-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Trei ziaristi romani rapiti in Irak?


de Pasagerul la: 29/03/2005 20:38:00
modificat la: 30/03/2005 10:33:36
voteaza:
Cei trei sînt: Marie-Jeanne Ion, Sorin Dumitru Miscoci (Prima TV) si Eduard Ovidiu Ohanesian (“România liberã”).
Detalii la:
http://www.evenimentulzilei.ro/topstory/?news_id=182726&PHPSESSID=814e10740e47b5604546b194f06da8a5
Deja avem si o teorie a conspiratiei,vezi:
http://www.revistapresei.ro/articol_18541-O-echipa-de-la-Prima-TV-si-un-redactor-de-la-Romania-Libera-rapiti-in-Irak.htm
Scopul rapirii e politic sau se cauta rascumpararea?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (103):


Ultimele stiri - de RSI la: 30/03/2005 11:25:20
la linkul:


http://www.mediafax.ro/articole-free/Un-om-de-afaceri-sirian-sus--ine-c---a-fost-sunat-de-r--pitorii-ziari--tilor-332308-5.html


Daca se confirma este pt. rascumparare.


"Un om de afaceri sirian susţine că a fost sunat de răpitorii ziariştilor





BUCUREŞTI, 29 mar




Împreună cu cei trei jurnalişti români care au dispărut se afla şi Mohamad Munaf, cu dublă cetăţenie, irakiană şi americană, care are afaceri în România. Acesta a suportat o parte din costurile deplasării jurnaliştilor, a facilitat întîlnirile acestora cu oficialii irakieni şi le-a fost translator. Se pare că şi Munaf a dispărut în acelaşi timp cu ziariştii.

Prietenul şi partenerul de afaceri al lui Munaf, Omar Hayssam, a declarat pentru Realitatea TV că a fost sunat de o persoană cu accent irakian, marţi dimineaţă, o dată la 9.30 şi încă o dată la 11.30. Cel de la telefon i-a cerut o răscumpărare în schimbul ostaticilor. Hayssam, care se află în Top 300 al celor mai bogaţi români, a anunţat apoi autorităţile române despre telefoanele primite.

Hayssam a declarat că îl cunoaşte pe tatăl jurnalistei Marie-Jeanne Ion, fostul prefect de Buzău, Vasile Ion. Apropiat al fostului partid de guvernămînt din România, Omar Hayssam este în prezent cercetat penal. El face afaceri în domeniile imobiliar, produse alimentare, prelucrarea lemnului.

Dan Dumitru, directorul departamentului Ştiri de la Prima TV, a declarat că nu crede în "povestea" omului de afaceri Hayssam, care ar vrea să-şi facă reclamă pe seama acestui caz.

Ziariştii Ovidiu Ohanesian, de la ziarul România Liberă, Marie Jeanne Ion şi Sorin Dumitru Miscoci, de la postul de televiziune Prima TV, toţi în jur de 30 de ani, au dispărut, luni seară, la scurt timp după ce au realizat un interviu cu premierul interimar irakian Iyad Allaui"





==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

#41202 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Rapirea celor trei jurnalisti romani este confirmata de Al - de RSI la: 30/03/2005 21:21:06
Rapirea celor trei jurnalisti romani este confirmata de Al
Jazeerah:


> Three Romanian journalists were kidnapped by the Iraqi Army of
Ansar Al- Sunna, on Monday.



***

Stirea este insotita de fotografiile jurnalistilor, facute dupa
rapire. Sub aceste fotografii apar alte trei poze, care infatiseaza
executarea - de catre acelasi grup terorist - a unor soferi irakieni
care lucrau pentru o companie care transporta bunuri pentru armata
americana (Three Iraqi truck drivers working for the Jordanian
Shaheen company were executed by the same group for transporting
supplies for the US forces in Iraq)



==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

#41296 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
i-am văzut aseară - de Simeon Dascalul la: 31/03/2005 07:40:10
şi ziceau că nu-i vorba de bani
ori s-or sesizat irakienii până la urmă că suntem în axa aia a lui Băsescu, ori or răpit la grămadă pe unii ale căror mutre păreau occidentale
#41332 (raspuns la: #41296) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
No comment!... - de ampop la: 31/03/2005 11:07:49
Se pare ca cei patru sunt tinuti captivi de o grupare islamista. Nu exista indicii ale unei revendicari financiare...chiar daca un irakian, ocult om de afaceri PSD-ist din preajma lui Iliescu, Hrebe & co pretinde ca i s-au cerut bani de catre rapitori. Fabulatii pot sa existe...cate vreti. Din nefericire este totul real si sa dea Domnul sa nu-i vedem decapitati. Sa vedem ce pot face cei de meserie...

Mario
#41360 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Omar Hayssam - de Pasagerul la: 31/03/2005 19:58:42

Care e rolul sirianului in toata povestea asta?
--------------------------------------------------
If you always do what you've always done
you'll always get what you always got.
#41427 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mi-e frica de efectul speculatiilor - de Demiurgos la: 31/03/2005 21:19:14
Nu pot sa spun decat ca toate speculatiile care s-au mediatizat pe diferite canale tv si posturi radio nu fac decat un deserviciu celor trei. Nu vreau sa spun mai mult de-atat. Decat o rugaciune pe care o citeam astazi intr-un roman de Sienkiewicz si un apel la toti cei care citesc sa nu faca speculatii, legaturi, interpretari psihologice s.a.m.d. Nu este momentul acum. Oamenii acestia nu sunt personaje literare asupra carora sa faci analogii si omologii. Sunt oameni, vieti care trebuie salvate. Inchei cu rugaciunea promisa:

" Doamne, Tu stii ce-i durerea, fiindca ai suferit pe cruce pentru pacatele omenesti... Iti aduc dara inima mea insangerata si la picioarele Tale strapunse Te implor sa ai mila de mine...
... Nu-Ti cer sa-mi iei durerea, ci sa-mi dai taria de a o indura...
... Pentru ca eu sunt ostean la porunca Ta, o, Doamne, si as vrea sa-Ti slujesc Tie [...]
... Dar cum pot s-o fac, cand imi plange inima si mi-a slabit bratul?!...
... De aceea, da, Doamne, sa uit de mine si sa ma gandesc numai la slava ta si la mantuirea mamei, lucruri mult mai insemnate decat durerea unui biet vierme ca mine...
[...]
... Pe coroana Ta de spini, asculta-ma!
... Pe rana din soldul Tau, asculta-ma!
Pe mainile si picioarele strapunse de cuie, asculta-ma!"


DUMNEZEU SA II OCROTEASCA PE CEI TREI ROMANI SI PE CELALALT CAPTIV!!! SA SPERAM CU TOTII CA SE VOR INTOARCE CU BINE ACASA!!!
CURAJ!!! STAPANIR DE SINE!!! CREDINTA!!! VA ASTEPTAM CU INIMA DESCHISA INAPOI, TEFERI SI PREGATITI DE MUNCA!!!
#41439 (raspuns la: #41202) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pe cit ca sirianul a aranjat - de tamira la: 01/04/2005 00:01:25
pe cit ca sirianul a aranjat totul?
#41487 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
la tele - de Simeon Dascalul la: 01/04/2005 09:47:27
Cică nu se dau date noi, ca să nu pericliteze încetările de eliberare.

