-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Oamenii devin homosexuali/lesbiene, sau se nasc asa ?


de Tudor-Cristian la: 12/03/2005 08:27:00
modificat la: 18/03/2005 18:37:48
voteaza:
Subiectul mi se pare deosebit de interesant. Eu unul, nefiind homosexual, cred ca oamenii devin asa, nu cred ca te poti naste cu aceasta... caracteristica.
Cred ca in fata lui Dumnezeu suntem toti egali, ne nastem si murim la fel, restul face parte din libera noastra alegere. Aici, interesant ar fi sa aflam ce ii determina sa devina in acest fel...
Sau ma insel eu, si ei/ele se nasc astfel ?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (1234):


rodi - de zaraza la: 27/05/2005 10:09:59
mick jagger asculta bunica-mea. ehe, ce vremuri...
#51648 (raspuns la: #51501) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rien - de zaraza la: 27/05/2005 10:11:38
o stiu, dar din vedere. n-am ascultat-o consecvent. o sa caut albumul, merci.

zaraza
#51650 (raspuns la: #51521) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rodi si inteligenta - de zaraza la: 27/05/2005 10:39:50
rodi, care ti-e problema cu men seeking men? da pe women seeking men si poate iti gasesti ceva mai acatarii. daca nu dai de site-uri porno hetero si asta te frustreaza, trimite-mi adresa de mail, si te inscriu eu la cateva :).

cat despre sida la ny... take a look to africa. acolo tot din cauza homosexualitatii o fi?

si tot nu ne-ai povestit cum e cu orgasmul ala. nu-i frumos sa ne inciti si apoi sa ne lasi cu ochii in soare.

zaraza
#51660 (raspuns la: #51312) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Rodi - "inteligenta necesara..." - de Rien 2 Loin la: 27/05/2005 11:43:21
:c)))))))) haha... "fata draga", toate siturile de dating sunt la fel, doar ca te-ai uitat tu numai pe cele ale homosexualilor. Cine se duce pe asemene site-uri pentru asta se duce, sa vada sexuri. Ca si tine banuiesc...

dezolat, n-am afirmat niciodata ca heterosexualii sunt prosti, dar afirm ca tot mesajul tau (si din pacate multe din celelalte) e numai interpretare voit tendentioasa, rautate gratuita, homofobie.

Si a fi homofob e grav. Homosexualii nu fac rau altuia, homofobii da.
#51677 (raspuns la: #51312) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Zaraza. "fa ce zice Rodi nu ce face Rodi" - de Rien 2 Loin la: 27/05/2005 11:55:21
Stai tu linistita, Zaraza, c-a dat ea sfanta Rodi pe "everything" seeking man. Si nu din greseala, nici din dorinta inocenta de a ne informa pe noi aci cum e pe siturile alea. Ci cu totul si cu totul din alte motive.
Si nu-i nici o problema, placerea ei... e ok

Ce ma dezgusta e ca face pe sfanta pe urma... Dar nu face decat sa se inscrie intr-o larga si bine definita categorie.

iar cu orgasmul ala nu ne zice cum sta treaba ca inca se mai chinuie sa-si aminteasca...
#51679 (raspuns la: #51660) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cassandra precizarea ta... e binevenită! - de spinroz la: 27/05/2005 13:43:58
Corect este ,,năştem'' şi nu naştem! De ce? Nu ştiu de ce AR a impus această formă care mie mi se pare un pic greoaie. Ai dreptate doar în determinarea sexului, numai că deşi după apariţia sexului este determinată soarta fenotipului, a destinului acestuia, masculin sau feminin, în configurarea fiecărui fiinţe participă în mod egal cei 22 de cromozomi ai tatălui şi 22 ai mamei: genele se combină în perechi independent. În celula fertilizată cromozomii omologi se împerechează. Aceasta înseamnă că jumătate din ereditate provine de la tată şi jumătate de la mamă. Cel de-al 23 le-a nu poate determina în cadrul fenotipului un mascul perfect sau o femeie perfectă. În anumite proporţii în fizic, mintal, psihic şi spiritual se păstrează caractere masculine şi feminine. Depinde de gena dominantă. Astfel că o să avem fenotipuri variate, de la masculul feroce la cel efeminat, şi femei deosebit de feminine până la cele de tipul masculului cazon. Aşadar şi genetic ne năştem androgini. În această varietate de fenotipuri se poate explica ştiinţific şi atracţia sexuală pentru acelaşi sex. Chiar dacă mai ascuns şi în cazul homosexualilor bărbaţi şi femei acţionează acelaşi principiu de atracţie de tipul polarităţii, activul este atras de pasiv. Dacă ai obiecţii le voi citi cu plăcere.
#51706 (raspuns la: #51573) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sexually speaking - de Cassandra la: 27/05/2005 14:47:19
Repet, in care eseu din aceasta carte, Gore Vidal afirma ca "homosexualitatea ar trebui sa fie obligatorie prin lege, pentru a opri cresterea demografica"?
#51724 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cassandra - de rodi la: 27/05/2005 15:37:07
In sex and the law, Gore spune "daca vrem ca rasa umana sa continue, trebuie sa limitam procrearea umana prin lege". Asta in contextul sau arhicunoscut , in care homosexualitatea e un fenomen absolut dezirabil. Revine cu subiectul si in Birds and the bees. Pe tine care capitol te-a impresionat asa de tare?
#51741 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
homosexuali sau lesbiene - de danutza la: 27/05/2005 16:00:18
intotdeauna am crezut ca te nasti cu asemenea gusturi,dar nu de curand mi s-a aratat ca nu e asha.mi-au fost date ca exemplu persoane care inainte erau normale,daca pot sa spun asha,si dupa aia si-au schimbat gusturile
asha e Dumnezeu ne arata calea,noi suntem singurii care ne putem hotara soarta
#51754 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de rodi la: 27/05/2005 16:58:33
needless to say, mick jagger e un clasic pentru toate varstele si ma asteptam ca cineva care se da artsy-fartsy (ca tine de exemplu), sa-si dea seama de asta. O simpla observatie...interesanta insistenta ta de a te da "tinerica", parca ai avea un chip on your shoulder, zau asa. Nu trebuie sa-ti faci probleme, orgasmul vaginal (si punctul G for that matter) se poate descoperi la orice varsta.
Mersi pentru siteurile porno, n-am nevoie, sunt casatorita deja cu iubirea vietii mele. Imi ajunge.
Pe gay.com insa e foarte instructiv sa intri daca vrei sa vezi ce-i cu miturile homosexuale care ti se vantura pe sub nas la tot pasul. Au si un message board interesant.
Cheers
#51791 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spinroz + restul - de om la: 27/05/2005 17:12:19
mai spinroz-ule stau si citesc mesajul tau despre androgeni si mi se invart in cap toate teoriile geneticii. Ajuta-ma sa TE inteleg, ce intelgi prin mascul (female) PERFECT? Sa nu-mi spui din filmul al V-lea element!
In al-II-lea rand masculinitatea este data de Y si PUNCT! Te rog nu amesteca COMPORTAMENTUL/psihologia cu genetica!
Daca toata baza teoriei tale cu androgenicitatea sta numai in cei 22 de cromozomi...las-o balta! Ai auzit de cai metabolice si evolutie? Pai sa stii ca daca avem gene care sunt asemanatoare cu alte specii (female sau male) si NIMENI nu ne face androgeni cu femela de mus musculus sau mai stiu eu ce multicelular!

Au aparut in forum mai multe voci care sunt un pic unilaterale in intelegerea homosexualismului, respingand anumite "posibilitati" fie si prin necunoasterea lor-cum bine spune Rien 2 Loin-. Cred ca toti suntem de acord ca homosexualitatea (ca si multe alte "fenomene" legate de comportament) este un proces COMPLEX declansat de o multitudine de cauze (uneori actionand sinergic). De aici vine si frumusetea forumului...fiecare aduce argumente mai mult sau mai putin stiintifice! Unde-i unul nu-i putere....;-D!
#51795 (raspuns la: #51706) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sexually speaking 2 - de Cassandra la: 27/05/2005 20:33:10
De la afirmatia initiala ca “homosexualitatea ar trebui sa fie obligatorie prin lege, pentru a opri cresterea demografica..” acum s-a trecut la "daca vrem ca rasa umana sa continue, trebuie sa limitam procrearea umana prin lege".
Ei bine, am avut placerea sa recitesc cele doua eseuri “Sex and the law” si “Birds and the bees”, si in niciunul nu apare vreuna din afirmatiile citate. Mai mult, cine citeste cu atentie aceste eseuri isi va da seama ca Gore Vidal nu ar afirma asa ceva.
#51870 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"God is a DJ" si "Rien 2 Loin" - de om la: 27/05/2005 20:46:08
Ca sa fiu avocatul diavolului...nu ti se pare mai, God is a DJ, ca "...imensa influenta mediul familial si un complex legat de fizicul meu..." (dupa cum spui) a prins la tine teren fertil (HOMOSEXUAL) TOCMAI pentru ca erai predispus de la nastere ? Crezi tu ca unul cu distrofie musculara (sau alte sechele severe legate de locomotie) ajunge maratonist de performanta? Trebuie sa ai din nastere "ceva" care sa te faca apt pentru sport...apoi depinde de mediul familial si de fizicul tau (;-D! + antrenamente pentru a deveni maratonist de performanta. Sorry suntem diferiti prin nastere si diferentele pot creste pe parcurs ;-D!

Sunt curios cum Rien 2 Loin comenteaza aceasta transformare, avand in vedere ca este de aceeasi orientare sexuala!
#51875 (raspuns la: #51638) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spinroz - de Cassandra la: 27/05/2005 20:52:22
“Astfel că o să avem fenotipuri variate, de la masculul feroce la cel efeminat, şi femei deosebit de feminine până la cele de tipul masculului cazon. Aşadar şi genetic ne năştem androgini.”

Te referi la fenotip, mai exact la caracterele sexuale secundare. Dar se stie ca aceste caractere pot fi si dobindite nu numai determinate genetic. Asa este cazul hipogonadismului masculin care poate sa apara in timpul dezvoltarii fetale, la pubertate sau la adult. Exista boli si malfunctii testiculare sau ale glandei pituitare care duc la deficit de testosteron. Ca urmare, fenotipul unui individ genetic XY tinde spre feminin.
Exista o multitudine de alterari functionale hormonale dobindite care pot conduce la aberatii cum ar fi femeia (chiar copil) de tip mascul feroce sau barbat de tip femeie feminina. Asadar, fenotipul nu este determinat in totalitate pe baze genetice. Avem un sex determinat genetic, iar in mod normal fenotipul si orientarea sexuala sint in concordanta cu acesta, dar exista exceptii de la regula. Acum sint de acord cu tine ca exista o mare variabilitate fenotipica si de comportament sexual si ca e absurd sa fii maniheist si sa afirmi ca exista doar alb sau negru cind e vorba de specia umana.

Dar aceste caractere sexuale secundare isi fac aparitia la pubertate (cu exceptia cazurilor patologice), din fericire nu ne nastem toti nici mascul feroce asa incit mamica sa trebuiasca sa ne barbiereasca barba si mustatza inainte de alaptare, nici femeie deosebit de feminina sau orice situatie intermediara. Si nici hermafroditi.
#51878 (raspuns la: #51706) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rodi, apuca-te de chineza - de zaraza la: 27/05/2005 21:03:45
si chinezii limiteaza procreerea umana prin lege, mama draga. te pomenesti ca or fi un popor de homosexuali. nu stiu zau, dar ia imagineaza-ti ca n-ar mai limita-o, si ar deschide si granitele. ce zici, cum ti-ar placea sa te apuci de chineza intr-un viitor apropiat?

zaraza
#51882 (raspuns la: #51741) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"NU HRANITI TROLLII" - de Rien 2 Loin la: 27/05/2005 21:29:10
...

ceva m-a facut sa simt nevoia sa amintesc sfatul Admin-ilor...
#51893 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cassandra - de rodi la: 27/05/2005 21:47:04
recomandarea mea ramane valabila pentru tine: citeste cartea mai intai , pe urma mai vorbim.
#51897 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
o mica precizare cassandra - de rodi la: 27/05/2005 22:01:26
evolutia hormonala a individului n-are nici o legatura, dar absolut nici una, cu orientarea sexuala. Barbatii si femeile homosexuali, si chiar transsexualii, au exact aceeasi cantitate/calitate de hormoni ca si heterosexualii. Ti-e clara treaba asta sau nu?
De ce sunt unii homosexuali feminizati , ca de exemplu mariquitele din Spania? E o simpla conditie de adaptare, pentru a atrage barbatii "activi", cum spunea rien. Asta e motivul pentru care se comporta ca femeile. Hormonii lor insa sunt absolut normali, ca ai oricarui barbat heterosexual.
#51901 (raspuns la: #51878) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
@ om & DJ, in viata calculul nu da niciodata rotund - de Rien 2 Loin la: 28/05/2005 00:45:22
stii cum e toata chestia asta?... ca-n numerologie, sau... cum sa-ti zic?... In fata unei realitati, si nu una din cele mai usor de digerat, suntem mereu tentati sa cautam o explicatie care sa ne faca "pilula" mai usor de inghitit.
te apuci si cauti coincidente sau iti fabrici explicatii... si-ti zici ca daca esti nascut in octombrie 73 asta tre' sa-nsemne ceva... mai citesti si-un Umberto Eco si hop, din pandaxie cazi in ipohondrie...

Neacceptand prea usor propria-mi homosexualitate, chestie care contrasta puternic cu situatia multora din cei pe care i-am intalnit in Olanda si Franta, i-am intrebat mereu cum au devenit ei si cum au aflat ei ca sunt... si-am avut parte de tot atatea raspunsuri, intr-o panoplie mergand de la sobru la elucubratii. Ce spuneau unii era macabru, ce spuneau altii era hilar de-a dreptul...

Oricum, e cert ca-i imposibil de departajat adevarul de "ipohondrie". Aceleasi chestii pe care tu le crezi "vinovate" de homosexualitatea ta (i.e de insecuritatea ce eventual ar fi declansat totul) ar fi evenimentele pe care un hiper macho, mascul feroce de-i radea ma-sa barba ca sa-i dea san (poanta asta am citit-o undeva azi, uitai unde), le-ar invoca pentu a explica evolutia lui spre masculul King-Kong.

Unii zic ca-s gay din insecuritate, eu zic ca-s nesiguri pentru ca-s gay ...

Deci post factum, dupa ce facem adunarea si nu da rotund asa cum am fi vrut noi, luam zecimalele si le-amestecam toate intre ele, poate le-anulam cumva...

Ce ma uimeste DJ e ca esti departe de a fi primul care invoca exact asta: ceva dificil in mediul familial si un complex legat de fizic!!!

De partea cealalta i-am intalnit pe cei care n-au avut nici o problema de acceptare nici din partea lor insilor nici din partea familiei, sa le spunem "fericitii". Ei bine astia iti rad in nas cand incerci sa faci toate corelatiile astea. Ei iti spun ca ei sunt homo pentru ca le plac barbatii, de ce? pai ca nu le plac femeile, si ca restul sunt prostii.

Concluzia, ai dreptate Omule. Suntem infinit mult prea complicati ca sistem iar sexualitatea noastra e ea insasi un intreg univers de fizic, chimie si ezoteric, si tot restul... ca sa putem afirma cu certitudine ca homosexualitatea este nascuta sau dobandita. Unii dintre noi pot sa i se impotriveasca, altii nu. Pentru unii e moda sau excentric, pentru altii e o pacoste, pentru altii e tot aia...

Poate-s eu pesimist. Problema nu e cand da cu zecimala, io zic sa ne punem probleme atunci cand da rotund, c-atunci sigur am gresit undeva la calcul... Cand suntem noi convinsi ca totu-i cel mai normal atunci ne uitam in jos si observam c-am calcat in ceva...

Pur si simplu suntem diferiti.

Ramane sa fim si suficient de inteligenti sa acceptam asta ca pe un lucru "normal". Altfel o sa ne pierdem vremea in dezbateri sterile incercand sa-l schimbam pe celalalt ca sa fie ca noi.

A bon entendur

P.S.
trebuie ca-i tare incoerent ce-am scris aici dar am scris "in flux" asa cum mi-a trecut prin cap, prefer sa nu recitesc si sa trimit totul brut. si asta ca intreaga idee e tocmai "ia lucrurile asa cum sunt", atat ca forma cat si ca fond.
#51927 (raspuns la: #51875) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Hop si Eu & menstruatia lui Gore Vidal - de Rien 2 Loin la: 28/05/2005 00:49:42
LOOOOL !!!!

Esti genial, pe bune ! :c))))))
#51930 (raspuns la: #51624) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spinroz, nu-i asa simplu - de Rien 2 Loin la: 28/05/2005 01:17:00
"Chiar dacă mai ascuns şi în cazul homosexualilor bărbaţi şi femei acţionează acelaşi principiu de atracţie de tipul polarităţii, activul este atras de pasiv."

euh... nu-i asa... sau nu mereu, nu stiu...
Eu am un comportament masculin (pe undeva putin macho chiar) si, cu toate astea nu-mi plac efeminatii. Nu-s activ si nici pasiv...

Si ca mine foarte multi...

:c) vezi tu... ce-ti dadea tie rotund si frumos, ascundea o zecimala...
#51934 (raspuns la: #51706) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
fenotip, caractere sexuale se - de Litzooka la: 28/05/2005 01:32:40
fenotip, caractere sexuale secundare,hipogonadismul masculin, dezvoltarea fetala, pubertate adult, boli si malfunctii testiculare sau ale glandei pituitare, deficit de testosteron, fenotipul unui individ genetic XY tinde spre feminin. (...)
Ca urmare: BLEAH, BLEAH, BLEAH

A vazut cineva cavaler ratacitor homosexual? Sau Dulcinee? :P
#51938 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rodi - de zaraza la: 28/05/2005 11:35:29
ai dreptate cu mick jagger, promit sa recuperez. am o lista intreaga de clasici, pe care descopar acum ca i-am neglijat, si uite, unul din efecte e ca nu rezonez la ce zic unii si altii. nici prea tinerica nu sunt, acuma depinde cu cine compari, dar vezi, oamenii raman de obicei ancorati in moda tineretii lor. in moda, nu in clasicii tineretii lor. merci de incurajarile cu orgasmul vaginal, eu insa tot astept lamuriri precise despre acel unic mod descoperit de tine. nu fi egoista, share with us!

faptul ca folosesti site-urile porno homosexuale ca argumente pentru ideile tale homofobe mi se pare simplut rau. pacat de tonul pertinent si atotstiutor. incearca sa-l folosesti cu niste premise mai valabile, poate iti da ceva mai acatarii.

zaraza
#51973 (raspuns la: #51791) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Homosexualitatea - de tgeorgescu la: 28/05/2005 13:13:41
Freud zice: homosexuali/lesbiene devin acei copii care au relatii sexuale cu proprii parinti.

Tudor Georgescu

http://intellect-club.nl.eu.org
#51986 (raspuns la: #51795) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
O ultima precizare, Rodi - de Cassandra la: 28/05/2005 15:02:16
Vad ca faci tot posibilul sa-mi atragi atentia. Bun, am sa-ti raspund de data asta ca prea le zici cu foc.
In primul rind tot ce scrii tu aici nu are nimic de a face cu comentariile mele catre spinroz (cu care e instructiv sa conversez pentru ca demonstreaza onestitate chiar daca opiniile noastre nu coincid) – in comentariile mele referitoare la FENOTIPUL sexual nu am afirmat nicaieri ca ORIENTAREA sexuala este determinata hormonal. Si nu am facut-o pentru ca stiu ca inca nu este cunoscut cu exactitate modul in care este determinata orientarea sexuala la oameni, desi in modelele pe animale rolul hormonilor asupra orientarii sexuale ale individului in timpul organogenezei cerebrale este deja bine argumentat.
Daca poti afirma cu atata siguranta ca “evolutia hormonala a individului n-are nici o legatura, dar absolut nici una, cu orientarea sexuala”, trebuie sa stii ca zeci de colective de cercetatori sunt gata sa se calce in picioare ca sa-ti culeaga aceste perle de pe buze si cu lacrimi in ochi sa te invite sa-ti pui numele in capul listei la publicarea articolelor lor. Ramane doar un mic obstacol: trebuie sa le dezvalui in urma carui protocol de studiu si cu ce rezultate reproductibile ai ajuns la acest impresionant adevar stiintific.

Iar afirmatia “Barbatii si femeile homosexuali, si chiar transsexualii, au exact aceeasi cantitate/calitate de hormoni ca si heterosexualii” desi hilara prin pretentiile de “exactitate”, este un bun exemplu al modului cum nu trebuie sa vulgarizam stiinta cand este vorba de subiecti si comportamente umane: au “exact aceeasi cantitate/ calitate de hormoni” in fiecare moment al existentei lor incepand cu viata embrionara?, au exact aceeasi cantitate/calitate de hormoni in orice moment al bioritmului circadian?, ne poti lumina aportand tabelele si curbele de titrare endocrinologice ( sau articolele unde s-au publicat) pe care cu siguranta le ai la indemana? Pentru ca din afirmatia ta este clar ca aceasta linie de investigatie trebuie abandonata cat mai urgent dat fiind ca nu mai este nimic de cercetat sau de descoperit.

In fine, cu speranta de a putea incheia “polemica” noastra asupra lui Gore Vidal, cred ca nimeni nu are nimic de castigat daca argumente sprijinite de textul cartii sunt contracarate de argumente bazate pe deformarea si rastalmacirea textului sau, in lipsa de ceva mai bun, descalificand adversarul prin sugestia tendentioasa ca n-ar fi citit cartea. Poti sa scrii ce vrei pe acest forum, dar daca astepti un schimb de idei interesant si in care satisfactia intelectuala sa domine tentatia infruntarilor vulgare bazate pe tensiuni interne personale, trebuie sa pastrezi tonul necesar. De aceea ma despart de tine dorindu-ti...bun Karma.
#51999 (raspuns la: #51901) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Heritabilitatea......h2 - de Ovidiu Scarlat la: 28/05/2005 16:15:44
Din cauză că am văzut atâtea comentarii legate de acest subiect (homosexualitatea), este adevărat că nu le-am citit pe toate, am hotărât sa scriu şi eu câteva cuvinte.
Mă irită nemaipomenit când văd că unii îşi dau cu părerea despre lucruri care nu ştiu ce înseamnă. Cum adică hormonii influenţează orientarea sexuală? Nu vreau să neg, dar cine a demonstrat? Există vreo cercetare amănunţită în acest sens? Dacă da, să se spună care hormon! Aşa de uşor se poate "merge pe arătură", să spui simplu... hormonii şi gata. În comunicare ştiinţifică trebuie să argumentezi ce se laudă gura că ştie. Eu nu am auzit de vreun hormon care ar determina acest lucru. Hormonii influenţează dezvoltarea organismului dar nu activitatea psihologică. De exemplu în cazul unor gemeni adevăraţi cu sexe diferite,în viaţa intrauterină, fata va suferi transformarea aparatului genital deoarece se transmit prin circulaţie hormoni androgeni de la fratele ei, în acest caz hormonii au efect asupra organismului femel, deci rezultă un produs de concepţie anormal, fără capacitate reproductivă. În cazul homosexualilor, aceştia sunt normali fizic!
De la cursul de genetică am auzit de heritabilitate. Există un coeficient de heritabilitate pentru toate aspectele (de exemplu la animale pentru toate aspectele cu interes productiv etc). Acest coeficient se poate exprima procentual sau cu valori de la 0 la 1 şi se traduce, în mod neacademic în felul următor: caracterul X este determinat în atâta măsură de factori genetici şi în atâta măsură de factori de mediu. Deci, daca valuarea lui h2 (h patrat) este aproape de 1 înseamnă că este determinat (caracterul)în mare măsură genetic şi dacă este aproape de 0 înseamnă că este determinat mai mult de condiţiile de mediu. Ne-au fost citate mai multe valori care ne interesează pe noi şi în plus altele cu titlu informativ: homosexualitatea la barbaţi are h2 de 0,4 iar la femei 4,1. Deci cercetătorii au dovedit că dacă se întâmplă să fie o femeie cu asemenea orientări, este posibil ca să fie moştenit, şi probabilitatea acestei afirmaţii este de 40%. Sper că am fost înţeles în ceea ce am spus.
Deci, putem observa că cea mai mare influentă, cea mai mare putere o are asupra omului factorul de mediu, acesta il face pe individ să se manifeste intr-un anumit fel, anormal, impotriva naturii. Deci, aici se paote lucra, se poate influenţa pentru ca mediul sa nu determine modificarea sănătăţii şi integrităţii noastre mintale şi fizice.
--------------------------
Vreau sa-ti fiu primul--Vreau sa-mi fi prima.
#52008 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Societate si moravuri / Oamenii devin homosexuali/lesbiene, sau - de marusca la: 28/05/2005 16:21:03
......ai citit Orlando......sau ai simtit vreodata ca nu e in regula ceva la tine(despre orice)............noi nu cunoastem absolut nimic....gandeste-te si tu un.......pic........problema nu e daca devi sau nu homosexual sau lesbiana....ci daca descopera.........nu ai intalnit-vazut niciodata animale homosexuale.....sti logicului ii corespunde nefirescul...as discuta dar acum sunt la serviciu.....si in plus cica nu sunt genul de fata care sa discute despre asa ceva...........apropo nu sunt lesbiana........crede-ma.
#52010 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Rodi, esti un troll ! - de Rien 2 Loin la: 28/05/2005 17:08:31
Ma gandeam ca-s eu subiectiv, pentru ca tu esti homofoba si eu gay...

Dar, cum spunea si Cassandra si cum spuneam si eu, toate comentariile tale sunt insultatoare si tendentioase, singura ta dorinta fiind aceea de a crea o situatie conflictuala si nu de a schimba idei.

Citind comentariile Cassandrei, Zarazei, Spinroz, Om, ale altora, aflu ceva, chiar daca nu-s de acord mereu mi se deschid ochii spre o eventualitate, ma simt bine citind macar.
In ceea ce te priveste, ma simt rau citindu-ti mesajele (stiu, te satisface, dar e pentru ultima oara), ma simt insultat de tonul arogant cu care faci niste speculatii intentionat rauvoitoare, evident tendentioase, insinuari samd.

Personal nu o data m-am simtit direct insultat de comentariile tale homofobe. Ceilalti poate nu le resimt la fel dar pe mine ma ating, fiindu-mi destinate. Nu inteleg de ce vii sa discuti despre homosexualitate daca e un subiect care-ti repugna... Te parafrazez : "Trebuie sa fii Einstein sau imbecil notoriu" sa nu-ti dai seama de cursul discutiei stiind ce gandesti despre acest subiect... si banuiesc ca esti la varsta la care te cunosti, pe de-o parte, si-ai mai avut discutii pe subiectul asta cu altii, pe de alta parte...

Homofobia, rasismul, antisemitismul, ca si orice alta forma de xenofobie, oricare ar fi ea denota o intoleranta ce numai dintr-o mare aroganta, egoism si prea putina inteligenta pot veni...

Tu vrei sa faci rau altuia, constient si intentionat.
Si asta nu-i frumos...
In viata am avut norocul sa nu te intalnesc, iar aici, fara aroganta iti spun, existam pentru celalalt numai pentru ca vrea el.
Si eu nu mai vreau...

Sanatate sa dea Domnul... de la cap in jos...
#52013 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
...devin... - de Keanu la: 28/05/2005 17:41:55
parerea mea este ca devin homosexuali....nu au cum sa se nasca...pentru ca, cum ai zis si tu, ne nastem toti egali, la fel...ori eu nu m-am simtit vreodata atras fizic sau in orice alt fel de catre un barbat. Chestia interesanta e...ce ii determina sa devina homosexuali? Si nu cred eu ca dezamagirile din partea feminina. Alta intrebarea pe care mi-o pun de mult timp: Homosexualitatea? Boala sau nu?
#52019 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cassandra si rodi - de om la: 28/05/2005 17:46:35
Pentru ca discutia a intrat un pic in "D'ale carnavalului" v-as propune sa o lasam mai moale cu biochimia (hormoni si receptori) si codul genetic! Deja tu, cassandra, ai adus in prim plan destul de multe articole de specialitatea care arunca o lumina asupra homosexualitatii (cine intelege bine, cine nu iarasi bine)! oricum cred ca este clar ca homo sapiens, ca specie, este adaptabil si ca in anumite "momente" (conditii de mediu, societate, stare psihologica, fizica, etc) dezvolta noi "trasaturi" pentru a raspunde stimulilor, botezati "momente"! V-as propune amandouara , si nu numai, sa ne orientam spre intelegerea acestor "momente". Ce declanseaza modificarea (genetica, hormonala-sorry Rodi-, etc). De ce spre exemplu in anumite societati (hai sa zicem grecii antici) homosexualitatea era in "floare" , iar in alte societati mai tribale (hai sa zicem mongolii) nu prea avem referiri la cazuri de homos? Sa fie oare o explicatie ca o societate orientata exclusiv spre partea FIZICA (hrana, supravietuire, etc) este oarecum "impinsa" spre perpetuare (inhiband din fasa alte trasaturi -chiar daca sunt prezente- care nu ofera supravietuirea)? Iar o societate lipsita de riscul iminent al supravietuirii devine mai relax si se orienteaza/descopera "ceva" lipsit de CARNALUL SUPRAVIETUIRII?
#52022 (raspuns la: #51999) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de rodi la: 28/05/2005 18:51:06
In primul rand ma bucur ca descoperi Rolling Stones. Merita, desi n-au mai produs nimic nou de prin anii '70. Cu toate astea au stadioanele pline de tineri la fiecare concert. Si ca sa-ti satisfac curiozitatea, am 36 de ani. Tu?
In legatura cu orgasmul, deschide te rog o conferinta pe tema asta si se vor gasi multi sa-ti explice. Poate si eu daca voi fi prin preajma. Nu de alta, dar e o senzatie unica si-ar fi pacat sa nu o experimentezi si tu. Nu e nimic nou, gasesti tehnica si pe internet, nu e rocket science. Geez, ma asteptam binenteles ca rien sa nu stie, dar for the love of God! nici tu?
Nu eu te-am trimis la siteuri porno. Imi pare rau. Altcineva cu pretentii intelectuale a facut-o. Uita-te mai bine. Gay.com, sa fim bine intelesi, NU e site porno, iar daca tu ai vazut asta, ai jignit comunitatea homosexuala. Dar sigur, te-nteleg, ca si tine si eu vad elementul predominant sexual in mai toate manifestarile lor. Dar cel putin, zaraza, spre deosebire de tine, eu nu pretind c-as fi mai mult decat un heterosexual "ignorant" si "homofob", cum spune rien.
Uite, du-te aici si vei vedea cum gandeste homosexualaul de rand : http://uk.gay.com/boards/. Trebuie sa-ti faci un cont mai intai, daca esti intr-adevar interesata de problema, si nu vrei numai sa faci pe interesanta.
#52034 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gay pride la Bucuresti - de Rien 2 Loin la: 28/05/2005 21:53:13
Vorbind la telefon cu cineva de la Bucuresti mi-a "strecurat" printre altele ca a fost aprobata o Gay-Pride la Bucuresti... Aparent a fost necesara interventia Presedintelui intrucat manifestatia fusese initial refuzata categoric.
De verificat...

Sunt curios cum o sa se desfasoare evenimentul si care vor fi reactiile societatii romanesti...
#52084 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Romanian gays booed as they march through capital" - de Rien 2 Loin la: 29/05/2005 11:24:55
** sters de admin, mesajele in engleza nu sunt admise ***
#52122 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ma bag in discutie... - de gigi2005 la: 29/05/2005 19:43:18
...cam aiurea! Dar ce pot sa spun, referitor la subiect: Barbatii astia sunt super!!! A fost o manifestatie in Buc. la care au participat homosexualii si lesbienele. La ele nu m-am prea uitat dar ei...waw...

Atat am avut de spus si va rog sa ma scuzati. By!
#52211 (raspuns la: #52122) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pe aceasta tema nu treb - de Mircea Cristian Puscasu la: 29/05/2005 21:12:15

Pe aceasta tema nu trebuie sa ne dam cu parerea . Lucrurile sunt cunoscute , cercetate . Este un viciu, un obicei liber ales , conditionat social, impotriva firii, strain de ordinea naturala . Exista inclinatii, la unii mai mari la altii mai mici, determinate prin educatie, fiziologie, mostenite, si intarite prin cochetarea cu aceste porniri pana la confuzia cu propria natura . Este o optiune libera de care nu poate fi raspunzator/responsabil decat cel ce o adopta.
Un fumator este si el parte a unei minoritati respiratorii . Anormal ar fi sa pretinda ca aceasta este adevarata lui natura, ca asa s-a nascut.
Un ucigas este un om ce da curs unei porniri de a ucide . Anormal este sa pretinda ca a ucide este o pornire sincera a sa pe care nu o regreta ci o considera adevarata sa natura.
Un om poate avea multe porniri . Unele sanatoase, altele nesanatoase.
A gresi e omeneste , a te ridica din greseala este ingereste , a persista in greseala , a refuza intoarcerea, ridicarea, a-ti justifica greseala, cu argumente (care uneori au o anume coerenta), ajungand in cele din urma sa crezi ca aceasta este adevarata ta natura stau sub semnul demonului (inger cazut, si el, ce nu vrea sa se intoarca).

Nu stiu daca ajuta o lege care sa interzica , dar stiu ca ar strica o lege care sa consfinteasca civil ca normal si legal ocrotit un obicei anormal care este impotriva ordinii firesti a lucrurilor .
Legislatia ar trebui sa asigure posibilitatea savarsirii binelui, nu a libertatii oricui de a face ce vrea , indiferent ca e bine sau rau .

Libertatea, numai daca este morala este virtute. Libertatea trebuie sa fie mijloc de a face binele, cand ea devine scop se deschid portile arbitrariului, ale anularii valorilor.
#52224 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
despre libertate - de Mircea Cristian Puscasu la: 29/05/2005 21:30:10
Pe aceasta tema nu trebuie sa ne dam cu parerea . Lucrurile sunt cunoscute , cercetate . Este un viciu, un obicei liber ales , conditionat social, impotriva firii, strain de ordinea naturala . Exista inclinatii, la unii mai mari la altii mai mici, determinate prin educatie, fiziologie, mostenite, si intarite prin cochetarea cu aceste porniri pana la confuzia cu propria natura . Este o optiune libera de care nu poate fi raspunzator/responsabil decat cel ce o adopta.
Un fumator este si el parte a unei minoritati respiratorii . Anormal ar fi sa pretinda ca aceasta este adevarata lui natura, ca asa s-a nascut.
Un ucigas este un om ce da curs unei porniri de a ucide . Anormal este sa pretinda ca a ucide este o pornire sincera a sa pe care nu o regreta ci o considera adevarata sa natura.
Un om poate avea multe porniri . Unele sanatoase, altele nesanatoase.
A gresi e omeneste , a te ridica din greseala este ingereste , a persista in greseala , a refuza intoarcerea, ridicarea, a-ti justifica greseala, cu argumente (care uneori au o anume coerenta), ajungand in cele din urma sa crezi ca aceasta este adevarata ta natura stau sub semnul demonului (inger cazut, si el, ce nu vrea sa se intoarca).

Nu stiu daca ajuta o lege care sa interzica , dar stiu ca ar strica o lege care sa consfinteasca civil ca normal si legal ocrotit un obicei anormal care este impotriva ordinii firesti a lucrurilor .
Legislatia ar trebui sa asigure posibilitatea savarsirii binelui, nu a libertatii oricui de a face ce vrea , indiferent ca e bine sau rau .

Libertatea, numai daca este morala este virtute. Libertatea trebuie sa fie mijloc de a face binele, cand ea devine scop se deschid portile arbitrariului, ale anularii valorilor.
#52229 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Optiunea de a fi sau a nu fi homosexual - de lupdestepa la: 29/05/2005 21:36:30
Rabdare, rabdare cer!!!

Dintru inceput va previn ca trebuie sa aveti rabdare!!!

O sa incerc sa-mi fac cunoscuta si a mea parere. Am citit o parte dintre postari. Din ce reiese din titlul site-ului eu unul inteleg, fara un efort considerabil datorita tocmai exprimarii laconice, concise si la obiect, ca scopul lui este impartit: sa ofere prilej de conversatie si sa determine procesul gandirii. Si mai inteleg ca aceste obiective nu sunt alternative, ci cumulative.
Facand o sinteza a celor ce s-a spus pana acum constat, nu in ce priveste esenta celor spuse, ci in ce priveste “haina” cu care au fost “scoase la plimbare” in vazul lumii ideile unora (cazurile fericite) sau lipsa de idei a altora (si, implicit automatismele de gandire), anume ca exista un spirit solid revendicativ al adevarului in cazul unora dintre preopinentii mei. Mai apoi constat o lupta a multor orgolii, multe rabufniri de orgolii si ma opresc. Iar unii se vindeca psihic de complexe, fie ele de superioaritate sau din contra.
Revenind la topic, observ mai intai titlul, care circumscrie intrebarea care urmeaza imediat, la societate si moravuri. Notam cu (1). Apoi incerc sa inteleg intrebarea: “Oamenii devin homosexuali/lesbiene, sau se nasc asa ?”. Notam cu (2).
Din (1) si (2) rezulta o sumedenie de idei, care mi se pare ca au fost neglijate, voit sau mai degraba fara voie.
Si nu o sa incerc in continuare sa dau raspuns la aceasta intrebare, ci mai degraba sa ridic niste semen de intrebare care se circumscriu temei in discutie care, in situatia in care sunt pertinente, ar putea valora aproape ca si un raspuns.

Inteleg deci ca discutia are legatura cu societatea si cu moravurile. Si este correct ca s-a afirmat asa ceva, deoarece nu se discuta daca Robinson Crusoe a fost homosexual, nici daca Vineri a fost homosexual, nici daca, desi nu era nici unul dintre ei, au devenit homosexuali. Nu se discuta nici daca Adam si Eva au fost homosexuali, nici daca vreunul dintre ei au devenit…; nici daca pustnicii, de oriunde, sunt sau nu homosexuali, sau daca devin homosexuali; sau (cu toata evlavia si cuviinta) nici nu se discuta daca Dumnezeu este homosexual, daca a fost homosexual, sau daca o sa devina samd. I think I made my point!
Afirmam deci ca atributul acesta de a fi homosexual tine, intr-un fel oarecare, de individ privit nu in esenta lui ca OM, ci ca parte a unei colectivitati, a unui grup social, a unei societati in genere. Ma intreb si va intreb in acelasi timp ce orientare sexaula a avut (daca a avut o orientare de asemenea natura) copilul-lup, vestitul caz de copil salbatec???
Mai inteleg apoi ca fiind parte a unei colectivitati, individul se circumscrie intr-un mod reflex unui sistem de valori proprii colectivitatii, fara a-si nega propria identitate. Deci individul este ceea ce el reprezinta in cadrul si pentru acel grup/colectivitate. Din acest motiv, unii se recomanda (in cazul in care o fac) cu numele, iar apoi adauga, parca intr-un mod necesar, si profesia, sau functia sau ocupatia. Nu o sa auzim un taran, in toata splendoarea simplitatii sale si a bunului-sau-simt ca se recomanda “Sunt Gheorghe Pana, taran!” dar avem destul de des sansa sa auzim “Sunt avocat Popescu”, sau “Inginer Iacob” samd. Pentru acestia, si unii dintre noi putem chiar face parte din aceasta din urma categorie, este important acest atasament al numelui. Acest lucru nu inseamna ca, el insusi, numele nu valoreaza sau valoareaza mai putin (caci primul lucru pe care l-a facut, a-propos de Crusoe, a fost acela de a-l “boteza” pe Bunul Salbatec). Ori vedem ca numele este un atribut de pret al omului ca individ social. Curios lucru est urmatorul, ca desi IN ESENTA NOASTRA CA FIINTE DE ACEEASI NATURA noi oamenii nu ne diferentiem intre noi (caci toti compunem aceeasi specie) luati ca INDIVIZI (deci ca elemente ale unui grup social) ne diferentiem intre noi tocmai prin aceste lucruri care ne definesc in aparenta si nu in esenta. Numele pe care-l port nu ma face mai mult sau mai putin OM, dar el ma face un individ diferit de altii, imi poate conferi un anumit statut in raport cu ceilalti samd. Dar la un moment dat (contrar teoriei sustinute de Maiorescu, si cunoscute noua inca din clasa a X-a), formele acestea, invelisul acesta, care nu detine nimic din natura noastra de a fi om, incepe sa-si produca substanta. Sau ca sa fiu mai concis si mai exact, nu o produce ci o reproduce, o modifica, o remodeleaza in acord cu diferiti factori. (Auzim asfel marturii ale unora: “Pe X banii l-au schimbat”; “Pe Y puterea l-a facut arogant, zemflemitor…”; Pe Z tradarea l-a transformat intr-un nebun si intr-un crud criminal”) etc. Caci nu tine de ESENTA de a fi om faptul de a fi bogat, sau de a detine o dregatorie publica etc. Si fiecare dintre noi poate gasi macar un exemplu concret la exemplele generale de mai sus.

Ce concluzie pot trage din cele afirmate mai sus? Ca faptul de a fi homosexual tine de natura mea de a fi, adica homesexualitatea sau heterosexualitatea este un atribut al naturii mele umane CA OM, sau ca, dimpotriva, aceste lucruri privesc mai degraba pe INDIVID, ca parte a unui grup? Rezum: eu ca om nu sunt heterosexual sau homosexual; eu ca individ sunt sau nu sunt homesexual, sunt sau nu sunt heterosexual. In raport cu OMUL nu iau in calculul identitatea mea sexuala; in raport cu un INDIVID eu sunt homosexual sau din contra. Homosexualitatea este deci un atribut social. Notam cu (3).

Inteleg mai apoi ca nu orice relatie si raportare a mea la grupul din care fac parte este pusa in discutie, ci una care se circumscrie unor relatii care anreneaza moravurile acelui grup social. Adica un set de reguli de conduita care s-au fixat de-a lungul timpului in constiinta colectiva a grupului, ce-l diferentiaza intr-un mod specifica de alta colectivitate sau grup. Pentru exemplu: moravuri occidentale-moravuri balcanice-moravuri orientale. Ori vedem ca prin definitie moravurile sunt ceva care se adauga intr-un mod oarecum natural (am spune, pentru mai multa exactitate, social) omului in traiectoria devenirii sale CA INDIVID. Acest lucru poate sa insemne ceva, poate sa nu insemne ceva. Moravurile tin, ca si celelalte expuse mai sus (ca profesia, functia, indeletnicirea, orientarea sexuala), de ceea ce se intampla omului ca individ, in mijlocul altor indivizi, fie ca sunt semeni ai sai fie ca sunt straini, in interioarul unei colectivitati. Notam cu (4).

Dar sa revenim la intrebare: “Oamenii devin homosexuali/lesbiene, sau se nasc asa ?” Trebuie remarcat de la bun inceput ca intrebarea se refera la “oameni”, adica la multi indivizi, la mine, la cel ce a scris inaintea mea, la cel ce va scrie dupa, ea nu trebuie inteleasa decat potrivit gradului de generalitate pe care-l cuprinde in mod implicit. Totusi sa schimbam perspectiva! Ea nu se refera, din acest nou punct de vedere la mine (personal), nici la antevorbitorul meu, si, in general la nici unul dintre cei pe care-i cunoastem, ori, si mai in general, la nici un om aparte (luat ca individ, deci) si nici la toti oamenii deopotriva (luati impreuna). Ea intreaba deci despre OM, ca specie a viului, daca se naste sau daca devine homosexual. Notam cu (5).

(O mica rectificare: in limba romana termenul de homosexual acopera semantic orice individ, indifferent de sex, care are atractie catre indivizi de acelasi sex; este deci nepotrivit de a vorbi de “homosexual” si “lesbiana” ca de doua attribute ce acaracteriazeaza aceeasi orientare sexuala. Deci toti cei care au atractie fata de indivizi de acelasi sex sunt homosexuali si acestia se impart, dupa criteriul sexului, in homosexuali barbati si homosexuale femei, cu adaugarea ca celor din urma li se mai spune si lesbiene, asa cum celor dintati li se mai spune pederasti). Scuzati digresiunea!

Ne intrebam daca omul s-a nascut homosexual sau a devenit homosexual. Daca nu s-a nascut homosexual inseamna ca a devenit homosexual. Daca s-a nascut homosexual exista totusi o contradictie care apare si care poate fi cu greu depasita.

Anume, ca din moment ce din punct de vedere creationist, Dumnezeu l-a creat dupa chipul si asemanarea Sa, iar noi oamenii avem ca parinti pe Adam, este imposibil de conceput ca insusi Dumnezeu sa comita o asemenea “greseala” in ordinea creatiei sale doar ca apoi sa condamne po oameni pentru ea. Acest lucru ar presupune un Dumnezeu sadic. Si din motive mai mult sau mai putin evidente, aceasta ramane totusi ca o imposibilitate, am spune, absoluta. Cum, deci, va fi putut ca din Adam (se intelege ca Eva, fiind cea care i-a propus sa guste din dulcele si atragatorul fruct al placerii carnale, era orice altceva, mai putin homosexuala) sa se nasca chiar si un singur homosexual??? (6)

Din punct de vedere stiintific (asa-zis darwinist-stiintific) daca omul si maimuta au un stramos comun inseamna ca existau inca de pe vremea existentei acelei specii, astazi disparuta, indivizi homosexuali. Dar este in afara cunostintelor mele ca in randul maimutelor sa existe un comportament homosexual in asemenea masura comparabil cu cel existent la om. De altfel, cred ca, fara a se putea indigna cineva, ca putem extinde aceasta concluzie la intreaga lume vie, anume ca nu exista in tot Existentul un comportament homosexual, mai putin in cazul omului. Acest lucru il notam cu (7) si cred ca e o chestiune c ear trebui sa retina atentia si care ar trebui sa ne ridice ceva semne de intrebare!!!
Raportat deci la Lumea Vie, homosexualitatea ca orientare sexuala se constituie intr-o exceptie, iar homosexualismul ca atitudine se pare ca devine un fenomen acceptat (ca sa nu spun tolerat) si devine in acelasi timp si o cultura. Ori aici devine clar ca, raportat la intreaga omenire, homosexualitatea devine un fenomen, in comparative cu alte perioade istorice (cand putem presupune ca nu a avut amploarea pe care o are astazi). Si este usor de acceptat ca un fenomen de o asemea amplare atrage dupa el o anumita cultura a fenomenului. A fi homosexual nu mai insemna (asa cum, ca sa fim onesti ,de altfel, nicioadata nu a insemnat simpla atractie fata de indivizi de acelasi sex). Cineva enunta, undeva mai inante, ca exista doar o predispozitie si nu o determinare catre homosexualitate. (O sa vedem ca aceasta ipoteza/teorie cu privire la asa-zisa „predipozitie” este o teorie falsa). Ori acest lucru ne duce la urmatoarea concluzie: ca cel predispus spre homosexualitate nu este (inca) homosexual (chiar daca se simte atras de indivizi de acelasi sex), ci el va deveni homosexual atunci cand, in mod constient, deliberat isi va insusi un intreg set de valori, atitudini, comportamente integrate intr-o cultura specifica. Aceasta cultura este cultura fenomenului despre care vorbeam. Ea nu lipseste astazi. Ea nu a lipsit la romani; ea nu a lipsit la greci; ea nu a lipsit nicioadata acolo unde a existat un fenomen homosexual. Doi homosexuali fac o pereche, dar nu constituie homosexualism. Homosexualismul este deci o cultura. (8)

Daca la nivelul individului stim ce inseamna, la nivelul grupului social ce inseamna homosexualismul? La nivelul unei intregi societati ca insemna a fi homosexual? Daca luam grupul social ca o entitate, atunci homosexualismul reprezinta un anume fel de raportare a ei la o anumita valoare – la sexualitate. Si in acest punct trebuie sa remarc faptul ca homosexualii se plang de un anumit gen de agresivitate din partea restului grupui social. Si li se pare ca aceasta agresivitate este nedreapta si chiar ilegala, ca ea incalca drepturi fundamentale ale persoanei etc. Ori din punct de vedere macro-social aceasta este o atitudine fireasca. In raport cu sexualitatea, a fi homosexual insemna cam acelasi lucru cu a fi liberal, sau social-democrat; a fi cu Basascu sau a fi cu Iliescu si Nastase; a fi filooccidental sau a fi filoslav samd. Din punct de vedere social, homosexualismul nu reprezinta decat o orientare sociala. Depinde daca aceasta orientare este a majoritatii sau a unei minoritati. Ori minoritatea este si a fost tot timpul sub presiunea majoritatii, intr-o societate democratica. Si acest lucru este un lucru firesc! (9)

La greci si la romani acest fenomen a capatat amploare in momentul de maxima inflorire al respectivelor societati, ceea ce ne poate naste presupunerea ca homosexualismul a luat amploare in periada decadentei lor, iar decadenta acestor sociatati s-a amplificat din cauza homosexualismului.
#52232 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Admin... pacat, era o stire Reuters - de Rien 2 Loin la: 29/05/2005 22:28:49
... citand autorul si punand ghilimele... ar fi trebuit sa treaca...
dar daca zice admin :c) asa e...
#52248 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ne nastem sau devenim - de kiky la: 29/05/2005 22:41:45
Sunt mai mult decat convinsa ca oamenii devin pe parcurs homosexuali/lesbiene.Habar n-am din ce cauze se intampla asta...un punct de vedere in acest sens spune ca educatia si mediul social ambiant in care se dezvolta omul in primii ani de viata ar duce la stabilirea identitatii sexuale(acceptarea sau negarea celei cu care s-a nascut).Exista parinti dezaxati care isi imbraca baieteii in fetite si fetitele in baietei si se comporta cu ei ca si cum ar fi altcineva incat pana la urma copilul chiar s-ar identifica intr-un model gresit ales.De asemenea se pare ca exista bebelasi care se nasc cu ambele feluri de organe genitale si sunt operati ca sa scape de hermafrodism.Presupun ca motivele care stau la alegerea sexului copilului nu sunt arbitrare si tin cont de lucruri mai importante decat preferintele parintilor.Cert este ca uneori aleg organele genitale care nu corespund cu dezvoltarea mentala iar persoana respectiva devine o inadaptata incercand sa fie pe masura rolului ales de altii si in cele din urma va prezenta un comportament sexual deviat.Aceste cazuri sunt mai rare dar totusi exista.Eu in afara de aceste explicatii nu cunosc altele viabile sau cu care sa fiu de acord si nu vad nici o mandrie in paradele gay dupa cum nu vad nici o onoare in a-i discrimina la locul de munca sau in alte conjuncturi.Simultan,sunt total impotriva casatoriilor intre persoane de acelasi sex sau cresterea de copii de catre astfel de cupluri .Sunt pentru tolerare,acceptare,rabdare dar nicidecum pentru aprobarea unor lucruri lipsite de morala.Omul se poate ridica deasupra unui instinct primar;este unul din lucrurile care il fac sa fie om.
#52252 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
lupdestepa - de gigi2005 la: 30/05/2005 16:09:11
Ma bag iar!
Din fericire titlul sait-ului nu este acesta. Aceasta este doar o conferinta...
Scuze, fara legatura cu subiectul...!
#52326 (raspuns la: #52252) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de rodi la: 30/05/2005 17:13:40
Probabil ca singurul mod in care tu ai putea accepta homosexualitatea ar fi ca ea sa fie innascuta. Te agati insa de o iluzie.
Nu exista nici o dovada stiintifica cum c-ar fi asa. Teoria hormonala e FALSA. S-au facut teste, hormonii lor functioneaza si sunt la fel ca la heterosexuali. E usor de demonstrat asta. Testele sunt foarte simple, standard. Singurele diferente care s-au observat au fost in structura si functionarea creierului. ATAT. Asta e tot ce avem. E o problema insa cu asta,asa cum am mai spus, deoarece creierul nostru se dezvolta in timpul vietii, depinzand de modul in care il utilizam, mai ales la tinerete si in copilarie.
Om, oamenii de stiinta nu stiu nici macar cauza schizofreinei, pe care au studiat-o si rastudiat-o, darmite a homosexualitatii, care n-a fost o prioritate in medicina, si nici nu va fi deoarece nu e considerata boala.
O alta confuzie enorma pe care o observ in mod constant in mesajele tale si ale cassandrei este identitatea sexuala vs. orientarea sexuala. Homosexualii nu se considera feminini, nu au fenotipuri feminine, decat daca sunt obligati de mediu, ca in exemplul homosexualilor "traditionali" spanioli pe care l-am dat. Sunt unii oameni, transexualii, care considera ca s-au nascut femei intr-un corp de barbat (asta e o problema de IDENTITATE sexuala ). E cu totul si cu totul altceva decat homosexualitatea (problema de ORIENTARE sexuala)!
Dar se pare ca voi vreti sa-i convingeti chiar pe homosexuali ca s-au nascut asa, desi unul mai jos ti-a spus ca nu s-a nascut asa( si multi din ei considera acelasi lucru ), vreti sa-l convingeti pe rien ca are fenotipuri feminine, desi omul va spune frank ca N-ARE, ci e chiar un macho in comunitatea lui. Voi tot nu credeti. Cautati cu lumanarea acea portita care sa va permita acceptarea cu sufletul impacat a homosexualitatii.
Sa fie clar, eu personal accept homosexualitatea ( v-am spus ca am prieteni homosexuali?), dar nu sunt de acord cu ea, si n-o consider comportament sexual normal.
In privinta ideii ca o societate e cu atat mai evoluata cu cat homosexualitatea e mai raspandita, da-mi voie sa nu fiu de acord. Exista si triburi in Africa in care se practica homosexualitatea.
Daca e vorba sa facem asocieri la modul groso-modo, mai degraba as asocia homosexualitatea si raspandirea perversiunilor sexuale in societate cu slabirea puterii, influentei si decaderea acesteia.
#52340 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Dumnezeu la inceput la facut - de nonnino la: 30/05/2005 22:50:39
Dumnezeu la inceput la facut pe Adam, pe om si apoi ia facut O FEMEIE si a aduso la el. Deci daca Dumnezeu care a creeat tot universul acesta perfect, nu cred caci pe om putea sa-l faca altfel. Dar tot ce este rau vine de la cel rau. Si noi oamenii am acceptat mai mul raul dcat binele. Am acceptat homosexualitatea si lizbianismul si nu am acceptat cuvantul lui Dumnezeu, care ne da viata.Noi cu mainile noastre am intodus homosexualitatea in casele noastre pri intermediul televziunii.Am lasat ca acest canal de gunoi sa se reverse in casele noastre si in sufletele copiilor nostri.Inteleptul Solomon spune in cartea Proverbe 22:6 "invata pe copil calea pe care trebuie s-o urmeze, si cand va fii batran nu se va abate de la ea."Deci ce semanam in inimile copiilor nostri,aceea vom semana.
#52414 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intrebari - de donquijote la: 31/05/2005 00:10:08
adresate tuturor celor care se dau cu parerea si vehiculeaza teorii care de care mai fanteziste ca homosexualitatea ba e boala, ba e chestie de vointa, ba chestie de educatie, ca este un rezultat al decadentei societatii:
- cati homosexuali au fost tratati de aceasta boala?
- de ce nu sunt institutii care sa se ocupe de tratament(cum sunt centrele de dezintoxicare de alcool si droguri)?
- de ce nimeni (inclusiv organizatiile religioase carora nu le lipsesc banii) nu aloca fonduri care sa finanteze astfel de tratamente?
- ati auzit personal de vreunul tratat?
eu nu.
si daca era aparea de mult pe prima pagina a ziarelor sau la televiziune la talk show-uri ca o mare curiozitate...
pana atunci toate teoriile astea frumoase sunt cam 'goale'...

si ca sa fim realisti si sa ne alegem cu ceva de pe urma conferintei, iata cateva sfaturi pentru cei care au copii la varsta relevanta:
dat fiindca homsexualitatea e la unii dobandita (nimeni nu a negat) e bine de evitat mediile, grupurile sociale si organizatiile unde contactele cu sexul opus sunt imposibile si/sau puternic descurajate ca: cercetasii, scolile si internatele de baieti sau de fete, baile turcesti, solariile si saunele unde e sexele sunt separate, manastirile, etc., etc., ... ah, era sa uit inchisorile.
#52435 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rodi - de zaraza la: 31/05/2005 00:22:26
rodi draga, www.gay.com reprezinta homosexualul de rand asa cum www.vogue.com reprezinta femeia de rand. ia da un click pe vogue, ce zici, te recunosti?

in rest, numa de bine, vad ca te lasi greu cu dezvaluirile, si eu m-am cam plictisit. am 30 de ani, ca prea te vad curioasa.

salutari,

zaraza
#52436 (raspuns la: #52034) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
grecii antici, romanii, mongolii si lumea "moderna" - de Cassandra la: 31/05/2005 00:34:18
De ce spre exemplu in anumite societati (hai sa zicem grecii antici) homosexualitatea era in "floare" , iar in alte societati mai tribale (hai sa zicem mongolii) nu prea avem referiri la cazuri de homos? Sa fie oare o explicatie ca o societate orientata exclusiv spre partea FIZICA (hrana, supravietuire, etc) este oarecum "impinsa" spre perpetuare (inhiband din fasa alte trasaturi -chiar daca sunt prezente- care nu ofera supravietuirea)? Iar o societate lipsita de riscul iminent al supravietuirii devine mai relax si se orienteaza/descopera "ceva" lipsit de CARNALUL SUPRAVIETUIRII?

Om,

Buna intrebare. Daca privim homosexualitatea in perspectiva socio-istorica , ne putem da seama ca ea este de fapt o constructie sociala. Se stie ca atractia sexuala spre membrii aceluiasi sex exista pe vremea grecilor antici. Aristofan in discursul sau din Simpozionul lui Platon ne descrie clar cum baiatul iubeste barbatul matur si se simte bine in compania sa strinsa, iar el la rindul sau va iubi baieti atunci cind va atinge maturitatea. Cu alte cuvinte grecii antici acceptau in mod universal nu numai ceea ce azi numim homosexualitate dar si ceea ce pentru noi este pedofilie. In schimb se pare ca dezaprobau relatiile sexuale intre adulti de acelasi sex (desi ele existau). Din punct de vedere social, familia Helenica era importanta si in general grecii se insurau si aveau copii, deci putini dintre ei aveau numai relatii homosexuale.

Dar cind vorbim de “homosexualitate” trebuie sa intelegem ca acesta este un concept modern pe care grecii nu il aveau, homosexualitatea este o constructie sociala a culturii noastre. In Grecia Antica clasificarea heterosexual/homosexual nu exista, categoriile existente erau cele de penetrator sau activ si penetrat sau pasiv. Rolul sexual si social erau puternic interelationate, un “pasiv” nu putea sa asume un rol politic si social important, de aceea acest rol nu era acceptat pentru adulti. Iubirea ideala era cea a barbatului matur pentru cel tinar (pina pe la 18 ani) in timp ce tinarul avea o adevarata admiratie si veneratie pentru barbatul matur, deci in acest tip de relatie nu se punea problema constringerii (nu exista intelesul pedofiliei actuale). Barbatul matur inculca in acelasi timp tinarului valorile si virtutile sociale. Pedofilia functiona ca suport al familiei si al suprematiei valorilor si eticii masculine.
In cazul mongolilor probabil valorile nu au fost aceleasi, cert este ca stim mai multe despre greci de la care am mostenit o intreaga cultura decit despre mongoli. Dar fi sigur ca si printre mongoli a existat comportament homosexual.

Homofobii obisnuiesc sa spuna ca Imperiul Roman a decazut datorita homosexualilor :) Iata ce scrie Gore Vidal despre asta:
“Terapeutii, ziaristii si clerul nu sint in general foarte eruditi. Nu par sa-si dea seama ca majoritatea societatilor militare in ascensiune tind sa incurajeze activitatile intre membrii aceluiasi sex din motive care ar trebui sa fie evidente pentru toti cei care nu au crescut cu fundul strimt, asa cum este cazul majoritatii norteamericanilor. In secolele hegemoniei politice si militare ale Romei, nu exista diferentiere intre cei care aveau relatii cu cei de acelasi sex sau cei care le aveau cu sexul opus... Dintre primii 12 imparati romani, doar unul a fost exclusiv heterosexual. Cum acei 12 barbati erau tipi destul de duri, antrenati in mod riguros ca soldati, poate ca stereotipurile si categoriile noastre sexuale sint false. Abia in sec. VI al Imperiului Roman relatiile sexuale intre cei de acelasi sex au fost proscrise de catre Biserica si stat. Dar atunci, barbarii patrunsesera deja in interior si gloria imperiului era istorie.“ G.V. Sexually speaking.

Imaginea repulsiva pe care multi o au in actualitate in legatura cu homoerotismul este consecinta sutelor de ani de indoctrinare religioasa monoteista.
#52439 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
grecii antici, romanii, mongolii si lumea "moderna" - de Hop Si Eu la: 31/05/2005 03:47:13
Cassandra,

Am citit citeva din eforturile tale de a convinge parte din audienta ca este OK sa fii homosexual si ca este ceva natural. Eu nu zic ca nu este OK dar nu o consider natural.
O consider "o alegere".
Unele dintre argumentele tale sint gresit alese si de fapt au efect invers decit a fost intentionat. Incit de multe ori am fost la indoiala sa decid daca tu pledezi pentru sau impotriva homosexualitatii.

Eu sint heterosexual convins, si traind in Romania am fost crescut cu convingere foarte puternica impotriva homosexualitatii. Totusi niciodata nu am discriminat si nu am luat nici o actiune impotriva lor.
Imi sint total indiferenti. ( Cred ca unii deja o sa sara gitul meu pentru asta... hahahaha... preogativele democratiei).
In opinia mea, sint oameni care au ales alt fel de a trai si nu este grija mea de ai ajuta/apara sau lupta imoptriva lor.
In schimb ma deranjeaza grozav propaganda pro sau contra lor.
In momentul in care cineva simte nevoia de a face propaganda asupra unui subiect, atunci stiu ca e "ceva putred in Danemarca" si ca ceva se ascunde in spatele acestei propagande.
Anumite grupuri se simt confortabil sa fie considerate "grupuri minoritare" si "discriminate" pentru ca in ziua de azi este usor sa atragi atentia si sa obtii avantaje pe seama asta.
Asa cum eu nu ies pe strada sa strig: "Oameni buni, uitati-va la mine sint un HETEROSEXUAL"! nu consider normal ca altii sa iasa pe strada si sa strige: "Hey everybody, just look at me. I am gay and I am discriminated!". Faptul ca se imbraca scandalos, ca-si pun machiaj si tocuri inalte... denota ca sint elementele extremiste ale comunitatii, cu minti bolnave si de fapt fac un mare deserviciu grupului de homosexuali. Aduce pe marea majoritate in situatia sa le fie scirba de ei.

In ce priveste homosexualitatea in de-a lungul istoriei??...
Nu uita ca acest fenomen se intimpla numai la nivelul claselor bogate. Cei care, de plictiseala, cautau alte placeri. Jucarii noi! Fenomenul s-a exstins in special in perioadele de decadere ale societatilor respective: Grecia Antica in decadere, Imperiul Roman in decadere, la fel si Imperiul Otoman in faza de decadere. Poate este numai o coincidenta, dar Carol I Stuart, ultimul rege feudal al Angliei, a fost si el homosexual.
Cei care munceau la cimp si trebuiau sa hraneasca o ciurda de copii nu le ardea de homosexualitate... Si inca ceva, acei exponenti ai claselor dominante care aveau timp de orgii aveau sex si cu femei nu numai cu barbati... deci era o homosexualitate dorita si la libera alegere nu una biologoca/genetica/hormonala sau mai stiu eu ce alta explicatie "stiintifica" fara fundament...

Mongolii, tatarii din timpurile vechi, isi petreceau majoritatea timpului departe de casa si de femei. Se distrau si ei intre ei dupa cum puteau...:-) De multe ori practicau si zoofilia (isi regulau caii) dar in acelasi timp violau si femei, cind le aveau la indemina... deci homosexualitatea nu era ceva natural ci o alegere.

Religia?...
Da, religia a s-a ridicat importiva homosexualitatii si a imperecherii intre rude de grad apropiat.
Eu nu sint un religios, si nu cred ca Isus a fost fiul lui Dumnezeu insamintat spiritual in Fecioara Maria.
Dupa parerea mea si din cite am citit cred ca Isus a fost un copil foarte dotat spiritual, pe care politicienii si inteleptii vremii l-au folosit ca sa moralizeze societatea.
Incrucisarea frati-surori, tata-fiica, mama-fiu cauza degenerarea speciei umane si trebuia facut ceva pentru a o impiedica. Deasemea homosexualitatea luase proportii mult peste limta aceptatarii si trebuia impiedicata. Sodoma si Gomora au fost arse si nu reeducate! Au fost arse, ca pedeapsa lui Dumnezeu, ca sa sperie si nu ca sa reeduce. Asta a fost strategia bisericii, all along. De a ne speria si nu de a educa. Dar, in acelasi timp, nu avea alte metode pentru vremea aceea si mai tirziu nu si-au batut capul sa se modernizeze.

Iarasi religia...
Biserica catolica, sub presiunea caselor regale West-Europene a acceptat casatoria pina la gradul de rudenie de "veri primari".
Asta ca cei bogati sa-si poata mentine titlurile si averile in famile... Daca te uiti un pic in istorie, dupa aparitia asa numitelor Dinastii, majoritatea regilor erau niste degenerati cu tot felul de boli curioase si nu traiau prea mult...
Religia ortodoxa a fost mult mai conservatoare. Nu a acceptat casatoria nici pina la gradul de rudenie al verilor de-al doilea. Asta a mentinut specia umana cu o zestre ereditara mai sanatoasa.

***Imaginea repulsiva pe care multi o au in actualitate in legatura cu homoerotismul este consecinta sutelor de ani de indocrinare religioasa monoteista.***

Este adevarat! Dar sa nu uitam ca timp de sute de ani, religia a fost singurul mijloc de moralizare a societatii si chiar de a mentine ordinea civila.
Aparatele civile nu au existat sau nu a au fost dezvoltate indeajuns ca sa-si poata exercita functia.
Cred ca iti amintesti de sfaturile bunicii: "e pacat sa te asezi la masa fara sa te speli pe miini, e pacat sa iei viata cuiva, e pacat sa furi, e pacat sa preacurvesti, e pacat sa nu te speli pe fata dimineata.. etc. Singurul cu care nu am fost niciodata deacord este: "e pacat sa preacurvesti"... si niciodata nu am intelez sufixul "prea-..." Este o cantiate nelimitata in timp si spatiu... si eu, ca persoana tehnica, nu cred in lucruri ce nu pot fi definite si explicate cu exactitate.

Toate cele bune,

Hop Si Eu...
#52460 (raspuns la: #52439) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rodi - de om la: 31/05/2005 04:19:49
Iti apreciez comentariul din care am extras ceva inexactitati, dar si puncte bune; de exemplu:"identitatea sexuala vs. orientarea sexuala".
In rubrica inexactitati as pune :
(i) teoria HORMONALA; nici eu si nici Cassandra nu spunem din cauza HORMONILOR, doar am dat exemple in care hormonii pot "scrie" male sau female un creier (care pana la urma ne conduce in TOATE actiunile noastre)-demonstrate stiintific.
(ii) "...vreti sa-l convingeti pe rien ca are fenotipuri feminine..."; Intrebarea mea avea un context si multumita lui Rien 2 Loin si explicatiilor sale nu cred ca CINEVA vrea sa-i convinga de asa ceva sau altceva.
(iii)"...se pare ca voi vreti sa-i convingeti chiar pe homosexuali ca s-au nascut asa, desi unul mai jos ti-a spus ca nu s-a nascut asa..."; logica intrebarii mele catre god is a DJ (inca mai astept raspunsul) era urmatoarea:
-homosexualitatea este o "varianta" in abordarea sexualitatii
-sexualitatea este FIZICA
-a fi complexat de propriul fizic poate genera o abordare diferita de...comportament si nu numai
-propriul fizic este generat de gene
Daca intergrezi suma celor de mai sus ar suna cam cu am pus intrebarea catre God is a DJ!
Daca ai citit mesajele mele (si nu numai) ai realiza ca acceptam homosexualitatea si profitam de CAFENEA ca sa schimbam idei/informatii despre un FENOMEN COMPLEX din mai multe puncte de vedere, fara a pune verdicte! Din aceasta cauza nu iti comentez ultimul tau paragraf si iti urez sa fi asa cum te simti!
#52461 (raspuns la: #52340) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cassandra - de om la: 31/05/2005 04:55:23
Este interesant comentariul tau si pot sa-ti spun ca mi-a pus si mai multa ordine in idei. Prin exemplul meu greci/mongoli incercam sa conturez o cauza (mai mult filozofic cu background PRACTIC) de "declansare" a la tipul FUNCTIA CREEAZA ORGANUL (care aici ar suna ca asa: "cauza de declansare" care modifica "ceva" ce determina comportamentul homosexual). Pentru ca ORICE comportament este declansat de ceva; ex: il dispretuiesc pe X pentru ca este agresiv. Si pentru ca homosapiens traieste si se adapteaza in NATURA...logic ar fii o cauza NATURALA (unde fiecare raspunde in proprie maniera la mama NATURA). Se stie ca stresul: foametea, reproducerea, etc au creat obiceiuri DIFERITE dirijate spre supravieture. Exemplul tau de relatie homosexuala intre novice si maestru ca metoda de antrenament si initiere in cunoastere pare sa sustina logica mea. Da-mi voie sa dau un exemplu legat sa supravietuire: in japonia samurailor ... barbatii puteau avea sex cu alte femei (gheise) sau baieti aduse chiar de nevestele lor! De ce? Pentru ca samuraiul era UNICUL sprijin al familiei si daca nu era SANATOS putea fi infrint sau izgonit ca ronin, iar FAMILIA era in pericol DISPAritie.
In fine, tin sa te felicit pentru ca ai adus in evidenta o noua forma a homosexualitatii pe langa cea de iubire (in standardele actuale) reciproca intre 2 adulti liberi si anume cea legata de pozitie sociala (nu cred ca toti amantii imparatilor romani erau indragostiti de ei) si de initiere (trecere de informatie de la o generatie la alta)!

#52462 (raspuns la: #52439) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - incepe sa se faca lumina! - de Hop Si Eu la: 31/05/2005 13:54:03
donquijote,

In mare parte ai dreptate. Una din cauzele homosexualitati este mediul social. Dar nu numai! De exemplu nu dintotdeauna au existat internate, camine de fete si camine de baieti. Cred ca majoritatea dintre noi isi amintesc cum saream geamurile la caminele de fete, pe vremea studentiei...:-)))) Totusi in antichitate, homosexualismul era prerogativul celor bogati care se plictiseau de femei si se mai luau si de baieti tineri si frumusei... iar artistii intotdeauna s-au considerat o clasa mai aparte si si-au asumat dreptul de a fi libertini..

In ce priveste intrebarile pe care le-ai pus cred ca raspunsul adevarat ar fi ca nimeni nu are interesul sa eradicheze homosexualitatea.
De ce? Well, desi cea mai mare incidenta de HIV pozitiv se intilneste in comunitatea homosexualilor, totusi nu a devenit o problema sociala. La urma urmei, oamenii trebuie sa moara de ceva...
Apoi, de ce sa incerci sa-i pui in ilegalitate?!... Abia atunci incepi sa ai probleme cu ei... Si poate nu in ultimul rind... Cui ii pasa?
Vor sa se f**a in cur?... sa le fie de bine, la urma urmei nu-i curul meu...
Eu unul prefer un corp frumos, feminin si cu piele catifelata in locul unui barbat paros, poate mirosind a bautura si tutun?!... Dar, poti sa faci ceva in gustul omului?...

Hop Si Eu...
#52505 (raspuns la: #52435) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mars - de doigro la: 31/05/2005 14:07:00
Demonstratia a fost super. Chiar daca au existat acele provocari... (Da sunt gay...) Daca vreti sa vedeti poze facute chiar de mine, le puteti vedea aici http://www.2g.ro/gayfest.php

Suntem oameni obisnuiti, dar nu foarte obisnuiti :-)
#52507 (raspuns la: #52211) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
lup de stepa - de zaraza la: 01/06/2005 00:16:06
hai ca te-am citit, cu greu, recunosc. iata o intrebare legata de o parte din bogata ta expunere care mi-a placut in mod deosebit :

daca dumnezeu l-a facut pe om dupa chipul si asemanarea sa, iar rationamentul tau zice ca dumnezeu n-ar permite sa se nasca homosexuali (ca atunci ar insemna ca si dumnezeu e homo :), deci in concluzie, omul alege sa devina homosexual), cum explici erorile genetice? handicapatii de exemplu, oamenii nascuti cu sindromul Down. cum se explica existenta lor? o alegere proprie cumva? la cealalta varianta de raspuns nu indraznesc sa ma gandesc... :)))))

regards,

zaraza



#52557 (raspuns la: #52232) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Zaraza...ma bag si eu o tzara :) - de ampop la: 01/06/2005 11:52:30
Intrebarea ta "cum explici erorile genetice? handicapatii de exemplu, oamenii nascuti cu sindromul Down. cum se explica existenta lor? o alegere proprie cumva? la cealalta varianta de raspuns nu indraznesc sa ma gandesc... :)))))" din punct de vedere "teologic" ar avea un raspuns relativ simplu, respectiv dupa alungarea din gradina Edenului Adam si Eva sub imperiul pacatului originar au pornit pe toboganul degenerescentei genetice. "Proiectul" initial al omului a fost prefect, insa prin liberul arbitru Adam a ales calea nesupunerii. Ca pedeapsa a fost alungat pe pamant, cu toate consecintele de rigoare, moarte, boala, degenerescenta. Dumnezeu nu are nici un rol in degenerescenta genetica a omului, ea izvorand doar din liberul arbitru a lui Adam.
Dim punct de vedere stiintific, scoate doar propozitia cu Biblia, Adam si esenta este aceeasi. Stiinta si Biblia pana la urma merg pe o mana. Cat despre homosexualism, ma abtin. Grupul pro-homo este oricum superior numeric. Va fi oare nevoie ca cei hetero sa fie obligati "prin lege" la o "experienta" homo? pe cand asta? Sau un criteriu la angajare sa fie macar bisexualismul, un fel de bilingvism sau pluricalificare sau curicalificare ? :)))) caci astia hetero nu prea mai au loc in lume. Apropo, imi aduc aminte de o anecdota: "Un tip intra intr-un sex shop. Priveste si cauta printre rafturi. Vanzatorul incepe sa-i prezinte marfa: aici avem articole cu barbati cu barbati, femei cu femei, barbati cu animale, femei cu animale, barbati cu obiecte, femei cu obiecte...Dar zice tipul, barbati cu femei unde aveti? Pai, zice vanzatorul...la anticariatul de peste drum". :)

Mario
#52601 (raspuns la: #52557) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Inascut sau dobandit - de doigro la: 01/06/2005 14:15:38
Intotdeauna am fost atras de barbati. Stiam ca sunt altfel decat ceilalti. Asa ca eu votez pentru inascut(in cazul meu).

Eu cred ca sunt insa foarte multi bisexuali, mult mai numerosi decat cei strict gay/lesbian. La ei este si mai greu de spus daca este inascut sau dobandit. La noi societatea prin restrictiile ei sociale sileste multe persoane care intr-o societate libera sa fie gay/lesbiene sa adopte o masca hetero.

Drama incepe dupa 10-15 ani cand tineretea trece si persoana isi da seama ca viata a trecut si nu este fericit(a). Nici daca ar fi adoptat conduita gay nu ar fi fost scutit de probleme, dar macar ar fi fost sincer(a) cu sine.
#52621 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Hop Si Eu... - de om la: 01/06/2005 18:05:55
Mesajul tau se bazeaza pe ACCEPTARE -sociala si apoi pe protectie-RELIGIOASA!

Acceptare: spui ca-ti sunt indiferenti si "In schimb ma deranjeaza grozav propaganda pro sau contra lor." Aici ai pus punctul pe I pentru ca ambele parti se bombardeaza cu informatii pana se agaseaza reciproc. Una transmite mesajul clar de EXCLUDERE (pentru ca nu mai pot sa nege prezenta fenomenului); pot sa vin cu un exemplu chiar din cafenea SDS spunea ca nu-si alege prietenii daca sunt homosexuali (daca toti am stii ce face prietenul nostru in pat...;-).
Cealalta "tabara" striga SUNTEM PREZENTI pana la epuizare. Este un pic de inteles pentru ca daca ai pumnul in gura pentru mult timp iti este dor sa strigi. Aici vin cu un exemplu pozitiv, tot din cafenea: Rien 2 Loin (este homosexual) spune ca un procent MAJORITAR de homosexuali "adevarati" nu se vede. Sper ca legea bunului simt sa predomine si sa nu mai auzim de manifestari agresive din ambele parti!

Religie: Nu vreau sa intru in polemica si o sa aduc in discutie numai "MORALIZAREA SOCIETATII", de care ai amintit! Fara indoiala biserica era/este formata (nu este obiectul discutiei mentionarea unui procent) din carturari (care nu cautau alte avantaje decat inaltarea speciei umane) ce detineau anumite informatii. Informatia pentru moralizarea/mentinerea sanatatii "mieilor" era sub forma : ESTE PACAT SA...Forma care a prins la cel ce vana cu bata, pentru ca nu intelegea sa i se spuna: "nu te impreuna cu rudele apropiate pentru ca risti boli transmise EREDITAR! Ceea ce ESTE PACAT...este mentinearea si in prezent a acestui dialog arhaic cu miei de oricare orientare sexuala. Am mai spus inainte ca ESTE PACAT sa se conditioneze inaltarea spirituala de organele sexuale.

PS: interesanta si surprinzatoare interpretare pentru sufixul PREA!
#52652 (raspuns la: #52460) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mario - de zaraza la: 01/06/2005 18:37:09
ma tem ca lup de stepa se referea la individ, nu la omenire in ansamblul ei. dar daca e sa luam ipoteza ta, nu mai vad ce ai contra homosexualilor, ca doar adam e de vina. ia-l pe el la rost!

zaraza

#52659 (raspuns la: #52601) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Tudore, - de dudi la: 02/06/2005 00:23:57
eu cred ca oamenii se pot naste femele ori masculi, frumosi sau urati, scunzi sau inalti, dar in nici un caz bogati sau saraci, buni sau rai, grasi sau slabi, bine educati sau idioti, prosti ori destepti exceptand doar cazurile congenital patologice..
#52748 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza si inca... - de lupdestepa la: 02/06/2005 01:18:03
Dintr-un motiv sau altul textul nu a ajuns integral "din prima" si poate ca a fost mai bine asa. Intre timp s-au afirmat unele argmente pertinente, altele mergand pe aceeasi linie, oarecum care scapa miezul temei. Voi da restul de mesaj acum.

Homosexualismul este deci o cultura. (8)

Fiind o cultura, ca orice cultura homosexualismul are rol formator. Urmand pe Aristotel, sustinem ca omul este un „animal social”. Adica, daca insusi faptul de a fi om (adica insasi esenta de a fi om) este un lucru care se invata (de catre individ) si se educa (de catre societate) cum ar putea ca lucrurile sa stea altfel cu un atribut care insoteste, ca un accesoriu, faptul de a fi om? (9)

De ce spun ca teoria predispozitiei este falsa? Pentru ca s-a demonstrat ca si cancerul este o boala care se dezvolta pe o anumita predispozitie. (Sa nu se inteleaga ca afirm ca homosexualitatea este o boala in sensul curent al cuvantului; ea se poate afirma ca si o boala in acelasi sens in care cineva adora ciocolata. Se spune in asfel de cazuri: „E bolnav/a dupa ciocolata!” Bineinteles ca nu-i vorba de o boala, ci de o anumita specie de impatimire; caci am auzit ca si gelozia se manifesta cumva mai accentuat in cazul destul de multor homosexuali). Si totusi este la fel de bine stiut faptul ca nu toti dintre cei predispusi dezvolta cancer. Asadar predispozitia aceasta este o simpla potentialitate graduala. Din acest punct de vedere este aproape la fel cu a spune ca orice om care se naste se naste cu predispozitia de a face cancer. Dar la unii aceasta predispozitie este mai ridicata decat la altii; iar la unii aceasta predispozitie depaseste pragul peste care organismul poate inhiba imunologic boala; dar, mai mult, nici acestia nu toti dezvolta boala, ci doar aceia care printr-un efect conjugat al diferitilor factori ajung in situatia concreta ca organismul lor sa faca fata unei agresiuni de tip canceros si careia, evident, nu-i va putea rezista imunologic. Cat despre determinare genetica cred ca este de prisos sa incercam a mai refuta ceva. Ne multumim sa observam totusi ca, daca in cazul cancerului, (care fiind o boala, deci un fenomen fiziologic, imunologic,...samd. degenerativ, s-a putut concluziona <>) ca nu se poate stabili o relatie de cauzalitate genetica, cu atat mai mult (si concluzia este de domeniul evidentei) nu se poate determina o cauzalitate genetica in cazul homosexualitatii. Toti ne nastem deci predispusi la a fi homosexuali, la fel cum, in masura similara se poate spune ca toti ne nastem predispusi (si, ceva mai mult, imbiati, ademeniti chiar) sa fim heterosexuali!!! (10)
Si am o vaga banuiala ca pentru un homosexual este mai usor de acceptat faptul ca este un homosexual determinat si nu unul dezvoltat; ca s-a nascut homosexual decat ca a devenit homosexual. Unii refuza total si sustin ca sunt determinati. Altii accepta si una si alta. Altii pur si simplu suspenda problema, o ridica in aer si o lasa asa, refugiindu-se intr-un (dupa mine fals) argument al complexitatii si inefabilului problematicii insesi. Extrag din post-ul lui Rien 2 Loin: „Concluzia, ai dreptate Omule. Suntem infinit mult prea complicati ca sistem iar sexualitatea noastra e ea insasi un intreg univers de fizic, chimie si ezoteric, si tot restul... ca sa putem afirma cu certitudine ca homosexualitatea este nascuta sau dobandita. Unii dintre noi pot sa i se impotriveasca, altii nu. Pentru unii e moda sau excentric, pentru altii e o pacoste, pentru altii e tot aia...”
Omul in sine este o entitate complexa, dar asta nu i-a impiedicat pe oameni din cele mai vechi timpuri sa-si cheltuiasca viata incercand a descifra misterul Omului si nici in ziua de azi nu-i impiedica inca pe unii. Deci cum se va spune ca aceasta este o problema nerezolvabila?
Unii dintre noi au invatat la criminologie ca o problema relativ identica s-a definitivat cu un raspuns precis si bine determinat. Problema era daca individul criminal se naste criminal (determinat) sau devine criminal (comportamental/survenit). Unul a dezvoltat teoria criminalului-innascut (Lombroso). Ulterior a retractat. A venit altul dupa aceea si a demonstrat ca factorul psihologic si factorii de mediu joaca un rol esential in educatia timpurie a copilului si dezvoltarea ulterioara a individului adult.
Sinceri sa fim, cred ca in viata oricarui adolescent exista asa-zisa criza a pubertatii, care se manifesta in felurite feluri la fiecare. Si mai cred ca fiecare dintre noi se gaseste la un moment dat in interioarul acestei crize cand isi pune aceasta problema a identitatii sexuale. Eu m-am gasit! Am depasit-o intr-un mod corect, adica rabdator. Dar asta demonstreaza, cel putin in cazul meu, ca orientarea sexuala este o chestiune de alegere (nu spun ca este neaparat o alegere libera 100%, dar nici de o determinare nu poate fi vorba din moment ce eu am posibilitatea, fie si 1%, prin absurd, sa iau o hotarare contrara constrangerilor de divese naturi; o determinare exista doar atunci cand decizia nu-mi apartine in intregime, incepand cu momentul deliberarii si pana la adoptarea ei).
Modul cum se dezvolta un individ homosexual l-am gasit destul de expresiv reliefat in cartea lui Yukio Mishima - „Confesiunile unei masti”(Ed. Humanitas, 2003).

Poveste
Si contactul meu cu cartea are o poveste care se potriveste aici asfel: am cunoscut o femeie cu vreo „6” mai mare ca mine; ea statea sub mine, intr-un camin; ea era profesoara de istorie; ea avea un corp destul de atragator; ea nu ma atragea in mod deosebit; ea ma invita la ea; peste ceva zile se intampla intre noi „ceva”; peste alte cateva, iarasi „ceva”; peste cateva zile ea ma invita iarasi la ea; eu ma duc, dar nu mai vreau sa se petreaca „ceva”; ea se supara; eu raman pe pozitii; ea ma roaga insistent si precizeaza ca doar pentru ultima oara; a treia oara, caci a treia oara si-ar da seama daca eu reprezint sau nu o anumita calitate pentru ea „in domeniu” (daca as fi deci dezirabil); eu constat contradictia logica: pentru ce ar avea nevoie sa-si dea seama daca sunt sau nu dezirabil din moment ce-mi cerea aceasta „pentru ultima oara”; eu o refuz in continuare; efect: 1.ea ramane suparata, ofensata, ba chiar si putin jignita si atinsa in orgoliul ei feminin 2.eu sunt putin nefericit de a face nefericit pe altcineva 3.ea imi face cadou „de despartire” cartea mentionata cu dedicatie „cu simpatie”- ea ma „acuza” indirect deci de homosexualitate (eu din gestul ei intelegand cam asa: „daca nu vrei sa te culci cu mine, nu poate fi din alta cauza decat din cauza ca esti homosexual”) 4.eu am ramas cu cartea si cu o amintire stanjenitoare oarecum; eu nu am incercat sa-i demonstrez ca nu sunt ceea ce nu sunt; abia atunci ar fi trebuit sa-mi pun un semn de intrebare;

Eu am ales sa fiu homosexual pentru o femeie si heterosexual pentru restul.

Concluzia: eu am ales sa fiu „homosexual”; eu am ales sa nu fiu homosexual.
Homosexualitatea, ca si credinta in Dumnezeu, este, LA ORIGINE, o chestiune de optiune intima si personala, chiar daca una dintre cele mai sensibile.
Notam aceasta cu (11).

Sfarsit
#52756 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
doigro - Mars - de Hop Si Eu la: 02/06/2005 09:35:59
doigro

***Demonstratia a fost super.***

Am vazut fotografiile si nu mi se pare minic deosebit in comparatie cu orice alta demonstratie.
Intrebarea mea este: De ce a fost necesara aceasta demonstratie? Care a fost mesajul pe care ati vrut sa-l transmitati? Ce incercati sa obtineti? Este asta strategia cea mai potrivita?

Hop Si Eu...
==========================================
Ce bine e sa stai in mil...
Bil, bil, bil, bil, bil
(Din lirica crapului de crescatorie)
#52781 (raspuns la: #52507) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
...ma bag si eu o tzara :) - de Hop Si Eu la: 02/06/2005 09:43:20
ampop,

cred ca in curind va trebui sa formam si noi "comunitatea heterosexualilor discriminati"... sa facem demostratii si sa cerem dreptul de a ne casatori cu o femeie... Probabil, mai greu va fi sa convingem pe femei sa se casatoreasca cu de-alde noi. ce zici?... Ai vazut filmul "Closet"? ... Este un exemplu foarte bun! Daca vrem sa iesim din anonimat va trebui sa devenim gay!

Hop Si Eu...
==========================================
Ce bine e sa stai in mil...
Bil, bil, bil, bil, bil
(Din lirica crapului de crescatorie)
#52782 (raspuns la: #52601) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
M-am linistit catusi de putin - de roxa_tac_tac la: 02/06/2005 12:42:10
M-am linistit catusi de putin cand l-am vazut pe Tudor continuand dupa punctele acelea (is curioasa ce definitie ascundeau) cu "caracteristica". Diferite pareri, diferite idei, multe multe puncte de suspans si tot nu se stie. Cine a indraznit sa faca combinatorica cromozomiala?…e cineva care s-a jucat cu noi pentru a mai da frau liber la inca un subiect interesant si a glosa pe marginea emisferelor noastre cerebrale. E epuizant!Viata gay e transformata in carnaval, un carnaval al tristetii. Hai s-o facem mai putin pe "cautatorii" si mai mult pe “realistii”. Nimic nu-i normalitate, totu-i exceptie cand vine vorba definitiei din noi a frumosului, placutului, extazierii…. Da, stimate cititor, mi-aş intoarce chipul numaidecat spre acel ce va intuit, macar, toate acele constante ale necunoscutului. Ce v-aş putea spune, de altfel!!!… scandalizam cu reacţiile noastre chimice si ca la un moment dat nu mai avem nici o certitudineNu as putea spune mai nimic despre toate aceste lucruri si asta nu pentru sunt amnezica sau lipsita de arta conversatiei ci pentru ca nici trecutul nu mai reprezinta o certitudine.E un proces lung si probabil, intr-o zi, oricare din dimensiunea asta, vom fi eliberati pe cautiune din lagarul misterelor.Ne mai auzim.. intr-o alta reflexie.
#52807 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: