-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Hai sa manipulam!


de cico la: 02/06/2005 06:34:00
modificat la: 03/06/2005 11:35:00
voteaza:
Am scapat de cenzura informatiei si nu mai putem fi inselati! ...Asa sa fie? Sau am devenit victimele naive ale propriei ignorante in materie de manipulare?

Considera urmatorul scenariu : esti un important om politic fara prea multe scrupule, cu suficienta avere si influenta. In presa apare un articol (in parte speculativ) cu dezvaluiri ale unor lucruri compromitatoare asupra ta. Cum informatia odata publicata nu mai poti s-o opresti, ce mijloace manipulative strict informationale poti totusi folosi ca sa o contracarezi si sa-ti "repari" astfel imaginea?

Citeva idei (dezvolta si adauga) :

(1) Discreditezi sursele si sustinatorii : ziarul, autorul, denuntatorii, toti cei impotriva ta
(2) Atiti oamenii impotriva celor ce propaga si sustin astfel de acuzatii
(3) Pozezi in martir, victima, tinta injusta a atacurilor
(4) Abati atentia, prin creare\aducere in plin plan a altor subiecte mai importante, din care sa ti se vada apoi meritele implicarii.
(5) Plictisesti oamenii prin saturarea pietei cu surplus de informatie de duzina pe aceeasi tema
(6) Ridiculizezi masiv si insistent cele afirmate
(7) Faci lumea sa nu mai creada in speculatii, publicind teorii neverosimile si ridicole cu acuzatii similare
(8) Creezi discutii publice aprinse, fara cap si coada, cu interventii de orice fel, pentru a se uita in final care era subiectul si problema
(9) Creezi o diversiune cu un sit web al tau ce sprijina acuzatiile din presa, obtinind astfel si informatii confidentiale asupra identitatii denigratorilor
(10) ... (lista e deschisa)
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (39):


as alege... - de alex boldea la: 03/06/2005 16:33:09
varianta a 4-a. mi se pare mai subtila. si, dupa cum bine stiti, subtilitatea sta la radacina manipularii de succes. nu am o varianta noua pentru lista ta, dar am cateva exemple la categoria "asa nu!":
corneliu vadim tudor
gigi becali
well, banuiesc ca aceste personaje au acaparat mare parte din mass-media, deci ma opresc aici.
------------------------------
society failed to tolerate me, and i have failed to tolerate society
#53069 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Buna analiza - de RSI la: 03/06/2005 16:41:06
Cico. Cunosc situatii in care au fost aplicate toate tehnicile pe care le mentionezi. In functie de credulitatea si gradul de educatie ak maselor, au functionat mai mult sau mai putin. in general au functionat la o anumita categorie de oameni. In tarile in care presa libera si sistemul juridic functioneaza, nu au avut mare succes.
==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#53073 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Om politic important?Cat de i - de Honey in the Sunshine la: 03/06/2005 16:41:12
Om politic important?Cat de important ?
Daca as fi suficient de importanta as afla pretul ziaristului respectiv pentru care si-ar dezminti singur spusele
____________________________________
Der Zeit ihre Kunst, der Kunst ihre Freiheit
#53074 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"dezbina si cucereste" - de irma la: 03/06/2005 16:42:10
E cam greu sa ma imaginez om politic :)Dar, pentru ca si eu ca tot omul m-am mai "jucat" de-a manipularea, incerc o extrapolare.
Daca informatia nu mai poate fi oprita, si ziarul X a publicat-o, atunci las-o sa se propage! In zilele urmatoare va apare si in alte ziare cu siguranta...Ar trebui ca uneia dintre aceste publicatii (ziarul Y) sa i se "ofere" niste dovezi plauzibile care sa incrimineze cumva ziarul X. Nu cred ca e nevoie de cine stie ce, pentru ca tirajul lui Y se afla deja in scadere (deh...n-au avut destula prezenta de spirit sa descopere ei primii toata afacerea). Mai departe...nu garantez ca merge :)) Dar, daca merge, odata ce ziarul X va fi discreditat...
Ma rog...cam tras de par scenariul meu, amanuntele imi sunt cam neclare... Mai am de meditat.

PS Imi place subiectul asta :)Sper sa mai scrie si altii.
#53076 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex - de cico la: 03/06/2005 18:00:07
dar am cateva exemple la categoria "asa nu!": corneliu vadim tudor, gigi becali

De ce "asa nu"? Ca cei doi sint niste manipulatori celebri? Cred c-au folosit fiece metoda din cele expuse, si-a mers bine cu masele :) Ma-ntreb acum cine e mai condamnabil : manipulatorul sau "masele"? Ca manipularile n-ar avea succes fara ca manipulatii sa le dea satisfactie...
#53100 (raspuns la: #53069) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cico la: 03/06/2005 18:03:35
In tarile in care presa libera si sistemul juridic functioneaza, nu au avut mare succes.

