Pentru a accesa aceasta pagina trebuie sa fii conectat

Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Doua Romanii


de Tudor-Cristian la: 25/04/2005 13:12:00
modificat la: 26/04/2005 16:38:09
taguri: Prin_Luneta 
voteaza:
Eu vad doua Romanii : una este cea perceputa cu ochii si simturile romanilor de acasa, cu problemele de aici, cu dificultati, atat materiale cat si conceptuale, cu balcanismul definit atat de bine de capra vecinului; a doua este cea vazuta cu ochii romanilor plecati : aici sunt traditiile, locurile de vis, palinca, aerul curat, mancarea cu gust, caldura oamenilor, frumusetea peisajelor.

Care este Romania reala ? Romanii plecati vin in concedii aici, se simt bine, dorul de tara ii mistuie adesea. Romanii din Romania s-au saturat de stres, de saracie, de mentalitati ce nu se mai schimba, de greutati.

Unii romani din Romania vor sa plece sa aiba o viata mai buna, alti romani de dincolo vor sa vina cat mai des acasa, de dor.

Hai sa facem schimb...

Pe de alta parte, datorita accesului alor nostri acolo, la alte valori, ce ii fac sa vada altfel unele lucruri, se casca si unele distante de comunicare. Acelasi lucru rezulta si din necunoasterea unora dintre ei a realitatilor concrete de aici.
Ce mai : comunicarea dintre noi este afectata, parca am vorbi limbi diferite.

Eu vorbesc din experienta. Port in mod curent, de aproape un an, corespondenta electronica cu cineva dintr-o tara din Europa de vest si privim cele mai multe din lucruri atat de diferit.

Voi ce ziceti ? Exista doua Romanii ? Daca da, ce anume favorizeaza existenta celor doua perceptii diferite ?
Daca nu, cum se explica modul de comunicare uneori defectuos (inclusiv aici, pe cafenea), in unele situatii, intre romani din Romania si cei din diaspora ?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (63):


paradoxal 1+1=1 - de supergirl la: 25/04/2005 16:46:02
Romania e numai una, da' complexa; e o vorba "frumoasa tara Romania, pacat ca este locuita". Sa dau un exemplu : ieri au fost Floriile si, nu prea convinsa, m-am dus la biserica. Am fost placut impresionata de slujba si de multimea celor care au venit sa se inchine. Mi-a placut iluzia de comunitate. La sfarsit preotii au impartit paine sfintita, iar unul dintre ei a miruit credinciosii. Dar ce face romanul? Se imbulzeste, da din coate, calca in picioare ca sa ajunga si el la rand! Si chiar daca vrei sa stai pe margine, te ia puhoiul de oameni! Culmea e ca la acea biserica ajunge mereu totul ...

Romanii plecati, oricat de rau le-ar fi dincolo, tot le este mai bine decat aici si uita de imbulzeala de la cozi, uita de scarba cu care te privesc functionarii publici, uita de nevoia de pile. Si atunci cand vin la rude, acestea se straduie sa le faca sederea cat mai placuta, si intr-adevar pleaca cu un gust dulce amarui, cu acel placut sentiment pe care il ai plimbindu-te aiurea pe strazile din centrul Bucurestiului sau cand ramai cu gura cascata in fata unui apus in muntii Bucegi.

Nici una dintre cele doua perceptii nu este in totalitate corecta. ELE alcatuiesc ceea ce numim Romania.
#45454 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"cum se explica modul de comu - de Cassandra la: 25/04/2005 17:27:49
"cum se explica modul de comunicare uneori defectuos (inclusiv aici, pe cafenea), in unele situatii, intre romani din Romania si cei din diaspora ?"

La ce te referi cind spui "defectuos"? Poti sa dai exemple?
#45469 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
doar o parere - de anuk31 la: 25/04/2005 17:44:48
Romania este, cu siguranta, doar una, numai romanii-fiind si ei oameni-sunt diferiti.
Imi cer scuze daca gresesc, dar nu cumva tu nu esti "impacat" cu cei care au plecat? Sau cu unii dintre ei??
Eu vad asa lucrurile: multi au plecat ca nu le putea fi bine aici. Acolo le e bine dar nu pot sa nu se gandeasca la "aici" unde le sunt fratii, surorile, prietenii si "bizantinismul" nostru cel atat de blamat dar la fel de acceptat.
Problema (daca exista) este la "capra vecinului" nu intre "Romania lor" si "Romania noastra".
Mie mi-e greu si daca plec in concediu si lipsesc mai mult de 10 zile din Romania. Dar , daca nu mi-ar fi fost bine aici ,as fi plecat si eu si as fi suferit, ca multi dintre ei, de dorul de "acasa".
Si mai cred eu ca: ceea ce ii deosebeste pe romanii din afara tarii de multi dintre cei de aici care nu-i inteleg, este curajul , deoarece cred ca este mult mai greu sa fii roman in Franta sau Germania decat in Romania!
(a se lua in calcul doar clasa de mijloc kiar daca aici e in formare).
#45477 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cassandra - de Tudor-Cristian la: 25/04/2005 17:55:41
Da, pot sa dau exemple, dar n-as vrea sa redeschid subiecte de pe alte conferinte. Du-te, de pilda pe conferinta cu hartuirea sexuala, si ai sa intelegi.

Tudor
#45482 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Am auzit si eu o data pe cine - de Honey in the Sunshine la: 25/04/2005 18:25:36
Am auzit si eu o data pe cineva spunand ca Romania e o tara "schizofrenica", se referea cam la aceleasi lucruri ca si tine, Tudor.

Oricum, pentru mine impresia asta a celor doua Romanii se manifesta si altfel.
De exemplu, multi din romanii pe care i-am cunoscut aici parca nu au nici o legatura cu cei din tara... Am auzit si ca au emigrat doar cei din paturile inferioare ale societatii...Dar nu e numai asta, oamenii se schimba cand sunt scosi din mediul lor si multi isi pierd identitatea.Deci pentru mine e o mare diferenta intre romanii din Italia si cei din Romania, inutil sa spun ca ii prefer pe cei din a doua categorie.
#45486 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anuk31 - de Tudor-Cristian la: 25/04/2005 21:07:31
Oameni diferiti=perceptii diferite=imagini diferite=2 Romanii.
Asta a fost gandirea.

Nu am nimic cu cei care au plecat, din contra. Dar respectul cel mai mare il am pentru cei care nu au uitat de unde au plecat, continuand sa respecte exprimarea, accentul si scrisul in limba noastra cea dulce si frumoasa.
Cunosc si eu destule persoane care au plecat.

Uite un exemplu : in facultate, anii de sfarsit ai epocii de aur. Invatam in sesiuni, si nu numai, cu un tip. Stateam si aproape in cartier... am facut atatea nebunii impreuna ! Mi-e dor de anii aia.

A trecut timpul ; tin minte si acum, inainte sa plece in Italia, a trecut pe la mine(era in 1994) : "Bai, cu ce sa duc ma acolo, sa le placa, sa impresionez ? Zii tu, ca stiu ca le ai cu sentimentul..." Se ducea la sotia lui, la Torino, ea plecase definitiv de 6 luni, iar acum era randul lui... "Ia-ma si pe mine, ma", am zis eu, mai in gluma, mai in serios. Mai in gluma ca fii-miu avea 2 ani... In fine ;
Anul trecut a venit in Romania, a trecut pe la mine... ERA TOTAL SCHIMBAT. De ce ? Vedea lucrurile atat de diferit. Nu zic ca in bine sau in rau, dar... diferit. Sau nu, mai degraba in rau... (pentru mine), ca asa il vedeam atunci. Acum am puterea sa imi pun la indoiala felul in care l-am privit, nu sunt atat de habotnic.
M-am ramolit aici, in Ro ?

Legat de deosebirile dintre noi si ei, carora le-ai spus "curaj", eu nu m-as grabi... Sa fim seriosi, e vorba de sansa mai degraba. Pai, ce crezi ca eu n-as fi plecat ? Nu mi-e rusine sa recunosc asta (a fost o vreme cand n-as fi recunoscut, dar tot timpul a fost asa).

Legat de comunicarea cu familia acea din Europa de vest, de care vorbeam in textul conferintei... stii, anuk31, de fapt eu, noi, familia mea ii doreste (sper ca la vara sa ne intalnim, asa cum ne-am promis), iar toate diferentele astea de privire sa se duca dracului...

Tie... numai bine, si abia astept sa ajung pe la Craiova (unde am fost de atatea ori si am prieteni), sa te hartuiesc...

Tudor
#45548 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
romanii difera.. - de dudi la: 25/04/2005 21:12:07
Desi este interesant subiectul deschis de tine, el a fost, inca este si va mai fi dezbatut aici sub multe aspecte.
Ai dreptate Tudore, si eu gandesc ca cea mai mare majoritate a romanilor din diaspora viseaza doar la un timp de vacanta (mai lung ori mai scurt) petrecut in leaganul natal, in bratele amintirilor care deseori de departe sfredelesc, dor si cheama, recheama, care acolo unde te afli nu te lasa sa te bucuri din plin de mai nimic, care te urmaresc si atrag ca un miraj chiar si noaptea in somn si-ti sapa inima cu dorinta da a atinge iar si iar macar pentru clipe bucuriile si de necazurile celor dragi de acasa, de atat de departe.. pentruca romanul in esenta lui este un incorijibil sentimental, dar eu cred totusi ca aproape nici unul dintre cei plecati n-ar fi dispus sa ia o hotarare certa in ce priveste renuntarea definitiva la noul loc de viata, la noul cuib spre care candva au indraznit sa zboare fiind impinsi de suferinta si desnadejde, la tara noua unde in sfarsit s-au realizat (nu fara considerabile sacrificii indelungate, ca usorul si perfectul nu exista nicaieri, dar poate numai in vise..) si unde au hotarat sa ramana. Ar fi ceva similar cu “a schimba vrabia din mana pe cea de pe gard”.. De ce? Acest risc este o problema larga si complexa dezbatuta deseori pe multe site-uri si cunoscuta bine pentru toate motivele temeinice de la radacina adevarului, a realitatilor tuturor lucrurilor traite autentic. Una este sa-ti petreci o vacanta sau un timp oarecare [like a leisure or hobby] in Romania si alta este sa mai vrei sa-ti consumi fiece clipa a existentei intr-un loc unde niciodata n-ai avut garantia demnitatii, a stabilitatii, a seriozitatii si respectului pentru ceea ce dincolo ai reusit in sfarsit sa fii, sa obtii, stiind ca in sfarsit viata te-a compensat, te-a satisfacut in cea mai mare parte a principiilor tale legate de morala, mentalitate, de maniera de a trai; trebuie sa tii cont si de faptul ca nu orice individ POATE musai sa se “DESCURCE” prin ORICE mijloace ca sa supravietuiasca ori sa traiasca “BINE!”, dupa cum indica noul conducator pretios al Romaniei de azi.
Niciodata Romania n-a avut existenta dubla pentru nimeni.
Daca ne-am nascut acolo, pamantul acesta ne-a legat sufletul de el si toti il iubim pentru totdeauna fara rezerve si absolut instinctiv. Romanii insa, la fel ca tot ce exista lasat de Dumnezeu pe pamant, difera. Regretul survine insa din axioma ca un procentaj mult prea consistent dintre ei s-au abatut pe cai putin laudabile si demne.
#45551 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Tudor Cristian - de zaraza la: 25/04/2005 23:18:47
Oameni diferiti=perceptii diferite=imagini diferite=2 Romanii.

de ce nu 2 milioane de Romanii?
+
e bine ca nu ai nimic cu cei ce au plecat! dar de ce oare simti nevoia s-o zici? :)

despre problema diferentelor de opinie, mi se pare logic ca atitudinile sunt in mare masura influentate de societatea in care traiesti. fiecare le stie pe ale lui.

mi-am adus aminte de un banc, nu neaparat la subiect:
un negru trecea pe ulita intr-un sat romanesc. o baba care statea la poarta, il intreaba: "de unde esti tu maica?"
negrul: "din togo"
baba: " da' al cui esti tu maica, din togo?"

zaraza

ps: in plus, la conferinta cu hartuiala, te-ai contrat cu maan. nu locuiti amandoi in romania?
#45589 (raspuns la: #45548) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tudorele - de popix la: 26/04/2005 00:39:31
hai ca ma bag si eu p-aci pe la tine, sper sa -ti faca placere.
romanii care pleaca in strainatate isi conserva in general traditiile.sa nu crezi ca nu trantesc oala cu sarmale sau nu pun gratarul la iarba verde ori de cate ori au ocazia.
romanul in strainatate isi pastreaza obiceiurile de a bea berica in parc sau a arunca hartia si tigarea pe unde-i vine.romanul(nu numai tiganul) a dat iama pe la buzunarele strainilor, autobuze, metrou, piete aglomerate etc etc...romanul a devenit un meserias in clonarea bancomatelor(cardurilor), romanul sparge la greu apartamente,fura masini de lux,practica si face comert de carne vie,scuipa pe strada si multe, multe altele.deci gena ramane.sa nu-mi sariti la jugulara, eu generalizez!sa recunoastem ca inca suntem inferiori occidentului sau americii in chestii de genul asta, se numeste spirit civic.mai avem de "lucrat" pe la capitolul asta, eu sper ca suntem pe calea cea buna.

romanul are si calitati.ma refer in primul rand la volumul de munca pe care-l depune si produce.suntem printre primii la capitolul MUNCA.romanul munceste pe rupte!si pentru asta e admirat aici.meritul natiei noastre care nu se da la o parte cand e vorba de munca.romanul modest si inteligent se cizeleaza umplandu-si golurile pe care cu totii le-am mostenit.

din pacate o mare parte a acestor categorii de romani sufera de aere de superioritate si snobism odata intorsi in vacante prin locurile natale.asta face o impresie neplacuta romanilor care au ramas acasa.incep sa vorbeasca cu accent,sa-si etaleze aurul si ghiulurile pe deshte,sunt grandomani intr-un cuvant.

in concluzie nu cred ca exista doua Romanii.si in Romania se fura, se munceste si exista snobism.dimpotriva, cei ce intr-adevar copiaza partile bune ale lumii dezvoltate ajuta la cresterea sociala a tarii noastre.bineinteles cei ce sunt OAMENI!
iar tu Tudore, pe pretenul ala al tau ia-l un pic de guler si explica-i cate un pic din ce citesti pe aici.succes.
#45601 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"cum se explica modul de comu - de Daniel Racovitan la: 26/04/2005 01:11:18
"cum se explica modul de comunicare uneori defectuos"

O explicatie rapida: romanii din Romania au despre diaspora o carutza de prejudecati, in mare parte reminiscentze ale intoxicarii practicate pe vremuri de Securitate, dublate de puternice complexe de inferioritate, alimentate din plin de ante-mentionatele prejudecati.

Exemple de prejudecati:
- diasporenii se cred superiori, dispretuitori;
- diasporenii fac parada de banii lor;
- diasporenii isi reneaga originile;
- diasporenilor le lipsesc sarmalele, tuica, castraveciorii murati, carnatii, cozonacii, etc.;
- diasporenii sunt hoti si escroci;
- diasporenii sunt sfasiati de dorul meleagurilor natale, dar nu vor s-o recunoasca;
- diasporenilor le-a fost usor sa reuseasca in strainatate;
- diasporenii nu cunosc realitatea din Romania;
- diasporenii duc o viata de rahat, sunt nefericiti, neimpliinti spiritual;
- diasporenii isi pierd identitatea;
- etc.;

Nu poate exista comunicare reala atunci cand o parte o priveste pe cealalta prin lentilele deformante ale prejudecatilor.


___________________________________________________________________
Fereste-ma Doamne de mainstream.
#45607 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
As vrea sa fac o remarca. - de Daniel Racovitan la: 26/04/2005 01:21:47
As vrea sa fac o remarca.
Expresia "Cele doua Romanii" a aparut pentru prima oara in massmedia cu ocazia ultimelor alegeri, si se refera la scindarea evidenta intre Romania urbana si cea rurala. Prima, tanara, cu venituri, nivel de educatie si informare peste medie, fata de cealalta, cu venituri mici, imbatranita, slab educata si neinformata.

Romania diasporeana este de fapt a treia Romanie.

___________________________________________________________________
Fereste-ma Doamne de mainstream.
#45609 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Si mai cred ca, in discutiile - de Daniel Racovitan la: 26/04/2005 01:33:47
Si mai cred ca, in discutiile din subiectul asta e foarte important ca fiecare sa mentioneze urmatoarele informatii, cred eu, revelatoare:

- perioada totala cat a trait in afara Romaniei
- unde
- cu ce statut
- meseria

Incep eu: 5 ani, Franta, salariat cu drept de munca, inginer informatician.

___________________________________________________________________
Fereste-ma Doamne de mainstream.
#45611 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Exemple de prejudecati - de RSI la: 26/04/2005 01:58:56
Nu trebuie mers prea departe. Chiar pe acest subiect mierea-n lumina soarelui (traducere in romana a nickului national-patriotic folosit) zise:
"Am auzit si ca au emigrat doar cei din paturile inferioare ale societatii..."
In numele intregii diaspore romanesti, mii de multumiri !!
Nici nu vreau sa mai comentez, cred ca-i edificator.
==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#45615 (raspuns la: #45486) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Tudor-Cristian la: 26/04/2005 13:40:26
Simt nevoia sa o zic pentru ca anuk31 m-a intrebat "Imi cer scuze daca gresesc, dar nu cumva tu nu esti "impacat" cu cei care au plecat? Sau cu unii dintre ei??" Iar rationamentul "Oameni diferiti=perceptii diferite=imagini diferite=2 Romanii" vine ca raspuns la "Romania este, cu siguranta, doar una, numai romanii-fiind si ei oameni-sunt diferiti.", spusa de anuk31. Era o exprimare asa, ca sa subliniez perceptiile diferite. Le-am lasat in doua, pentru simplificare, dar e clar ca sunt mult mai multe perceptii, mult mai multe Romanii, prin urmare.

In conferinta cu hartuiala m-am contrat cu maan, e drept, iar ea este din Galati. Dar m-am contrat si cu Daniel Racovitan care locuieste in Franta...

Tudor
#45671 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix - de Tudor-Cristian la: 26/04/2005 13:54:24
Salut !

Mai omule, am zis eu ca nu mancati mici, ca nu va mai plac ciorbele ? Te-ai agitat degeaba. Sau ti se facuse foame ? Glumesc.

De acord cu ce spui in comentariul tau, in sensul ca pari echilibrat, nu te arunci, ba chiar esti si simpatic, incercand sa impaci lumea.
Cu pretenarul meu din Torino... nici n-am apucat sa-ti spun in ce consta schimbarea lui. Hai sa-ti zic in doua cuvinte : Devenise foarte rece, parea ca nu ma asculta. Parea usor ingamfat, incepuse sa vorbeasca usor stricat... Apoi, eu ma agitam sa ii spun ce facusem in toti anii astia, de ce sa nu recunosc, ma laudam si cu ce facusem prin casa, iar el nici nu ma baga in seama. Era circumspect cu apa pe care o bea, era tacut, enervant de tacut. Ii povesteam unde lucrez, ce fac, iar el privea de sus, cu aerul ca e un rahat asta, pe langa cum a vazut el ca sta treaba in Italia. In loc ca dupa atia ani sa vina, sa povesteasca si el cum epe acolo, sa se laude..., tacea. Doamne, ce m-a enervat !
Cam asta, popix, ti-am povestit ca poate il intalnesti si ii dai un bobarnac din partea mea.

Tudor
#45673 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru Daniel Racovitan - de Tudor-Cristian la: 26/04/2005 14:16:13
Pentru ca ai avut interventii consistente, ma vad nevoit sa spun si punctul meu de vedere la ceea ce ai scris tu.

Sunt perfect de acord ca exista aceste prejudecati. Dar, trebuie precizat : nu toate in aceleasi timp, nu la toti romanii de aici, nu toate in componenta lor. Apoi, sa ne intrebam : de unde au aparut ? Exista si vreun sambure de adevar in toate prejudecatile astea ? Cine si de ce le alimenteaza ? Accept ca e si frustrarea unora dintre noi care "ne ofticam" ca voi ati reusit, iar noi nu (exagerez putin, dar asta e esenta), insa, inca o data : de unde au venit aceste prejudecati ? (nu toate, dar cele care sunt).
Si, tot aici, o alta nuanta : voi nu aveti prejudecati cu privire la noi ? N-ai amintit aceasta posibilitate in interventiile tale.
Oricum, e clar ca in prezenta prejudecatilor de ambele sensuri si de tot felul, comunicarea are de suferit, observatia e logica.

Expresia "Doua Romanii" nu imi apartine, nici nu am sustinut acest lucru. Ea a fost folosita, din cate stiu, de Adrian Nastase, in analiza pe care o facea PSD-ul privind pierderea alegerilor de catre ei. Eu am folosit-o aici, pentru ca mi s-a parut ca merge, facand aceasta similitudine intre Romaniile descrise de Adrian Nastase si cele povestite de mine... am pastrat proportiile, desigur.

Legat de propunerea ta ca romanii din diaspora sa spuna despre ei cateva date, ideea mi se pare buna, dar ma indoiesc ca vor accepta toti chestia asta.

As vrea sa folosesc prilejul asta, cand ma adresez public lui Daniel Racovitan, si sa-mi cer scuze daca el considera ca am sarit calul in conferinta cu hartuirea sexuala. Am realizat asta atunci, imediat, dar abia acum consider ca e un prilej pentru asta. Tot prejudecatile sunt de vina... A, si sa nu uit : si orgoliile. Cred ca despre orgolii de tot felul am putea discuta intr-o conferinta separat.

Numai bine.

Tudor
#45676 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
T-C - de anuk31 la: 26/04/2005 14:39:13
te rog sa aduci vorba despre hartuiri doar cand te vei convinge ca ai inteles exact despre ce e vorba!
am un simt al umorului destul de dezvoltat dar nu face glume proaste pe subiecte serioase!
sa fii iubit!
anuk
#45677 (raspuns la: #45548) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Salut Tudore! - de lucifera la: 26/04/2005 14:46:37
Salut Tudore!

Uite am descoperit site-ul asta doar ieri si de atunci nu-mi pot despinde ochii de el! mi se pare tare interesant tot ce se dezbate aici si desi am ezitat, pana la urma mi-am luat inima in dinti si am zis sa ma bag si eu putin, n-am putut rezista tentatiei.
In legatura cu prietenul tau din Torino. Am citit raspunsul tau la comentariul lui Popix, te rog permite-mi sa-mi dau si eu cu parerea. Nu il cunosc pe prietenul tau, sau mai stii, la cat de mica e lumea asta, dar ma regasesc oarecum in atitudinea lui descrisa de tine in momentul in care a revenit in tara dupa multi ani. Eu sunt plecata de aproape 5 ani, sunt in Londra, mai mult chiar sunt chiar acum la serviciu, dar cum spuneam, nu ma pot abtine sa nu ma uit la ce se mai zice aici. Cum spuneam, si eu am mers acasa si mi-a fost oarecum greu sa explic despre ce e vorba aici. Si cum s-o faci in cateva ore intr-un bar? In primul rand ca pentru cateva saptamani bune esti in stare de soc, chiar daca nu iti dai seama de chestia asta neaparat, si incerci din rasputeri sa te adaptezi si sa nu te simti ca si cum nu mai apartii nici unui loc, cu atat mai mult cu cat acel loc e locul unde te-ai nascut, ai copilarit si te-ai format ca om. Eu vorbesc din punctul meu de vedere, am plecat si la o varsta destul de frageda, poate n-as simti la fel daca eram ceva mai coapta la minte?!
Dar asta nu inseamna ca nu ma intereseaza ce fac si ce au facut prietenii mei in timpul asta, ba din contra. Ma repet, nu stiu exact si probabil ca ai mare dreptate in ce il priveste pe prietenul tau, el poate chiar isi da aere de superior si in cazul asta, sa-i fie rusine. Mai ales ca Torino, hai sa fim seriosi, din cate am auzit, e plin de romani si nu se poate sa nu fi fost in contact cu ei, o face pe Raducioiu care a fost plecat 6 luni si vezi Doamne nu mai stia sa vorbesca romaneste la intoarcere? Dar o iau si pe partea cealalta, daca atitudinea lui e pur si simplu o dovada a inadaptabilitatii lui la Romania pe care o cunoaste dupa ani si ani? Eu cand merg acasa sunt cam la fel, muta pentru cateva zile, ii ascult pe prietenii mei si abia dupa ceva timp ma apuc sa povestesc de cum e aici. Eu fac si un efort deosebit sa tin legatura cu prietenii apropiati de acasa, deci nici pe departe sa uit de unde am plecat, dar obeserv ca ei sunt cei care se distanteaza de mine si lucrul asta ma intristeaza peste masura.
Si se mai intampla un lucru: are loc o dezradacinare cand iti parasesti tara, eu asa cred. Practic, cand tu, ca roman, ajungi intr-o tara straina, pana prima data cand mergi inapoi in Ro ti-e inevitabil dor de tara si de tot ce tii tu minte ca e acolo, dar de fapt ti-e dor de cum vedeai tu Ro cand erai acolo, deci din perspectiva unui om care nu a mai fost peste hotare si nu a mai vazut altceva. Si dorul asta te tine pana cand mergi acasa prima oara si vezi ca nu mai e nimic la fel, nu are cum sa fie, pt ca perspectiva ta s-a schimbat si nu poti sa te prefaci ca nu stii altceva. Nu stiu daca ma fac inteleasa... Nici pe departe nu spun ca dupa aia, odata intors in tara ta adoptiva, nu-ti mai este dor de Ro! Bineinteles ca tot iti este, si aici are loc o lupta interioara cumplita! Cand am mers acasa prima oara am stat mai mult si mi-era groaznic de dor de aici, iar acum ca sunt aici mi-e dor de acolo. Practic, esti mereu cu sufletul in 2 parti, ca sa zic asa. Si cand mergi acasa in vacanta, e fain 2-3 zile, o saptamana, cat te intalnesti cu prietenii si povestesti, dar obesrvi apoi ca prietenii au mult mai multe lucruri in comun, nimicuri zilnice care ii leaga si cu care tu nu prea ai tangente. Si apoi, intors aici, vezi ca oricat de bun prieten ai fi cu bastinasii tarii adoptive, un prapastie culturala exista, intrucat un englez n-o sa stie niciodata cu adevarat de batoanele de ciocolata de 3 lei din fata scolii si de covrigii calzi, chiar daca ii explici, si nici n-o sa inteleaga niciodata "Miorita" cat de translator bun ai fi tu!
Am vrut sa-ti relatez cateva din trairile mele interioare, sper ca nu te-am plictisit. Pe curand!
#45678 (raspuns la: #45673) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Legat de propunerea ta ca ro - de Daniel Racovitan la: 26/04/2005 14:47:40
"Legat de propunerea ta ca romanii din diaspora sa spuna despre ei cateva date"

Nu m-am referit doar ma romanii din diaspora, ci la toti cei care emit pareri in discutia asta.

scuzele se accepta

___________________________________________________________________
Fereste-ma Doamne de mainstream.
#45679 (raspuns la: #45676) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
imi place cum gandesti. Intr- - de supergirl la: 26/04/2005 16:31:35
imi place cum gandesti. Intr-adevar e nevoie de mult curaj sa pleci, mai ales cand opinia generala e ca dincolo iti va fi mai rau
#45687 (raspuns la: #45477) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
raspuns lui Daniel Racovitan - de Tudor-Cristian la: 26/04/2005 16:38:46
Daniel, propunerea ta nu se poate referi decat la romanii din diaspora, altfel un roman din Romania cum sa raspunda la "perioada totala cat a trait in afara romaniei" ? Sau presupui ca pot exista persoane care au trait afara si acum sunt in tara ? Cred ca sunt prea putini, dar hai sa vedem daca gasim macar unul. Oricum, relevante sunt parerile romanilor care sunt acum in diaspora, cred eu, pentru subiectul acestei conferinte.

Eu, personal, n-am fost niciodata afara, deci nu vad decat o Romanie.

Tudor
#45688 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
lucifera - de Tudor-Cristian la: 26/04/2005 16:58:54
Ma bucur ca ai descoperit acest site si iti place. Atentie, insa : noii veniti nu inteleg la inceput regulile jocului, si iese cu deranjuri mari daca apar dezbateri... Unii deschid unele subiecte asteptand doar compasiune si aprobare, nu se asteapta ca cineva isi poate permite sa puna la indoiala ceea ce spun ei acolo... E chestie de frustrai adanci, iti spun eu. Noroc ca pe aceasta pagina exista facilitatea ca unii, care te enerveaza si dupa ce subiectul s-a incheiat, care tot insista si dupa ce le-ai dat totusi dreptate, care nu stiu sa piarda, sa devina "Utilizatori ignorati". He, he, stii ce misto e ? Si ei fierb... Balbadac, balbadac...
De aceea iti spuneam si tie, sa nu cazi in capcana asta.

Cu privire la ceea ce ai scris, multumesc pentru atentia acordata. Am studiat cu grija tot ce ai scris. In mare, cam astea sunt simtirile pe care le-am banuit si eu ca apar la cei care pleaca. Sa stii ca eu nu acuz pe nimeni, doar discutam... suntem pe un forum unde, cel putin o parte din noi intelegem ca aici fiecare isi spune parerea si nu si-o impune.
Ce noi, romanii din Romania nu avem atatea trairi, care ne determina sa avem atatea si atatea comportamente ? De acuzat, ma refer.

Ceea ce as vrea eu, e sa micsorez decalajul dintre cele doua Romanii, asta e tot.

Tudor
#45692 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de Honey in the Sunshine la: 26/04/2005 17:12:09
nu sunt genul de persoana hipersensibila care sa se atace la cel mai mic comentariu, dar am impresia ca tu nu ai citit ce am scris, doar ti-a sarit in ochi o faza care te-a deranjat.

Asa ca o sa explic ce am vrut sa zic...In primul rand trebuie sa lamurim ca eu stau in Italia, deci ultimul lucru pe care l-as face ar fi sa jignesc romanii care traiesc in afara...In al doilea rand sunt romanca, deci ultimul lucru pe care l-as face ar fi sa jignesc romanii pur si simplu.

Iar multumirile tale sa le adresezi celor care exprima pareri de genul, caci sunt destui!

Nu in ultimul rand...toata povestea cu nonpatriotismul sau nonnationalismul "nick"ului Honey in the Sunshine nu cred ca e relevanta pentru nici unul din subiectele discutate aici...

Sa nu mai vorbim de faptul ca tu ai folosit "nick" si nu "porecla", "utilizator" sau mai stiu eu ce alt termen autohton...Sper ca neclaritati de genul asta sa fie evitate pe viitor.
#45693 (raspuns la: #45615) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Draga Tudore, - de lucifera la: 26/04/2005 17:39:59
Multumesc si eu atat pentru sfaturi cat si pentru faptul ca si tu, la randul tau, ai acordat atentie parerii mele. Am mai citit si din comentariile la subiecte propuse de tine anterior si am observat ca, intr-adevar, discutiile pot sa se incinga. Abia astept sa pot folosi optinuea "Ignora utilizatorul". :))
Se intampla sa fiu si de acord cu tine cand zici ca sunt doua Romanii (sau in fine, 3, daca prima Romanie e cumva impartita in una urbana si una rurala si a 3-a e cea vazuta de romanii din diaspora) si le-am "experimentat" pe amandoua. Cred ca decalajul dintre ele se va micsora de la sine, cu timpul, atunci cand o sa ajunga si romanii din Romania, vorbesc de marea majoritate, sa o duca mai bine si atunci faptul ca un roman traieste in alta tara o sa fie privit pur si simplu ca o chestiune de alegere personala si nicidecum doar prin prisma materiala.
Iar la intrebarea ta, desi retorica probabil, daca romanii din Romania n-au trairi si daca ei nu pot acuza, pot doar sa-ti spun ca ba da, abia romanii din Romania pot acuza, ma refer la oamenii de rand.
#45702 (raspuns la: #45692) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
diaspora - de Cassandra la: 26/04/2005 17:55:50
Eu am intrat pe acest forum manata doar de dorinta de a avea un contact cu romani si cu limba romana (si cu ocazia asta imi cer scuze pentru eventualele greseli de ortografie si pentru ‘false friends’ pe care inconstient ii folosesc). Deci nu mai spun ca simteam nevoia sa scriu in limba romana pentru ca de muuuuuuuuuult nu o mai faceam in mod constant. Ma bucur sa stiu ca sint si romani din tara pentru ca este inevitabil sa cautam o conexiune cu originea noastra. Nu am avut niciodata pornirea de a face o distinctie intre cei de acasa si cei din diaspora, eu vad o singura Romanie, aia din Balcani; De altfel ma uit de putine ori sa vad de unde e fiecare aici in forum, il consider un forum romanesc si doar m-a interesat mentalitatea persoanelor si ce scrie fiecare.

Eu aici stiu de multi romani, majoritatea sint veniti sa munceasca serios si sa cistige bani pe care sa-i trimita in tara. Pe unii i-am vazut ca dupa ce lucreaza un timp in sectorul prestarilor de servicii, invata foarte bine "regulile" capitaliste si le exporta in Romania unde se intorc si-si deschid activitati private. Mintea majoritatii romanilor este indreptata spre Romania. In acest sens romanii din Romania ar trebui sa aprecieze diaspora. Majoritatea se gindesc sa se intoarca intr-o buna zi, si pastreaza relatii foarte puternice cu familiile si prietenii de acolo.
Pe de alta parte e normal ca cineva care isi schimba complet mediul in care traieste sa sufere o schimbare de mentalitate. Si cred ca in general schimbarea este pozitiva deci este tot un avantaj pe care il reprezinta diaspora. Parerea mea este ca lasind la o parte prejudecatile, diaspora are mai mult avantaje pentru tara noastra. La nivel personal, pot sa apara conflicte dar priviti fenomenul la nivel global. Ce conteaza mutrele unora si ifosele altora, important e ca tara noastra sa se integreze si ea in Europa si sa mearga inainte, nu? Apropo de asta, pe aici mass-media repeta fara oboseala ca Romania are o mare problema de depasit, si de care depinde integrarea ei in Europa – coruptia. Cei de acasa, ce parere au despre asta? E posibil sa fie eliminata coruptia in Romania?
#45708 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Tudor-Cristian Lucifera Daniel Racovitan... - de om la: 26/04/2005 19:31:51
Hei dragilor romani de pretutindeni...subiectul este deosebit de interesant si COMPLEX. Daniel Racovitan a pus un punct pe « i », dar eu zic ca mai trebuie un pic « intarit ». Asa ca as adauga la lista lui Daniel : cei 7 ani de acasa, varsta cand ai plecat de acasa, motivul si/sau deschiderea.
De regula, daca cineva a plecat dupa liceu sau facultate deja este un pic cam "tarziu" deoarece este plin de cultura si traditia mioritica si de ce nu cu « Ani de liceu cu emotii la romana….etc » cu tot ce vine : prima iubire, independenta de a calatorii, etc. Toate acestea lasa o amprenta greu de sters.
Cred ca aceasta categorie de persoane chiar daca sunt « afara » incearca sa prezerveze ce au si sa-si faca o scara de valori cu ce au si cu ce vor avea. Aici cred ca este important de mentionat deschiderea si motivul.
-Daca se vrea ciupelea…veni, ciupi, uschi…avem exemple cu duiumul in ziare ; niciodata nu se vor intergra pentru ca deja nu au background-ul cultural romanesc (vine la pachet cu mentalitatea ;-).
-daca se merge pe un plan curat tip : stau o vreme, muncesc pe branci-poate mai vad si ceva intre timp- si apoi ma intorc acasa ; cred ca aceste persoane sunt ambitioase si isi cauta un destin cu locul unde au baut pentru prima data apa. Cred ca schimbul cultural cu noua societate este benefic tuturor (dar nu o sa prea auzim in ziare ;-)
-apoi sunt cei care vor sa plece definitiv (STIU DEJA)…aici am probleme…pentru ca majoritatea sunt dependenti de ceva-ul care pleaca (ex parinti, rude, etc) si mai sunt cativa care au o motivatie puternica (numai Dunezeu stie ca este aceasta). Cred ca aici intra si cei care isi urmaresc o anumita cariera si care au incercat sa o faca acasa si nu au sorti de izbanda (cel putin asa cum si-l viseaza). Cred ca aici pentru unii traditia se va estompa cu noua generatie, iar pentru altii se va exacerba (vor cauta sa ia contact cu diaspora).
Oricum lista cu exemple si motivatii este deschisa…discutiilor.

Despre romanii de acasa…bineinteles ca ospitalitatea celor dragi este inainte de toate si normal ca nu o sa-i primesti pe cei dragi cu sushi si saki. Bineinteles ca atunci devenim in PARTICULAR mai romani si ne mandrim cu ce suntem si avem. Pe strada nu ne lovim de sufletul romanesc si de o societatea cu tarele ei (fostul eu ma fac ca muncesc si ei se fac ca ma platesc care acum este transformat in « jmecher baiat de baiat »). In aceste tare se include balcanismul cu sa moara si capra vecinului. Era sa spun spre nenorocul (dar parca m-a apucat lehamitea de stat pe vine si bocit) asa ca reformulez, ACUM societatea nostra este in schimbare si aranjare. In timp o sa avem si noi ordinea, respectul si politetea (uneori fortata, ce este drept) occidentala.

Sa fim cinstiti cu noi si sa vedem ca suntem o societate un pic inchisa si bazata pe "dreptul continuitatii"…si asta se poate vedea si in acest forum ; a se vedea raspunsul lui Tudor Cristian catre lucifera: » Atentie, insa : noii veniti nu inteleg la inceput regulile jocului, si iese cu deranjuri mari daca apar dezbateri... ». Nu vreau sa intru in polemica dar, credem ca noii veniti aduc diversitate in rutina aceluiasi « mediu ».
#45731 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cassandra - de Tudor-Cristian la: 26/04/2005 19:58:46
Este adevarat ce scrii tu, ca romanii din diaspora aduc in general beneficii, dar atentie si la ce scrie popix, are si el dreptatea lui. Una peste alta, eu cred ca noi, astia din tara, ar trebui sa avem de castigat, si din punctul asta de vedere multumim.

Revenind la subiectul existentei a doua perceptii pentru Romania noastra... Daniel Racovitan sugera putin mai devreme ca voi, care vorbiti de departe sa spuneti si de unde, de cand, ce statut, ce meserie... Ar fi relevant, totusi. Iar, daca nu se poate, macar tara in care esti... daca se poate. Nu de alta, dar la profilul tau nu scrie.
Cum vrei.

Acum, legat de ce ai scris tu, ca "pe aici mass-media repeta fara oboseala ca Romania are o mare problema de depasit, si de care depinde integrarea ei in Europa – coruptia", din pacate sunt nevoit sa confirm acest lucru, chiar daca nu-mi face placere.
Da, asa stau lucrurile...

Dar avem sperante in mai bine, ca speranta moare ultima.

Tudor
#45737 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Doua Romanii ? - de Lascar Barca la: 26/04/2005 20:09:45
Buna ziua doamnelor si domnilor!
Urmaresc de o vreme "cafeneaua"...si-mi place!Imi regasesc gindurile si
emotiile in multe din temele propuse.Asadar Romania...
Este una si buna.Romanii sunt de mai multe feluri...Personal nu cred ca
am fi un popor unitar,de unde si emotiile si senzatiile diferite pe o tema
data.
#45738 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bai fratilor! - de popix la: 26/04/2005 20:21:31
io vad atata pesimism pe aici...
Romania este o tara fundamentala in Europa.
Intr-adevar se zbate inca in ghearele coruptiei.Dar pe unde nu e coruptie?Aratati-mi voi un loc pe harta politica a lumii si eu las totul, ma duc la agentie de turism si-mi fac rezervarea la bilete de avion, vapor, barca si pagaie numai sa ajung acolo!

in alta ordine de idei.eu cred ca tara noastra va fi a doua Spanie in urmatorii ani.e piata buna de desfacere si are o CULTURA ce nu poate fi ignorata.Nu are DEBIT PUBLIC, este foarte imporatanta chestia asta.

eu cred ca in 10-15 ani ii dam la chiur pe unguri si pe toti ceilalti.avem o tara foarte bogata.in tot.ne lipsesc un pic oamenii de putere, dar se vor educa si aia.cu timpul, e nevoie de rabdare.din pacate am sacrificat o generatie degeaba din cauza lui ILICI cel zambaretz.asta e toata povestea.daca paseam cu dreptul din 90-95, roadele incepeau deja sa se vada.asta e.
hai sa fim optimisti caci economistii lumii stiu ei ce stiu.ok?
#45741 (raspuns la: #45737) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix, tata - de Tudor-Cristian la: 26/04/2005 20:33:54
Daca ziceam eu ce ai zis tu aici... ca ce, ca e coruptie si prin alte parti, sareau cativa pe mine. Nu stiu de ce, aceleasi lucruri spuse de guri diferite arata diferit... Am observat si la alte conferinte chestia asta : dupa ce transpir in discutii interminabile cu cate cineva pe o tema, vine popix, par example, si zice aproximativ acelasi lucru, dar el capata respect...
M-am amuzat citind ce ai scris dar, din pacate, nu vad pe nimeni sa-ti "sara la jugulara", cum zici tu, in timp ca la mine... nici nu apucam sa dau "Trimite comentariul", ca iesea unu` din ecran si-mi dadea in cap.
Desigur, glumesc, dar, in general, adevarurile se spun in gluma.
Te pup.

Tudor
#45744 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tudore - de popix la: 26/04/2005 21:01:22
e de ajuns sa privesti in jur ca sa vezi ce se intampla in societate, oriunde te afli.important sa ai si o anumita doza de realism...daca cineva imi "sare la jugulara" atat ii trebuie!
#45747 (raspuns la: #45744) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
T-C - de Cassandra la: 26/04/2005 21:15:52
Pot sa-ti spun ca da, exista si romani in diaspora care contribuie la imaginea negativa pe care localnicii o pot avea despre imigrantii din Est. Din fericire cel putin in Spania unde locuies de peste 15 ani, proportia nu e mare desi e suficient cu citeva cazuri sporadice aparute in ziar si la televizor ca sa-ti intunece ziua. In plus faptele bune nu sint comentate. Rareori mai citesti in ziar de copii de romani cu vointa si dotati intelectual si care reusesc sa termine primii clasa. (chiar imi amintesc de un baiat de 14 ani fiul unor imigranti romani, oameni simpli care munceau din greu pentru ca fiul lor sa ajunga departe. Iar el afirma in interviul dat in ziar ca vrea sa fie avocat sa apere drepturile celor care sint in situatia parintilor lui).

Dar din cite stiu romanii sint in general bine vazuti, intre diferiti imigranti sint de multe ori preferati romanii pentru ca muncesc bine si de multe ori sint persoane cu studii si cu experienta.

Cit priveste coruptia, vezi unde este clasificata Romania - cu India si Malawi. Si unde este Bulgaria in raport cu Romania. :( Iar daca atita ii preocupa pe cei din UE, poate ca stiu ei ceva, nu?
Coruptia e peste tot, acuma exista tari cu un minim nivel de coruptie - Finlanda, Islanda, Norvegia,Noua Zeelanda... si tari in care totul functioneaza pe baza de coruptie. http://www.transparency.org/cpi/2003/cpi2003.en.html
#45753 (raspuns la: #45737) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
A doua Spanie zici? - de Lascar Barca la: 26/04/2005 22:24:45
Popix,Ia vezi matale cum suna acelasi text dar cu Mexic in loc de Spania...
#45761 (raspuns la: #45741) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Lascar Barca - de popix la: 27/04/2005 19:46:58
inaintea mexicanilor am fost mereu, asa ca nu-mi fac probleme de concurenta lor...

io faceam o comparatie a Spaniei de dupa '80 cand a intrat in UE si a avut in 20 ani o crestere fantastica.lamurit?
#45952 (raspuns la: #45761) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Popix, - de Lascar Barca la: 27/04/2005 20:29:28
Stai sa ma largesc un pic....
Voiam doar sa-ti sugerez ca eu mai degraba vad Romania in context european cam asa cum este Mexicul in America de nord.
Nu cred ca europenii au nevoie de o a doua Spanie ci mai degraba de un
pic de Mexic.Asta nu ne convine de loc si iata de ce se zbat ai nostrii sa
traga foloase din toate partile...(."axa"lui Base si EU).Cred eu, ca ce se incearca acum sa se ia de la chinezi se va da romanilor sa faca,mai ales ca avem experienta in textile.Poate ca o cadere economica a Chinei va fi
benefica pt.ortodoxsii europeeni.
Si daca te-am suparat cu Mexicul poate ca Portugalia .....
#45961 (raspuns la: #45952) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sa lasam Spania si Mexicul... vorbeam de Romania! - de (anonim) la: 28/04/2005 11:11:09
E greu sa faci pe gustul tuturor. Asa cum spui fiecare vede Romania prin prisma simtzamintelor personale.
Dar si cei care traiesc in tzara si cei plecatzi au un punct comun. Sau cel putzin asa sper.
Chiar daca este greu de trait si daca coruptzia este in floare totusi este tzara noastra si trebuie s-o iubim. Sint sigur ca cei care au avut sansa sau au ales sa plece nu au plecat pentru ca nu iubesc tara.
Perioadele economice si sociopolitice grele vin si pleaca. Tara ramine.
Unele generatzii oduc mai bine altele mai greu (mai multe greu...) dar fiecare avem partea noastra de vina ca nu sintem destul de puternici si de unitzi sa ne ridicam impotriva raului. Nu putem astepta totul de la altzii. Nu putem astepta sa vina americanii sa faca ordine in tzara. Nu putem astepta sa se ridice "fat frumos presedinte" sa rezolve toate problemele si sa ne dea o viatza buna.
Ce este de facut?!... Nu stiu... si sint sigur ca nu multzi stiu. Poate o perioada de dictatura pozitiva ar rezolva problema. De exemplu Singapore, nici acum nu este 100% democratic.
Tarile vestice ii critica pentru lipsa drepturilor omului:
- dreptul de a trafica droguri,
- dreptul de a scuipe pe strada,
- dreptul de a fura si viola fara sa fie pedepsitzi
- dreptul de a delapida
- dreptul la prostitutize neinregistrata
si tot felul la astfel de drepturi. Poate si in Romania ar trebui interzise astfel de drepturi.
Dar cine este cel care ar avea curajul de a se ridica impotriva "drepturilor omului"?

Dumnezeu cu mila,

Grigorescu

======================================
"Daca apa din fintina s-ar preface in Cotnar
As lasa limba romana si m-as face fintinar"
#46091 (raspuns la: #45952) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
iti dau dreptate, T.C....te c - de Dan0404 la: 28/04/2005 16:05:00
iti dau dreptate, T.C....te citesc....
#46131 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Lascar - de zaraza la: 28/04/2005 18:34:08
Cred eu, ca ce se incearca acum sa se ia de la chinezi se va da romanilor sa faca,mai ales ca avem experienta in textile.

si de ce e nevoie sa fie romania in uniune ca sa se faca chestia asta?!!!!!
basca, romania nu va da in vecii vecilor atatea facilitati comerciale cate dau chinezii, si nici nu se va reusi vreodata in romania raportul calitate pret pe care-l reusesc chinezii.

salutari,
zaraza
#46169 (raspuns la: #45961) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
diferenta - de popix la: 28/04/2005 20:38:44
stii Lascare care e diferenta?in timp ce Mexic e vraiste,mai corupta si coruptibila ca natie, noi suntem o natie culta!iata de ce, voit sau nevoit din partea Occidentului vom fi candva Mari!e doar chestie de timp.poate cand voi fi eu bunic, dar nu-i rau nici atunci.

EU=statele unite ale Europei.

e probabil ca in viitorul apropiat, occidentul va avea de jumulit.insa nu va dura prea mult.intr-un viitor nu prea indepartat nimanui din Europa nu-i va conveni sa aiba zone putrezite, ce sens ar avea Europa bogata in vest dar saraca in est?EU largita e un proiect de viitor, contrastarea Americii si a Chinei sta la baza acestuia.

si nu uita, cultura s-a nascut in Europa.
#46202 (raspuns la: #45961) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix Lascare - de om la: 28/04/2005 21:22:11
Scuze ca intru intre voi...stiu ca modestia s-a nascut la sat, iar noi traim la oras... asa ca as fi si eu curios pe ce baze REALE se fac afirmatiile despre citez: "cultura s-a nascut in Europa".

Despre romanica nostra...pana la urma se rezuma CU CINE si DE CAND incepem sa facem cumparatie; poate ca "aici" este CHEIA raspunsului celor 2 ROMANII!
#46212 (raspuns la: #46202) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix Lascare - de om la: 28/04/2005 21:24:56
Scuze ca intru intre voi...stiu ca modestia s-a nascut la sat, iar noi traim la oras... asa ca as fi si eu curios pe ce baze REALE se fac afirmatiile despre citez: "cultura s-a nascut in Europa".

Despre romanica nostra...pana la urma se rezuma CU CINE si DE CAND incepem sa facem comparatie; poate ca "aici" este CHEIA raspunsului celor 2 ROMANII!
#46213 (raspuns la: #46202) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de Horia D la: 29/04/2005 03:19:13
pot sa-mi permit sa te contrazic?
Tot ce ofera chinezii e munca de sclav. Companiile occidentale au mutat si inca muta liniile de productie in china, pentru ca platesc mai nimic pentru forta de munca.
si crede-ma cand spun asta, pentru ca am petrecut mult timp acolo, ajutand companii americane sa se mute acolo, iar compania mea tot business cu china face.
Salariul minim, pentru munca necalificata in US e 5.75 pe ora, iar in china salariul la un muncitor pe linia de asamblare e $50/luna, un inginer face in jur de 80-90 pe luna. Fa socoteala. In plus companiile nu platesc ceea ce ar trebui sa plateasca aici (asigurare, parte din social security, nu trebuie sa aiba dureri de cap cu restrictiile ecologice si asa mai departe).
In viitor, cam singura economie care va ramane in tarile dezvoltate, va fi economia de servicii, in rest, tot sectorul de manufacturing se muta in china. apoi se va muta in india, bangladesh si eu prevad ca in viitorul nu prea indepartat 20-30 de ani, in tari suprapopulate din africa (nigeria de exemplu)
#46282 (raspuns la: #46169) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
China si restul lumii - de (anonim) la: 29/04/2005 06:13:04
zaraza, ai dreptate.

In ultimii zece ani China a avut o crestere economica fara precedent, si inca mai are de crescut. Tarile din vest desi se tem de asta nu pot rezista tentatziei de face bani repde pe seama investirii in China sau prin cumparaea de materii prime, materiale, comoponente din China.
Este ca si cum ai lua droguri ca sa te simtzi bine pentru moment si nu te gindesti ca de fapt cresti un monstru care va ajunge sa te domine si sa te distruga.
In privinzta balantzei dintre cost si calitate este greu sa-i ajungem din urma. Desi au fost comunisti si au avut o viatza mult grea decit noi sint disciplinatzi si muncesc din greu. La ei inca mai exista pedepsa cu moartea pentru delapidare si alte crime serioase si coruptzia este mult mai redusa decit la noi.

Grigorescu

======================================
"Daca apa din fintina s-ar preface in Cotnar
As lasa limba romana si m-as face fintinar"
#46286 (raspuns la: #46169) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
HoriaD - China - de (anonim) la: 29/04/2005 08:35:18
Cred ca felul in care pui problema este un pic cam simplistic. Spre deosebire de alte tari in care s-a investit, China pune conditii destul de drastice:
- fiecare investitie externa trebuie sa fie in partenership cu o companie locala, fie de stat fie particulara.
- corporatziile straine sint obligate sa plateasca 25% salarii mai mari decit cele locale.
- scoaterea profiturilor din China este foarte controlata si regulamentata. Bineintzels ca sint si alte cai de-ati ascoate banii de acolo, dar pe masura ce sistemul se dezvolta vor fi din ce in ce mai ingradite si riscurile mai mari, iar delapidarea este pedepsita cu moartea...
- pe masura ce economia se dezvolta costul fortzei de munca va creste. Deja trebuie sa le oferi o masa gratuita si accommodation in dormitoare (camine de nefamilisti), in curind vor aparea alte cerintze si in citziva ani muncitorul Chinez va avea aceeasi "retributzie reala" cu cel american.
Odata cu cresterea economiei vor creste si costurile de productie si daca vrei sa te retragi si sa te mutzi in India sau Bangladesh... nu vei avea decit de pierdut, pentru ca deja lasi in urma tehnologie si skills.
Chinezii nu sint numai "sclavi de munca", sint foarte inteligentzi si tenace si, poate dupa japonezi, cei mai buni la copiat si furat tehnologie.

Cred ca prin investirea masiva in China tarile vestice nu fac altceva decit sa creeze un monstru care isi va sfisia creatorul.

Zici ca in US salariul minim este US$5.5 pe ora??? Hm... miine vin sa deschid o fabrica acolo. La noi deja s-a ajuns la minimum US$12.00 pe ora, US$5/ora ia un copil care lucreaza casual la McDonald...

God belss,

Grigorescu

======================================
"Daca apa din fintina s-ar preface in Cotnar
As lasa limba romana si m-as face fintinar"
#46289 (raspuns la: #46282) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
horia :) - de zaraza la: 29/04/2005 12:42:48
si in ce consta contrazicerea? asta cred si eu, si de-asta zic ca romania nu va reusi niciodata sa scoala raportul calitate/pret pe care il scot chinezii.
cand ziceam de facilitati comerciale, nu ma gandeam la asigurari de sanatate pentru muncitori, ci la scutiri de taxe pentru firmele producatoare.

zaraza
#46322 (raspuns la: #46282) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Doua Romanii - de jo la: 29/04/2005 13:22:12
dupa ce pleci din romania orizontul se largeste si devine imens iar cunostintele acumulate tot asa

exista o vorba veche dar foarte adevarata si anume ca nu apreciezi un lucru/o fiinta decit atunci cind il/o pierzi

din afara vezi totdeauna mai bine ptr ca poti face comparatie, asta in orice problema, atunci cind esti in problema personal, nu poti fi obiectiv

nu exista 2 romanii dar in comparatie cu ce gasesti inafara sau t-i se ofera, valorile romanesti sunt reale si pretioase mai ales dupa ce nu le mai ai

mai este si faptul ca nu oricui ai prieste emigratia/imigratia, se pare ca majoritatea sufera

in general eu cred ca fericirea e in tine, oriunde te duci si ca daca esti fericit cu ceeace ai in loc sa ai ca sa poti fi fericit atunci e ok

nu e vorba de traditii, nu dupa acestea regreta cei din diaspora, cred eu

este vorba despre ce lasi in urma ta ptr ca niciodata nu vei putea lua totul cu tine si de ce vrei de la viata, din nou, parerea mea

nu uita ca la plecare te dezradacinezi si asta nu e usor sau fara consecinte

eu cred ca cel mai bine e sa pleci la lucru in alta tara si apoi sa revii la tine acasa



#46331 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om-ule - de popix la: 29/04/2005 20:30:54
am cam exagerat un pic cu fraza aia, dar voiam a pune in evidenta altceva...
#46391 (raspuns la: #46212) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix - de om la: 29/04/2005 20:53:04
am vazut ca ai exagerat un pic, dar mesajul tau era interesant si am crezut/"provocat" in speranta ca o sa-l dezvolti ;-D!
#46393 (raspuns la: #46391) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
grogorescu - de Horia D la: 29/04/2005 22:44:40
imi pare bine ca m-ai corectat, doar tu faci business cu china de 10-12 ani.
cateva din punctele tale sunt valabile, ca salariul mai mare la companiile straine, casa, si masa, dar despre mutatul technologiilor, si a pierderii de skills, te contrazic. La fel cu partnership cu societi chinezesti. Daca sti ce vorbesti, atunci vei intelege ca tot ce se face in china e "contract manufacturing". Nu am timp sa explic ce este, dar basically dai un desgn la o companie (si nu chinezeasca, ci deobicei japoneza, sau taiwaneza, care la randul ei va produce in china). Conditiile de a avea un partener chinez este ca sa poti cumpara pamant si "fixed assets" - cladiri in china. De aceea, multe companii inchiriaza - deci pupu parteneri chinezi.
si vorba aceea, totul se poate negocia (coruptia e rampanta)
SI scoaterea profiturilor din china nu e dificila de loc (tu cum crezi ca-mi asigur o paine, daca ar fi dificil?)
Si daca ai fost in china, vei vedea ca pe liniile de asamblare nu vezi decat tineri si tinere, intre 16 si 25 de ani. Ce se intampla, ei vin de la tara, lucreaza 5-10 ani, si se intorc din nou la tara. Cat despre supply-ul de forta de munca, nu-ti fa probleme, statisticile arata ca va fi destul pentru urmatorii 10-12 ani. Dupa aceea, mai vedem.
Ce inseamna "retributie reala". Tu vrei sa-mi spui ca in catziva ani un muncitor chinez va avea aceeasi putere de cumparare ca unul din occident? Ma faci sa rad. Munca ieftina e ceea ce este atragator depre china.
Si strategia companiilor (din cate am vazut in ultimul timp), e sa nu investeasca 100% in china, ci sa-si diversifice baza de manufacturare in itreaga SE asia. Nu am intalnit inca o companie sa aiba 100% din produse fabricate in china.
Si problema cea mare a chinei este ca implementeaza o economie capitalista, intr-un regim politic comunist, ceea ce din puntcul meu personal, o sa duca la tulburari sociale (da-le 15 ani, si vorbim).
In al doilea rand, china nu are un "middle class". Cam 2500 de chinezi din 1.3 billioane sunt foarte bogati, iar restul foarte saraci. As putea scrie romane despre capitolul china, dar nu am timp acum.. Putem vorbi despre asta in viitor. gotta go!
#46412 (raspuns la: #46289) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
china - de om la: 29/04/2005 23:00:33
referitor la China si nu numai, cred ca este important sa cititi cartea "Socul civilizatiilor" (The Clash of the civilizations) de Samuel P. Huntington.
#46416 (raspuns la: #46289) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
china nu v-a fi o mina de aur pentru vest... - de (anonim) la: 30/04/2005 04:18:05
Contract manufactuing este una si sa investesti sa set-up manufacturing este alta. Din '94 am instalat 4 fabrici mari in China, in Guangzhou, Xi'an, Cheng Du si Shanghai si am negociat toate conditziile cu autoritatzile locale. Fabrici care sint acolo pentru termen lung nu "one day shifty business". Pina si salariul meu a trebuit sa mi-l platesc in Hong Kong si Elvetzia pentru ca nu -las fi putut scoate legal din China.

Bineinteles ca chinezul nu va avea aceeasi putere de cumparare pe plan international (US$1 = 8000 CNRMB) dar in China isi va putea permite sa traiasca cel putin la fel de bine ca si americanul la el acasa.

Cred ca numarul chinezilor bogatzi este ceva mai mare de 2500...
China si India au cel ma mare numar de "middle class". Aproape 15% din populatie. In procente este putin in comparatie cu tarile vestice... Dar ca numar absolut??? Si astia consuma, pentru ca ei nu-si pun problema pensiei, asigurarii medicale si altele care erodeaza 40% din venitul salariatului de rind din tzarile vestice.

In Australia + Canada sint peste 200 de mii de studentzi straini, venitzi din China, si care platesc in jur de AU/CA$ 30K pe an de studiu plus intretzinerea lor. (Vorbesc de cei din mainland China nu i-am pus la numar pe cei din Hong Kong, Singapore si Taiwan). Astia sint copii din middle class care nu-si pot asigura un loc in universitazile din Beijing, Shanghai sau Xi'an etc... unde standardele sint mult prea inalte, asa ca platesc pentru o "diploma". Un sarac nu-si permite sa cumpere titluri universitare pentru copii.

Cred ca multzi subestimeaza China si asta este una din greselile pe care vestul le face. Ii ajutam sa creasca si vor creste repede.
Mi se pare ca undeva in Biblie spune ca "rasa galbena va domina pamintul"... si se pare ca este unul din putzinele lucruri pe care sa se adevereasca.




======================================
"Daca apa din fintina s-ar preface in Cotnar
As lasa limba romana si m-as face fintinar"
#46441 (raspuns la: #46412) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
subiectul era romania pare-mi - de jo la: 30/04/2005 15:00:03
subiectul era romania pare-mi-se nu china

oricum, grigorescu si horia luati-va un elicopter sau avion rapid sa puteti pleca de-acolo cind...si familia sa n-o duceti acolo
#46482 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Jo, - de Lascar Barca la: 01/05/2005 21:24:04
Faptul ca spui in final ce crezi,respactiv:"...cel mai bine e sa pleci la lucru
in alta tara...."ma doare.Eu mi-am parasit poporul,locul unde nu ma mai identificam.Dupa mineriada am simtit realmente ca nu mai am ce cauta acolo,ca m-am nascut din greseala printre romani,ca trebuie sa-mi caut
alta identitate.Am trait 5 ani in Austria si nu,cu toate drepturile ce mi s-au dat si cu toate rugamintile patronului de a ramine,am plecat in Canada.Stiam inconstient ca aici este sansa,si n-am gresit.Sunt canadian
si mindru de asta.Originea mea este romana.............
Sa pleci de acasa doar "la lucru" este umilitor.Este ca si cind ai fi un negru alb.
O problema ar putea fi incapacitatea unora de a se integra in noua tara,si
cum in Europa nicio tara nu este de emigrare de aici toate necazurile.
Aici ti se spune "bine ati venit" la sosire si ti se multumeste cind ceri cetatenia canadiana......
Poate sunt cam rau dar ideea ca romanii placa "la lucru"aiurea ma terorizeaza.
#46593 (raspuns la: #46331) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
jo - de (anonim) la: 02/05/2005 04:46:07
Ai dreptate, am deviat un pic de la subiect. Totusi este bine sa facem schimb de experienzta si opinii. Asa invatzam.
Nu sint in China, am lucrat acolo. Am petrecut mult timp in China si trebuie sa spun ca mi-a placut.
In curind voi merge iarasi, poate pentru 2 - 3 ani... Nu intzeleg de ce spui:
"luati-va un elicopter sau avion rapid sa puteti pleca de-acolo cind...si familia sa n-o duceti acolo"...

Te referi cumva la conflictul dintre China si Taiwan???
Chiar daca va incepe un razboi intre China si Taiwan, America nu se va amesteca in mod direct, China este mult prea puternica.
"Madam Orez" si "idiotul" de la Casa Alba dau din gura dar nici ei nu cred ce spun. Deocamdata au scapat caii la vale cu Korea de Nord...
Sa speram ca "little Johnny", in paranoia lui, nu-i va veni idea sa ne traga intr-un asemenea conflict... Oricum, in stagiul actual nu-i decit un "razboi rece" si sa speram ca nu va deveni unul fierbinte.
Dar daca China se hotaraste sa ocupe Taiwan-ul... razboiul nu va dura mai mult de citeva ore. Poate nici atit! Se pot trezi intr-o dimineazta ca politzia si armata au uniforme de culoare diferita sa vorbesc in Mandarin.

Dumnezeu cu mila

======================================
"Daca apa din fintina s-ar preface in Cotnar
As lasa limba romana si m-as face fintinar"
#46634 (raspuns la: #46482) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
2 ro - de jo la: 02/05/2005 04:54:22
lascar,

canadian nu esti ptr ca esti roman, iarta-ma dar asta e parerea mea, tu ai si cetatenie canadiana si iti place acolo, te identifici

iarta-ma, eu am zis mai mult ptr mine, asa asi fi dorit, sa lucrez in alta parte ptr o perioada si sa traiesc in ro, dar nu s-a putut

nu m-i s-ar parea umilitor sa plec la lucru deloc, oricum asta va fi viitorul, globalizarea, ue si oricum e mult mai putin stresant sa te duci numai la lucru, nu te dezradacinezi

romania nu este caracterizata de mineriada, si noi la brasov am fost dezamagiti de multe dar nu pot zice ca nu-s romanca desi traiesc inafara

chestia cu negru alb cred eu sta cam asa, nu vad oamenii dupa culoare, sa fie oameni si pot fi si bleumarin

e drept ca e mai usor intr-o tara de emigrare cum zici tu, si eu am simtit asta de aici din australia comparativ cu belgia unde am stat 2 ani si anglia unde am stat 7

de ce sa te terorizeze ideia ca romanii pleaca la lucru? daca am fi putut si noi pleca acum 25 de ani, tara arata altfel, poate n-ar fi fost condusa tot de fosti si se scuteau atitea tragedii

o sa-ti schimbi si tu parerea peste ani, ai sa vezi, toti oamenii isi schimba parerile cu anii mai mult sau mai putin
#46635 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
grigorescu - de popix la: 02/05/2005 17:23:25
ce o sa te mistuie mai mult in China?
dorul de puicutze sau de bacanale?ha?

multe salutari.
#46672 (raspuns la: #46634) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Tudor draga, nu am sa mai - de Ivy la: 02/05/2005 19:40:49
Tudor draga,

nu am sa mai repet ce au spus unii dintre participantii la conferinta ta..doar am sa subliniez..:-).."nu exista doua Romanii ci 22 mil..sau poate mai multi de romani diferiti..." so..asta e raspunsul..

daca ai vrut sa scoti in evidenta deosebirile dintre romanii plecati si cei ramasi..atunci trebuia s anumesti altcumva conferinta..desi daca ai sa cauti in arhiva cafenelei, cred ca ai sa gasesti conferinte cu subiectul asta..

Pe scurt, exista destule diferente..dar nu neaparat pornite de la faptul ca unii au plecat si altii nu..ci pur si simplu pornit de la locul unde traiesc (spre exemplu sunt destul de diferiti romanii care traiesc in Constanta de cei din Suceva..e doar un exemplu..), pornit de la educatie, obiceiuri..etc, etc.

Daca vrei neaparat sa gasesti defecte celor plecati...gaseste-le sanatos...oricum noi cei plecati nu ne suparam din simplul motiv ca....ne-am obisnuit cu astfel de comentarii...

Si pentru incheiere, ca tare nu vreau sa obosesc cititorii cu texte lungi, am sa iti spun care e parerea mea despre prietenul tau din Torino.

Eu zic sa nu il acuzi, si am sa-ti spun de ce...din experienta..te intorci in tara dupa un numar de ani si vrei sa-ti vezi prietenii...Eu m-am intilnit cu fosti colegi de facultate si ce crezi...nici nu am apucat sa deschid gura bine ( si nici nu aveam de gind sa vorbesc mult despre mine si realizarile mele aici..si aveam destule, dar de frica sa nu ii obosesc cu .."ce bine imi e mie") ca ei au inceput...si povesteau: ce case si-au mai cumparat si ce masini luxoase, ce telefoane celulare sunt mai grozave 9ca deh..nu orisice telefon celular era bun), ce excursii in Europa au mai facut...

Well, eu am ascultat, linistita, am privit, iar am ascultat..i-am felicitat pentru realizari..dar stii, intre timp trecusera cam 4 ore din intilnire si eu trebuia sa plec...Am platit toata consumatia pentru toti.."sic"...nu m-am oferit..dar deh, nimeni altcineva nu se oferise..Si deci..eu am fost cam tacuta, nu stiu daca i-am privit de sus...(nu cred..) dar nu am apucat sa spun prea multe despre mine si viatza mea afara..

Apoi erau colegii cei neavuti, cei mai putini norocosi si mai fara cunostinte (pile) si deci, nici in fata alora nu prea am putut vorbi despre mine...am ascultat povestile lor...

deci cam asa si cu prietenul tau torinezul..Bietul om, poate nu a mai avut timp, pentru ca tu i-ai povestit despre realizarile tale..asta nu inseamna ca e neaparat ingimfat sau te privea de sus..ci doar ..hmm cu totul altceva.. Eu daca l-as intilni i-as spune salut si nici decum nu i-as da un ghiont...si daca te-as intilni si pe tine..sunt convinsa ca te-as asculta linistita si tacuta sa-mi povestesti despre realizari, despre apartamente..eu stiu cea mai buna scoala la care merge copilul tau..celularele de le folosesti..postul tau de director...Si sincer..nu te-as privi de sus..ci doar linistit!!!!
#46688 (raspuns la: #46672) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ivy - de om la: 02/05/2005 19:58:42
Se pare ca majoritatea care termina facultatea si raman in tara sufera de acelasi sindrom: "cel mai tare din parcare" sau parca te-ar trozni un pic, dar nu indraznesc ca "esti" de-al lor. La fel am patit si eu...mi-au inchis gura din start!
Dar nu sunt toti asa, unii (putini, dar BUNI) sunt cu adevarat deschisi la dialog...sincer tin legatura cu ei si cautam fara sa ne vaicarim sa facem ceva constructiv.
#46690 (raspuns la: #46688) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Doua Romanii - de jo la: 03/05/2005 16:20:36
cit despre mine, eu si casa mea vom sluji Domnului

ivy,

am vrut sa-i spun si eu citeva cuvinte lui tudor dar pina ma tot monitorizeaza pe aici mi-ai luat tu vorba din gura asa ca nu-mi ramine sa spun decit ca sunt de acord cu tot ce ai spus tu

si in plus ar fi bine ca tudor sa se duca sa munceasca citiva ani inafara ca sa vada cum e si atunci si-ar schimba parerea si nu si-ar mai judeca prietenii

#46757 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix - de (anonim) la: 04/05/2005 02:49:39
Daca este sa duc dorul la ceva ar fi un pahar de vin bun... in rest?!...acolo poti gasi de toate... si puicute si "gaini mai coapte" si tot ce vrei... e greu sa duci dorul la ceva...:-)))
Dar cel mai interesant este incarea chinezeasca autentica...

Salutari


======================================
"Daca apa din fintina s-ar preface in Cotnar
As lasa limba romana si m-as face fintinar"
#46875 (raspuns la: #46672) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...