#41524 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
încercările - de Simeon Dascalul la: 01/04/2005 09:48:45
încercările
#41525 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Tamira - de RSI la: 01/04/2005 15:07:28
Greu de spus deocamdata dar si eu m-am gandit la varianta aceasta. Important este sa se termine totul cu bine.
Uite ca si altii au banuieli in sensul acesta:


AGENTIA MEDIAFAX:

"Jurnaliştii români, posibile victime ale unui scenariu cu origini în România






BUCUREŞTI, 1 apr



Implicarea şi comentariile cetăţenilor arabi aflaţi în România în scoaterea jurnaliştilor români din mîinile celor care i-au răpit acum patru zile, în Irak, relevă că unii dintre aceştia nu ar fi chiar străini de sechestrarea reporterilor, ba mai mult sugerează că ar fi putut participa la scenariu."





==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

#41560 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mie mi se pare ca incepe sa m - de gigi2005 la: 01/04/2005 23:26:24
mie mi se pare ca incepe sa miroasa a poveste cusuta cu ata alba. Ori e mana sirianului ori se incearca atacarea lui Basescu. Si, sincer, as vrea sa am dreptate.
#41632 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rugaciunea - de pk_liviu la: 02/04/2005 08:55:00
f frumoasa rugaciunea. impresionanta.
#41676 (raspuns la: #41439) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
In continuare - de RSI la: 02/04/2005 16:17:17
Noi declaratii care par sa confirme ca rapirea ar fi fost pusa la cale-n Romania:


"Un oficial susţine că răpirea jurnaliştilor ar fi orchestrată din România






"SUCEAVA, 2 apr





Preşedintele Agenţiei Nucleare, Valică Gorea, care l-a cunoscut personal pe omul de afaceri sirian Omar Hayssam şi a avut şi o “experienţă nefericită” în Nigeria cînd a fost sechestrat, a apreciat, sîmbătă, că răpirea ziariştilor români pare să fie orchestrată din România."


www.mediafax.ro/articole-free/Un-oficial-sus--ine-c---r--pirea-jurnali--tilor-ar-fi-orchestrat---din-Rom--nia-333449-5.html





==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

#41697 (raspuns la: #41560) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Si ce au - de athos la: 02/04/2005 16:23:23
de gand sa faca "autoritatile" in acest caz?
#41698 (raspuns la: #41697) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Va fi Motiv Politic - de joeblack la: 03/04/2005 12:11:15
Deoarece am observat inregistrarea si mi se parea totul ca si cand era un rol jucat...o regizare...dar intr-adevar asa se face acolo, se regizeaza transmisia. Putea sa fie pusa la cale o chestie doar pentru a scoate niste bani...dar nu cu un asemenea risc, nu in un asemenea loc si nu cu asemenea oameni. Plus ca Marie-Jeanne in filmare spune clar ca nu s-au cerut bani pentru rascumpararea lor. Devine paradoxala situatia dar totusi am putea sa o credem, chiar daca romanii s-au obisnuit cu minciuni si prefacatorii.
#41770 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
poate ca au fost rapiti de extraterestrii - de vernil la: 03/04/2005 16:01:57
poate ca de vina sunt extraterestrii ... nu cred in rapire, cred in schimb in manipulare. sa ne intrebam de ce se petrece asta, ce anume nu trebuie sa luam in seama, scumpirile, neputinta guvernantilor.
Pe vremea "impuscatului" era un ssitem bine pus la punct: se anuntau scumpiri la diferite produse, mai ales alimentare, cu sume mari, insa manipularea functiona atat de bine, ca te multumeai cand vedeai ca in loc sa fie o majorare a preturilor de 10%, era de 5%. Adica ne prosteau sub toate formele.
Stiati ca numele organizatiei teroriste Al Qaeda este de fapt numele unei stele fixe, aflate in constelatia Fecioarei si care in araba se traduce ca "moarte natiunilor"?
Numai bine tuturor.
#41783 (raspuns la: #41524) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Reporterii rapiti? - de cacalica la: 03/04/2005 18:34:11
o sa se intoarca delegatia de negociere inapoi cu mainile in buzunar si o sa zica ca aia vor sa vorbeasca cu domnul Omar si atunci ce face domnul omar care are atat pricepere in negocieri de ostatici...o sa se duca ca sa-i scape si pierdut o sa fie...atata asteapta..sa ii ridice ordinul de restrictie de parasire a tarii ca sa n-o pateasca aici
#41794 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
conspiratie, conspiratie...da` s-o stim si noi ! - de Intruder la: 03/04/2005 22:40:20
"Guarda e passa..." (Dante)

In toata chestia asta se spala bani; cei 3 parca ar sta sub o lupa...
iar noi, "astia" de rand tragem cu ochiul pe geam sa mai vedem ce
este prin laborator...
#41809 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Oricum ar fi, problemele sunt - de popix la: 04/04/2005 20:06:03
Oricum ar fi, problemele sunt doua dupa umila mea parere.
1.Ce cautam in Irak noi???? care habar nu avem ce este aceea democratie; cica suntem pe meleagurile alea sa ducem pace si democratie...cum? in haine militare???
2.Ziaristii aceia care sunt cu siguranta sub acoperire de alta natura cunosc foarte bine riscurile la care se expun, poate par cinic insa sincer nu mi-e asa mila de dansii...
Sper ca D-zeu sa-i aiba in paza.
#41874 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
lupa,lupa - de athos la: 04/04/2005 22:13:46
dar nu privim noi prin ea...
asa e?
#41888 (raspuns la: #41809) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Draga Popix - de RSI la: 05/04/2005 14:04:45
La prima intrebare: ce cautam noi in Irak? Sa presupunem ca ne indeplinim o obligatie rezultata din anumite aliante din care Romania face parte. Oricum, acesta nu este un motiv valabil sa rapesti reporteri ! Romanii habar n-au ce-i aia democratie? Chiar daca nu au avut parte de ea zeci de ani romanii stiu ce-i aia democratie. Daca tot vorbim de democratie si haine militare, tot in haine militare a venit democratia prin 1945 si in Germania, Italia si Japonia. Asa ca se poate sa vina si in haine d-astea. Sa ne-ntelegem: nu caut justificari pentru razboiul din Irak, doar dau exemple de democratie care a venit in uniforme militare.

Acum, la al 2-lea punct. La ce acoperire te referi, nu te-am inteles? Vorbind de riscuri, si medicii care se duc pe front isi asuma riscuri, incl. medicii de la Medecins sans Frontieres, care nu-s inrolati in armate, dar asta nu-i un motiv sa toleram rapirea sau uciderea lor deliberata. Ziaristii isi asuma riscuri pentru a informa publicul, asta-i meseria si misiunea lor. Ti-ar placea o lume unde toate stirile despre razboaie provin exclusiv din comunicatele oficiale? Ai avea incredere ca esti bine informat? Daca vrem sa traim intr-o lume mai buna nu putem tolera astfel de acte de banditism, indiferent de pretextele folosite pt. justificarea lor.

Revenind la ceea ce se-ntampla concret ca ziaristii romani eu vad 4 posibilitati:

  • ei se gasesc in mana unui grup fundamentalist, caz in care situatia lor este extrem de grava;
  • se gasesc in mana unor banditi care i-au rapit intamplator si mai devreme sau mai tarziu vor cere rascumparare, situatie mai buna ceva decat precedenta pt. ce se poate rezolva cu bani, dar care le pericliteaza viata oricum;
  • au fost trimisi intentionat sa fie rapiti in Irak de acolitii unor oameni de afaceri dubiosi din Romania, caz similar cu precedentul;
  • ziaristii sunt complici intr-o inscenare a oamenilor de afaceri din Romania amintiti mai sus si a unor complici irakieni, singurul caz in care nu sunt realmente in pericol.
    Oricum , parerea mea este ca cele doua cazuri de mijlos sunt ceva mai probabile, un grup fundamentalist ar fi facut deja declaratii politice unor posturi ca Al-Jazeera,pentru a spori tensiunea, ceea ce nu s-a intamplat dupa prima caseta video,menita sa demonstreze ca detin ostatecii. La fel, o coniventa intre ziaristi si mafioti din tara nu prea pare verosimila. Oricum, nici una din cele 4 situatii pe care le-am prezentat nu poate fi exclusa, ceea ce face ca sa fie cel putin 75% sanse ca ziaristii sa fie in real pericol.