Sint (foarte) circumspect cu acele tari. De fapt manipularea informationala s-a nascut tocmai in acele tari democratice (parerea mea). Succesul manipularii depinde mai mult de nivelul de inteligenta si maturitate al maselor.
#53103 (raspuns la: #53073) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de cico la: 03/06/2005 18:04:54
... de-asta m-am referit strict la manipularea informationala. Se exclud deci cumpararea ziaristului, santajarea lui, angajarea unor bataushi sa-l invete "democratia" etc ;)
#53104 (raspuns la: #53074) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico - de RSI la: 03/06/2005 18:11:50
parerea ta e gresita :))
==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#53105 (raspuns la: #53103) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cico la: 03/06/2005 18:20:45
Se poate ;) Ma gindeam de exemplu la SUA, cu CNN-ul. Se poate sa fie postul de tv cel mai obiectiv cu majoritatea stirilor. Dar se servesc fara discutie de reputatia lor ca sa manipuleze si sa prezinte subiectiv o groaza de alte stiri. Printre acestea, de prin 2000 Lou Dobbs tine o emisiune contra strainilor care "profita" de economia americanilor si le iau joburile. Gasesc asta dezgustator, cind puterea acelei economii a fost facuta in mare parte datorita celor pe permise de lucru, ce au muncit prin startup-uri la 1/3 din salariul americanilor, prin anii 90.
#53107 (raspuns la: #53105) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Da dar inceputurile - de RSI la: 03/06/2005 18:34:55
le vezi in presa nazista si cea stalinista. Astia i-au invatat pe toti manipularea presei.
==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#53108 (raspuns la: #53107) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
le vezi in presa nazista si c - de cico la: 03/06/2005 18:44:35
le vezi in presa nazista si cea stalinista. Astia i-au invatat pe toti manipularea presei.

Astea au fost regimuri care mai intii au aplicat cenzurarea informatiei. Eu ma gindeam doar la cele in care informatia nu e inabusita. E o mare diferenta, trebuie sa recunosti.
#53116 (raspuns la: #53108) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu mai intai - de RSI la: 03/06/2005 18:54:21
ci simultan. In marea Britanie victoriana n-ai fi vazut astfel de manipulari.
==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#53120 (raspuns la: #53116) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"mai intii" in sensul ca cenz - de cico la: 03/06/2005 19:00:39
"mai intii" in sensul ca cenzura era pe prim plan ;)
#53123 (raspuns la: #53120) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
as adauga varianta - de donquijote la: 03/06/2005 20:13:14
iei dezvaluirea, ii dezvolti aspectele pozitive, le minimalizezi pe cele negative si inchizi gura la toti folosind-o in interesul tau.
pentru exemplificare: cineva crede ca lui clinton intr-adevar i-a daunat povestea cu monica?
#53144 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ba nu - de TeodoraPA la: 03/06/2005 22:59:18
Hai sa nu manipulam, ci sa fim cinstiti, sinceri si transparenti, chiar daca nu vom spune totul, chiar daca mai ramane ceva doar pentru noi... Dar sa nu mai incercam sa parem intr-un fel sau altul, sa ne cosmetizam imaginea, sa facem impresie, etc. Sa fim noi insine!
Dar eu nu sunt un om politic foarte important, deci imi permit!
_________________________________________
Take heed when you think you stand, lest you fall.
#53179 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ba da, Teodora :) - de cico la: 04/06/2005 20:06:32
Sa manipulam (macar in cadrul unui subiect), ca numai asa o sa ne dam seama cit de prostiti sintem pe lumea asta. Politica e o profesie, se-nvata. Inveti cum manipulezi omul si masele. Iar dupa ce ne dam seama de manipulare, poate n-o sa mai parem asa idioti ca popor, la patru ani, cind vine vremea votarii.
#53269 (raspuns la: #53179) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
don - de cico la: 04/06/2005 20:14:44
Varianta ta e super, o uitasem! Hai s-o punem la modul mai general :
(10) Tragi profit de pe urma publicitatii in sine, oricare-ar fi asta.

