-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

La religie toata lumea se pricepe...


de Am iesit de la Tine la: 14/05/2005 21:01:00
modificat la: 22/05/2005 02:30:13
voteaza:
V-ati gandit vreodata sa faceti aici o conferinta despre fizica cuantica? Despre mecanisme de reactie in chimia organica? Despre biologia celulara? Despre termotehnica si fenomene de transfer? Despre gastro-enterologie? Despre neuro-chirurgie?
Ei, sigur ca nu! Nu numai ca nu e monden, dar... hm ! cati specialisti in asa ceva si-ar pierde timpul pe aici ??? Lasa, ca au ei site-urile lor, nu?
Toate ca toate, vad ca la religie se pricepe toata lumea. Ca la politica. Si nu inteleg de ce religia e tratata ca si politica.
Eu nu vreau sa incing spirite. Toti ar pricepe ceva fizica cuantica daca ar avea parte de bibliografia adecvata; valabil si pentru domeniile enumerate mai sus.
Asa ca, deoarece am avut parte de bibliografia adecvata, in materie de religie, desigur, vreau si eu s-o recomand altora. E vreun doritor?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (58):


hmmm - de Belle la: 22/05/2005 14:02:02
recunosc, eu nu ma pricep nici la religie nici la politica... asa ca reformuleaza te rog :)))
#50469 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
era o vorba - de donquijote la: 22/05/2005 21:33:53
pe vremea lui ceasca: la fotbal si agricultura se pricepe toata lumea.
in traducere oamenii se baga in discutii pe teme care le afecteaza sau pot afecta viata de zi cu zi.

toate subiectele stiintifice nu constituie subiecte de discutie publice pentru ca doresc specializare pe de-o parte si pe de alta parte nimeni nu se inchina teoriei relativitatii sau tine post datorita legii a treia a dinamicii si nici nu are normele morale bazate pe lanturi macromoleculare cu radicali nesaturati.

problemele de religie se discuta pentru ca fac parte din mostenirea culturala a tuturor ca si cartile si filmele.
cum nu analizam filmele si operele literare la nivelul criticilor, ci ne dam cu parerea daca ne-a placut sau nu, daca suntem deacord cu mesajul sau nu, daca l-am inteles sau nu, samd, asa si cu religia.
ne dam cu parerea, unii mai mult, altii mai putin, mai ales in aspectele care ne afecteaza viata de zi cu zi sau relatiile sociale.

religia e legata de 'credinta' care vine din suflet (sau din inima) si nu de fenomene naturale, teorii complexe cu argumente matematice si logice complicate care necesita baza larga de cunostiinte sau cine stie ce bibliografie.
#50547 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Amatori? - de Pasagerul la: 22/05/2005 21:43:50
La polemici ai sa gasesti multi amatori, la propaganda insa, dupa numarul celor care au raspuns la sondajul legat de mersul la biserica, ma indoiesc ca ai sa ai multi ascultatori.
Succes!
--------------------------------------------------
If you always do what you've always done
you'll always get what you always got.
#50549 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
???? - de om la: 22/05/2005 22:46:52
sincer nu inteleg ce vrei?
-(i) vrei sa cauti noi adepti?
-(i) vrei sa intelegi fenomenul discutiilor aprinse purtat de marea majoritate a persoanelor din forum (indiferent de specialitatea lor)?
(i) cum suntem in cyber-space fiecare poate gasi "materiale adecvate" pe barba lui in google, doar daca vrei tu sa ne dai ceva mai special a la martorii lui iehova ;-D!
(ii) religia este mistica si nu tine de cerebel, ca in stiinta "clasica", cum fiecare este diferit ... interpreteaza -cumva- DIFERIT "CEVA" ce nu tine de 1+1=2! Mai degraba ai deschide o conferinta cu il iubim pe "am iesit de la tine" si o sa fii surprins/a de cati "specialisti in iubiri" o sa gasesti!!
#50573 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"fizica cuantica"? :) - de cico la: 23/05/2005 00:21:22
Nu inteleg deloc care-i scopul conferintei (?). Site-ul e cafeneaua.com, daca ma asteptam la discutii de fizica cuantica nu cred ca le cautam aici. Si despre religie sau politica ma astept (normal!) sa se discute chibitzeste, ca la o cafea :) Oricum, astept cu interes, poate vii cu mai multe detalii si ne lamurim mai bine...
#50592 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Inca unul care crede ca o dis - de Honey in the Sunshine la: 23/05/2005 00:45:38
Inca unul care crede ca o discutie ar trebui sa fie asa si pe dincolo ?
Care e pana la urma diferenta intre o dezbatere cu tema religioasa si una legata de fizica cuantica (cacofonie inevitabila) sau neurochirurgie ?
Intr-o discutie oamenii isi dau cu parerea, despre cele mai variate subiecte,la diferite niveluri.
Poate o sa se ajunga si aici sa se vorbeasca despre subiectele de care ai pomenit tu mai sus in momentul in care vor fi de actualitate.Si nu confunda actualitatea asta cu "mondenul".
Pana la urma totul tine de interese... Dar fi sigur dragul meu vizitator (sau cine stie, vizitatoare, desi nu cred), ca aici se vor gasi cu siguranta destui oameni care sa vorbeasca cu tine (in cunostiinta de cauza) despre orice vrei tu...
Nu-i subestima inainte sa ii cunosti.

Der Zeit ihre Kunst, der Kunst ihre Freiheit
#50597 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nene, mi-ai luat vorba din tastatura! - de Hypatia la: 23/05/2005 14:42:04
Saptamana trecuta am pus mana pe o carte faina a doamnei Florica Campan, despre matematicile neeuclidiene. Si ma gandeam cum sa fac- stau tare prost cu timpul- sa deschid o noua conferinta despre domeniile la care nu se pricepe toata lumea: fizica cuantica- si nu e nici o cacofonie.Studiati gramatica!-, matematicile neeuclidiene si aplicatiile lor in lumea sistemelor, inclusiv in lumea sistemelor sociale. Acum cativa ani cand am descoperit eu internetul, am participat la o dezbatere extrem de incitanta despre fizica cuantica si religie, mai precis, despre fizica cuantica si mistica. Erau doua tabere: una a celor ce sustineau mistica tao si una a celor ce sustineau mistica crestina. Terenul dezbaterii era cartea lui Fr. Capra, TAOFIZICA. Enorm mi-ar placea sa reiau dezbaterea aceea, dar si franturile incepute aici in Cafenea, intr-o conferinta a lui Axel, parca. Axel a plecat, dar poate il convingem sa se intoarca....
Hypatia
#50661 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"La religie toata lumea se pricepe" - de irma la: 23/05/2005 14:52:56
Uite ca eu nu ma pricep si nici nu ma bag in discutii pe tema asta.
Dar te rog totusi sa fii mai explicita. Vrei cumva sa ne cultivi cunostintele in materie de religie? Sau ce?
#50666 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Hypatia - de RSI la: 23/05/2005 15:15:33
salut si bine ai revenit! O intrebare: da' tabara care sustinea fizica cuantica fara mistica de loc,...niet ? ;))
==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#50676 (raspuns la: #50661) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
adaugare - de Belle la: 23/05/2005 19:41:49
am uitat sa precizez ca nici la fotbal nu ma pricep ;)
#50735 (raspuns la: #50469) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - de muma padurii la: 23/05/2005 23:06:42
m/ai facut sa zimbesc si da.. cred ca ai dat raspunsul care trebuia.

Fara suparare, care e subiectul conferintei?.. ca e cam turbulenta curgerea ideilor!
#50836 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ceasca... - de ADAM la: 24/05/2005 06:21:28
Mai gandeste-te, donquijote, daca e necesar sa vorbesti de ceasca;
Te informez ca de morti se ocupa numai viermii...
#50859 (raspuns la: #50547) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu am citit tot - de TeodoraPA la: 25/05/2005 12:22:30
Nu am citit tot ce au scris ceilalti mai jos. Ce am inteles din textul scris de tine e ca de ce nu discutam despre fizica cuantica si alte cele, ci doar despre religie si bla bla bla-uri si ne dam priceputi la astea. Corectati-ma daca gresesc. Pai discutam despre ce ne preocupa. Aici pe cafeneaua predomina discutiile despre barbat-femeie, iubire, sex, religie, credinta, politica...
Daca s-ar face o conferinta despre fotbal nu as avea ce cauta pe acolo, nici la fizica cuantica, ca nu ma preocupa.
#51073 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de Hypatia la: 25/05/2005 15:08:16
Niciuna. Interesul era in a capta atentia catre religie pe cale cuantica. Practic, taoistul cu pricina incerca o forma draguta de prozelitism... Oricum, dezbaterea a fost draguta.
Hypatia
#51095 (raspuns la: #50676) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:) - de Cassandra la: 25/05/2005 15:19:09
"Interesul era in a capta atentia catre religie pe cale cuantica."

Hypatia, si cum se obtine asa ceva? Sint chiar interesata.
#51098 (raspuns la: #51095) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cassandra, - de Hypatia la: 25/05/2005 15:36:07
Prin disimularea mesajului. Taoistul a pus, asa ca fapt divers, niste citate din cartea lui Capra, propunandu-le tinerilor pentru frumusetea lor. Apoi comentariul a urmat in de aproape scopul lui. Mi-a fost greu pana am gasit cartea... pe urma am contrabalansat putin comentariile, aratand ca aceeasi fizica cuantica poate duce si spre mistica crestina, nu numai spre cea tao.
Hypatia
#51103 (raspuns la: #51098) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hypatia - de donquijote la: 25/05/2005 15:52:01
spre mistica duce orice fenomen neinteles.
nu conteaza daca e fulger sau fizica cuantica.
#51107 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RELIGIE - de aripa stanga la: 25/05/2005 17:53:38
Pai chiar la asta se limiteaza religia:totalitatea fenomenelor ce-i raman necunoscute omului la un moment dat si pe care el,saracul,incearca sa le interpreteze cum il duce capul.Sau nu?
#51146 (raspuns la: #51107) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
unde este initiatorul temei de discutie? - de om la: 25/05/2005 20:34:50
Noi ne batem capul sa-l intelegem si el/ea ...."am iesit de tine" de ne tine in ceata!
Da-ne si noua un semn de mila mariei-TALE si mai citeste/comenteaza ce-ti scriu muritorii de rand!
#51184 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
subiectul - de donquijote la: 25/05/2005 20:47:52
e o discutie documentata despre relegie. nu trancaneala pe tema ca in alte conferinte; ceva la nivel de PhD...:)
nu prea s-au aratat voluntari, asa ca fiecare zice ce se pricepe.
#51191 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
click - de anuk31 la: 25/05/2005 20:57:49
Dragilor!
A incercat careva sa vada cine este profetul?
Eu am dat click pe "Am iesit de la Tine" si nu imi apare altceva decat datele despre mine!
De ce oareeeeee?!
#51198 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anuk31 - de om la: 26/05/2005 17:39:48
ai dreptate cu click-ul! este bizar...ca de altfel si forma de initiere a discutiei!
Prea seamana a video-gag!
Eu unul o sa aplic nick-name-ul initiatorului si o sa parasesc aceasta tema de discutie pentru ca prea "suna" ciudat!
#51454 (raspuns la: #51198) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - de om la: 26/05/2005 21:59:21
Se pare ca tu intelegi ce majoritatea nu intelege, asa ca...
De ce nu intri tu in pielea nick-name-ului tau (sau al initiaturului ;-D) si lupta-te cu noi "morile de vant" in explicarea si documentarea subiectului acesta...si poate atingem nivelul PhD ;-D!

#51531 (raspuns la: #51191) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anuk - de donquijote la: 26/05/2005 22:19:57
inca unul care trece ca cometa si lasa dare din coada...
a pornit un subiect cam greoi, poate nu in spiritul cafenelei, a fost luat putin la mishto s-a suparat si a plecat.
si-a inchis utilizatorul.
lectie pentru cei care se arunca cu capul inainte fara sa gandeasca, dar mai ales fara sa incerce sa vada cum 'merge' cafeneaua.
#51543 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cel ce a initiat discutia ast - de CatalinM la: 26/05/2005 22:23:58
Cel ce a initiat discutia asta a vrut sa spuna ca religia este un subiect la moda si ca si aici se practica sportul preferat al romanului: aflarea in treaba. Superficialitatea specifica societatii de consum. Fiecare afla cate putin din multe si combate ca si cand ar fi expert. Credinciosul nu vulgarizeaza credinta si nu-si da cu presupusul daca nu stie ceva: se duce la un preot sau la o persoana mai adancita in problema si-i cere parerea. Si eu pot discuta despre fizica cuantica, dar fara o cunoastere profunda voi spune doar ineptii. Nu poti face critica literara analfabet fiind, asa cum nu poti aduce critici Bisericii atunci cand contactele tale cu ea sunt doar la nunta, botez si inmormantare.
#51545 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Cel ce a initiat discutia " - de RSI la: 27/05/2005 03:36:09
a facut o comparatie total deplasata. Religia NU este fizica cuantica! De ce ? Pentru ca fizica cuantica este STIINTA , adica "cerceteaza si nu crede pana nu ai dovezile necesare" , iar religia este credinta adica "crede si nu cerceta".
Acum e clar de ce comparatia nu-i potrivita si de ce fiecare poate sa-si dea cu parerea privind ceea ce crede si ceea ce nu ? Din acest punct de vedere cred ca este mai potrivita o comparatie cu filozofia sau cu politica: in cine si in ce cred si cat de mult, si in cine si in ce nu cred. Aceasta este o decizie personala.
==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#51595 (raspuns la: #51545) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cico la: 27/05/2005 05:50:29
Cam ceva de genul a ce-ai scris tu doream sa-i zic si eu lui Catalin. In religie si politica e musai sa "ne bagam in treaba" (chiar de nu stim mare lucru) ca ne priveste direct, iar "expertii" (popi, politicieni) nu fac o treaba foarte buna (altfel nu s-ar mai vorbi atita). De-asta ai nu stiu cite religii si sisteme sociale pe lumea asta, de se bat cap in cap. Fizica cuantica sta bine mersi pe mina specialistilor. Cind fac o bomba si se gindesc in capul cui s-o trimita m-ar bucura sa ma consulte si pe mine (oricum insa asta e decizia politicianului).
#51603 (raspuns la: #51595) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico, RSI si CatalinM - de Hop Si Eu la: 27/05/2005 08:38:07
Cineva spunea ca religia a aparut cind un excroc a mintit si un prost a crezut. Intradevar, toti se pricep la religie... problema cea mai mare este ca toti o folosesc cum ii convine si ca ea, RELIGIA, se lasa folosita... Asa ca din totdeauna am avut cruciati, fundamentalisti, teroristi, popi grasi pusi pe imbagatire, etc.
Dumnezeu (oare?) ne-a dat clerici cu grade inalte care saruta copii si jumulesc parintii. Care jupoaie de la cei care au si nu dau nimic celor care nu au... in schimb pling de mila lor si se roaga la Dumnezeu ca sa-i ajute.
Dar religia are si o parte pozitiva. De exemplu ii ajuta pe unii sa revendice drepturi asupra unor teritorii ( pe motiv ca sint "sacre cuturii si istoriei lor"), indeamna la patriotism si jertfa suprema, sustine guvernele care le ofera avantaje (in numele lui Dumnezeu)
Ei... dar cite si mai cite... Dumnezeu cu mila!

Hop Si Eu...
#51621 (raspuns la: #51603) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pai vedeti ca singuri va cont - de CatalinM la: 27/05/2005 09:23:28
Pai vedeti ca singuri va contraziceti ? Multi aflatori in treaba baga in fata chestia cu "crede si nu cerceta". De unde au scos-o oare, pentru ca Iisus a spus "Cercetati scripturile ca sa nu va rataciti". Tocmai de aceea sunt atat de multe "religii" (eu le-as spune mai degraba confesiuni sau denominatiuni), pentru ca multi nu asculta si fac dupa cum ii taie capul. Au auzit si ei cate ceva de Inchizitie, cruciade, cler corupt, "crede si nu cerceta" si gata, da-i cu barda, fara sa cunoasca sensurile liturgice si dogmatice a ceea ce comenteaza. Iar despre faptul ca "ne priveste direct", cred ca asta se aplica tot celor ce cred, ei sunt in masura sa "judece". De unde stiu eu, afara fiind, daca inauntru se face treaba buna sau nu?
#51633 (raspuns la: #51603) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico - de RSI la: 27/05/2005 13:35:23
"Marile spirite se intalnesc..." ;))

==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#51702 (raspuns la: #51603) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI, - de Hypatia la: 27/05/2005 17:46:46
Ca una cu state vechi in Cafenea, ma asteptam ca dupa atatea conferinte in care s-a dezbatut problematica religioasa, unele tampenii, ca sa nu le numesc discreditari la adresa comunitatilor de credinciosi, indiferent de religie, sa nu mai apara... Insa unii nu invata nimic niciodata. O tin pe-a lor pana in panzele albe....
Secundar, in privinta oamenilor de stiinta, pot spune ca orice cercetator elaboreaza niste ipoteze in care CREDE. Ca le cerceteaza pe toate fetele, pana ce se demonstreaza validitatea lor, e partea a doua. Si despre asta a zis si Catalin: Iisus ne invata sa cercetam Scripturile ca sa nu ne amagim, Si asta inseamna ca trebuie cercetate permanent! Pana la coada, si fenomenul religios se poate pune in termeni rationali, edemonstrabili cu putina bunavointa. Insa atunci dispare taina intalnirii cu Celalalt. Si asta nu o ai in stiinta. Frumusetea e ca si stiinta si religia te conduc la ADEVAR, insa una e sa accept cu inima plina de iubire, alta e sa cer sa fiu convinsa. In ultimul caz, deja liberul meu arbitru e inlocuit cu obligatia recunoasterii si atunci, nici vorba de taina, de intalnire.
Hypatia
#51813 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI, - de Hypatia la: 27/05/2005 17:48:41
Ca una cu state vechi in Cafenea, ma asteptam ca dupa atatea conferinte in care s-a dezbatut problematica religioasa, unele tampenii, ca sa nu le numesc discreditari la adresa comunitatilor de credinciosi, indiferent de religie, sa nu mai apara... Insa unii nu invata nimic niciodata. O tin pe-a lor pana in panzele albe....
Secundar, in privinta oamenilor de stiinta, pot spune ca orice cercetator elaboreaza niste ipoteze in care CREDE. Ca le cerceteaza pe toate fetele, pana ce se demonstreaza validitatea lor, e partea a doua. Si despre asta a zis si Catalin: Iisus ne invata sa cercetam Scripturile ca sa nu ne amagim. Si asta inseamna ca trebuie cercetate permanent! Pana la coada, si fenomenul religios se poate pune in termeni rationali, demonstrabili cu putina bunavointa. Insa atunci dispare taina intalnirii cu Celalalt. Si asta nu o ai in stiinta. Frumusetea e ca si stiinta si religia te conduc la ADEVAR, insa una e sa accept cu inima plina de iubire, alta e sa cer sa fiu convinsa. In ultimul caz, deja liberul meu arbitru e inlocuit cu obligatia recunoasterii si atunci, nici vorba de taina, de intalnire.
Hypatia
#51815 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
CatalinM - de RSI la: 27/05/2005 18:57:12
Si cine a zis "Crede si nu cerceta" ? Si in ce context ?
Numai "cei care cred" sint in masura sa judece daca se face o treaba buna sau nu ?
Si o ultima intrebare : ce se spune in cartile sfinte despre aroganta?
==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#51833 (raspuns la: #51633) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:) - de jazz la: 27/05/2005 19:05:40
parerea mea este ca romanul nu prea stie sa vorbeasca despre religie pentru ca, in general, nu prea este informat.
s-a tot vorbit de faptul ca "toata lumea SE PRICEPE la religie"...nu este adevarat. toata lumea VORBESTE despre religie. dar daca toti utilizatorii site-ului ar fi STIUT ceva despre religie, in afara de "crede si nu cerceta"(afirmatie cat se poate de falsa) si "fizica cuantica=stiinta, religie=relativa" subiectul ar fi primit una-doua, cel mult trei replici.
#51835 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Hypatia - de RSI la: 27/05/2005 19:13:00
Un om de stiinta nu CREDE ca ipotezele lui sunt adevarate. El presupune ca sunt si le verifica. Nu vad nici o paralela cu credinta. Un exemplu:
La sfarsitul sec XIX edificiul fizicii parea aproape complet. Mai exista o intrebare: mediul in care se propaga undele electromagnetice numit eter este fix sau se propaga? S-au facut 3 experiente celebre, una dintre ele este experimentul Michelson-Morley, care aratau: ca 1)-eterul este fix; 2)-se propaga cu 1/2 din viteza undelor elec. si 3)-se propaga cu viteza undelor. Concluzia: eterul nu exista!. De aici a pornit teoria relativitatii.
Revenind la subiect: puteti da un exemplu paralel legat de religie (cu exceptia eventuala a aparitiei protestantismului)?

==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#51838 (raspuns la: #51815) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI si eterul - de om la: 27/05/2005 20:58:06
Practic din curiozitate te intreb cum din experientele 1, 2 si 3 se trage concluzia non existenta. In plus 2 si 3 au 50% eroare una fata de alta (daca este vorba din nou de unde electromag)! Mai degraba se trage concluzia relativitatii = eterul se manifesta diferit in functie de etalonul folosit!
Nu prea vad logica!

Vrei un exemplu II legat de biserica? te referi la ateism?!? ;-D! Nici ei nu pot masura stiintific proprietatile sufletului, deci nu exista...in concluzie la ce bun religia? Just for fun!
#51879 (raspuns la: #51838) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Oameni buni, ca bagator de se - de cico la: 28/05/2005 09:32:08
Oameni buni, ca bagator de seama vad c-am picat ca musca-n lapte. Am venit atras de "fizica cuantica" si-acum bag seama ca-i subiect de religie :) Vad c-aveti deja echipele formate. Care-i cu care? Portar aveti?
Hic, eu ... cu cine votez? :)))

cetateanu' turmentat :)
#51958 (raspuns la: #51633) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Catalin - de cico la: 28/05/2005 09:56:39
Acum serios (vad c-ai disecat ceva din mesajul meu), nu prea inteleg iritarea ta, cind crestinismul nu neaga ca-i o religie bazata pe dogma. Oricit s-ar cauta prin scripturi, tot la acel fundamental "crede si nu cerceta" se-ajunge. Nu vad ce-i rau in asta. Credinta trebuie s-o simti in tine, nu s-o demonstrezi (tie insuti sau altora)! Gresit e sa folosesti metodele de demonstratie ale stiintei moderne in credinta, asa cum simtamintul esenta a perceperii duhului sfint nu poate fi folosit in demonstratiile matematice. Eu vad o complementaritate aici, nu contradictie.

Multi aflatori in treaba...

E-adevarat, cultura mea generala se opreste dupa Biblie, Coran, mai multe texte budiste, o incursiune scurta in confucionism, mai multe carti de Yoga, psihologie (Freud), filozofie (Kant, Hegel, Aristotle, Noica, Cioran...). Cum n-am citit scripturile, ar trebui sa tac.

De unde stiu eu, afara fiind, daca inauntru se face treaba buna sau nu?

Asta-i ca indignarea inginerului de poduri, dupa ce i-a luat apa fundatiile : "planurile mele de pe hirtie erau perfecte!" Cataline, cit de bine dau cu capu-n minge ai de la Dinamo o vezi la meci, pe stadion, in public. Nu la antrenamente.

Tocmai de aceea sunt atat de multe "religii" (eu le-as spune mai degraba confesiuni sau denominatiuni), pentru ca multi nu asculta si fac dupa cum ii taie capul.

Ei uite, asta nu-mi place. Ia mai rasfoieste scripturile alea si vezi ca (,) crestinismul e o religie toleranta (sau ar trebui sa fie!). Vezi cum au aparut iudaismul, crestinismul si islamismul, ca-n toate-l gasesti pe Iisus si fiecare are lucruri de valoare. Miliarde de oameni de pe planeta au cautat si au gasit si-n alte religii valori complementare. Sa nu mai spun de atei sau liber cugetatori, care au si ei bine mersi sistemul lor de valori fara sa faca matanii cuiva.

si gata, da-i cu barda,

... cu tastatura!

ps Nu-ti inteleg aprinderea. Chiar ca venisem in buna pace :)
#51959 (raspuns la: #51633) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt Hop - de cico la: 28/05/2005 10:15:59
Mi-a placut comentariul tau. Am retinut partile pozitive :))
#51963 (raspuns la: #51621) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico - de jazz la: 28/05/2005 11:07:55
crestinismul inseamna toleranta, dar asta nu presupune ca un crestin ar trebui sa se si comporte ca alti oameni de alte religii. cu alte cuvinte, toleranta asta nu trebuie prelungita pana la modificarea propriei credinte. nu in toate credintele se gaseste Iisus...asa cum spunea si Dostoievski, acela nu se mai numeste Iisus, cel "nascut" dintr-o toleranta exagerata ci este pur si simplu un alt Dumnezeu, capetenia unei alte religii care nu mai are nimic de-a face cu crestinismul, oricat de mult ar vrea ea sa para. de aici s-au nascut si toate sectele si confesiunile din ziua de azi. toate NU respecta mai mult sau mai putin anumite legi ale crestinismului de baza; prin urmare, ei reprezinta un alt Dumnezeu care nu mai poate fi numit Iisus. demonstatia asta, daca pot s-o numesc asa, se gaseste in "Idiotul", intr-un dialog in care un preot ortodox spunea ca "e mai bine sa fii ateu decat catolic, mai bine nu mai crezi in Iisus, decat sa crezi intr-Unul deformat".
#51970 (raspuns la: #51959) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. om - de RSI la: 28/05/2005 11:16:56
Desi este putin off-topic... experimentele nu au 50% eroare. Toate 3 demostrau precis ceea ce demonstrau. Deci cum se poate ca eterul sa se deplaseze cu vitezele 0, 50% din viteza luminii, 100% din viteza luminii? Inseamna ca "teoria eterului" e falsa. Deci ipoteza a fost respinsa si in loc s-a dezvoltat teoria relativitatii care a explicat fenomenele fara sa apeleze la modelul eterului.
In rest buna pace si las scena celor care vor sa demonstreze ca religia si fizica cuantica sunt similare.

==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#51972 (raspuns la: #51879) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ptr. Cico - de CatalinM la: 28/05/2005 15:55:01
Imi cer iertare daca am fost prea caustic, n-am nimic cu tine personal si ai dreptate in multe din ce spui.
Problema mea e alta. De mai multa vreme "monitorizez" diverse forumuri in care se dicuta despre religie si ma irita vehementa cu care unii critica negativ crestinismul si Biserica, fara a avea cunostinte elementare in domeniu. Asta o numesc eu aflare in treaba. Fiecare e liber sa creada ce vrea si nu ma deranjaza asta, dar, eu personal, nu pot sa ma impac cu acest mod de a privi lucrurile. Nu spun ca nu sunt si motive de critica, dar le accept daca vin de la cei in drept, care stiu exact unde lucrurile scartaie. Daca eu nu merg la Biserica niciodata sau ma duc foarte rar, de unde stiu ce nu este bine acolo?
La comparatia cu Dinamo ti-as raspunde ca nu insemna ca toti sunt prosti sau ca fotbalul nu e bun daca unii nu dau bine cu capul in minge sau trag pe langa. Crestinismul, insa, si mai ales cel ortodox, nu este o competitie si nici un spectacol pentru cei de pe margine.
In ce priveste toleranta, asta da, crestinismul este o religie toleranta, altfel nu ar fi fost atat de multe factiuni si certuri. Nu cred ca in alte religii exista atatea critici la adresa clerului si a religiei respective insasi, ca la noi. Secularizarea, ateismul, fascismul si alte "isme" au pornit in special din mediul crestin mult prea tolerant. La asta m-am referit spunand ca multi nu asculta si fac dupa cum ii taie capul, nu la alte religii.
#52007 (raspuns la: #51959) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de om la: 28/05/2005 17:51:46
mersic pentru raspunsul off-topic (nu fii ingrijorat ca nu este singurul ;-D)
O sa caut sa ma documentez pentru ca este haios cum au masurat asa de diferit avand un singr etalon (viteza luminii) si un singur "bait"!
#52028 (raspuns la: #51972) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI, - de Hypatia la: 28/05/2005 20:16:42
Cu tot respectul, voi explica ce a ramas neclar in mesajul meu anterior. Dezvoltarea stiintei se face prin interogarea teoriei cunoscuta si considerata valabila pana la acel moment. Foarte important de retinut este faptul ca atunci cand se formuleaza ipotezele de lucru in baza carora se porneste noua cercetare, omul de stiinta pleaca de la niste premise in care crede. Stiti cum se formuleaza o ipoteza de cercetare: Daca......... atunci ....... . Indiferent de domeniul de cercetare. Pai, ceea ce pui dupa DACA, e ceea ce crezi, ceea ce te-a convins din acumularile anterioare sau din observarea unor fenomene etc, etc. Dupa "atunci" vine rezultatul pe care - ATENTIE!- CREZI ca il vei obtine. Pai de unde stii tu ce vei obtine? Ce te face sa crezi ca vei obtine ceea ce scrii in ipoteza de lucru a cercetarii tale?
Cei mai multi teoreticieni din domeniul cercetarii vorbesc de intuitie, de act revelator etc. etc. .
Uneori ipotezele se confirma, alteori nu, Atunci se revine la teorie, se fac noi evaluari a teoriei de pana acum si de multe ori se ajunge la noi orientari in teoria clasica, sa zicem asa, a domeniului respectiv.In mod similar au luat nastere achizitiile de la inceputul sec. XX in fizica. In unele domenii, cum ar fi stiintele sociale, fizica a dat teoria campurilor, care ajuta foarte mult la intelegerea unor lucruri. Insa deja mesajul acesta e cam lung. Tot ce vreau sa zic, e ca in stiinta astazi se demonstreaza ca fiind extrem de importanta constiinta cercetatorului fata de obiectul studiat. Asta scrie si Capra in cartea lui si exemplifica cu particulele accelerate in Acceleratorul de particule de la Geneva, CERN, parca ii zice.
Ei bine, religia pune altfel problemele, iar evolutia tine strict de constiinta celui ce doreste progresul lui spiritual, celui ce face cercetarea, sa zicem. Daca el nu conlucreaza cu harul divin, nici o ipoteza nu va fi demonstrata ca valida, iar intoarcerea la teorie va fi ca "cercetatorul" va nega tot ce credea initial, schimbandu-si orientarea ( religia)... :) parerea mea e ca asa au si luat nastere religiile, si in mod special denominatiunile crestine. Parerea mea. Daca am gresit, scuze anticipate.
Hypatia
#52057 (raspuns la: #51838) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Draga Hypatia - de RSI la: 29/05/2005 01:30:37
Nu ai de ce sa te scuzi. Pot fi de acord sau nu cu tine, tu intotdeauna pui problemele:
  • in mod profesional;
  • in mod civilizat
    Putem fi de acord sau nu ca tratarea religiei (credintei) poate fi facuta in acelasi mod cu tratarea stiintei, asta nu va afecta pozitia noastra si dicutia civilizata. Eu unul nu tin neaparat sa demonstreza am dreptate. Este doar o discutie in care fiecare isi exprima punctul de vedere. Ce ma deranjeaza este pretentia unora de a monopoliza discutia pe caile lor sub falsa pretentie ca :fizica cuantica este domeniul fizicienilor, religia este domeniul ...(cui exact?). Mai ales cand acesti "specialisti" nu dau nici o justificare, nici un exemplu, ci numai dau dovada de aroganta si mitocanie. Discutia cu tine, draga Hypatia, este un exercitiu intelectual, si o placere, in timp ce discutia cu altii este o pierdere de timp. Oricum, nu cred ca religia poate fi tratata in aceeasi maniera ca stiintele zise exacte.

    ==============
    "- Cum putem face imposibilul?"
    "- Cu entuziasm!"
    Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
  • #52105 (raspuns la: #52057) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Hypatia - de Cassandra la: 29/05/2005 18:59:54
    Mi-au atras atentia urmatoarele afirmatii, ai putea sa le explici?
    "Tot ce vreau sa zic, e ca in stiinta astazi se demonstreaza ca fiind extrem de importanta constiinta cercetatorului fata de obiectul studiat"

    Atita timp cit o ipoteza este formulata, ea este supusa testarii si daca nu se sustine, ipoteza este eliminata sau este modificata. Tocmai asta este caracteristica metodei stiintifice, obiectivitatea. In stiinta, teoriile sunt publicate si supuse testarii de catre orice alt cercetator sau grup de cercetatori. Religia nu foloseste observatia ca sursa de cunoastere ci scripturile; si nici logica – baza tuturor credintelor este existenta supranaturalului.

    "evolutia tine strict de constiinta celui ce doreste progresul lui spiritual, celui ce face cercetarea, sa zicem. Daca el nu conlucreaza cu harul divin, nici o ipoteza nu va fi demonstrata ca valida, iar intoarcerea la teorie va fi ca "cercetatorul" va nega tot ce credea initial, schimbandu-si orientarea ( religia)... :)"

    Aici chiar ca nu inteleg, ce are harul divin cu stiinta si cu demonstrarea validitatii ipotezelor? Cred ca o astfel de confuzie este generata de eroarea de a amesteca stiinta cu religia, doua modalitati complet diferite de gindire si de cunoastere. Dar poate nu vorbesti aici de metoda stiintifica si am fost dusa in eroare de introducerea ta cu privire la metoda stiintifica?
    #52201 (raspuns la: #52057) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Draga Cassandra, - de Hypatia la: 30/05/2005 11:29:39
    Eu am facut o disctutie pe doua planuri incercand sa spun multe lucruri in cuvinte putine, si daca se poate, cu aceleasi cuvinte.
    Pentru a ne intelege punctual, cred ca avem nevoie de aceleasi lecturi. Cum spuneam in celalalt mesaj, am scris totul in baza lecturilor mele: cartea lui Capre- "Taofizica", pe care o recomand oricui, e o carte de popularizare a stiintei, accesibila, si articolele din revista "Stiinta si tehnica" pe anii 2000, 2001, 2002. Acolo era si un serial despre istoria fizicii cuantice..., tot asa pe intelesul tuturor. Am luat de acolo elemente - constiinta si conditia cercetatorului- de interferenta intre doua domenii clar distincte, pentru ca nimeni nu poate tine cunoasterea ca pe un domeniul exclusivist- multumesc RSI!
    In faza urmatoare, am explicat ce inseamna a cerceta in ambele cazuri: stiinta si religie. Asta ca tot zicea cineva ca nu se poate vorbi de cercetare in religie. Si eu zic ca se poate. Si ca fiecare om face intr-un fel sau altul asta. Ca empirismul e la cote inalte, OK. Ca nu folosim SPSS-ul pentru analize statistice in cercetarile noaste de zi cu zi, OK. Dar cercetarea s-a intamplat cu certitudine. Exemplu: Mahomed cerceteaza Biblia si Thora, pentru ca Mecca atunci era un orasel cu foarte multi crestin si evrei, constata- a se vedea observatia- ca arabii lui sunt teribil de dezbinati religios, asa ca scrie Coranul, avand la baza cele doua documente.Primele 25 de capitole din Cartea Facerea a lui Moise devin astfel comune celor trei Carti: Thora, Biblia si Coranul. Dar acest nou document, avea sa reprezinte punctul de plecare pentru o noua religie. Ma rog, sunt multe de spus, dar eu urasc mesajele lungi. Poate revin cu un altul.
    Hypatia
    #52292 (raspuns la: #52201) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Pentru Cassandra 2 - de Hypatia la: 30/05/2005 12:02:19
    Un alt lucru pe care il sustin personal, atat ca om religios, cat si ca observator al actului stiintific- iar lecturile!- este cel referitor la darul cunoasterii, ca dar al lui Dumnezeu. Indiferent de domeniul ales, posibilitatea cunoasterii in toate formele ei: de la formulare de ipoteze si pana la rezultate valide, este sporita direct proportional cu harul lui Dumnezeu pe care il primeste fiecare cercetator. Sunt destule exemple in acest sens si cele mai faine sunt aceleasi descoperiri facute de cate doi cercetatori, fara a sti unul de celalalt: magnetonul Bohr- Procopiu. Dar mai frumoase sunt cele din religie. Bunaoara, prin secolul al XII-lea, doi calugari, unul din Apus- Varlaam de Calabria( adversar al Scolasticii si autor al cartilor "Etica stoicilor" si "Logica", si unul din Rasarit, Sf. Grigorie Palama( in principiu, scrierile sale: "Triadele in apararea sfintilor isihasti") sunt publicate la noi in volumul 7 din "Filocalia"), cerceteaza aceleasi lucruri, chiar daca sunt din zona supranaturalului: energiile necreate a lui Dumnezeu. Adica taman harul. Rezultatele au fost foarte apropiate in prima faza, dar prelucrarea rezultatelor a dus la diferente marcante intre ortodocsi si catolici. Practic, scrierile Sf. Grigorie Palama aveau sa consolideze mistica crestina, cu argumente foarte logice si validate de traditia monastica rasariteana a secolelor urmatoare (isihasmul si lumina taborica). Marele Catehism Catolic avea sa se opreasca cu prezentarea dogmei despre Duhul Sfant exact la momentul Varlaam de Calabria. Nu are sens sa spunem ca intre cei doi protagonisti s-a dat si o disputa puternica, dar asta se intampla si in lumea stintifica.
    Hypatia
    #52297 (raspuns la: #52201) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    metoda stiintifica in religie - de Cassandra la: 30/05/2005 15:53:22
    Cine afirma ca aplica metoda stiintifica in religie, afirma in mod implicit faptul ca este capabil cel putin sa caracterizeze (masoare) in mod precis (dimensiuni, localizare, intensitate,etc) fenomenele religioase, sa faca predictii exacte asupra lor (de exemplu cum, unde si cand se vor petrece), si sa fie capabil sa sprijine rezultatele “stiintifice” obtinute cu experimente riguros reproductibile de catre oricine, credincios sau nu. Sunt curioasa sa aflu un exemplu de astfel de demersuri
    #52325 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    cassandra - de om la: 31/05/2005 05:15:01
    tu chiar crezi ca cineva o sa puna in dimensini fizice si temporale ceva ce nu se vede? Sunt de acord ca s-au creeat INSTRUMENTE/TEHNICI pentru amplificarea simturilor noastre, dar DUMNEZEU nu este atins de cele 5 simturi, nu este FIZIC ... deci FIZICA (fie ea si cuantica) banuiesc ca este NEFOLOSITOARE si PIERDERE DE TIMP pentru aceasta "demonstratie" (asta nu inseamna ca anumite carti pomenite in forum nu pot fi interesante si UN pas spre intelegere)!
    #52464 (raspuns la: #52325) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Hypatia - de cico la: 31/05/2005 06:38:38
    Indiferent de domeniul ales, posibilitatea cunoasterii in toate formele ei: de la formulare de ipoteze si pana la rezultate valide, este sporita direct proportional cu harul lui Dumnezeu pe care il primeste fiecare cercetator

    Nu stiu cite sint primite in realitate de la Dumnezeu, dar majoritatea rezultatelor se obtin dupa ani de truda, transpiratie, renuntare si munca aproape continua. Cert e ca unii sint mai ... haraziti ca altii, proportional cu aura din jurul capului, ce poate la fel de bine sa fie manifestarea unui cimp inca neexplicat (ca cel magnetic sau electric).

    Sunt destule exemple in acest sens si cele mai faine sunt aceleasi descoperiri facute de cate doi cercetatori, fara a sti unul de celalalt: magnetonul Bohr- Procopiu. Dar mai frumoase sunt cele din religie.

    Admiratia ta e desigur foarte subiectiva :) Poti sa scrii totusi foarte pe scurt ce anume au descoperit calugarii in legatura cu harul (citesc mai jos de ... dogma)? Pe ce date empirice sau experimentale, demonstratii sau alta logica si-au fundamentat teoriile? (disputele lor ma intereseaza mai putin ;))
    #52465 (raspuns la: #52297) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Cico, - de Hypatia la: 31/05/2005 07:51:49

    Timpul fizic nu-mi permite sa raspund acum cererii tale, pentru ca tocmai fac o cercetare interdisciplinara: psihologie sociala+ teologie. Adica, mai degraba pot raspunde Cassandrei. Chestia e ca pe 9 tre sa fie gata si mai am de discutat rezultatele statistice obtinute foarte stiintific prin folosirtea SPSS-ului. Mai exact, cercetarea mea se ocupa de felul in care s-au format reprezentarile sociale despre Biserica la adolescenti. E o cercetare pe care o poate proba oricine, cu aceleasi instrumente: Chestionarul initial pentru stabilirea frecventelor asociatiilor libere, analiza tematico-categoriala, analiza statistica cu SPSS-ul, interviuri semidirective si analiza de continut.
    Mai discutam. Dupa 9 iunie. Pana atunci, mesaje simple.
    Hypatia
    #52472 (raspuns la: #52465) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Hypatia - de cico la: 31/05/2005 08:31:21
    Nici o problema. Toata stima pentru lista preocuparilor tale, chit c-as fi preferat de departe in locul lor acel ... "mesaj simplu" cu mentiunea marii descoperiri a calugarilor, fara alte divagatii si aprofundari inutile. De genul E=mc2 :)
    Mai vorbim (pina atunci sper sa nu te supere daca eventual mai chibitzez, ca autostrada cafenelei e in doua sensuri)
    #52475 (raspuns la: #52472) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Cico, - de Hypatia la: 31/05/2005 13:28:12
    Apropos de lista preocuparilor mele, cred ca frumos ar fi sa stiu si eu cu cine stau de vorba, respectiv care sunt preocuparile tale...
    Am vazut ca esti o persoana cam zgarcita in a vorbi despre sine si asta nu e fair...Nici macar nu stiu de unde esti si cu ce te ocupi, ce sa mai vorbim de orizonturile tale....

    Hypatia
    #52501 (raspuns la: #52475) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Cico, - de Hypatia la: 31/05/2005 13:51:47
    am scris asta intr-un mesaj anterior: energia necreata.


    Hypatia
    #52504 (raspuns la: #52501) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Hypatia - de cico la: 31/05/2005 14:40:08
    Ei uite, asta nu-i deloc frumos din partea ta :(

    Spui ca esti momentan ocupata si te-am inteles, n-am fortat nota. Chiar daca m-am simtit vexat. De ce? (1) Ca n-am cautat deloc un raspuns sa se-ntinda pe zeci de pagini (am specificat asta si chiar ma speria ideea). (2) Ca-n loc de magistrala lista a ocupatiilor tale de moment (care mai mult mi-a lasat proasta impresie ca vrei sa epatezi) puteai sa scrii din prima "energia necreata" si-atit (daca n-aveai timp). (3) Ca acesta e un loc de discutie si conversatie, nu oratorie. Ideile se discuta, comentariile se interpun, discursurile oricui pot sa capete si bobirnace.

    Apropos de lista preocuparilor mele, cred ca frumos ar fi sa stiu si eu cu cine stau de vorba, respectiv care sunt preocuparile tale...

    Tu esti Hypatia (?), eu sint Cico (deci stii la fel de bine ca mine (sic!) cu cine stai de vorba). "Lista" preocuparilor mele se subintelege din context si subiectele pe care le dezbat (ce-si pune userul la profil poate suna mai mult a publicitate). Daca erai intr-adevar curioasa, cautai prin mesajele scrise de mine anterior (ca acestea, si nimic altceva, reprezinta pe oricine pe cafenea). Asa am facut eu. Si mi-ai parut o persoana cu bun simt, de-aceea mi-am retinut ironia sau pornirea de a-ti comenta si alte pasaje nu tocmai admirativ.

    Am vazut ca esti o persoana cam zgarcita in a vorbi despre sine si asta nu e fair...Nici macar nu stiu de unde esti si cu ce te ocupi, ce sa mai vorbim de orizonturile tale....

    Ti-a scapat. Am scris foarte multe despre experientele personale. Dar probabil te intereseaza numarul de buletin. E cumva relevant pentru studiul de psihologie sociala pe care-l faci? E relevant la orice altceva cit de cit? Iar despre tine insati, nu vad sa te fi intrebat undeva care-ti sint preocuparile. De fapt, n-am vrut sa fiu lipsit de tact si nu ti-am scris direct ca preocuparile tale sau cine esti nu ma intereseaza absolut deloc. Venim aici sa schimbam idei (poate iti insusesti si tu acest mod de abordare a lucrurilor).

    Cico

    ps Vad ca timpul pentru astfel de comentarii nu-ti lipseste :( Cred c-o sa te mai intreb si altele (e dreptul tau daca raspunzi sau nu).
    #52511 (raspuns la: #52501) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Cico, scuze de neintelegere! - de Hypatia la: 31/05/2005 20:31:49
    Mergi prea departe. Credeam ca atunci cand ai zis de preocuparile mele, ai citit datele mele, te-ai uitat la datele cu care m-am inregistrat in Cafenea. Deci, asa m-ai facut curioasa sa ma uit si eu dupa ale tale, si am gasit un alb stralucitor.. Acolo nu se cerea nici buletin, nici prea multe date. Unii le dau, altii nu. E treaba lor. Si a ta, daca vrei sau nu sa zici cu ce te ocupi. Altfel, nu mai citesc in cafenea decat extrem de putine conferinte, atat cat ar fi pauza de tigara la un fumator...:)
    Inca o data scuze.
    Hypatia
    #52521 (raspuns la: #52511) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    om - de jeniffer la: 20/11/2006 12:49:07
    dar DUMNEZEU nu este atins de cele 5 simturi, stiinta fizica vorbeste de acizi, proteine, molecule complexe, membrane iar cea spirituala, de gindire si comportament, nu neaparat prin zeu. http://pythacli.chez-alice.fr/lavie.htm
    #158323 (raspuns la: #52464) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


    -50%
    reducere de Black Friday
    Cursuri de matematica si fizica online!
    Incearca-le gratuit acum

    Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
    www.prepa.ro
    loading...