    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
  • #41983 (raspuns la: #41874) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Esti asa sigur ca acei ziaris - de popix la: 05/04/2005 16:38:45
    Esti asa sigur ca acei ziaristi te informeaza corect despre situatia reala de acolo?Nu cumva curentul acesta"fundamentalism islamic" impus de americani ne-a cuprins mintile si gandirea?
    Faci referire la uniforma militara care a adus "democratia" in 1945, situatia era alta daca bine am citit istoria... In cazul Irakului este vb de OCUPAREA unui stat suveran de catre alte state(printre care si Ro din pacate...), cu scuze diverse, arme de distrugere in masa(negasite si negasibile...) aliante cu organizatii teroristice(nedovedite...)samd.Tu chiar crezi ca ne-am dus acolo toti cu intentia de a-i "salva " pe irakeni???Stii ca ei NU ne vor?De ce nu le acceptam vointa?Iti imaginezi unele scenarii politice de dupa?Cum ar fi dezechilibrul geopolitic al acelei zone prin disparitia unei forte care era Irakul?Ce consecinte nefaste pot aduce reactiile viitoare ale unor tari de-a dreptul mult mai fundamentaliste(si in posesia atomicei) cum este iranul sau pakistanul intr-un nou joc de puteri in acele parti?Nu crezi ca D-na America are alte scopuri?De a ne dezbina pe noi europenii, fiind noi aproape de acele zone...sa ne amintim doar episodul Serbia din 1999...Nu stiu daca mi-am explicat parerea, nu am darul oratoriei.
    Astept sa-mi raspunzi
    #42014 (raspuns la: #41983) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Lui RSI - de popix la: 05/04/2005 16:43:58
    uitasem, scuze.imi vorbesti de anumite obligatii si aliante pe care TREBUIE sa le onoram...Gandeste-te la tari ca Franta si Germania care s-au abtinut de a trimite trupe...ca sa nu mai vb de Spania care si le-a retras...In schimb linge-blide Romania, cu banii contribuientilor bineinteles mentine cateva mii de soldati care costa enorm pe meleaguri si intr-o tara care nu ne-a deranjat niciodata.
    #42015 (raspuns la: #41983) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Ultimele evenimente - de RSI la: 05/04/2005 23:18:54
    Omul de afaceri sirian Omar Hayssam a fost arestat!


    http://www.mediafax.ro/articole-free/Pre--edin--ia-anun-----re--inerea-lui-Omar-Hayssam-334473-5.html

    S-ar parea ca punctul 3 din teoria pe care am expus-o inainte este cel care descrie situatia: rapirea a fost coordonata din Romaniacu participanti irakieni.



    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

    #42080 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    poate sunt totuşi de conivenţă - de Simeon Dascalul la: 06/04/2005 15:59:26
    > 3. au fost trimisi intentionat sa fie rapiti in Irak de acolitii unor oameni de afaceri dubiosi din
    > Romania

    > 4. ziaristii sunt complici intr-o inscenare a oamenilor de afaceri din Romania amintiti mai sus si
    > a unor complici irakieni, singurul caz in care nu sunt realmente in pericol.

    Nu văd de ce ar trebui să excludem 4, din ce se zice am înţeles că arestatul şi ziarista erau bune cunoştinţe. Plus tot circul cu se vrea/nu se vrea răscumpărare.

    Dacă împing teoria conspiraţiei mai departe aş putea vedea în asta un spectacol exclusiv pentru ochii uniunii, adică ai parlamentarilor ălora europeni ce-or zis că încă nu-i cazul să ne primească, corupţie, bla, bla. Conducătorii noştri s-or apucat atunci să dea cu mătura mediatizat, selectând pe post de victimă un escroc reprezentativ al vechii puteri – am înţeles că Hayssam îi încă membru PSD.

    Probabil răspunsul e 3 sau 4, dar înclin să cred că n-o să ştim niciodată dedesubturile.

    Pe cât de justificat îi pentru noi să ne pliem cerinţelor aliaţilor, pe atâta de justificat mi se pare ca ăia invadaţii să căsăpească cetăţenii invadatorilor când îi prind. Dar aici e aproape sigur că ferocii de musulmani nu ne-or luat încă în obiectiv şi că o fost un aranjament intern al nostru.

    > Ziaristii isi asuma riscuri pentru a informa publicul, asta-i meseria si misiunea lor. Ti-ar placea o
    > lume unde toate stirile despre razboaie provin exclusiv din comunicatele oficiale?

    Suntem o naţie aşa sângeroasă sau de implicată cu totul sufletul în războiul ăsta just încât să pretindem ştiri proaspete şi obiective cu riscul câtorva piei româneşti de fiecare dată?
    Cred că nu. Eu mă mulţumesc cu ştiri la fel de obiective date de fratele mai mare. Doar nu crezi că am îndrăzni să dăm comunicate de genul "americanii îs nişte naşpeţi"?

    Iar Germania, Japonia, Italia au trebuit să suporte trupe străine fiindc-au fost învinse în război, nu ca să înveţe să se pieptene şi să se spele pe dinţi. Asta referitor la exportul militar de civilizaţie.
    #42179 (raspuns la: #41983) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    De acord! - de popix la: 06/04/2005 16:26:46
    Esti obiectiv, si eu raspunsesem cam in acelasi tip lui RSI insa nu mi-au publicat raspunsul.Irakul este o tara INVADATA de cei care inca se falesc cu aducerea "democratiei" pe acele meleaguri.Dar cu Apache si F-uri...Sunt intru totul de acord cu matale.
    #42184 (raspuns la: #42179) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Ia-o incet! - de RSI la: 06/04/2005 16:30:15
    Nu am exclus 4, am zis doar ca-i mai putin probabil. Sa nu uitam ca unul din jurnalisti, Ohanesian parca nu era venit impreuna cu ceilalti. Drept sa-ti spun, chiar daca as sti ca e o inscenare, parca nu m-as deplasa pana in Irak,sa joc rolul de ostatec. Se pot intampla fel de fel de lucruri neplacute, pentru un "pumn de dolari sau euroi. Oricum, arestarea lui Hayssam inclina balanta catre 3 sau 4. Avand in vedere atat starea afacerilor lui, datoriile enorme pe care le are si starea sufleteasca labila, tind totusi sa inclin spre 3. NU? Nu esti multumit? OK sa facem un compromis: 3 si jumatate : poate a fost bagat in treaba asta si Hrebenciuc si/sau Vacaroiu.

    Nu tin minte sa fi invadat Irakul. Romania a participat la efortul international de mentinere a ordinii, nu si la invadare. Iar atacarea fafa discernamant a tuturor cetatenilor straini incl. civili este o treaba nejustificabila.

    "Doar nu crezi că am îndrăzni să dăm comunicate de genul "americanii îs nişte naşpeţi"? Ba cred ca da.

    N-am spus ca trupele straine in Germania, Italia si Japonia au adus civilizatia si i-au invatat sa se spele pe dinti, am spus ca au adus democratia. Si nu am sustinut ca asta fusese scopul lor, ci o consecinta. Cel putin Japonia a facut un salt de la un sistem militaro-imperial feudal la o democratie parlamentara. Adevarat, nu toti apreciaza sistemele democratice, doar majoritatea.



    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

    #42186 (raspuns la: #42179) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Lui Popix - de RSI la: 06/04/2005 20:24:42
    N-am spus ca Romania a facut bine ca si-a indeplinit obligatiile. N-am spus ca a facut rau. Poate ca Franta si Germania au facut bine poate nu. Parerea mea despre razboiul din Irak mi-am expus-o pe acest forum la subiectele legate de el. Nu are rost sa revin. oricum, Romania nu a participat la invazie ci a trimis trupe pentru mentinera ordinei si distribuirea de ajutoare populatiei. Cat priveste cheltuielile, cred ca sunt pe banii contribuabilului...american. Daca tu crezi ca asta-i un motiv sa rapesti civili romani, nu vad diferenta intre conceptia ta si a fundamentalistilor.
    Si oricum, asta nu explica de ce printre ostateci se gasesc si jurnalisti francezi. Sau poate extremistii irakieni n-au fost multumiti de "obiectivitatea" relatarilor lor si au decis sa protesteze cum stiu ei mai bine. Zici ca irakienii (care din ei:kurzii, sunitii, shiitii, aramitii ?) NU ne (care ne -romanii, americanii, aliatii?) vor . Atunci cum se explica totusi succesul alegerilor libere ? Si tot nu-i un motiv sa rapesti jurnalisti ! Ce-ai zice de pilda daca ziaristi romani veniti sa reporteze la fata locului ar fi rapiti si tinuti ostateci in Transnistria?


    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
    #42229 (raspuns la: #42015) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    ok - de popix la: 06/04/2005 20:31:30
    Nu voiam polemica,departe de mine gandul asta.Cred ca am deviat ce-i drept un pic de la subiectul cu ziaristii...eh, ce sa-i faci, sunt un antiamerican.inchid subiectul si ne vedem pe la alte conferinte.toate cele bune.
    #42231 (raspuns la: #42229) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    "rapitii din irak" - de vernil la: 06/04/2005 22:54:49
    Dupa cum anunta mass media, ne-am facut de ras peste tot cu "rapirea" se pare orchestrata de pe mirificele plaiuri mioritice ...
    Mai mult, dirijorul chiar a primit si premiu din partea presedintiei ... pentru ceva gen " cel mai bun patron" sau ceva asemanator.
    Oare chiar asa sa fie, sa fie si un ziarist(probabil ca ea) implicat? Adica si-a inscenat rapirea? Pentru bani, pentru publicitate sau mai stiu eu ce ... ar trebui lasat in Irak cel care a contribuit la o astfel de imagine a tarii.
    #42256 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Fara comentarii - de RSI la: 07/04/2005 01:17:17

    Autorităţile franceze depun eforturi pentru eliberarea lui Florence Aubenas






    PARIS, 6 apr



    Situaţia jurnalistei Florence Aubenas şi a ghidului său, Hussein Hanun al Saadi, răpiţi în urmă cu trei luni în Irak, este "dificilă", dar autorităţile franceze sînt mobilizate, a afirmat ministrul francez de Externe, citat de cotidianul Le Monde, în ediţia electronică de miercuri.






    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

    #42284 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Spuneti-mi si mie, care sunt - de gigi2005 la: 07/04/2005 01:52:38
    Spuneti-mi si mie, care sunt mai novice in ceea ce priveste politica, care sa fi fost motivul inscenarii rapirii acestor ziaristi? Cine ce avea de castigat de pe urma acestei actiuni? Nu cumva sunt implicate serviciile secrete? Nu cumva in cadrul serviciilor secrete sunt in prezent doua fronturi, unul pro PSD (ca doar de la ei au papat ani buni) si altul pro Aliantza care a deconspirat practic toata tarasenia? Faptul ca s-a dovedit ca un membru PSD (sirian) a fost implicat in "rapirea" ziaristilor nu dovedeste intrebarea mea anterioara? Nu cumva s-a urmarit compromiterea presedintelui Basescu de la care se astepta o reactie mai "violenta" (dupa cum ne-a obisnuit)? Nu cumva s-a urmarit scaderea popularitatii pres.Basescu, in continua crestere?
    #42287 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    bine, mai încet - de Simeon Dascalul la: 07/04/2005 12:31:14
    Înclin spre 4, cred că subestimezi ce-s în stare românii să facă pentru bani. Poate nu toţi ziariştii au ştiut aranjamentul, poate unii au picat de fraieri. Oricum n-o să ştim exact ce a fost. Ar fi foarte frumos ca muşamalizarea să eşueze şi să se afle cine şi cât e băgat în treaba asta. Slabe şanse dacă-i şi Hrebe în zonă. Nu vezi ce frumos tace acum Cristian Tudor Popescu?


    Pretextul ăsta de-a te plimba pe teritoriul altui stat ca aducând democraţia e minunat. Atunci am putea să merem să luăm Cadrilaterul, Banatul sârbesc, bucăţile rămase din Crişana şi Maramu, Moldova până la Bug. Chiar şi Insula Şerpilor! Nu trăbă decât să băunăm că aducem democraţie. Din păcate nu avem noi capacitatea aia militară.

    În ce priveşte ţările axei – ce amintiri frumoase au despre ocupaţia americană şi cât de greu s-ar fi descurcat fără ea – cred că ar fi mai democratic să luăm de bună percepţia lor asupra evenimentelor, nu să estimăm noi de pe margine cât bine le-au făcut americanii.

    Oricum nu-i vorba de cât de mult ne place nouă de americani şi de războiul lor. Nici nu-i subiectul. Îi vorba de cum văd ne irakienii. Pe noi românii care ne plimbăm pe-acolo. Care irakieni? Ăia de reacţionează, nu ăilalţii la care primează instinctul de conservare.

    Crezi că ăia fac aşa distincţii subtile între americanii care-i caftesc şi noi care venim după aia să împărţim pachete de biscuiţi? Presupunând că asta facem. Adică e frumos ca armata noastră să meargă acolo, nu pentru invazie, doamne fereşte, ci din prietenie, ca să să vadă ce mai fac prietenii americani, să dea cu mătura, să aibă grijă de aprovizionare. Dar e o nesimţire ca ăia să se lege de străinii ce le vin pe-acolo, să facă atâta caz pentru câteva sute de militari neinvitaţi.

    Singurul lucru pe care nu-l pricep e răpirea franţuzoaicei, căci Franţa până acuma a fost contra americanilor. Ori ăia îi consideră pe toţi albii, in corpore, duşmani, ori afacerea are dedesubturi pe care nu le ştim.

    Ce contează că-s civili? Civilii n-au fost prea menajaţi în războiul ăsta. Nici civilii irakieni simpli de ocupanţii americani. nici civilii irakieni cozi de topor de conaţionalii lor mai combativi. Atunci cum vrei să se poarte mai drăguţ cu civilii duşmanilor?

    Iar în Transnistria e vorba de români în luptă cu slavi. Ziariştii care merg în zonă o fac pe riscul lor şi fără nici un rost. Orice li se întâmplă românilor acolo, nu-i treaba noastră, n-avem nici o justificare să intervenim, aşa cum am făcut în Irak.
    #42323 (raspuns la: #42184) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Draga Simeon - de RSI la: 07/04/2005 13:20:38
    Nici eu nu vreau sa ma intorc la justificarea razboiului din Irak. Sa zicem deci ca americanii au incalcat legea internationala cand au invadat Irakul. Deci gasesti ca incalcarea legii internationale e nejustificata. Foarte bine. Dar si medicii si jurnalistii sunt protejati de legi internationale si rapirea, tzinerea lor ca ostatici si executarea lor reprezinta incalcarea legilor internationale. Nici asta nu-i acceptabil.

    Cand am intrebat care irakieni am stiut ce intreb. Kurzii, care au fost cel mai greu afectati de regimul lui Saddam n-au nimic impotriva prezentei americanilor pe teritoriul lor. Shiitii au mai multe nuante: de la pro-iranieni care se impotrivesc cu forta pana la majoritatea care este condusa de marele ayatollah Ali Sistani care cere plecarea "imediata" a trupelor americane dar..."dupa stabilizarea situatiei".

    N-am spus ca scopul americanilor in ww2 a fost sa instaureze democratia in Germania, Italia si Japonia, dar a fost o consecinta. Pozitiva.

    Deci in Transnistria daca se bat romanii cu slavii e in regula sa rapesti ziaristi? Nu am inteles prea bine spusele tale.

    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

    #42329 (raspuns la: #42323) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Teoria conspiratiei-reloaded - de ampop la: 07/04/2005 14:08:42
    "3. au fost trimisi intentionat sa fie rapiti in Irak de acolitii unor oameni de afaceri dubiosi din
    > Romania

    > 4. ziaristii sunt complici intr-o inscenare a oamenilor de afaceri din Romania amintiti mai sus si
    > a unor complici irakieni, singurul caz in care nu sunt realmente in pericol."
    Asa e frate Simeoane...
    Speram ca nu avem de a face cu o conspiratie a vechilor/actualelor structuri de informatii romanesti in fratie cu irakienii (de fapt lumea interlopa araba)...caci in asa situatie "imaginea" Romaniei o sa fie din greu compromisa.
    In "Romania si NATO" spuneam la 06/04/2004 ca "Doar o schimbare radicală a clasei politice româneşti, a justiţiei şi a serviciilor de informaţii ar putea face ca România să fie într-adevăr o ţară membră NATO ce apără aceleaşi valori şi nu un „cal troian” prin care „ceilalţi” au acces la informaţiile alianţei"...si din nefericire exista indicii care tind sa confirme aceasta.
    Oricum furunculul politic si de informatii al Romaniei incepe sa se "coaca".


    Mario
    #42333 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    RSI - de Simeon Dascalul la: 08/04/2005 10:27:09
    Înainte de a reîncepe disputa irakiană te întreb: mai ştii ceva? Că la televizor nu se vorbea decât de papă şi de funeralii, de ziarişti n-am mai auzit nimic.

    Iar respectul pentru legile internaţionale cerut irakienilor sună cam aşa
    „am încălcat noi un pic prevederile alea internaţionale, dar asta nu înseamnă că voi tră să v-o luaţi în cap”; quod licet Iovis ...
    sau
    „aţi fost invadaţi, dar asta nu-i nici o justificare să nu vă purtaţi civilizat cu cetăţenii atacatorului”.
    Tră să recunoşti că sună destul de stupid.

    Transferând discuţia din zona mişto-ului în cea a discuţiei juridice, vreau să menţionez că dreptul „obişnuit”, cel valabil pentru indivizi se bazează pe unele premise cum ar fi egalitatea în faţa legii şi necesită o autoritate capabilă să identifice şi să sancţioneze încălcările legii. După părerea mea, ambele condiţii sunt necesare pentru menţinerea unui sistem juridic viabil. Pe plan internaţional unde forţele sunt disproporţionate nu se poate vorbi de legi acceptate şi aplicate în sensul pe care-l au pentru indivizi.

    Nu cred că cei care din diferite motive se cară în zone fierbinţi, oricare ar fi ele, cred în prostii precum protecţia internaţională. Mai degrabă îşi încearcă norocul sau se bazează pe faptul că aparţin unor state care fie nu-s percepute ca ostile, fie nu-i bine să fie supărate.
    Ori Irakul e deja ţară atacată, nu mai are sensibilităţi din-astea.


    De multe ori foloseşti cuvântul „ziarist” de parcă ar fi o formă superioară de viaţă, care are dreptul la un tratament deosebit de cel aplicat muritorilor de rând. Personal nu văd de ce ar fi trataţi mai bine ca militarii, spionii, cadrele medicale şi orice altă categorie socio-profesională care se nimereşte pe un teritoriu în conflict. Cred că o încasezi mai mult sau mai puţin în funcţie de cetăţenie, nu de cartea de muncă.

    Când vorbeşti de armata străină ce asigură protecţia minorităţilor persecutate, nu pot să nu fac paralelă cu situaţia de-aici; mă gândesc că ocupaţia horthystă a fost şi ea benefică pentru unele minorităţi.

    De conflicte religioase noi am fost scutiţi, deci nu pot extrapola. Dar nu pot să nu-mi manifest admiraţia pentru americani, ce frumos ştiu ei să facă ordine într-un conflict care a divizat lumea musulmană din secolul şase, şapte sau opt. Care exact nu ştiu, dar sigur şiiţi au început să se caftească cu sunniţii la scurt timp după ce l-au băgat în groapă pe profetul ăla al lor.

    Eşti sigur că respectivul cleric colaboraţionist e cu trup şi suflet de partea americană? Nu toţi au vocaţie eroică. Am auzit că pe vremea lui Ceaşcă, demolatorul de biserici, sintagma "republica socialistă România" apărea în slujbe.

    Ai o simpatie pentru ocupaţia americană după război. Am mai scris că mai de încredere mi se pare opinia ţărilor ocupate, să-şi dea ele cu presupusul de cât de bine le-a fost, nu filoamericanii de la marginea lumii civilizate.

    Transnistria – făceam mişto de faptul că prezenţa României e justificată şi necesară fix în Asia. În schimb, în ceea ce-i priveşte pe conaţionalii noştri e de bun simţ să nu vedem şi să n-auzim nimic. La ce folosesc ziariştii care fac relatări de-acolo? Numai ca să ne enervăm şi să avem dovezi în ce priveşte neputinţa şi/sau dezinteresul statului.
    #42588 (raspuns la: #42329) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    deocamdată furunculul - de Simeon Dascalul la: 08/04/2005 10:55:41
    e dat cu spirt, alifie şi ascuns sub pansament
    mă aşteptam să înceapă scandalul de azi, dar încă n-am auzit nimic
    #42594 (raspuns la: #42333) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Tacere totala - de RSI la: 08/04/2005 11:55:08
    Nu stiu ce se intampla, (daca se intampla ceva) dar in afara de o stire de ieri, nu prea interesanta, nu se publica nimic.
    url:\www.mediafax.ro/articole-free/Manifestare-de-solidaritate-cu-jurnali--tii-rom--ni--la-Paris-335227-5.html


    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
    #42598 (raspuns la: #42588) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    lui simeon cel dascal - de popix la: 08/04/2005 14:29:56
    nene, azi e zi de doliu, toti suntem uniti si prieteni in greaua pierdere suferita de umanitate.pana si bush cu katami(urmatorul pe lista...neagra) si-au dat ocheate strengaresti si si-au pupat fruntile.te salut
    #42610 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Simeon #42588, - de RSI la: 11/04/2005 14:06:02
    Raspund acum la sustinerile tale. Cred ca se poate face diferenta intre un stat, un guvern, armata statului si reprezentantii sai, si civili neinarmati. Pentru ca daca sunt atacati civili pe considerentele ca atacatorul este mai slab deci i se permite sa faca orice, atunci de ce nu si atacantul? In afara de asta ce castiga teroristii din asta? Nimic. Este bestialitate gratuita.

    Ziaristii nu-s mai presus de altii, dar asta nu cred ca inseamna ca pot fi luati ostateci, nici ei nici doctorii etc. Adevarat ca isi asuma riscurile meseriei dar asta nu-i un motiv sa-i rapesti sau sa-i decapitezi. Suficient ca pot fi omorati de focul combatantilor din greseala. Nu cred ca ai o simpatie pentru asasini.

    Armata americana nu apara minoritatile in Irak ci tocmai pe...majoritari - shiiti 50% din populatie, kurzi 30%. Sunitii care conduceau si oprimau pe ceilalti ar avea motive de nemultumire, dar nu toti, ci numai cei care erau fidelii lui Saddam. Cred ca armata horthysta nu a aparat majoritarii, ci din contra.

    Conflictul nu este neaparat religios cum crezi tu ci politic. In paranteza, daca vrei, cu alta ocazie putem discuta de unde a pornit sciziunea asta in lumea musulmana intre Sunna(adica Traditie) si Shi'ia (adica Reforma, Revizuire).

    Clericul de care vorbeam este seful spiritual suprem al shi'itilor din Irak, este anti-american in declaratii, dar stie ce-i bine pentru obstea lui. De aceea nu face nimic contra trupelor americane, ba in anumite ocazii colaboreaza cu ele-vezi cazul Murtada Sadr.

    Da, sunt filo-american, iar de la fereastra mea de la marginea lumii civilizate se vede mult mai bine ce-i "dincolo" decat din mijlocul ei! ;)) Iar opiniile localnicilor despre ocupatia americana...depinde pe cine intrebi.

    Privitor la ultimul punct, daca guvernul manifesta desinteres fata de o problema pe care opinia publica o urmareste datorita relatarilor reporterilor, cred ca cetatenii au ce zice si ce face. Daca au constiinta civica sau daca problemele respective ii intereseaza cu adevarat. Nu ziaristii-s de vina de inertia guvernului si/sau a publicului.



    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

    #42892 (raspuns la: #42588) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Preşedinţia: Cei trei ziarişti răpiţi în Irak sînt în vi - de RSI la: 11/04/2005 18:00:18
    Agentia Mediafax:

    url:\http://www.mediafax.ro/articole-free/Pre--edin--ia--Cei-trei-ziari--ti-r--pi--i---n-Irak-s--nt---n-via-----336153-5.html



    Preşedinţia: Cei trei ziarişti răpiţi în Irak sînt în viaţă






    BUCUREŞTI, 11 apr



    Purtătorul de cuvînt al Administraţiei prezidenţiale Adriana Săftoiu a declarat, luni, că cei trei jurnalişti răpiţi în Irak sînt în viaţă, iar autorităţile de la Bucureşti sînt "destul de optimiste" în legătură cu starea acestora.

    "Din toate informaţiile de la ora actuală, jurnaliştii sînt în viaţă şi elementele pe care le deţinem ne fac să fim destul de optimişti faţă de starea lor", a afirmat Adriana Săftoiu.

    Purtătorul de cuvînt al Administraţiei prezidenţiale a mai precizat că este menţinută în permanenţă legătura cu familiile celor trei ziarişti.

    Ea a precizat că mai multe detalii în acest caz "n-ar ajuta deloc operaţiunile" şi că atitudinea autorităţilor nu reprezintă "nici afront, nici aroganţă" faţă de presă.

    Adriana Săftoiu a făcut un apel la presă pentru verificarea tuturor informaţiilor difuzate de jurnalişti şi a precizat că, deşi în acest moment "situaţia este de aşa natură" încît nu se poate răspunde la toate întrebările, lămuririle vor fi date la final, după recuperarea celor trei jurnalişti.

    De altfel, Săftoiu a mai spus că au avut loc consultări şi cu autorităţile din alte ţări care s-au confruntat cu situaţii similare, pentru a vedea cît de deschise au fost acestea faţă de presă, constatîndu-se că şi în acele cazuri s-au oferit foarte puţine informaţii despre desfăşurarea operaţiunilor propriu-zise.




    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

    #42915 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    pentru Simeon Dascalul , ziaristii din IRAK - de LUCIUS 666 la: 11/04/2005 18:33:54
    Nu mi se pare corect sa vorbesti despre un anumit statut al ziaristilor cand intr-un comentariu nu este abordata, in mod explicit, aceasta tema. Mi se pare mult mai interesant sa nu ne referim la un anumit statut ci la modul obiectiv in care ne parvine informatia. Daca un ziarist se afla in mijlocul unor evenimente risca destul de mult, ceea ce pare de neinteles pentru cineva care nu este ziarist. Beneficiarul informatiei (video, audio si scrisa) nu are o idee, de multe ori, cum se obtine informatia. In zonele cu probleme sau de conflict ziaristii sunt chiar protejati de autoritatile locale, ceea ce creaza, in mod gresit impresia ca un ziarist ar ocupa o anumita pozitie sociala (sau un statut special) care trebuie respectata.

    Te asigur ca, daca ar fi fost capturati impreuna un ziarist si un cetatean simplu, ziaristul ar fi avut parte, mai mult ca sigur, de un "tratament deosebit" din partea unor teroristi. Asta s-ar fi intamplat pentru ca in majoritatea statelor democratice jurnalistul ARE UN STATUT SPECIAL, statut pe care teroristul il cunoaste si de care profita capturand jurnalisti !

    Din pacate multe lucruri relatate de jurnalisti nu obliga autoritatile sa ia masuri, mai ales daca sunt implicate persoane care apartin acelor autoritati. De regula tot jurnalistii platesc pentru faptul ca si-au facut datoria, fiind tarati in procese pentru "calomnie"

    Nu uita ca presedintele USA a declarat oficial ca Romania este unul dintre principalii aliati si amici ceea ce inseamna deja un statut de tara pe care nu e bine sa o superi. Mai ales ca structurile aliate se implica pentru prima oara in recuperarea acelor jurnalisti romani "fara statut" si deci lipsiti de importanta pentru aliati...

    Cu respect, LUCIUS 666
    #42919 (raspuns la: #42588) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    RSI - dacă nu se dădea comunicatul - de Simeon Dascalul la: 12/04/2005 12:05:41
    despre amărâţii ăia mă gândeam că s-au înscris în categoria necesară şi glorioasă a pagubelor colaterale.

    > Cred ca se poate face diferenta intre un stat, un guvern, armata statului si reprezentantii sai, si civili neinarmati.

    Eu nu cred că se poate face diferenţa. Războiul e între o ţară şi alta, nu între soldaţii lor mobilizaţi. Să presupunem că noi am fi invadaţi, ni s-ar căsăpi populaţia şi ni s-ar da foc la case, intenţionat sau pentru că la atâta se limitează precizia armamentului. Probabil după toate astea o să continui să vezi în civilii inamicului doar nişte reprezentanţi inofensivi şi simpatici ai speciei umane, cu nimic vinovaţi de ceea ce ni se întâmplă, sau cum spune Flaubert „fatalitatea–i de vină”. Ai face dovada unei remarcabile lărgimi spirituale, dar să te superi că arabii nu gândesc aşa mi se pare deplasat.
    Atacantul oricum îşi permite să facă orice pentru că ţările invadate până acum – Iugoslavia, Afghanistan, Irak - au fost mult mai slabe. Iar bestialitatea gratuită nu–i bestialitate – mie dacă-mi intră cineva cu forţa în apartament simt nevoia să-l pocnesc, nu să-l servesc cu-o ţuică – şi nu-i gratuită - teroriştii au câştigat până acum cel puţin faptul că Spania şi-a strâns catrafusele când a văzut că arabii-s mai supărăcioşi de felul lor.

    Iar care-s asasini – depinde din ce parte priveşti lucrurile.

    Am citit de mult despre subiect şi n-aş şti care-i diferenţa dintre şiiţi şi sunniţi fără să caut cartea. Sunt convins că poţi argumenta cum că şiiţii sunt o sectă deosebit de feroce astfel încât cealaltă sectă majoritară şi paşnică nu poate trăi în ţara proprie decât protejată de dezinteresate trupe străine. La fel de convins sunt că se putea construi o argumentaţie la fel de valabilă dacă se dorea să fie atacaţi sunniţii – atunci ei erau ăia răii.
    Cu toate astea folosirea de către americani a conflictelor religioase arăbeşti mi se pare la fel de justificată ca şi cum s-ar fi înfiinţat Saddam la noi să rezolve cum credea el de cuviinţă conflictul cu retrocedarea proprietăţilor dintre ortodocşi şi greco-catolici.

    Iar de crezut nimeni n-a crezut că ar fi vreun conflict religios – numai probabil ăia ce vor cu orice preţ să creadă bine despre americani. Toate marile puteri au fixul ăsta – să-şi justifice într-un fel războaiele. Romanii desfăşurau un ceremonial cu lănci şi sacrificii de porci ca să poată califica războiul drept bellum iustum. Hitler şi-a dat osteneala să mimeze un atac al polonezilor împotriva Germaniei. Nu mai vorbesc de motivele arhi-juste pe care le-a avut părintele popoarelor să ne ceară la Yalta.

    În ce priveşte filo- sau anti-, aici nu se poate discuta în contradictoriu, fiind chestie de gust şi până la urmă de identificare.

    > desinteres fata de o problema pe care opinia publica o urmareste datorita relatarilor reporterilor,
    > cred ca cetatenii au ce zice si ce face. Daca au constiinta civica sau daca problemele respective
    > ii interese

    Va să zică suntem liberi să facem ce ne taie capul, avem ca stat tot atâta drept de decizie şi acţiune în problema transnistreană ca şi în problema zugrăvelii din Camera Deputaţilor. Putem face absolut ce vrem, numai să ne dăm un pic interesul? Cel puţin aşa reiese din fraza ta.
    #42997 (raspuns la: #42892) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Aberatia oricarui razboi... - de ampop la: 12/04/2005 12:56:07
    Pornesc de la mica polemica intre fratii Simeon si RSI si doresc sa arat ca in esenta orice razboi este aberant iar modus operandi al beligerantilor este dependent de fiecare individ in parte care este angajat in lupta. Daca in timpul WWI am avut de a face intr-adevar cu un razboi absurd, ilogic, primul de o barbarie nemaiintalnita, unde zeci de milioane de oameni isi scoteau matele cu baioneta sau se ardeau cu iperita si isi scuipau plamanii de clor, WWII a devenit mai polarizat ideologic (se puteau deosebi tabara unor "good guys") si mai tehnologic. Cruzimea s-a manifestat amplu impotriva civililor iar finalul de la Nurnberg a mai limpezit apele. Tin sa amintesc un episod din WWI (cunoscut personal din spusele bunicii mele) cand la intrarea in Transilvania a armatei romane "eliberatore" la "arme cu frunze si flori" un functionar al finantelor imperiului Austro-Ungar cu familia sa (sotie gravida si fetita de cinci ani) au fost ucisi la Ghimes. Tatal a fost impuscat, sotiei i s-a scos pruncul din pantece cu baioneta iar fiica de cinci ani a fost rastignita pe usa. De romani. Nu de americani, irakieni, pecenegi sau cumani. Barbaria razboiului favorizeaza diferiti indivizi cu un fond criminal sa-si manifeste aberatiile mintii.Un fel de Ted Bundy "free to kill". La fel si cu americanii care au torturat prizonierii irakieni sau cu teroristii islamici care decapitau americani cu cutitul. C'est la guerre...din nefericire.
    Importanta este tabara din care faci parte, daca lupti pentru ceva bun, corect... daca se poate.
    Oricum Armaghedonul nu poate fi prea departe...

    Mario
    #43004 (raspuns la: #42997) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Simeon draga - de RSI la: 12/04/2005 13:16:20
    Am cam divagat de la subiect, si nu-i locul si momentul. De fapt nu facem decat sa reluam o veche disputa si fara argumente noi. Asa ca eu..."ma opresc la intrebarea a 8-a". Despre sunniti si shi'iti nu gandesc in termeni de "baietii buni" sau "baietii rai". Vorbeam de istoria veche, de la primii califi. By the way: Osama bin Laden, Zarkawi si talibanii sunt extremisti sunniti, iar iranienii sunt shi'iti.


    "Va să zică suntem liberi să facem ce ne taie capul, avem ca stat tot atâta drept de decizie şi acţiune în problema transnistreană ca şi în problema zugrăvelii din Camera Deputaţilor."
    Adica sa nu ne manifestam opinia si preferintele decat daca avem putere absoluta de decizie? Sa manifestam, scriem lua pozitie NUMAI atunci cand avem controlul absolut al situatiei? Pai atunci hai sa tacem impreuna despre criza irakiana !!! ;)) Ce sa mai luam atitudine ca tot nu ne aude nimeni! Mai ales daca tacem!! Cam asta se-ntelege din ce zici tu.

    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

    #43007 (raspuns la: #42997) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Mario - de RSI la: 12/04/2005 13:20:27
    Ai mare dreptate in ceea ce spui. Razboiul este groaznic si duce la orori cateodata de neimaginat. Totusi este de adaugat o mica paranteza: este o diferenta intre crime comise din initiative individuale si crime comise ca politica oficiala a uneia din partile beligerante.
    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
    #43008 (raspuns la: #43004) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    RSI - de popix la: 12/04/2005 13:58:06
    scuze,

    iti fac o propunere ca vad ca tu esti "bataios" din cale afara si te lupti neincetat pentru soarta ziaristilor-spioni.
    Hai sa strangem cateva sute de mii de semnaturi, sa cerem guvernului nostru retragerea trupelor "pasnice" din tarile invadate de SAM unde suntem cu mic cu mare si noi prezenti.poate asta ajuta cu ceva la eliberarea acelor "amarati" de ziaristi care saracii s-au dus cu cele mai bune ganduri la poporul shiit prieten.poate e de folos, ce zici?si pe urma, chiar daca nu ne-om indeplini telul, oricum o fapta buna facem.salvam o mica parte din bugetul tarii si construim cu banii aia niste blocuri pentru tinerii nefericiti ai Romaniei.ce zici?
    #43016 (raspuns la: #43008) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Inapoi la subiect - de Pasagerul la: 12/04/2005 20:22:54
    Din Revista Presei:
    Presedintia Romaniei a comunicat ieri, dupa o saptamana de tacere, ca "ziaristii sunt in viata" si ca nu poate da, in continuare, nici un fel de detalii legate de situatia lor. Cu toate acestea, Mile Carpenisan, reporter special al televiziunii Antena 1, abia intors din Baghdad, sustine ca jurnalistii au fost eliberati pe 4 aprilie si ca intreaga afacere e o poveste "murdara", o "carcoteca".

    --------------------------------------------------
    If you always do what you've always done
    you'll always get what you always got.
    #43128 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    spioni? - de RSI la: 12/04/2005 23:01:28
    asta de unde ai mai scos-o?

    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
    #43207 (raspuns la: #43016) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    RSI - de popix la: 13/04/2005 01:01:35
    la provocarea cu semnaturile nu mi-ai raspuns, te-ai "impiedicat" insa de faptul ca i-am numit spioni.asta e parerea mea, poate gresita, fac si eu unu plus unu.
    raspunde-mi cu "da" sau "nu" la propunerea cu semnaturile.te salut.
    #43237 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Corect frate RSI - de ampop la: 13/04/2005 07:31:22
    Da, intr-adevar cand crima este politica de stat plaseaza inevitabil statul respectiv in tabara celor rai "bad guys"...dar pe forumul asta m-am obisnuit sa-mi mai nuantez parerile, deoarece starnesc patimi de neimaginat. Politica de stat criminala avea Germania nazista, URSS-ul, Romania lui Ceusescu (n-a apucat criminalul sa-si faca arma atomica la Ramnicu Valcea la Uzina G, ca bombarda Timisoara) , Coreea de Nord...si puschea pe limba, Irakul lui Saddam :).
    Mario
    #43255 (raspuns la: #43008) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Lucius 111x6 - de Simeon Dascalul la: 13/04/2005 11:39:07
    Nu mă luam de statutul ziariştilor în general. Mă refeream doar la situaţia de acum şi mi se pare destul de bun-simţ ca, dacă aparţii unei ţări ostile, să te aştepţi la tratamentul rezervat pentru cetăţenii ţărilor ostile.
    De altfel ziariştii plecaţi cred că ştiau ce riscă. Asta în ipoteza în care au fost de bună credinţă.
    Certificatul verbal de bună purtare acordat de SUA nu mă impresionează deloc. Ceva practic aş fi vrut să văd. Care-i gheşeftul nostru din toată trambalarea, am câştigat ceva concret?

    Şi fără legătură cu subiectul – de ce ţi-ai lipit numărul ăsta?
    #43283 (raspuns la: #42919) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    RSI - de Simeon Dascalul la: 13/04/2005 11:42:07
    Disputa rămâne deschisă ...
    N-am spus că n-ar fi interesante conflictele religioase ale musulmanilor. Dar mi-ar fi plăcut să le pot privi detaşat, cam ca şi pe China regatelor combatante, de exemplu. Acuma, când ne-am dus şi noi trupe în zonă nu cred că istoria timpurie a islamului poate fi discutată fără părtinire, doar ca valoare epică.
    Referitor la situaţia din est – dacă nu poţi să faci nimic, la ce-ţi foloseşte să te indignezi steril?
    #43284 (raspuns la: #43007) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    ampop - de Simeon Dascalul la: 13/04/2005 11:44:02
    Povestirea e interesantă. Şi pe mine m-a enervat statutul nostru veşnic de victime în istoria predată la şcoală.
    #43285 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    carcoteca - de Simeon Dascalul la: 13/04/2005 11:47:20
    Ştie cineva tot ce a declarat reporterul Antenei 1? Toată afacerea mi se pare exasperantă, prost concepută şi şi mai prost realizată. Dacă se înscena o răpire din varii motive, puteau măcar să se eforteze să le reuşească răpirea mai bine.
    A fost un circ de la bun început – se vor bani / nu se vor bani; acuşi or să fie lichidaţi / stau bine-mersi, beau cafea şi mănâncă kebab.
    Ar fi fain să aflăm dedesubturile politice.
    #43286 (raspuns la: #43128) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    lui Simeon jurnalistii si numarul... - de LUCIUS 666 la: 13/04/2005 12:50:35
    De obicei jurnalistii isi fac treaba, dar multe lucruri, in cazul asta, par cusute cu ata alba. Daca arabul care servea de calauza a fost arestat in Irak, atunci mai mult ca sigur ca e ceva in neregula. Presupun ca au si fost eliberati. Probabil se asteapta terminarea anchetelor din Romania in legatura cu afacerile arabilor alora.
    Apoi numarul care pare sa te deranjeze. Nu esti singurul. Deja o multime de amici imi spun ca am luat-o razna cu numarul asta.
    666, ca si numarul 13, par sa fie numere nefaste dar ele sunt numere ca oricare altele, dar au avut ghinionul sa apara in tot felul de inscrisuri, de-a lungul timpului si li s-a creat un fel de aura negativa.
    PERSONAL NU CRED CA-MI VOR PURTA GHINION, MAI ALES CA 13 E ZIUA MEA DE NASTERE.
    Apoi mai e si intamplarea. Nickul meu a fost in cafenea, pe rand, LUCIUS si LUCIUS 13 dar nu le-am mai putut accesa, chiar cu parola .
    Cu stima,LUCIUS 666
    #43290 (raspuns la: #43283) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Simeon - de RSI la: 13/04/2005 13:19:04
    Rabdare fara ...tutun! (m-am lasat de fumat de vreo 9 luni ;-)) ), si poate cand se va risipi ceatza informationala vom afla ce a fost de fapt toata povestea asta.

    Cu privire la situatia din est, nu exista sa nu se poata face absolut nimic. Nu se poate face o interventia militara, sau mari manevre stratego-politice dar se pot face presiuni politice - lobby cum se zice in State. Exista si o politica a pasilor mici. Atunci cand exista interes guvernamental si/sau presiune populara. Nu trebuie sa ne lasam sau sa ne inecam in butoiul cu depresie. Trebuie sa existe obiective si o strategie pe termen lung.

    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

    #43292 (raspuns la: #43284) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Mediafax - de RSI la: 13/04/2005 14:26:33
    Autorităţile sînt în legătură cu gruparea care îi deţine pe ziariştii răpiţi






    BUCUREŞTI, 13 apr




    Preşedintele Traian Băsescu a declarat, într-un interviu difuzat, miercuri, de Radio MIX, că autorităţile române sînt în legătură cu "gruparea care îi deţine" pe cei trei jurnalişti români răpiţi în Irak, arătînd că procesul de eliberare a acestora va mai dura, fiind dificil.

    www.mediafax.ro



    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

    #43299 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    ziaristii - de popix la: 13/04/2005 19:54:48
    daca au fost intr-adevar rapiti de "teroristi"...se datoreaza unui fapt destul de simplu si destul de logic.se numeste actiune si reactiune.

    "justele" bombardamente cu bombe la fel de "inteligente" ca cei ce le-au lansat au facut un oarecare prapad in randurile asa zisilor "salbatici musulmani".cum vreti dumneavoastra sa reactioneze o masa de oameni -orfana de parinti, surori, frati si alte rubedenii -cu fetele palide si cu aliatii lor aflati pe acele meleaguri cu "bune intentii", a se intelege, nicidecum cu rea vointa; fie ei medici, reporteri tv, ziaristi si alte categorii nestiute??? in toata aceasta poveste urata, figura de kkt o face Romania.chiar daca ziaristii vor fi eliberati sau nu, pe diverse cai...guvernantii care au trimis acolo trupe si care mai apoi au consimtit plecarea ziaristilor in Irak ar fi trebuit sa cantareasca situatia mai intelept, nu sa puna in balanta ca strict primordial inchinarea in fata lui Sam, om puternic.poate era mai bine sa ne intrebe si pe noi, masele tarii, sunteti de acord sau nu?ca doar pe NOI ne reprezinta si NOI ii votasem.sa vedem cu ce ne-om alege ca urmare a acestei politici juste, sa nu uitam ca mai avem de luat vreo 3 miliarde de pe la "salbatici".mai vedem un rahat, dar cu perje dupa parerea mea.si cand te gandesti ca acum 20 ani le construiam rafinarii si ii invatam sa scoata petrolul din desert...

    daca a fost o marsavie pusa la cale de catre insisi, eu unul i-as impusca, pe urma i-as spanzura si de abia dupa astea le-as face proces.
    #43379 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Lucius - de Simeon Dascalul la: 14/04/2005 13:52:09
    N-am vrut să mă iau de nick-ul tău, nici al meu nu-i foarte inspirat. Mă făcea curios numai conotaţia biblică.
    #43511 (raspuns la: #43290) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


    -50%
    reducere de Black Friday
    Cursuri de matematica si fizica online!
    Incearca-le gratuit acum

    Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
    www.prepa.ro
    loading...