-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Minciuna - pana unde poate merge


de anisia la: 14/05/2005 11:41:00
modificat la: 22/05/2005 01:24:42
voteaza:
Am vazut un film zilele trecute in care el o "ruga" pe ea sa minta pentru el, asigurandu-i alibi intr-un caz de crima. Individul era vinovat, dar prin tertipuri si manipulari sentimentale a scapat nepedepsit, dat fiind faptul ca femeia chiar a mintit (si nu numai!) pentru ca sa-l scape.

Acuma vin si eu si intreb, spre disperarea unora care se minuneaza de unde imi vin toate aceste idei de conferinte "inutile si fara sens",... minciuna...pana unde ati merge cu ea? Cat sunteti dispus sa mintiti pentru altcineva (fie ca sunt minciuni albe sau nu, cazuri serioase ca in filmul cu pricina sau nu)? Vorba "si la bine si la greu" ne obliga sa mintim pentru cel de langa? Integritatea, ce se intampla cu ea cand sentimentele primeaza si ne sunt usor de manipulat (cu gandul la omul indragostit gandeste mai putin limpede)?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (191):


hmmm... - de Honey in the Sunshine la: 22/05/2005 02:11:22
Cred ca pana la urma suntem toti de acord ca minciuna (cea care face rau cuiva) e inadmisibila.Dar tu vorbesti despre mincinosii constransi... Pentru ca sunt constransi cei care mint pentru un prieten/iubit. Cei mai multi n-o fac din dragoste ci mai mult din frica de a nu ramane fara persoana respectiva, de a se ridica la inaltimea asteptarilor lor, etc.

Recent un prieten mi-a cerut un ajutor cam neortodox in numele prieteniei noastre si cand am refuzat am fost calificata drept "pasiva, egoista, nepasatoare"...

Am auzit si chestii de genul "prieten e cel pe care il poti suna in miezul noptii ca sa te ajute sa ingropi un cadavru"... Eu cred ca oamenii care gandesc asa sunt adevaratii egoisti nu cei ce refuza sa-si ofere ajutorul neconditionat.


Der Zeit ihre Kunst, der Kunst ihre Freiheit
#50397 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anisia - de donquijote la: 22/05/2005 02:12:00
vad ca ai sacul plin de surprize si te pasioneaza problemele existentiale. mai ales alea de la granita dintre alb si negru.

subiectul e complex si nu poate fi acoperit intr-o singura postare, si nu numai pentru ca ar face-o prea lunga si greu de citit. probabil ca ma sa mai revin.

de la mic la mare.

minciuna alba, cel putin in coceptia mea, e ceva (nu stiu cum sa-i zic, afirmatie, declaratie care n-are legatura cu realitatea) care nu numai ca nu dauneaza nimanui, dar are scopuri constructive (zic eu).
hai sa luam exemplul cu sandra mae si gv care a facut atata valva. poate fi considerata minciuna alba sau nu?
eu cred ca nu pentru ca scopul nu era constructiv, dimpotriva.

eu afisez multe povesti 'din viata' dar mai schimb pe ici pe colo din date din motive de protectie a anonimatului, fara a altera ideea de baza. poate fi considerata minciuna alba? in conceptia mea, da, pentru ca scopul e constructiv: de a aduce o noua idee, de a exemplifica un punct de vedere, de a inviora discutiile, fara a pune pe cineva intr-o situatie penibila sau a scormonii amintiri dureroase.
daca cineva pune intrebari directe pe pm sau email, ii raspund: daca merita increderea (apreciere subiectiva), ii spun adevarul, daca am indoieli, primeste ceva in genul 'curiosity killed the little cat'.

intrebare la care nu am raspuns (probabil la limita minciunii albe): un medic descopera la o persoana o boala incurabila. ce face? ii spune direct? ii spune unei persoane apropiate? si persoana ce face? samd.
de aia nu m-am facut medic.
cum o categorisim? minciuna de 'protectie'? asta nu mai e minciuna alba.

minciunile politicienilor din ce categorie fac parte?

exemplul pe care-l dai intra in categoria 'penale'. aici e mai greu, fiecare cu constiinta lui. nu cred ca m-as lasa influentat sau manipulat sentimental. trebuie sa traiesti toata viata cu decizia asta si nu vorbesc de faptul ca trebuie sa traiesti cu frica ca o sa fi prins.

cred ca am adaugat mai multe intrebari decat am dat raspunsuri, dar subiectul e atat de multivalent...
#50398 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cred ca pentru cel de langa m - de gigi2005 la: 22/05/2005 02:42:28
Cred ca pentru cel de langa mine as minti. Dar nu sunt convinsa ca in cazuri grave (cum spunea don-ul "minciuni albe"). Intre noi fie vorba eu nu sunt in stare sa mint nici pentru mine, dara-mi-te (cred ca am scris corect) pentru altul.
Pentru nimeni nu as minti, mai ales daca ar trebui sa jur. Ar insemna sa-mi vand sufletul iar pretul este prea mic.
#50401 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cat de acceptabila e minciuna - de fluture la: 22/05/2005 04:22:26
Cat de acceptabila e minciuna? Am sa va aleg pe voi judecatori, aruncati o parere :)