Ca-n secolul asta imbecil au ajuns vedete toti cei implicati in scandaluri, bagati prin puscarii, hoti sau borfasi. Fura cite unul o masina prin California doar ca sa-l filmeze "live" citeva minute pe autostrada, din elicopter, urmarit de politie. Are cele 5 minute de glorie in viata lui, indiferent ca-nfunda pe urma puscaria. Actorilor in pana de publicitate le creste faima dupa ce au probleme cu legea. De Winona Rider s-a vorbit mai mult in ultima vreme in legatura cu cleptomania, de Michael Jackson cu procesul (ca muzica n-a mai scos). Si la toti le creste cotarea in box office si volumul de vinzari la filme sau muzica. In politica-i la fel. Aveti voi impresia ca publicitatea negativa a minjit cu ceva reputatia unor Vadim sau Becali? Pai astia rid in barba, ca doar prin publicitate negativa si scandaluri le creste procentajul la vot ;)
#53270 (raspuns la: #53144) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico - de donquijote la: 05/06/2005 21:51:20
ideile pe care le-ai expus sunt valabile in orice relatie interumana. chiar si in familie sau la lucru.
adevarul e ca eu folosesc din toate metodele pe care le-ai mentionat la servici. daca intrebi pe oricare din colegii mei ce greseli (tehnice, decizionale) am facut, sunt sanse foarte bune sa nu-ti poata da un raspuns. si am facut, doar toti gresim. :)
am grija sa nu ma ocup cu proiecte care n-au sanse de reusita. ma stradui sa le 'omor' din fasha sau sa le 'pasez' la altii, si deobicei 'mor'...
#53357 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
don - de cico la: 06/06/2005 09:23:15
Tie iti vin deseori idei bune de conferinte, pacat ca nu le pui si-n practica ;) Ar fi o chestie dementiala sa ne vindem aici ponturi de cum sa pasam pisica moarta de la unul la altul la servici! :)) Ce zici, propui tu conferinta?
#53397 (raspuns la: #53357) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico - de donquijote la: 06/06/2005 12:56:01
s-a facut.
o pun la conferinte
#53418 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico - de TeodoraPA la: 06/06/2005 13:17:58
Pai ne dam seama de manipularea politicienilor, nu suntem chiar asa de prosti.
Si sunt sigura ca fiecare dintre noi manipulam mai mult sau mai putin, uneori fara sa ne dam seama...
O sa ma gandesc ce sa zic si eu la 10.
_________________________________________
Take heed when you think you stand, lest you fall.
#53420 (raspuns la: #53269) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
lucrezi pt manipulare??? - de ami10 la: 08/06/2005 20:09:37
Auzi daca vrei sa dezvolti noi metode de manipulare gaseste-le singur .
Manipulati suntem de cind ne sculam si pina de culcam si vom fi in continuare pina ne bat cuiele la cutiuta de depozitare pt veci.
Daca vrei citeste ca sunt multe carti despre Pshihologia maselor ai sa intelegi mai bine ca si oamenii functioneaza pe principiul turmei de oi.
Ca te maniuleaza tre sa mai accepti ca n-ai ce face traieti in societate nu pe cimp dar sa-i vezi ca unul arunca o bomba prin ziare si distruge prestigiul unui om e rau....
Si te cam uiti la TV ca vad ca ai invatat deja din tehnicile de lupta ale politicienilor nostri :)
Poate ma fac si eu politician, cine stie, mi-ar place dar n-as rezista ca nu-mi place sa mint sa prostesc si sa fur.

Acuma completare la lista ta:
Pe aia cu pleci cu coada intre picioare o sti????si iti stergi urma ca sa scape turma????
#53998 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
da - de ami10 la: 08/06/2005 20:11:21
coane n-ai gusturi rele!
#53999 (raspuns la: #53144) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
teodora - de cico la: 09/06/2005 06:42:28
Pai ne dam seama de manipularea politicienilor, nu suntem chiar asa de prosti.

De nota zece raspunsul acesta (clar manipulativ!), ca nu mai lasa loc la replica! :)) Daca zici ca nu-i asa (ca nu toti isi dau seama) implici ca ceilalti sint prosti. Plus ca risti sa fii luat peste picior cu ceva de genul "nu vorbi in numele altora daca doar TU nu-ti dai seama..." :)))
#54033 (raspuns la: #53420) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ceea mai buna metoda de manip - de Calinush la: 09/06/2005 11:47:10
Ceea mai buna metoda de manipulare pe care am aplicat-o vreodata a fost in jocul de sah, aici imi fortez adversarul sa mute unde vreau eu prin tehnici si metode precise (si adesea studiate de cineva cu mult inaintea mea). M-am intrebat adesea daca nu as putea sa fac asta si in viata de zi cu zi, poate la un anumit nivel reusesc, desi nu-mi dau seama :|.

--------------------------------------------------------------------------------
Cred intr-o totala nebunie a simturile pentru a atinge nencunoscutul
#54045 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
10 - de zaraza la: 09/06/2005 23:38:08
prezinti lucrurile din alta perspectiva, avand grija sa condimentezi cu tone de sentimentalism (doar toti suntem oameni, si avem feelinguri, facem greseli, etc), si emotie bine dirijata, astfel incat sa iesi in evidenta ca un "OM" din carne si oase, caruia II PASA! nu conteaza de ce anume, masele vor aproba.

zaraza
#54147 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de cico la: 10/06/2005 08:07:00
Nu stiu daca n-are ceva legatura cu (3), dar sentimentalismul exagerat mi-e oricum teama ca nu-i deloc bun in politica. Un politician (chiar femeie) care plinge ar fi terminat in cariera. Plus ca romanii sint popor macho, li se pare ca batzoshii si artagoshii conduc mai bine destinele lor. Pina si doamnele de pling in batista la filmele cu Gary Cooper s-ar ingrozi sa vada pe mina cui e tara la unul ce s-ar arata "slab".

Sa-ti recunosti greselile?! Nici in tari occidentale in care morala si civismul sint mai avansate n-am vazut asta. Oh, sau am vazut oameni onesti care dupa aceea s-au retras (or mai fi si exceptii, nu zic nu).

...parerea mea.)
#54154 (raspuns la: #54147) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sentimentalismul - de irma la: 10/06/2005 09:15:45
se pare ca a fost eficient in cazul lui Basescu :)
Ieri l-am vazut la tv pe fostul primar al Bacaului (Sechelariu) cu ochii plini de lacrimi :D

De recunoscut greselile...e mai greu. Dar daca omul imediat se retrage din activitatea politica, ce concluzie tragi? Nu cumva inseamna, implicit, recunoasterea faptelor?
#54159 (raspuns la: #54154) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Comentarii la noile comentarii - de cico la: 14/06/2005 02:54:18
Irma, la #53076 mi se pare interesanta chestia. Plus ca, dac-am inteles bine, ziarului Y i se va da prilejul sa "creasca" luindu-se de ziarul X. E la moda acum sa te iei de cei mari, ca obtii si bani, si faima. Citi pedofili or fi pe lumea asta, insa doar un Michael Jackson exista ;)

Cit despre sentimentalism, chiar ca ma lasati masca : au inceput politicienii pe la noi (barbati inca!) sa dea apa la soareci?!!! Si tzine?!! :)))

Quant a toi, mon ami10 ;) Te voi dezamagi : nu "lucrez pt manipulare" :)) Am citit si eu ce zici tu, la TV e drept ca ma uit, iar tema de-aici am propus-o printr-o usoara ironie ;) Aia cu "pleci cu coada intre picioare" nu merge, ca nu-i manipulare "informationala".

Calinush, esti insurat? Ca ti-as vorbi eu de mediul in care se-nvata manipularea mai tare ca la jocul de sah :))) In casnicie! Tre sa-nveti sa zici "da, da", dar tot ca tine sa faci :))) (glumesc, desigur)
#54742 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ultima manipulare la care am - de Daniel Racovitan la: 20/06/2005 15:00:39
Ultima manipulare la care am asistat, la scara unei natiuni, a fost "nu"-ul francez la Constitutia europeana.

Slogane din campanie: "nu votati constitutia lui chirac", "nu votati precum patronii", "votati contra intrarii turciei in europa" (turcia poate intra oricum daca e cazul, si cu si fara constitutie), "pastrez franta" "voteaza contra imigratiei" (Frontul National Nazist), "votati contra insecuritatii" (ce are sula cu...),"votati contra constitutiei ultra-liberale" (asta atata vreme cat de ex. englezii acuza ca e prea sociala).

Concluzia: dusul de nas in fata urnelor mai e si pe la altii nu numai pe la noi.


___________________________________________________________________
fereste-ma Doamne de mainstream.
#55642 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Nu cumva inseamna, implicit, - de horiatu la: 20/06/2005 15:44:58
"Nu cumva inseamna, implicit, recunoasterea faptelor?"
Sau poate si-a facut suma. Sau si una si alta...
#55648 (raspuns la: #54159) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Corect-referendum - de ondine la: 20/06/2005 17:58:21
Si pe mine m-a impresionat negativ campania pentru referendum-ul din Franta...Ar rezulta mai degraba ca si cei care au facut campanie pentru "da" au facut, de fapt, o contra-campanie. Parca ar fi facut-o special...
Daca ar fi fost asa, ar rezulta urmatoarea regula :
1. Nu da nici un argument valabil, obiectiv, usor verificabil sau accesibil pentru cauza respectiva, dar fa-te ca o sustii. Vino cu "bla-bla"-uri, cu comentarii vagi, ezitante, vei crea confuzie si suspiciuni; iar cei care nu se ostenesc niciodata sa cerceteze si sa judece singuri (adica majoritatea), vor fi, din neincredere, automat impotriva.
Lupul deghizat in oaie...
Morala:
Totusi, nimeni nu e de vina daca nu gandesti cu capul tau, mai ales daca nu ai scuza sa fii oaie.
#55674 (raspuns la: #55642) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Daniel, - de cico la: 20/06/2005 22:59:06
Eu ma intreb cit tine de manipulare (in acele slogane) si cit reflecta de fapt xenofobia si nationalismul oricarui popor din lume (nu doar cel francez). Francezii se pretind adesea lideri ai democratiei si deschiderii catre lume, cind de fapt gasesti la ei chintesenta extremelor combinate.

Alte extreme asemanatoare celor prezentate de tine :

(1) Cind erau s-aduca la putere pe Le Pen si Frontul National
(2) Republica franceza e dinainte de 89 statul occidental poate cel mai ...socialist din Europa
(3) Printre primii care ne-au dat vize dupa '89, printre primii care le-au ridicat.
(4) Cind au decis sa-i expulzeze pe cei din propriile foste colonii, de-au iesit masiv in strada personalitati din arta si cultura, sa protesteze
(5) Gafe politice, cind se baga primii sa curteze tari ca Vietnamul si Irakul si sare-n ochi oricui ca-i pe motiv de mari interese banesti si politice (de-asta destui ii vad ca pe ...curve)
#55720 (raspuns la: #55642) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
raspuns posibil - de irma la: 21/06/2005 10:58:45
Cico zice: "Eu ma intreb cit tine de manipulare (in acele slogane) si cit reflecta de fapt xenofobia si nationalismul oricarui popor din lume (nu doar cel francez)."

N-as prea crede ca oamenii sunt nationalisti si xenofobi din nastere. Devin asa prin manipulare si in urma altor conjuncturi socio-politice.
Exemplu: daca francezul se revolta ca are salariul prea mic sau nu-si gaseste un loc de munca bun, cine e de vina? Mereu se vor gasi cativa (politicieni) care vor zice ca de vina sunt strainii (forta de munca destul de calificata, care se multumeste cu salariu mai mic).
#55782 (raspuns la: #55720) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irma - de cico la: 22/06/2005 07:40:50
N-as prea crede ca oamenii sunt nationalisti si xenofobi din nastere. Devin asa prin manipulare si in urma altor conjuncturi socio-politice.

Parerea mea (doar o parere, si asta din ce-am vazut, in toate tarile prin care am trait) : orice popor e\poate fi democrat si deschis la straini cita vreme ii merge lui bine
#55982 (raspuns la: #55782) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cico - de RSI la: 22/06/2005 08:37:33
Referitor la ce ai subliniat, generalizezi si nu ai dreptate. Conteaza si educatia, cultura si traditia poporului respectiv. Vezi de ex. istoria Olandei ca un exemplu de toleranta care s-a mentinut si cand nu le-a mers bine, sau ,si mai bine, al Portugaliei.

==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#55986 (raspuns la: #55982) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cico la: 22/06/2005 08:41:01
Se poate. Nu cred totusi sa fi jignit pe nimeni, c-am insistat ca-i doar o parere. nu stiu exact cazul olandei sau portugaliei, deci nu pot sa emit vreo opinie.
#55987 (raspuns la: #55986) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cico - de RSI la: 22/06/2005 09:22:41
cine a vorbit de jignit? in nici un caz eu... ;))
chiar daca imi permit sa fiu in dezacord cu tine pe anumite subiecte, tot asa cum pe altele suntem total de acord, cum cred ca ai observat.

==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte
#55992 (raspuns la: #55987) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cico la: 22/06/2005 09:54:17
Eram doar prudent :), ca pe cu totul alt subiect mi-am atras niste "antipatii" (din partea altor personaje) si n-as fi dorit (din confuzie) sa-mi creez altele. Cind am timp (poate miine) incerc sa scriu ce-am vrut sa spun. M-ar bucura, daca ai tu timp desigur, sa prezinti pe scurt ce-ai vrut sa spui despre Olanda sau Portugalia.
#55998 (raspuns la: #55992) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: