliniez pentru a suta oara...este parerea mea....nu trebuie sa faceti ce spun eu....faceti cum credeti voi...sunteti liberi, (uneori libertatea ni se cam urca la cap...)

Si in final, da, egoismul este un pacat , este un pacat impotriva celei din urama porunci, porunca Iubirii, "iubiti-va unul pe altul asha cum eu v-am iubit pe voi"...adica a murit pentru noi, sacrificiu, fara recompensa.....de ce fara recompensa? fiindca nu ai ce recompensa sa-i dai cuiva ce are deja totul ( ma refer la Dumnezeu/Isus)....si daca noi il avem pe Dumnezeu, ce alta recompensa asteptam?...
Ce spune lumea? Vreau sa fiu fericit, vreau sa simt, merit mai mult, este dreptul meu.....eu, al meu, vreau....
Nu va mai ganditi la voi, nu vedeti ca cei de langa voi sunt in nevoi?
#47314 (raspuns la: #47238) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cassandra - de SSDD la: 06/05/2005 18:59:51
Eu zic ca ar ajuta daca l-ai citi pe Toma de Aquino.
In opera lui a sistematizat si imbinat armonios dogmele Bisericii cu filosofia lui Aristotel si Augustin. Nu pretind ca ma ridic la nivelul lui dar ii impartasasc punctul de vedere.
Si inca o data, cele scrise de mine, in comentariile anterioare , reprezinta punctul meu de vedere, atentie am spus Punctul nu Orizontul.
Daca revenim la topica zilei - cred cu putere ca homosexualitatea este o obtiune si este o dovada a libertatii de care avem parte. Cred cu putere ca nu avem nici un drept sa-i judecam pe homosexuali, nu suntem pusi in situatia lor, nu avem de luptat cu acele, sa le zic, porniri launtrice. Cred ca atat timp cat traiesc ca parteneri, societatea le-ar putea oferii mai mult credit si i-ar putea considera familie. Despre casatorie legala....cred ca-i problema forurilor juridice; despre casatorie religioasa, ei bine, asta nu se va intampla in biserica Catolica...Niciodata. Cum nici subiectul femeilor preoti nu intra in discutie.
#47320 (raspuns la: #47283) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sergiu - de donquijote la: 06/05/2005 19:08:51
ma refer la punctul 2, la conceptul de 'sex de placere'
sexul e ca si mancatul si dormitul. mai ales in viata familiala. si deoarece planeta e deja suprapopulata, sexul protejat e un 'must' pentru pastrarea echilibrului natural. trebuie sa ne gandim si la generatiile cere urmeaza, la copiii, nepotii si stranepotii nostrii si sa nu fim egoisti gandindu-ne doar la noi cum sa ne punem bine 'al de sus'.

una din diferentele esentiale dintre oameni si animale (pe langa capacitatea de a exprima idei abstracte) e ca oamenii fac sex si de placere. mai ales de placere. animalele il fac pentru procreare. si de aia se intampala de cateva ori (2-3) pe an si nu de cateva ori pe saptamana cum fac oamenii. dealtfel daca creatorul ar fi vrut sa facem sex o data pe an pentru procreare, ne-ar fi creat in asa fel incat sa putem numai o data pe an...;)

te rog fara raspunsul steriotip 'al liberului arbitru' e pentru aia care nu gandesc (nu e cazul pe cafenea) si se lasa impresionati de 'vorbe mari si sunatoare'.
p.s. in lumea animala exista o singura exceptie: delfinii
#47321 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...