Nu e multa vreme de cand am aflat de la un cunoscut de infidelitatea iubitului meu. Chiar m-am plans pe sit atunci si multumesc frumos de incurajari. N-am vrut sa-mi exhib viata personala pe net, insa ma simteam depasita de situatie, care a mai generat o problema:
Cu acea ocazie am aflat ca cei mai buni prieteni ai mei, o femeie si un barbat (nu sunt cuplu) stiau deja de o luna de infidelitate si nu mi-au spus. Explicatia lor a fost ca voiau sa ma protejeze pana terminam examenele (2 luni) si ca si lor le-a fost foarte greu sa tina secretul din cauza dilemei etice.
La vremea respectiva, asa knock out cum eram, am acceptat explicatia, apreciind chiar gestul. Treptat insa, nu am putut trece peste gandul ca in fiecare zi lasata de la bunul Dumnezeu vorbeam cu amandoi si nu mi-au spus nimic. Si am rupt legatura. Tot ce vedeam erau discutiile noastre aparent calme si fericite in care eu eram lasata sa imi fac planuri (venit in Romania cu iubitul, in vara asta, etc.), ca si cum as fi fost un pacient in spitalul de nebuni.
Nu mai puteam avea incredere in ei fiindca mi se pare ca s-au substituit judecatii mele si au decis, timp de o luna, cursul vietii mele, cand doar eu aveam dreptul. Si ma gandeam asa: daca m-as imbolnavi de (Doamne fereste) cancer as vrea sa stiu. Dar ei nu mi-ar spune.

Ei bine, voi cum ati rezolva o situatie de genul asta?
Credeti ca au procedat corect?


#50411 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
honey - de anisia la: 22/05/2005 13:29:58
n-as folosi "constransi", ci mai degraba manipulati in slabiciunea lor pentru cel/cea solicita asa ceva.
spune-i amicului tau ca nu "pasiva, egoista, nepasatoare" ar etrebui sa te califice, ci mai degraba "o persoana cu integritate si respect fata de sine" :)
#50457 (raspuns la: #50397) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
don' - de anisia la: 22/05/2005 13:32:03
intr-adevar subiectul este multivalent si intr-adevar ma pasioneaza aspectele existentiale. imi place sa discut despre astfel de lucruri, ca sa aflu/invat/stiu cat mai multe despre om si felul lui de-a fi.

prin intrebarile tale ai deschis mai multe porti subiectului in cauza. sa vedem unde duc ele...
#50459 (raspuns la: #50398) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gigi - de anisia la: 22/05/2005 13:33:10
Ar insemna sa-mi vand sufletul iar pretul este prea mic.

- nici un pretz nu e suficient de ridicat pentru sufletul unui om ;)
#50460 (raspuns la: #50401) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Depinde anisia! - de gigi2005 la: 22/05/2005 13:53:04
vezi "#47467, de Intruder la Sat, 07/05/2005 - 20:21" si poate ar mai fi de zis multe.
#50466 (raspuns la: #50460) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
. - de romina la: 22/05/2005 14:10:25
.
#50471 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gigi - de anisia la: 22/05/2005 14:22:35
pe ce subiect e #47467?
#50474 (raspuns la: #50466) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
fluture draga - de anisia la: 22/05/2005 14:32:12
intr-adevar, aveai dreptul sa ti se spuna de catre cei doi amici ai tai de infidelitatea iubitului tau. teoretic vorbind, la modul general, asta este dreptul tau. sa ti se spuna. acuma, privind cazul de fata, cei doi nu au avut decat intentii bune. sa te scuteasca de un stres in plus, pana cand termini cu examenele. intrebarea se pune, tu ai aflat ca stiau singura, ori ti-au marturisit ei, imediat ce ai terminat examenele? pentru ca o marturisire imediata a lor, demonstreaza ca nu au facut altceva decat sa amane momentul in care ti-au prezentat realitatea despre iubitul tau. luand riscul ca tu sa te superi tare pe ei, pentru ca au facut asta. ceea ce s-a si intamplat.
intrebi cum am proceda? personal cred, in cazul prezentat de tine, ca intentia celor doi amici ai tai a fost pozitiva. aceea de a te scuti de un stres in plus pana la terminarea examenelor. ceea ce face minciuna lor, o minciuna alba pe durata determinata.
nu sunt eu in masura sa cantaresc prietenia dintre voi, cat de mult inseamna ea pentru tine. dar daca tu consideri ca amicii tai sunt persoane importante pentru vine, cu valori pe care le apreciezi , atunci vei cauta sa gasesti puterea si dorinta de a le acorda o a doua sansa...
decizia iti apartine!
#50477 (raspuns la: #50411) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt. anisia - de gigi2005 la: 22/05/2005 14:33:06
Scuze ca am uitat! "Suflete pierdute..."
Ai scris si tu o frumoasa si trista poezie.
#50478 (raspuns la: #50474) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gigi, - de anisia la: 22/05/2005 14:52:44
mda, am fost si am citit... alegerea e a lui! eu nu mi-as vinde sufletul pentru nimic. iar daca tot ce-a scris el acolo, il nemultumeste, solutia ar fi sa faca ceva pentru schimbarea situatiei. nu sa-si vanda sufletul, singura noastra zestre din nascare...
#50479 (raspuns la: #50466) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ptr. fluture - de gigi2005 la: 22/05/2005 14:59:51
Eu as fi procedat la fel ca prietenii tai. Tu sti ca despre infidelitate partenerul afla ultimul, chiar daca stie "tot targul". Mai ales ca erai intr-o perioada stresanta pentru tine cred ca te-au menajat.
Daca-ti sunt prieteni cred ca nu trebuie sa te superi pe ei. Au fost discreti si cred ca sunt oameni pe care te poti baza.
#50480 (raspuns la: #50411) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anisia - de gigi2005 la: 22/05/2005 15:06:48
Sti care este problema mea? Pentru multe altele mi-as da sufletul degeaba. De pilda ma uit acum la inundatiile ce afecteaza vestul Romaniei. Vad oameni batrini si disperati care au pierdut toata munca de-o viata. Pentru mine o casa de chirpici si niste mobila veche nu inseamna nimic. Dar oamenii aia batrani...cu lacrimi in ochi...disperati...cu apa peste ei...
#50482 (raspuns la: #50479) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gigi2005, anisia... - de Intruder la: 22/05/2005 15:39:59
"mi-as vinde" nu-i totuna cu "il vand"..."il voi vinde"...
"mi-as vinde", exista o portita de scapare, o posibilitate de alegere la urma urmei (ori, ori...poate da, poate nu..)
la o intrebare pur retorica de amorul artei raspunsul meu a fost (voit) pe acelasi calapod...am mai spus: cine sa aiba nevoie de sufletul meu?...nu sunt Faust si nu cred ca exista nicaieri vreo "Margareta" care sa merite un atare sacrificiu din partea mea...si chiar daca exista, probabil ca as fi prea las ca sa-l fac...

nu stiu ce legatura are ce am scris eu atunci cu conferinta de fata...gigi2005 era mai corect sa ma "abordezi" personal, nu crezi?...eu asa as fi facut dupa sufletul asta pe care (inca) il am...
cui nu-i convine ce am scris eu pe conferinta lui G.V. e problema fiecaruia...nu-i vina mea ca acesta a devenit personna non grata.

anisia, da-mi voie sa citez din poezia ta care-mi place cel mai mult:

ridică-mă Doamne din neputiinţă
dă-mi voioşia de demult…sclipirea…tinereţea mea
.................................................................................................
viaţă… e tot ce îmi doresc la cină...


(din poezia "At last" publicata de anisia la 07/03/2005 - 15:01; sectiunea "poezii" - www.cafeneaua.com)



#50487 (raspuns la: #50479) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Scuze, intruder! Era vorba d - de gigi2005 la: 22/05/2005 15:58:31
Scuze, intruder!
Era vorba despre minciuna si despre faptul ca daca ar trebui sa jur nu as minti pentru ca sufletul meu nu este atat de ieftin.
A fost un dialog cu anisia si am facut o trimitere care, cred eu, nu te-a jignit.
Nu are legatura cu minciuna dar avea legatura cu ce am spus eu.
Scuze daca te-am suparat. N-a fost cu intentie. Chiar mi-a placut mult textul tau dupa cum mi-a placut si poezia anisiei.
No offence, ok?
#50491 (raspuns la: #50487) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder! - de gigi2005 la: 22/05/2005 16:00:45
Sincer, chiar imi pare rau de misunderstanding!
#50492 (raspuns la: #50487) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gigi2005 - de Intruder la: 22/05/2005 16:15:25
nu trebuie sa te scuzi...nu m-am suparat, am inteles.
este o perioada pe cafeneaua asta, cand toata lumea suspecteaza pe toata lumea, o perioada cand multi se simt datori sa faca uz de exces de zel, este si "intunericul" asta iar eu sunt prea obosit sa tot dau explicatii in stanga si-n dreapta...
bineinteles ca nu m-ai ofensat, ti-ar trebui prea multa energie si efort pentru asta.
eu inca mai cred ca si cel mai rau, cel mai imoral si cel mai prost om, tot are ceva frumos si adevarat in el...
#50499 (raspuns la: #50491) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruder! - de gigi2005 la: 22/05/2005 16:57:43
Imi pare rau ca se intampla toate acestea!
Troll-i, pesti, "corvette"-uri, cred ca este prea mult. Probabil ca o sa stau departe cateva zile pana se mai linistesc apele. Si poate se ace si lumina.
#50509 (raspuns la: #50499) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
exemplul fluture - de donquijote la: 22/05/2005 17:00:28
asta e un exemplu mai iesit din comun si e mai usor de dat verdictul. tinand seama de faptul ca iubitul traia in alt oras, sau avea amanta in alt oras, (nu-mi aduc aminte exact povestea), prietenii ar fi trebuit sa-i atraga atentia imediat.

chestiunea se complica cand e vorba de o pereche cu 'state de vechime', care sunt de mult timp impreuna, deci cel care cunoste secretele e practic prieten cu amandoi.
trebuie mai mult tact si atentie. se poate ca in urma dezvaluirii, ei sa se impace si sa-l urasca pe 'dezvaluitor' ca a vrut sa le strice casa. cunosc cateva cazuri. intr-o astfel de situatie probabil m-as fi abtinut sau as fi gasit o metoda 'discreta' de a aduce la cunostinta (nu anunturi anonime, ceva in genul unei mici 'capcane'), sau dupa gradul de prietenie, as fi deschis o discutie cu cel care inseala pentru lamurire.
#50510 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intruder, - de anisia la: 22/05/2005 18:41:46
vadita treaba, retoricul mi-a scapat din vedere cand am citit textul cu pricina!! sorry!...gigi facuse, mai mult decat probabil, trimitere la textul tau de acolo, din cauza ca atunci cand mintim, ne vindem sufletul cate putin.
si, tot ipotetic vorbesc pentru ca nu am intrebat-o, situatiile prezentate de tine ca fiind posibile sa te faca sa-ti vinzi sufletul au fost cele ce a vrut sa le sublinieze si sa le alinieze situatiilor in care oamenii ar fi "dornici"/capabili/tentati sa minta pentru cel/cea de langa.

multumesc pentru versurile citate. ma bucur sa aud ca-ti plac :)
#50521 (raspuns la: #50487) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Multumesc anisia, Exact asta - de gigi2005 la: 22/05/2005 18:48:26
Multumesc anisia,
Exact asta am vrut sa spun.
#50522 (raspuns la: #50521) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anisia - de Intruder la: 22/05/2005 19:27:06
ok...am inteles, aveti dreptate.
oricum, femeile au intotdeauna dreptate...:))

si acum sa revin la conferinta ta. (tot sunt aici, nu?)
sunt oameni (nu multi, e adevarat) pentru care as merge pana in panzele albe cu minciuna...nu sunt un mincinos- dar tu, voi de aici, nu aveti de unde sa stiti sigur lucrul asta...
eu spun: mai bine sa nu fiu nevoit sa mint pentru cei dragi...dar STIU si SIMT ca as face-o daca ar fi nevoie...indiferent ca-i minciuna alba sau alta culoare...
si acum..."am umplut deseaga. gata! indeajuns!"
anisia, ce vrei?...nu m-am putut abtine! :)))
#50527 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gigi2005 - de Intruder la: 22/05/2005 19:31:17
nu-ti mai fa probleme, te rog...
eu trec de la o stare la alta cu viteza luminii...unele lucruri ce le balmajesc pe aici, nu-s un capat de tara...
#50529 (raspuns la: #50522) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
depinde - de athos la: 22/05/2005 21:19:39
de la caz la caz...
in orice imprejurare,n-as fi pus in situatia sa mint
in caz de crima,fiindca nu prea ma vad asociindu-ma
cu acest gen de persoane,asa ca intrebarea nu se pune...
#50541 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
fluture - de zaraza la: 22/05/2005 23:07:15
de cele mai multe ori nu-i bine sa te bagi intre doi oameni, sau sa provoci actiuni ireversibile, care nu te privesc. nici eu nu ti-as fi zis, si din principiu. sunt prietena ta, dar nu e problema mea. cu ce drept provoc eu prabusiri in viata ta? in locul tau i-as aprecia pe cei doi prieteni care ti-au fost alaturi zi de zi, si au facut marele efort sa faca abstractie de ceea ce stiu, si sa-si inhibe hormonul barfei. le-ar fi fost nespus de usor sa-ti zica adevarul, si sa pozeze in vajnici demascatori. oare de ce n-au facut-o?

zaraza
#50577 (raspuns la: #50411) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de donquijote la: 22/05/2005 23:32:42
sunt prieteni si prieteni mai mult cunostinte. cu un prieten adevarat nu trebuie sa te porti indiferent, 'sa nu te bagi'.
bineinteles o faci cu atentie, dupa ce ai verificat bine bine cum satau lucrurile si te-ai convins.
hai sa privim din partea cealalta: cum ar fi sa-ti lasi prietenul sa fie 'dus cu zaharelul' si tu sa taci?
astfel de legaturi 'nesanatoase' cu cat se termina mai repede e mai bine pentru toti.
#50582 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
oare? - de zaraza la: 22/05/2005 23:46:26
stiu cupluri in care el nu rateaza nimic din ce misca, dar tot la ea se intoarce. asa-i modelul. ea chiar daca nu stie amanuntele, evident ca simte miscarea, cat de prost sa fii sa nu te prinzi? de ce crezi ca astfel de cupluri supravietuiesc? si cum da sa vii tu prieten fidel, sa-l dai in gat pe musiu? cand toata lumea doreste de fapt sa o lase cum a picat, si sa nu se faca valuri?

zaraza
#50586 (raspuns la: #50582) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
vorbim - de donquijote la: 22/05/2005 23:52:13
de doua aspecte diferite. una e un cuplu rodat, in care amandoi stiu ce se intampla si trec cu vederea si acolo chiar ca n-are rost si alta un cuplu in formare care inca n-a demarat sau incursiunile prin gradinile altora se fac fara stirea/acceptarea tacita a ceiluilat.
#50587 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anisia - de cico la: 23/05/2005 00:07:33
E foarte interesanta si complexa problema pusa de tine. Ma uit de ieri buimac si nu stiu ce (mi-)as putea raspunde. De fapt nu poti raspunde prin alba sau neagra, fiindca lipseste ceva : lipsesc multe, dar mai ales circumstantele. Despre ce fel de crima ar fi vorba? A omorit un inocent sau o pramatie? Cita incredere ai in sistemul justitiar si cel penitenciar? Cit de moral consideri omul pe care l-ai acoperi? etc

Ca am principii e clar, dar cazurile extreme, cind e vorba de cineva ff apropiat, au pentru oricine cu totul alta nuanta. Sint convins ca pentru copiii mei as merge si pina in pinzele albe. La dracu principiile, doar pe ei ii am. Societatea si lumea din jur nu-i nici pe departe atit de morala si corecta sa ma incred la maxim in sistemul lor punitiv. I-as pedepsi mai degraba eu insumi, dar asigurindu-ma ca fac din ei oameni, ca-si dau seama cum au gresit si ca-n cursul vietii isi rascumpara greselile poate salvind chiar alte vieti.
#50589 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote, zaraza - de cico la: 23/05/2005 00:13:55
Scuze ca ma bag in conversatia voastra, dar sint tot de parerea zarazei. M-a pus dracu odata sa ma bag in discordia unor prieteni si stiu ca le-am salvat pe-atunci casnicia, discutind binevoitor cu fiecare in parte. Dupa o vreme, cind au inceput iar sa se certe, imi reprosau amindoi ca nu i-am lasat sa se separe. Oamenii-s ciudati si de atunci mi-am invatat lectia : mai bine ii las sa-si rezolve singuri problemele.
#50591 (raspuns la: #50587) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico - de donquijote la: 23/05/2005 00:23:52
tu ai facut invers. ai incercat sa-i impaci.
in principiu bagaul e cu 2 taisuri si nu contreaza cum iese, bagaretul iese prost din afacere. problema e cam cum o pui tu: cineva foarte apropiat, cum ar fi copiii. dar si atunci nu da intotdeauna roade. cei implicati in afaceri 'de inima' nu prea o au pe asta cu ratiunea.
#50593 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - de cico la: 23/05/2005 00:28:04
nu stiu daca inteleg bine ce spui, c-am postat doua mesaje total diferite :). Doar cel cu prietenii se referea la discutia ta cu zaraza, celalalt (cu copiii) era strict la subiectul anisiei.
#50594 (raspuns la: #50593) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico - de donquijote la: 23/05/2005 00:34:05
pana la urma si principiul si rezultatele sunt aceleasi in ambele cazuri. intrebarea e unde cand si pentru cine sa te bagi, dar asta e prea subiectiva, si n-o sa-i gasim raspuns univerasal valabilcat am incerca sa taiem firul in patru.
#50595 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - de cico la: 23/05/2005 00:44:46
mda, doar ca viata te obliga mereu sa iei decizii, sa faci alegeri :) In cazul problemelor prietenilor, alegerea mea e clara : nu ma (mai) bag (indiferent ce stiu despre ei sau cit de bune-mi sint intentiile). La problema ridicata de anisia am fost iar surprins sa constant (e raspunsul meu pentru mine insumi, nicidecum universal valabil) ca-ntr-adevar pentru copii sint gata sa-mi calc pe principii (de fapt "copiii sint pentru mine primii" poate fi privit el insusi ca un ... principiu :)).
#50596 (raspuns la: #50595) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico - intrebare filozofica - de donquijote la: 23/05/2005 01:03:25
am cam deviat de la subiectul principal care se referea la minciuna.
cum nedezvaluirea adevarului, sau evitarea transmiterii unei informatii nu e neaparat minciuna, ne apropiem de fapt de discutia cu secretele, pe care tot anisia l-a propus...:)

si ne trezim cu intrebarea filozofica:
daca pastrezi un secret (adica o informatie 'discreta' care ar fi folositoare altcuiva si a carui 'nedezvaluire' poate provoca daune), de fapt minti?
poate gazda sa ne raspunda?
#50598 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico, - de anisia la: 23/05/2005 09:00:04
mi-a placut interventia ta #50589. e clar ca ai principii si e vadit ca ai descoperit cazul in care ai fin in stare sa calci in picioare si pe ele si pe cei ce pun in pericol puii tai.
cand am postat subiectul acesta, eram conviinsa ca parintii vor afirma acest adevar: pentru copii sunt in stare sa mint, si chiar sa merg mai departe daca e nevoie. afirmatie venita instinctual, dupa prima citire a temei. daca nu ai fi scris acolo ca -as pedepsi mai degraba eu insumi, dar asigurindu-ma ca fac din ei oameni, ca-si dau seama cum au gresit si ca-n cursul vietii isi rascumpara greselile poate salvind chiar alte vieti., as fi venit sa te intreb: chiar si daca au omorat pe cineva? dar raspunsul mi l-ai dat deja. ce ma nedumereste insa este diferenta pe care o faci in propozitia, chiar daca-i intrebatoare: A omorit un inocent sau o pramatie? . de ce aceasta diferentiere?
#50617 (raspuns la: #50589) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
don' - de anisia la: 23/05/2005 09:07:40
acuma ca ne-ati lamurit, si tu si zaraza, de cat de departe e bine sau nu sa ne bagam intre doi oameni :), hai sa ne intoarcem la subiectul conferintei si sa vedem cat de departe e dispunsa o persoana sa minta pentru cel drag, in cazuri extreme. eu nu m-am referit la "el a zis, ca ea a facut , dar ea nu i-a zis ce tu mi-ai spus sa nu-i zic ca el a facut ceva ce ei nu i-a spus ca o sa faca". nu, nu..intrebarea ta filozofica se refera la astfel de situatii? caci daca da, atunci nu-i chiar asa de filozofica. a pastra un secret incredintat e o virtute. a raspunde la o intrebare referitoare la acel secret, cu o minciuna, nu mai este o virtute. este o minciuna, pur si simplu. a raspunde insa cu "da, stiu exact cum sta treaba, dar pentru ca nu e secretul meu ma abtin de la comentarii". astfel, nici nu minti, nici nu-ti compromiti integritatea fata de cel/cea ce ti-a incredintat secretul, nici nu esti provocator de barfa, etc.
daca insa secretul cu pricina poate aduce adevarul la iveala intr-o chestiune de viata si moarte (de ex. investigatii in cazuri de deces suspectabil), atunci consider etic si imperios necesar a se spune adevarul, gol-golut.
#50618 (raspuns la: #50598) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anisia - de cico la: 23/05/2005 10:24:42
Inainte sa-ti pot raspunde la intrebare, repet ca-s atitea cazuri posibile, in care "ce as face-n caz de crima" (cu cel de linga mine, deci excluzind copiii, caz aparte :)) depinde enorm de detalii :

Ce fel de crima? Poate fi involuntara : sa calci accidental cu masina pe unul (poate cazul cel mai posibil printre noi toti), sa fii medic si sa incurci (la un pacient) flaconul de piramidon cu cel de cianura (sic!), sa impingi din greaseala pe unul peste o balustrada... In legitima aparare : un hot, un agresor... Voluntar? Cel mai adesea provocat din violenta, dupa vreo bataie. Sau pasionala. La violenta : daca era deja violent(a) si-ti punea probleme, il mai aperi? Pasionala : si-a omorit amantul\amanta (si afli cu ocazia asta ca te si insela), il mai aperi? Pe cine a omorit? Un tata abuziv, un prieten, un necunoscut?... Un eveniment grav de-acest gen vine de obicei asortat cu o multime de alte detalii pe care nu le poti ignora. Se judeca situatie cu situatie, ca doar n-o sa te ghidezi rapid doar dupa principii si definitia crimei din codul penal :)

A omorit un inocent sau o pramatie? In sensul simplist (cu mai multe referinte la ce-am scris anterior) : a calcat pe unul cu masina din greseala sau i-a dat cu ceva in cap vreunui agresor?
#50622 (raspuns la: #50617) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Zaraza, cico - de irma la: 23/05/2005 14:41:11
De acord cu voi! Nu e bine sa te bagi. Am facut si eu greseala asta de...doua ori (cred?!) si mi-a fost de ajuns.
#50658 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anisia - de irma la: 23/05/2005 14:47:04
As fi dispusa sa mint pentru anumite persoane. Acu', daca-i vorba de crime sau mai stiu eu ce ilegalitati sau imoralitati, nu prea stiu ce as face. Sper sa nu fiu pusa in situatia asta!
Despre situatia descrisa de tine din film, pot sa-ti zic doar atat: daca el o iubea cu adevarat nu ar fi rugat-o sa faca asta. Deci el nu merita "ofranda" ei.
#50664 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ce spui tu, cico - de gigi2005 la: 23/05/2005 15:38:35
Ai amestecat niste notiuni grave numindu-le involuntare:
1. Daca ai dat peste cineva cu masina nu-ti pui problema sa minti sau sa te acopere cineva ci duci la spital accidentatul, fie el si Saddam!
2. Cand esti medic si incurci flacoanele, te lasi de meserie ca esti un pericol!
3. Aici mai vi de acasa, dar fiind in legitima aparare nu are sens sa minti. Spui adevarul si gata!
Mai jos deja nu mai pricep, sunt prea amestecate!
#50690 (raspuns la: #50622) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Parearea mea este ca a minti - de gigi2005 la: 23/05/2005 15:45:15
Parearea mea este ca a minti echivaleaza si cu a ascunde adevarul. Orice omisiune se numeste tot minciuna. Dar poate fi o omisiune benefica.
Cand iesi de la examen si intra altul dupa tine ii urezi succes, nu-i spui: vezi ca am fost 5 in sala, profesorul i-a frecat pana la oase, vezi ca e nervos si pica tot, chestii d'astea! Chiar daca e rau, mai bine sa intri optimist.
E valabil si in cazul medicului care menajeaza bolnavul. Sti ca exista "efectul placebo" care la unele organisme functioneaza cu succes.
#50697 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
minciuna - de georgeta la: 23/05/2005 15:56:18
Va spun eu, in cazul unora minciuna merge foarte departe. Necazul este ca sufera nevinovati din cauza mincinosilor. Asta ma deranjeaza pe mine. Cred ca toata lumea minte, mai mult sau mai putin, unii cum este cazul meu se mint singuri si cred ca o casnicie in care sotul minte de ingheata apele se mai poate salva. Dar ma omoara conjunctura. Adica daca as putea sa ma descurc singura fara ajutorul lui, si voi avea grija de asta cat de curand, l-as parasi acum. Ma dispera ca minte chiar si fara sa fie nevoie. Cred ca este bolnav si are nevoie de un psihiatru. Dar nu il voi duce eu la medic. Deci meu sunt de parere ca trebuie sa fim atenti ce prieteni ne alegem si in general trebuie sa ne ferim de cei care mint de dragul de a minti.
#50708 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Minciuna - de copilul la: 23/05/2005 17:41:49
Câteodată minciuna stă la masă cu regele, adică tronează şi te salvează din încurcătură. Alteori minciuna răneşte atât de tare, încât cu greu se cicatrizează rana. Nu suport minciuna şi ca atare este sunt întrutotul cea mai mare "rivală" a ei. Sunt persoane înnăscute a minţi, pentru a-şi atinge scopul în viaţă. În momentul de faţă "acel gram de inspiraţie" a dispărut, aşadar şi comentariul persoanei mele....................
#50725 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gigi - de cico la: 23/05/2005 21:10:10
De fapt, confuzia iti apartine :). O crima poate fi sau nu involuntara. 1. si 2. sint evident involuntare. Citeste subiectul conferintei si-o sa observi ce ti-a scapat. Era vorba de cel care-si "acopera" (desigur voluntar) partenerul, cind acesta comite o crima. Eu n-am discutat de involuntar legat de acest ultim gen de minciuna.
#50778 (raspuns la: #50690) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico - de gigi2005 la: 24/05/2005 23:16:55
Hai sa explicitam!
Ce ai face in caz de crima involuntara cand, intamplator, te aflai pe scaunul din dreapta (sau stanga, depinde pa care parte circuli) soferului si acesta "involuntar" da peste un om?
Frate, dar este clar ca lumina zilei: impreuna cu soferul te duci la spital apoi dai declaratii. Dilema ta este daca sa dai vina pe "mort"? Pentru un prieten bun de-al tau? Cel mai bun prieten al tau?
Scenariu: minti. Dai vina pe "mort". Si afli ca mortu' saracu avea doi copii care nu mai au tata. Apoi nevasta lui il da pe "soferul prieten" in judecata si esti chemat ca martor. Si acolo juri cu mana pe Biblie ca spui adevarul.
Cum te mai uiti dumneata in oglida stiind ca ai mintit cu nerusinare?
#51003 (raspuns la: #50622) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gigi, cico... - de Intruder la: 24/05/2005 23:26:02
voi vorbiti aici despre drobul de sare daca ar cadea sau nu in capul copilului...:))
#51006 (raspuns la: #51003) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gigi - de donquijote la: 24/05/2005 23:39:25
in exemplul dat de tine, rezolvarea e mult mai simpla. martorul nu joaca nici un rol. daca masina e in stare tehnica satisfacatoare cu revizia anuala facuta, viteza in limitele prevazute de lege, accidentul nu a avut loc pe o trecere de pietoni, soferul nu folosea mobilul in momentul producerii accidentului, nu era sub influenta alcoolului si are asigurare, nu pateste nimic.
familia victimei e despagubita de asigurari (celputin in tarile civilizate).

si daca nu sunt indeplinite conditiile, martorul nu prea ajuta, chiar daca sustine sus si tare ca victima a sarit in fata masinii.
dupa aia 'soferul' traieste cu constiinta lui. pe unii nu-i afecteaza, unii (ce-i drept, putini) se lasa complet de condus, altii se apuca de baut...
#51011 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intruder, - de gigi2005 la: 24/05/2005 23:44:20
Este clar ca discutia este absolut ipotetica. Dar chiar asta este problema cu minciuna. Cel putin din punctul meu de vedere: ce-ar fi daca...
#51013 (raspuns la: #51006) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
don-ule - de gigi2005 la: 24/05/2005 23:58:04
Marturisesc ca m-ai facut sa zambesc. In partea mea de lume ce spui tu este un vis frumos.
Hai sa-ti spun un caz absolut real!!!
In anul 2000, pe o sosea din Pitesti, un sofer posedand un Renault Megane nou (de cateva luni), intra pe trotuarul drumului unde se afla un nene la vorba cu un alt nene.
Masina il spulbera pe primul nene, il trimite in coma pe al doilea si se opreste intr-un stalp.
In masina era tatal si fiul, la volan tatal beat muci (scuza-mi limbajul dar...). Fiul sustine la politie ca el era la volan (evident sa-si salveze tatal). Familia primului nene, care nici azi nu si-a revenit din soc, impreuna cu martori destui (era ziua la amiaza si era destul de multa lume) l-au dat in judecata pe sofer si pe fi'so.
Si azi se judeca fara nici un rezultat. N-a primit nici o asigurare, desi omul era pe trotuar, nu a fost nimeni pedepsit...
De aceea zambesc...
#51016 (raspuns la: #51011) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gigi - de donquijote la: 25/05/2005 00:08:48
am vorbit de tari civilizate. unde conducerea sub influenta alcoolului e o incalcare a legii in sine chiar daca nu faci accident. si asigurarea pentru accidente in care sunt afectate vietile unor tertze persoane (cred ca m asa se spune) e obligatorie.
asta e si unul din motivele pentru care nu ma incanta sa vizitez tari ale lumii a treia, cum ar fi turcia...:)
#51017 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
don, - de gigi2005 la: 25/05/2005 00:15:36
Dar Romania va intra in UE in 2007. Mai sunt 2 ani... S-a schimbat si la noi legislatia iar cu "beutura" era aspra oricum.
Unde vezi tu lumea a treia...Este un caz real dintr-o tara democrata!
#51019 (raspuns la: #51017) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gigi - de donquijote la: 25/05/2005 00:32:36
in chestia cu bautura daca nu se aplica legea, sau legea nu e destul de aspra, nu ajuta*. si daca nu se aplica legea, democratia nu e democratie si nu e factorul care face ca o tara a lumii a treia sa ie considerata civilizata. romania e cam luata la ochi de EU la capitolul legislatie, coruptie, implementarea legilor...
*in usa, cel putin in anumite state (legislatia difera da' nu foarte tare) daca nu ma insel, dupa ce e-a prins a treia oara, paltesti amenda de peste 10000$ si asigurarea obligatorie ajunge mai scumpa decat masina...nu mai vorbesc de faptul ca trebuie sa urmezi cura de dezintoxicare ca sa poti continua sa conduci si ti se suspenda permisul pe luni de zile. si acolo nu este transport in comun ca in europa.
#51024 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
don - de gigi2005 la: 25/05/2005 00:54:52
Legile exista si aici dar se aplica dupa ureche. Nu ca acolo dar oricum acum un an s-a schimbat si la noi legislatia ca sa "se armonizeze cu legislatia UE".
Dar cred ca fiecare are pretul sau, char si in State. In Ro totul are pret, inclusiv constiinta (care constiinta...?). Vrei sa castigi un proces? Afli pretul judecatorului si a celui ce "are intrare" la el. Pe politzisti ii cumperi pe "doi lei"...
Eu sunt mai naiva si cred ca daca am dreptate este suficient. E o vorba: Mori cu dreptatea in mana!
#51026 (raspuns la: #51024) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Minciuna - de M.PAMFILIE la: 25/05/2005 01:29:36
Despre accidentul provocat de Carmen Paunescu nu se mai aude nimic,oare nu este cazul sa fie deschisa o discutie despre...?
#51028 (raspuns la: #51016) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gigi (#51003) - de cico la: 25/05/2005 07:54:43
... si acesta "involuntar" da peste un om?

involuntar fara ghilimele, gigi, ca-n 99% din accidente nu intra soferii ca idiotii-n tine din propria dorinta de-a infunda puscaria. Eu nu-nteleg care-i problema ta cu notiunea de crima involuntara (i se mai spune "fara premeditare"). Exista. Sau faci confuzie intre "involuntar" si "inocent"?!

Mi-ai povestit aici un caz aparte. La tema Anisiei iti pot aduce si eu alte 1001, fiecare diferit de celalalt. Iata altul : ma-ntorc noaptea acasa, nevasta\fecioru-meu la volan, conduce responsabil, incet si prudent, dar ne sare unul beat crita in fata, nu poate fi evitat si dam peste el. Nu exclud c-as putea declara politiei ca eu am fost la volan. Sa mint. Cu nerusinare, cum zici. Cu mina pe Biblie. Zi-mi tu cu ce-ar schimba datele problemei pentru victima si de ce ar trebui sa-mi fac mustrari de constiinta.

ps Intruder :), drobul il iei de-acolo si eviti accidentul. Aici vorbeam de ce se-ntampla DUPA evenimente ce nu le poti controla.

pps De la crima si minciuna s-a ajuns vad la ... raliul Monte Carlo :) Care ai si-o retzeta de papanashi? :)))
#51039 (raspuns la: #51003) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anisia - de Honey in the Sunshine la: 25/05/2005 15:59:58
Merci pentru vorbele frumoase.. E bine de stiut ca mai e cel putin cineva care are aceeasi parere.
____________________________________
Der Zeit ihre Kunst, der Kunst ihre Freiheit
#51110 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anisia - de TeodoraPA la: 25/05/2005 18:15:51
Chestia asta cu mintitul depinde foarte mult de situatia in care te afli, de cazul concret... Indragosteala ii cam ia mintea la om.
De curand am mintit. Altfel nu scriam pe conferinta ta, dar uite ca s-a potrivit. Nu sunt indragostita, e vorba de ceva ce a trecut de multi ani, iar eu am petrecut ceva timp cu persoana respectiva, iar ca sa pot face asta am mintit. Stiam ca adevarul iese la iveala intotdeauna si a iesit si de data asta. Asta e. Nu e nimic grav oricum. M-am surprins pe mine facand gesturi ce tin de adolescenta.

Take heed when you think you stand, lest you fall.
#51153 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...