Eu am plecat din tara prin '81. M-am nascut si am trait in Romania timp de 21 de ani. Nu pot sa spun ca regret ceva dar am observat anumite lucruri......majoritatea celor care NU REGRETA nimic sint cei 'bogati' si fara grijuri materiale.........cei prea tineri ca sa-si poata aminti (din grupul acestora fac parte si copii care traiesc prin canale, gari si maninca gunoaie) nu au ce sa regrete....normal. Democratia este doar pentru o mica parte dintre romani...cei care au bani in buzunar. Pentru restul este doar inflatie si saracie. Vrei sa calatoresti?..daca iti poti permite, de ce nu? Daca n-ai bani n-ai parte......bacsis trebuie sa dai si acuma ca si in trecut (numai ca acuma nu prea ai de unde sa dai).......nu vezi cozi pentru ca oamenii nu au bani......tiganii s-au boerit.....gunoaie pe toate drumurile....cladiri nevopsite.......oameni dati afara din apartamente......caldura si lumina inchise din lipsa de bani......criminalii isi fac de cap.....politia si guvernul corupte pina in maduva oaselor....batrinii aruncati de colo colo........elevii fara respect sau cultura (cel putin in trecut aveau respect).....si dupa cum multi prea bine stiu, somaj pina la dumnezeu. Dar, ma rog, acum aveti 'democratie'....dar democratie pentru cine?

Daniele, eu personal nu pot gasi decat un singur lucru sa regret:
ca n-am fugit mai repede.
In rest, absolut nimic.
Hai sa luam mult laudatul "drept la munca" Asta nu era de fapt un drept ci o obligatie de stat. De exemplu, eu nu am putut sa lucrez acolo unde aveam eu interesul. Sotia mea nu putea sa vina sa lucreze in orasul in care ma repartizase Partidul pe mine. Cand s-a dus in audienta la Partid, sti ce i s-a spus: "Dece nu divortezi, tovarasa?" Asa ca lasati-o mai moale cu "dreptul" la munca Comunist. Nu aveam nici un drept.
De fapt si la urma urmii, nici nu exista asa ceva ca dreptul la munca. Un job nu este dreptul tau, este un privilegiu pe care ti-l acorda patronul. Daca te place patronul poate ca te ia. Daca nu, poftim usa. Asa este si normal. Gresesc cu ceva?

Hai sa luam si "siguranta zilei de maine." Ce e asta? Stiai tu precis ce se va intampla maine? Puteai sa pleci in concediu cand vrei tu? Daca a doua zi era 23 August, puteai lipsi dela defilare? Nu erai tu stapan pe nici o zi din viata ta.

Anon

Intradevar, a fost o economie nerentabila. Dezastruasa, cu picioare de lemn... daca vrei mai gaseste tu alte adjective.

Dar nu uita ca economia asta (cu toate adjectivele tale magulitoare) in timp ce stabilea "statistici minciunoase" platea dezpagubiri de razboi la rusi si in acelasi timp construia hidorcentrale, termocentrale, industrie metalurgica, industrie de masini, o agricultura puternica.
Ne tinea la scoala in mod gratuit si ne dadea carti gratuite in fiecare an.
Ne platea burse la facultate. Ne platea asistenta medicala...
Si cara in spate o multime de paraziti!

Cineva spunea intr-un comentariu ca DREPTUL LA MUNCA era de fapt OBLIGATIA LA MUNCA. Ca nu s-a putut transfera pe timpul stagiaturii si ca nu a avut sansa sa lucreze in domeniul in care era interesat?!...

Si eu am fost stagiar din generatia celor "legati de glie" (adica fara drept de transfer pe timpul stagiaturii) si aveam familie si un copil de doi ani pe care il vedeam odata pe luna... Dar societate m-a tinut in spate si mi-a platit scoala timp de 17 ani... poate era timpul sa dau si eu ceva in schimb!

Timp de 4 ani am stat cu actele depuse si am luptat cu securietea sa ma lase sa plec din tara. Dar poate aveau dreptate, poate societatea trebuia sa recupereze ceva din ce a investit in mine...

Sint convins ca azi multi ar vrea sa mai fie obligati sa munceasca si nu ar mai face mofturi daca li s-ar da un loc de munca...

Cit mai exista din ce s-a construit cu sudoare si munca grea?
Aproape nimic!
Insa ce s-a conservat foarte bine sint: FILOSOFIA DE DOI BANI, LIMBA DE LEMN si IPOCRIZIA.

Am sarit de la o extrema la alta.
- De la interzicerea religiei la o exacerbare religioasa. Scuza-mi expresia, dar acum nu se trage o b..... fara sa fie si un SOBOR DE PREOTI s-o binecuvinteze...
- S-au infiintat Universtati Particulare, unde cei incapabili dar care au bani pot sa-si cumpere o diploma.

Nu ne-am vindut tara? In schimb am adus-o la ruina si am dat-o pe nimic!
Asta pentru ca cei ce veneau sa investeasca nu veneau sa ne faca o favoare. Si nu exista un sistem de legi care sa asigure plata corescta a fortei de munca, impozitarea corecta a veniturilor si distributia veniturilor pentru investotorii straini. Si legile nu existau pentru ca nimeni nu avea experienta si cunostintele sa elaboreze astfel de legi.
O brutaria facuta de un turc sau dugheana cu cirnati a unui arab???... astea nu sint investitii...
Investii sint cele facute de Renault si de Koreeni in industria de autoturisme. Asea Brown Bovery (ABB) in industria energetica, Alcatel in telecomunicatii, Austriecii in caile ferate etc.
Stiai ca nemtii (nu americanii) vor investi 400 milioane Euro in dezvoltarea industriei energetice, pentru ca spera ca Romania sa devina granita de est a Uniunii Europene?

"Dulce Romanie, asta ti-o doresc...."

Alex

de reorganizari si de celebrul pliculet alb cineva isi mai aduce aminte? cand oamenii tremurau de frica si multi au facut atacuri de cord - nu numai cei care erau in pericol dar si unii - intradevar nu foearte multi dar cu constiinta si carora le pasa - din cei care trebuiau sa umple listele de 'transferati in interes de seviciu'.
cand oameni erau mutati din loc in loc, uneori la distante considerabile fara posibilitate de naveta? cate familii au fost distruse? si ca nu puteai refuza? chiar daca cineva avea nevoie de tine, fara aprobare de sus si pile la nivel inalt (secretar de judeteana in sus) nimeni nu te putea ajuta?
unde era libertatea muncii atat de slavita de propaganda de partid? ajutor de somaj??? nu era ca nu era somaj... cica...
nostalgia are fateta inselatoare: te face sa-ti amintesti numai de partile bune si sterge defectele. ca si cu trecutele iubiri: memoria pastreaza numai aspectele pozitive.

D-le Rolfex draga,atata timp cat vorbesti despre Romania ca "tara aceea" nu ai cum sa intelegi termenul de "demnitate nationala". Apropo, se spune nedemn si nu indemn.

agricultura nu s-a dezvoltat, dimpotriva. au fost cateva experimente prin anii 60 de a se da pamanturi ale CAP-ului si GAS-ului intr-un fel de arenda dar a tinut numai cativa ani. Desi productia de produse (dovlegi, fasole, mazare, etc, etc) aproape s-a dublat din cauza ca unii mai harnici s-au 'imbogatit' si au mers pana acolo sa subinchirieze pamanturile vecinilor mai lenesi si care pierdeau timpul prin crasme, comunistii sau speriat (asa cum a fost si dupa reforma agrara din 45 cand bietilor tarani li s-a luat ce ce li s-a dat pe drept) si au inchis experimentul. mai lasa laudele. carti gratuite se dau si in USA - la cei care nu-si pot permite (pe baza de declaratie si nu dupa norme de partid). Scolile primare si liceele sunt gratuite mai putin cele particulare. Universitatile sunt gratuite mai in toata Europa si in USA cu unele limitari (va rog sa ma scuze cei mai informati daca gresesc): state universities pentru localnici cu venituri sub o anumita limita si activitate peste (cam ca bursele din Romania). diferenta e ca acesti studenti pot lucra ca sa-si plateasca studiile sau sa se duca la bar. In Romania studentii nu aveau in mod oficial drept la munca, deci ca sa ma duc la o bere cu baietii sau sa scot o fata la un film trebuia sa iau bani de la mama sau sa-i castig in mod ilegal dand meditatii sau facand proiecte pentru altii.

hahahaha... Scolile gratuite din America sint cele unde copii se duc la scoala numai ca sa-si injecteze droguri sau nu stiu daca se mai intorc acasa... in caz ca unul din colegi aduce pistolul lui taica-su...

Stiai ca America este pe locul doi in lume in privinta analfabetismului??? Pe primul loc se afla Polonia. Iar ca cel mai mare procentaj de analfabetism se afla in Washington DC. Astea sint date concrete de la Congresul American.

Cartile sint gratuite pe baza de declaratie?!... care carti? ai vazut o carte de geografie a lumii de cind esti in America?
Asta ma face sa-mi amintesc unul din discursurile lui Clinton, cind justifica atacarea Yugoslaviei: "Multi dintre noi nici nu au stiut unde este Kosovo inainte ca noi sa trimitem armata acolo..."
Foare eficient mod de a invata geografia lumii. Ce mai avem nevoie de carti cind avem F16 si B52?

Agricultura si educatia in romania au fost punctele cele mai puternice ale economiei "dezastruase" ... si astea sint cele care au fost distruse primele, dupa 1989.

Daca noi toti de peste hotare "sintem asa de destepti" este numai pentru ca am beneficiat de un sistem de educatie bun pe care ni l-a asigurat acel regim totalitar si acea economie dezastruoasa.

Vorbesti de pliculetul alb? Cred ca sint mai multe concedieri si restructurari in America, intr-un singur an, decit au fost in Romania in 50 de ani. Vorba lui Nenea Iancu: "Anglia are falitii ei, Franta are falitii ei, pina si Germania are falitii ei... De ce sa nu avem si noi failtii nostri?"

Este mai mult decit ipocrizie, acum dupa ce am ajuns in strainatate, sa criticam tara si societate care ne-a crescut si educat...
Mai ales ca multi dintre noi nu am adus nici o contributie. Numai am beneficiat!
Alex

1. invatamantul gratuit exista nu numai in USA dar si in Canada, EU Japonia si restul tarilor 'capitalste'
2. nu am avut intentia sa iau aparararea sistemuluii de invatamant american, si eu consider ca e prost, dar totusi produce necesarul de'leaderi' din domeniul tehnologic economic si politic care o face cea mai puternica tara din lume chiar daca ne place sau nu, chiar daca suntem de acord sau nu.
3. pliculetul alb in romania a fost o tragedie pentru ca nu exista o piata a muncii intr-adevar libera, nu exista un sistem de ajutor de somaj si nici despagubiri proportionale cu anii lucrati cum se practica in mai toate tarile capitaliste. cu toate ca in USa sunt multe concedieri iar economia are urcusuri si coborasuri, totusi cine vrea sa munceasca gaseste. un somaj de sub 7% reprezinta exact pe cei care nu vor sa lucreze si prefera sa traiasca din ajutoare de stat.
4. nimeni n-a parasit Romania de bine. si daca exista un iz de ponegrire se refera la regim si nu la romani sau Romania. fi sigur ca ai fi capatat aceasi educatie si sub un regim alternativ daca Romania ar fi urmat un alt drum in dezvoltarea politica si economica.
5. poate noi nu am contribuit (desi eu mi-am terminat stagiul si am muncit nu putin pentru dezvoltarea multilaterala a comunismului) dar parinti nostrii au platit-o cu varf si indesat. sa nu vorbim de sumele in valuta platite de familiile stabilite in vest, de Germania, Israel si USA pentru fiecare roman care a parasit tara. mai adauga la asta si apartamentele proprietate personala 'revandute' statului la prt de nimic, imposibilitatea de a lua obiecte personale cu oarecare valoare (fotografii dinainte de 1950 trebuiau aprobate de 'patrimoniul de stat' sau cum se mai chema institutia aia).

Tu suni exact ca sectoristul care, inainte sa-mi fie eliberat pasaportul de plecare dfinitiva, a venit la ai mei acasa si le-a tinut o prelegere...... partidul si tara mi-au dat educatie, si eu sunt un tradator ca plec.

Ai lucrat cumva la "Scanteia"?

The things that come to those who wait are what's left behind by those
who got there first.

http://www.uis.unesco.org/ev.php?ID=4950_201&ID2=DO_TOPIC

Datele cele mai exacte cu privire la analfabetism le gasiti mai sus.

Respectul pt. oameni si siguranta

Horia D,

"partidul si tara mi-au dat educatie, si eu sunt un tradator ca plec."

Din prelegera sectoristul numai un lucru este adevarat:
"... tara ti-a dat educatie...".

Din punct de vedre tehnic prelegerea sectoristului era gresita:
- Partidul a facut numai distribuirea venitului national dar nu a creat venitul national - deci nu partidul ti-a dat educatia.
- Iar tu nu erai tradator numai pentru faptul ca plecai din tara.

Ca multi din cei care au plecat sau inca mai sint in Romania, am toate motivele sa urasc partidul comunist si pe toti cei care reprezentau puterea comunista.
Dar de la asta si la pina a-mi uri tara, a vorbi urit despre romania si poporul roman, negarea a tot ce a realizat poporul roman prin munca grea si viata de sacrificii... E-o cale atit de lunga...

Sa nu confundam Romania cu partidul comunist roman, sa nu confundam poporul romain cu cei 2 milioane de membri de partid... Si mai ales sa nu aruncam cu noroi in tara noastra. Pentru ca numai o tara avem. Nu conteaza unde traim: America, Australia, Franta chiar si Israel nu or sa ne considere americani, australieni, francezi, israelieni... or sa ne considere tot romani. Si daca noi refuzam sa ne recunoastem tara atunci raminem "copii nimanui".
Poate si asta iti suna tot ca un articol de la "Scinteia"... dar va trebui sa vii cu argumente foarte solide sa ma convingi ca nu am dreptate.

All the best,

Alex

donquijote?

S-ar parea, cel putin dupa alegerea numelui, ca aria ta de expertiza este mai ales in domeniul literaturii...(as putea spune a basmelor). Asa ca lasa agricultura pe seama celor care-i stiu rosturile...

Eu iti doresc multa sanatate si intelepciune,

Ion Roata

cum i-ai categorisi pe aia care incearca sa te convinga ca soarele straluce pe cer cand afara e intuneric?
si inca din australia!!! daca era asa bine ce n-ai ramas acolo?
lumineaza-ma si pe mine ca sa nu mor prost, inainte de comunisti (si bineinteles de razboi), in ce imprejurari ieseau studentii, muncitorii si militarii la strans recolta?
si cand trebuiau oamenii sa se scoale la 5 dimineata pentru un litru de lapte?
si carnea care lipsea deja de ani de zile...si cafeaua, untul, cascavalul?
oameni care au trecut razboiul nu-si aminteau asemenea lipsuri.
cine povesteste basme?

Doua precizari :
"tara aceea" era un fel de figura de stil ce facea referinta nu doar la spatiu ci si la timp (un fel de tara din povesti unde voinicul creste intr-o zii cât capitalistu-n 10)
Iar cuvântul "indemn" dat fiind faptul ca a fost pus in ghilimele era un joc de cuvinte.
Dar n-are a face! Ca nu ma supar ;)

donquijote, donquijote...

1. invatamantul gratuit exista nu numai in USA dar si in Canada, EU Japonia si restul tarilor 'capitalste'

1. PINA LA CE NIVEL?... DA, IN EUROPA SINT UNIVERSITATI DE STAT CARE SINT GRATUITE. HOW ABOUT IN AMERICA?

2. nu am avut intentia sa iau aparararea sistemuluii de invatamant american, si eu consider ca e prost, dar totusi produce necesarul de'leaderi' din domeniul tehnologic economic si politic care o face cea mai puternica tara din lume chiar daca ne place sau nu, chiar daca suntem de acord sau nu.

2.a. LIDERII POLITICI VIN DE SCOLILE EXCLUSIVE, UNDE TU NU VEI AVEA POSIBILITATEA SA-TI TRIMITI COPII CHIAR DACA COPII TAI SINT MAI INTELIGENTI DECIT PROGENITURILE LUI BUSH, CLINTON, ETC...

2.b. LIDERI IN TEHNOLOGIE?!... SI EI VIN TOT DE-ACOLO, DAR REALIZARILE MARI SE FAC PE BAZA CELOR CARE VIN DE LA UNIVERSITATILE DIN ROMANIA, POLONIA, RUSIA, CUBA, MEXICO, AMERICA DE SUD... ETC...
STII CITI EMIGRANTI LUCREAZA LA MICROSOFT?

2.c. NIMENI NU CONTESTA CA ESTE CEA MAI PUTERNICA TARA DIN LUME... DAR SA NU MAI DISCUTAM CUM S-A AJUNS ACOLO.
TOTUSI SA MAI ASTEPTAM 10-15 ANI SI DACA SINTEM SANATOSI VOM MAI DISCUTA...

3. pliculetul alb in Romania....

3. AICI SE NUMESTE "PINK SLIP"... EU AM LUCRAT CITIVA ANI BUNI IN ROMANIA SI NU AM AUZIT DE NIMENI SA FIE ARUNCAT PE DRUM...
STIU CA IN OCCIDENT, TEORETIC SINT CALCULATE DREPTURILE CELOR CONCEDIATI... DAR HOW ABOUT CIND COPORATIILE MARI FAC FRAUDE IMENSE SI INCHID PORTILE?!... CINE ISI MAI PRIMESTE DREPTURILE??? CITI DIN ANGAJATII EMRON-ULUI SI-AI PRIMIT DREPTURILE??? AS PUTEA SA-TI SPUN O MULTIME DESPRE ASTEA, PENTRU CA EU AM FACUT LICHIDARI DE COMPANII, SI MAI ALES SA-TI SPUN CUM SI UNDE DISPAR BANII...

4. nimeni n-a parasit Romania de bine. si daca exista un iz de ponegrire se refera la regim si nu la romani sau Romania. fi sigur ca ai fi capatat aceasi educatie si sub un regim alternativ daca Romania ar fi urmat un alt drum in dezvoltarea politica si economica.

5. DA, CEI MAI MULTI AU PLECAT DIN MOTIVE ECONOMICE SAU DIN FRUSTRARI CAUZATE DE REGIMUL POLITIC. DAR PONEGRIRILE NU VIN DIN ASTA. PONEGRIRILE VIN DIN SPIRITUL DE "OM VESNIC NEMULTUMIT" CARE ARUNCA CU NOROI CA SA-SI ACOPERE PROPRIILE NEREUSITE. CARE CRITICA TOT CE EXISTA SAU A EXISTA DAR NU FACE NIMIC CA SA-SI SCHIMBE SITUATIA.
ASTIA SINT VESNICII ARTISTI NEINTELESI!

5. poate noi nu am contribuit (desi eu mi-am terminat stagiul si am muncit nu putin pentru dezvoltarea multilaterala a comunismului) dar parinti nostrii au platit-o cu varf si indesat.

5. ATUNCI RESPECTA CE SI PENTRU CE AU MUNCIT PARINTII TAI CU VIRF SI INDESAT, SI NU CRITICA.

5.b sa nu vorbim de sumele in valuta platite de familiile stabilite in vest, de Germania, Israel si USA pentru fiecare roman care a parasit tara.

5.b - ASTIA AU FOST CEI CARE AU VRUT SA SARA PESTE RIND... HAHAHAHA....
EU AM ASTEPTAT 4 ANI SI JUMATATE SI NU MI-A CERUT NICI UN BAN.... NICI NU AR FI AVUT CINE SA-MI PLATEASCA, ANYWAY...

5.c mai adauga la asta si apartamentele proprietate personala 'revandute' statului la prt de nimic,

5.c CHIAR SI APARTAMENTELE PERSONALE ERAU CONSTRUITE CU SUBVENTIE DE LA STAT... ASA CA TREBUIA RECUPERAT COSTUL. DAR EU STIU OAMENI CARE NU AU TREBUIT SA LE VINDA SAU LE-AU VINDUT PRIVATELY... SI MAI STIU UNII CARE LE-AU VINDUT SI DUPA REVOLUTIE S-AU DUS SA LE RECUPEREZE... INTRADEVAR SPIRIT ROMANESC...

5.d imposibilitatea de a lua obiecte personale cu oarecare valoare (fotografii dinainte de 1950 trebuiau aprobate de 'patrimoniul de stat' sau cum se mai chema institutia aia).

5.d IN TOATE TARILE DIN LUME EXISTA "PATRIMONIUL NATIONAL" SI ARE SCOPUL DE A APARA SI CONSERVA VALORILE ARTISTICE NATIONALE. ASTA PENTRU CA INTOTDEAUNA S-A FACUT JAF CU VALORILE CULTURALE SI OPERELE DE ARTA...
ORICE TARA DIN LUME ISI PROTEJEAZA VALORILE.
IN CE PRIVESTE CE AVEAI DREPTUL SA IEI CU TINE LA PLECARE?!... INCEARCA SA AFLI CAM CA CE POTI SCOATE DACA VREI SA EMIGREZI DIN ISRAEL...

Alex

#33421, de omul_muncii la Fri, 14/01/2005 - 16:20

Cum spunea o poezie de Dan Desliu,
"Asta este omul muncii care-si creste-n soare pruncii"...

Cred ca tu ai inteles cel mai bine scopul si subiectul acestei conferinte.
Toti cei care vor sa para anti-comunisti au sarit ca "varcolacii" peste toti cei care au incerca sa arata ca nu chiar totul a fost rau.... hahahaha...
Mi-l amintesc pe Postelnicul la proces, linga Dinca si ceilalti: "Domunule Judecator, am fost un idiot!" ... Asta da regret!... hahahaha...

Dar sa nu ma las luat cu vorba. Ce voiam sa spun este ca nu cred ca este cineva aici care sa regrete sistemul comunist sau Socialismul Glorios.
Dar cred ca mai sint din cei care regreta dupa timul cind avea un loc de munca, ca nu trebuia sa-si puna bare de fier la geam chiar si la etajul zece, ca nu trebuia sa-si baricadeze usa cu fier forjat si incuietori sofisticate. Ca se putea plimba pe strada la orice ora din zi si din noapte fara sa fie atacat si jefuit, etc...
Poate nu cei din America, ca le ei si pina la farmacie te duci cu pistolul in buzunar... Dar cei din Bucuresti, Iasi, Craiova, Cluj-Napoca... pina la urma din toata tara... sint sigur ca stiu despre ce vorbesc...
In rest?!... Dumnezeu cu mila...

Toate cele bune si intelepciune,

Ion Roata

Dragul meu,

Cei care incercau sa ne convinga ca era soare cind afara era intuneric erau niste idioti pentru ca aveau impresia ca noi ii credem. Erau reprezentantii unui regim de extrema stinga care asa cum reprezentatii regimului de extrema dreapta incearca sa ne convinga ca daca esti cel mai puternic ai dreptul sa faci ce vrei... Sa ignori legile si forumurile internationale.
By the way, care este opinia ta in privinta tratatului de la Kyoto?
Deci in privinta diferentei dintre extrema stinga si extrema dreapta este numai marimea bucatii de piine de pe masa.
Daca nu mai asta ne intereseaza?!... Atunci este perfect!
La urma urmei unul din prerogativele democratiei este liberatea de afiliere politica.

Nu am spus ca era mai bine acolo! Iar ca sa te luminez si sa nu "ramii prost" poti sa-ti spun ca nu am plecat din motive economice.

Am fost si eu la strins recolta ca student si ca militar. Am fost cazat in grajduri transformate in dormitoare, am mincat piine neagra uscata, si ma spalam cu sticla de apa... Dar spune-mi, la 20 de ani, conta chiar asa de mult? Nici nu ne omoram cu munca, doar cumparam bautura de la taranii din sat si dimineata ne sculam cu capul cit o lubenita... Era mai mult o actiune politica decit una economica...

Ne sculam dimineata si faceam coada la lapte si carne nu se gasea... dar nu am vazut nici un frigider gol. Era mai mult o chestie pshihologica... Imi amintesc ca multi si-au cumparat congelatoare cu trei si cinci sertare si erau pline de carne...
Well, asta nu unseamna ca era o situatie normala. Era paranoia conducerii comuniste de a plati datoriile externe.
Daca iti amintesti la caderea lui Ceausescu, Romania nu mai avea datorii externe si avea 4 miliarde de dolari imprumutati Irakului... pe care niciodata nu i-a mai vazut, gratie embargoului economic.
Mai vorbeau de conturile lui Ceausescu la bancile Elvetiene care iarasi nu s-au mai vazut nimic din ele. Ori nu au existat?!... Ori altii si-au umplut buzunarele?!...

In ce priveste cafeaua, cascavalul, untul... Cit cascaval si cit unt maninci acum? Nu ti-i teama de colesterol???... hahahaha... Ne revoltam la idea de a minca lapte degresat si soia... what about now????

Tu vrei sa-mi spui ca ai plecat de foame? Vrei sa spui ca ai cumparat apartamentul, pe care te pligeai ca atrebuit sa-l revinzi statului pe nimic, facind foame??? si rupind de la gura copiilor?
Este gresit!... Aceiasi greseala a facut si regimul comunist cind si-a platit datoriile rupind de la gura populatiei (well, ne considera fii tzarii, nu-i asa?... hahahaha...)

Dragul meu, sa privim lucrurile cu realitate. Nu cred ca exista cineva care sa ia apararea regimului comunist. Si ceea ce unii incearca sa explice este faptul ca regimurile politice de orice extrema nu sint bune, fie de dreapta ori de stinga.

Dar ceea ce este mai rau, este ca dintre toate natiunile pe care le-am intilnit, unii veniti din tari foste comuniste ca si noi, numai romanii isi vorbesc tara si neamul de rau.
S-ar parea ca ne place sa jucam rolul de "tragedy queen"... Dar asta lucreaza importiva noastra. In loc sa incercam sa cistigam respect incercan sa cistigam mila si compasiune si sfirsim prin a cistiga dispret.

Just think about it!

Ion Roata

"Toti am avut aceeasi sansa si fiecare a beneficiat in functie de talent, putere de muunca si grad de inteligenta".

Ai uitat sa adaugi 'in functie de dosar'. Sau nu erai la curent cu conceptul de 'origine sanatoasa'?

Draga Anonimule,

Nu stiu de alte cazuri, dar eu nu am avut deloc origine sanatoasa, dimpotriva... si nu m-a oprit nimeni sa studiez ce am vrut, iar atit cit am lucrat dupa facultatea nu am simtit nici o urma de discriminare/persecutatie... chiar si dupa depunerea dosarului de plecare din tara. Au incercat sa ma intimideze, au incercat sa ma ademeneasca cu promisiuni ca sa ma razgindesc, etc. Dar nu m-au dat afara din serviciu si in afara faptului ca m-au tinut pe lista de asteptare... nu am avut prea multe de suferit. Si din toti cei in aceiasi situatie cu mine, pe care i-am cunoscut personal nimeni nu a avut de suferit.
Poate eu si cei pe care i-am cunoscut am fost "acei norocos".
Am auzit si altfel de povesti... daca nu or fi fost numai povesti. N-as putea sa verific!

Totusi cred ca motivul cu "scame la dosar" era folosit de unii ca sa-si mascheze mediocritatea si sa justifice.

In privinta "in functie de dosar"?!... Din cite stiu dosar se cerea la facultatea de drept, armata, politie si securitate. Daca tu mai stii si altele?... Dar asta se cere oriunde in lume. Nu-mi inchipui ca CIA-ul sau FBI-ul te angajeaza imediat ce intri pe usa...

In ce priveste promovarea la munca?... Well, aici exista nepotismul si asa mai departe. Dar nepotism este peste tot in lume.


Alex

Tratatul de la Kyoto - sunt 100% pentru.
daca eram cetatean cu drept de vot in USA nu-l alegeam pe Bush ca prea a ajuns de ras - se fac pe seama lui bancurile care se faceau despre Lenuta - consoarta marelui condacator. totusi accept explicatia data de americani, liberali care l-au votat be Bush: a facut mai multe reforme in spiritul ideologiei 'democratilor' decat democratii insesi cand erau la putere (administratia Clinton) si faptul ca la politica externa sta Condoleeza Rice care din cate cunosc eu (si dupa aprecierea mea) este persoana cu cea mai mare contributie la caderea blocului comunist.
explicatia: ea a sezizat corect (probabil ca l-a citit pe Marx si l-a inteles) unde e 'Calcaiul lui Ahile' a Urss si celorlalte tari comuniste: technologia. Ca tanara consultanta in echipa lui Regan ea e acea care a formulat teza 'razbuiului stelelor' a carui scop a fost nu atat atingerea unei superioritati militare (pe care vestul il avea de mult - se stia care e nivelul tehnologic al rusilor decand cu fuga in Japonia a unui MIG26 prin 75 sau 76 unde s-a constat cu uimire ca cablurile electrice erau construite cu tehnologie WWII iar comenzile si controalele de zbor - air flow feed backs- erau mecanice!!! si performanta -sau mai bine zis lipsa de performanta a sistemelor sovietice avioane, antiaeriana si blinadate in luptele dintre israelieni si sirieni din 82 sau 83 in cadrul conflictului libanez - scorul la avioane de lupta doborate a fost 80-0!!!) ci de a atrage blocul comunist intr-o competitie tehnologica care sa-l 'secatuiasca' de resurse si sa duca la caderea regimurilor. Si a reusit!!!

cascaval si unt poate acum nu trebuie sa exageram cu produsele astea, desi cu vin rosu, ustoroi si ulei de masline le 'neutralizezi' efectele 'colesterolice'. problema e ca la 20 de ani (sau ca copil/adolescent) aveai nevoie de ele!!!
foame eu (ca si tine) nu am facut ca stateam in 'oras', unde se mai 'dadea' din cand in cand, mai aveam o 'relatie' pe ici pe colo. dar multi, foarte multi au facut foamete in anii aia. si problema mai mare erau aia cu copii mici care pe langa lipsurile alimentare sufereau si de lipasa de caldura si produse igienice (cam ca prin cartea lui Orwel... nu era sapun, se ascuteau lame de ras, mirosul de portocale si-l aminteau aia mai batrani).
motivul plecarii? am analizat corect cea ce avea sa urmeze in Romania dupa caderea lui Ceausescu. dupa scurta perioada de 'domnie' a lui Antropov si evenimentele din Polonia de la inceputul anilor 80 era clar ca e chestie cativa de ani: ori moare ori il dau jos altii, dar roata istoriei nu se mai intoarce inapoi. problema era ca Romania nu avea infrastructura si nici cadrele necesare sa o puna pe drumul cel bun.
si vina nu poate fi aruncata numai pe cele 2 milioane de membri de partid si rusii care au adus comunismul; unde au fost celalte 18 milioane? de ce nu s-au ridicat ca in RDG, Ungaria, Cehoslovacia, Polonia? acolo au murit cateva zeci sau sute in revolta, da dupa aia au dus-o mult, mult mai bine decat romanii care au stat si asteptat 'sa vie americanii' (si dupa principiul ca 'capul plecat sabia nu-l taie').
nimeni nu ponegreste romania sau pe romani, cel putin asta deduc eu din discutiile de pe site. daca era asa mai veneau ei sa viziteze cafeneaua?

Da, regret toate sansele date familiei mele si mie de catre regimul communist:
-lui tata sansa de a face 25 de ani de munca silnica, redusa la doar 17 ani de inchisoare politica (nesansa decretului din ‘64) si sansa de a avea o slujba de muncitor necalificat intr-unul din santierele de constructie ale patriei (tata absolvise medicina in anul in care a fost arestat)
-la restul din familie: sansa de a sta intre 3-5 ani la politici pentru ca au avut proasta inspiratie de a refuza sa-l denunte pe tata, care nu era de gasit cind ii cauta Securitatea!
- sansa de a ma controla continuu din clasa a I-a ce spun, unde merg, cu cine merg, ce fac, nu de alta, dar in fiecare clasa aveai unul sau doi colegi care ‘povesteau tot’ in schimbul unei vacante in tabara, note bune, functii pionieresti sau eventual a unei burse (asta mai mult la facultate)
-sansa de a vorbi cit mai putin, de a nu putea exprima ceea ce gindesc, de nu ma putea abtine de la vot, s.a.m.d. pe tema libertatii de exprimare
-sansa oferita tatei, intr-un tirziu, de a-si valorifica studiile de medicina nu ca doctor, tradusa prin dreptul de a face doar ultimii trei ani din facultatea de biologie daca trecea in patru luni examanele anilor I si II (asta s-a numit echivalarea celor sase ani de medicina cu primii doi de biologie). De ce biologia? ‘Pentru ca: “Nu meriti sa fii doctor in tara asta si nu trebuie sa fii lasat sa ai contact cu oamenii, ca s-ar putea sa-ti gasesti adepti”.
-sansa oferita tatei de a-si “valorifica talentul si puterea de munca”, adica de a face cercetare, de a se inscrie la doctorat si de a fi refuzat la final sa-si sustina teza ….din motive politice. Asta da sansa, nu cred ca au mai prins-o multi.
-sansa mamei de a inghiti jigniri la servici fara a putea riposta sau apara (in special la sedintele de bilant la sfirsit de luna si cele de sindicat), pe motiv ca e casatorita cu un tradator de tara (socialista), fost bandit, uneltitor contra ordinei sociale, si ca a mai avut proasta inspiratie sa procreeze, adica sa aduca pe lume un mic pui de dizident.

Si multe altele, mai putin importante

Ce regret acum? Regret ca exista oameni care au uitat cum a fost, regret ca multi au trait vremurile si nu le-au inteles, regret ca multi au fost slabi si nu au avut puterea sa-i sustina pe cei care refuzau sa accepte sistemul comunist, regret ca se asterne uitarea si nepasarea peste memoria, faptele si lupta celor care au incercat sa faca ceva pentru libertatea tarii si a conationalilor lor. Regret deziluzia tatei la mai putin de o luna de la Revolutie, regret ca avut mai putin de o luna de fericire si speranta in mai bine, atit, pina a ‘mirosit’ ca sint tot cei de dinainte si ca vremurile nu se vor schimba prea repede.

Eu si ai mei sintem din cei care nu “am avut aceeasi sansa si nu am beneficiat in functie de talent, putere de munca si grad de inteligenta”. Si ca mine…altii. De unde sa stii tu toate astea, romanule fericit? Noi eram fortati sa fim un ‘club inchis’, in care se intra greu, lipsa de incredere fata de ‘aproapele’ fiind justificata. In special in anii 50-60, citi din cei cu dosar aveau permisiunea sa dea la facultate? Si cum se intra, cind se dadeau 10-20 procente pentru cei fara origine sanatoasa (acolo concurenta si sortare), si restul de 80-90% se ofereau generos la cei cu origine sanatoasa si dosar curat. Si cum era cu ‘facultatea’ muncitoreasca? Eu m-am nascut ceva ani dupa decretul din 64, dar ai mei si cei ca ei au avut grija sa-mi descrie ce a fost, ca istoria adevarata, nu cea din manualele scolare, sa nu se uite. Voi care ati trait vremurile, cum de ati uitat?

Mediocritate? Multi am ajuns in afara tarii, in slujbe pe care nu cred ca le-am fi dobindit in tara.

Si gresesti, dosarul nu era doar pentru facultatile de drept, istorie sau filozofie, pentru armata, politie sau securitate. Dosarul care atesta acea origine nesanatoasa aparea si era discutat la orice angajare, mutare si la orice avansare.
Stii tu ceva, dar prea putin din ceea ce a fost.
La fel si informatiile tale despre US, superficiale si cam la 10.000 de mile distanta de realitate.

E bine ca esti vesel.
Ignorance is a bliss.

Citat: "Poate nu cei din America, ca le ei si pina la farmacie te duci cu pistolul in buzunar"
Doamne ce de timpenii mai scriu unii pe forumu' asta... Comedie muta. Ce 'racu' are farmacia din America cu Romania lui Ceausescu, minca-v-as ochisorii vostrii de pui de daci?? Ori zici ceva la subiect, ori mucles. Barem dac-ar fi caterinca desteapta, da' sufletu'...
Mie imi lipsesc bombonele Cip de pe vremea aia. Atit.

Dupa cum zic unii, de "centru" ce-ar... fi ca BOR sa-l sanctifice pe Nicolae din Scornicesti? Ca "bietul" s-a luptat cu imperialistii hrapareti, cu CIA, cu Banca Mondiala si FMI-ul. A scapat tzara de datorii...iar "cei mai buni dintre cei buni", erau promovati in "functii de raspundere". Dosarul de cadre era ceva benefic, ca doar si cei din CIA si FBI (scarnavi imperialisti, cum zic tovarasii) au asa ceva. Dosarul nu facea altceva decat sa reflecte "buna pregatire ideologica" a omului muncii si sa-i asigure promovarea. Scoala era gratuita, primeai repartitie (cei din Cluj in Giurgiu), loc de munca "moca"...Era cald si bine in case...vreo 9 grade Celsius in blocurile de beton. Mancare avea toate lumea, ratia garantata de tovarasu'. Alimentatia era stiintifica. De ce nu l-am sanctifica pe Nae? Sa fim "echilibrati" tovarasi si de "CENTRU". Vesnica lui pomenire...

Mario

Desi ti-ai luat username-ul de dacia 1300 suni mai degraba ca un Trabant 601.

Se pare ca ai probleme cu comprehension-ul in limba romana!



Sfantul Ceausescu...
#33857, de ampop la Thu, 20/01/2005 - 08:16

ampop,

Pina la un moment dat am avut impresia ca esti un tip inteligent cu care cel putin se poate argumenta. Dar se pare ca m-am inselat.
Cind in Romania sint probabil inca milioane ca tine... nu ma mira de ce majoritatea celor inteligenti au plecat sau inca mai incearca sa plece. Si nici nu ma mira ca, cu tot ajutorul primit de la America, tara aia nu merge inainte. Ba dimpotriva...

By the way, vad ca cunosti foarte bine limbajul folosit de pe vremea lui Ceausescu...(Poate tu ii scriai discursurile????) Si mai si il folosesti foarte nimerit sa descrii situatia actuala a tarii!
Ai uitat sa amintesti: blocurile de beton construite pe tipul lui Ceausescu acum se darima ca nu le mai intretine nimeni, oameni sint evacuati si aruncati in strada pentru ca nu-si pot plati intretinerea... tiganii fura sectoare de cale ferata ca sa le vinda la fier vechi.
Economia de piata s-a dezvoltat, mai ales in piata de droguri, Subteranul de la metrou este plin de copii orfani sau fugiti deacasa, care au devenit o marfa ieftina pentru pedofilii din Anglia, Belgia si Olanda.
Si ce este mai important, cu sau fara dosar de personal, munca este la discretie... cita vrei si unde vrei. Nu mai este nevoie sa pleci de la Giurgiu la Cluj, si chiar daca vrei tot nu poti pentru ca soselele sint desfundate, si cred ca Transfgarasanul nici nu mai exista... Asa ca mai bine stai somer la Giurgiu...

Dulce Romanie, asta iti doresc!

Alex

***nimeni nu ponegreste romania sau pe romani, cel putin asta deduc eu din discutiile de pe site.**

Dragul meu qonquijote,

Arata-mi te rog un singur comentariu, sau un singur cuvit bun spus despre Romania, pe acest site.
Fiecare dintre "luminatii participanti" au ceva "frumos" de spus despre tara lor.
Cred ca cei mai multi regreta ca s-au nascut acolo. Sau ca vor trebui sa poarte "STIGMATUL DE ROMAN" pina la sfirsitul vietii. Asta este o mare rusine si este si cauza ca Romania nu a progresat. Ne opunem la tot, idee sau directie, sintem cei mai destepti dar nu dam un ban pe tara aia pentru care s-a varsat atita singe si s-au facut atitea sacrificii. Iar noi, cei care am avut totul pe tava... intoarcem spatele la tot ce este ROMANESC. Confundam patriotismul cu nationalismul. Gaina vecinului ni se pare mai grasa si daca moare capra noastra de ce sa nu moara si capra vecinului...

***daca era asa mai veneau ei sa viziteze cafeneaua?***

Multi au venit la cafeneaua ca sa-si descarce sufletele.
Sa-si plinga nereusitele si sa-si linga ranile...

Unde esti to Tepes Doamne?!...

That's it. I'm out of here.

Ion Roata

Am 2 mari pierderi. Am 2 lucruri importante , pe care in vremea aceea le aveam si azi nu le mai am :
-sunt un om liber . Pot vorbi ce vreau , pot sa traiesc cum vreau , pot sa aplaud numai daca vreau . Pot fi eu ! Pot trai asa cum cred eu de cuvinta si nimeni nu imi va cere sa fac multi copii , sa ma alimentez stiintific . Pot sa adaug oricite comentarii si nimeni nu ma va impiedica . Pot nu fi de acord cu dvs. sau pot sa fac un scop in viata din a liberaliza Romania .
-inainte de 89 eram un paduche , azi sunt un om realizat material .

Nu am nici cel mai mic regret dupa epoca de aur . Ce as putea regreta ?!Cozi , mizerie , lipsuri de tot felul , frig , somaj (mascat , dat tot somaj )
Ce as putea regreta ?

Nici nu-i nevoie sa mentionezi ce faci si ce pregatire ai. Vocabularul vulgar pe care il folosesti spune totul.

Poti sa o tii inainte cu securistii si comunistii cit vrei, se pare ca nu mai stii altceva.

Sufera in mizeria si paranoia ta!

Shalom yourself.

Acum un an discutam cu un "formator de opinie" al aceleiasi gasti securistice, yogin by the way...poate infiltrat in sanul gruparii lui Grieg. Stii ce e interesant? Si el in momentul in care nu-i impartaseai opiniile te facea "prost" , om care "nu intelege"...la fel ca si tine, permitandu-mi sa te citez :"am avut impresia ca esti un tip inteligent cu care cel putin se poate argumenta. Dar se pare ca m-am inselat.". Nu e oare curios? Toata lumea care are alta parere si nu aduce slava regimului comunist este "PROST". Ok, pe forum nu doresc sa-mi exhib pregatirea, ce fac si ce studii am...asta-i prea personal, tovarase ROMAN.Daca ai plecat in Australia cu "misiune" de la Secu' e treaba ta,sper sa faci bani buni, dar nu-i mai fa pe altii prosti, doar pentru ca nu-l pupa-n cur pe Ceausescu! Si nu poti face ceva sa-mi schimbi parerea...Si... stii ceva batrane? Nici pe cea a tinerilor...Va trece vremea ca la castraveti! Shalom brother!

Mario

Nu ai inteles miezul mesajului meu. "Istoria nu o mai putem intoarce" dar putem avea grija sa nu se mai repete.
Acel "Pardonne, mais n'oublie pas!"

Continuarea discutiei nu isi are rostul pentru ca ne aflam pe lungimi de unda diferite.

Likewise,
d_o

Nu trebuie mult ca un forum sa fie tras in jos calitativ de citiva mai veseli, in mocirla in care ei se simt bine.

Ai dreptate, nu sint destul de "subtil" ca sa inteleg miezul mesajului tau... Ar fi trebuit sa sesizez nota de unicitate a tragediei tale. Altii nu stiu sa sufere cu atita profunzime, cum stii tu.

Sintem pe lungimi de unda total diferite:
Eu am plecat intr-o tara straina ca sa-mi urmaresc un ideal, traiesc prezentul si privesc spre viitor.

Tu, nu conteaza unde traiesti, iti amarasti prezentul privind in trecut si jucind "the tragedy queen"...

Alex

Cred ca am trecut peste resentimentul impotriva: activistilor, aparatul de stat si celorlalti slugarnici care gindeau una si propagau alta.
Au trecut vremurile inaltarii familiei stralucite care lasau in umbra orice virtute.
As intreba pe Daniel dece suspina dupa caderea regimului totalitar.
Ai citit vreodata ce scriau oamenii pe hirtiile de vot despre care propaganda spunea ca Ceausescu a fost votat cu 100% ?
Teai gindit atuncea ca minciuna se va sparge odata?
Sau ca generatii la rind nu vor fi in stare sa smulga furtul, mita, favorurile si alte coruptii care au inflorit in acea vreme stralucita?
Pleas don't turn me on.

Imi pare rau ca am reusit sa te fac sa pierzi controlul psihic. Zau ca n-am vrut! Este treaba ta cu ce te ocupi...iar despre "Vocabularul vulgar pe care il folosesti spune totul." probabil ca altii (respectiv admin) m-ar fi exclus demult din forum, cuvantul "cur" facand parte integranta a limbii romane, cu sinonime fund, dos etc. Mi-am permis sa folosesc figura de stil pentru a defini colaboratorii regimului comunist. Mai mult, Teohar Mihadas utiliza sintagma "mirositori de cur" pentru definirea acelorasi colaboratori ai securitatii si partidului comunist. Mai citeste si alta literatura decat operele complete ale tovarasului Nicolae Ceausescu sau materialismul dialectic.Sau mai citeste poate si ce mai scrie si Mircea Dinescu...why not?
Iar despre "shalom yourself" nu inteleg ce vrei sa spui...Shalom inseamna pace iar "shalom brother" "pace frate" caci esti traitor in Australia nu in Burkina Faso. Ti-am oferit pace si tu ma acuzi si imi doresti "Sufera in mizeria si paranoia ta!". Ii fi oare putin antisemit?...Poate...cred ca se potriveste profilului tau dupa textele tale.
Mario
PS adevaratii national-comunisti erau Romani Verzi si antisemiti!

Majoritatea problemelor României nu vin din faptul ca a descoperit economia de piata... Care de bine de rau merge in occident (mai bine sau mai putin bine si ideologic poate fi discutabila). Ea vine din faptul ca totul a fost institutionalizat. De asemenea din faptul ca cei ce au puterea de a juca un rol politic si economic sunt cei ce au (majoritatea facand parte din cei ce "au avut") si sunt lipsiti de orice forma de constiinta economica, politica sau sociala.
Problema nu e ca a fost bine sau nu ci, mai degraba, daca va putea sa fie bine si in cât timp... si mai ales nu pentru noi astia de suntem pe afara.
Sa sustii ca pe vremea lui raposatu' era asa bine e sa negi dorinta de schimbare a românilor ce s-a manifestat prin revolutie (chit ca a fost sau nu cu ajutor din afara)!
Si daca sunt droguri si porcarii in România in ziua de azi ce-are a face, ce voi nu beti vin si nu fumati? Eu unul da consider ca fiecare e liber sa faca ce vrea chit ca sunt sau nu de acord.
Sa traiasca cine-asculta!



Tot degeaba!

q.e.d.

"Saraci cei saraci cu duhul......"

"Fericiti cei saraci cu duhul...."

tocmai prinsese freventa pe care emite "veselu' " si a iesittaman invers.

Taman pointu' meu.

***Taman pointu' meu.**

se pare ca unii au ajuns la limita "saraciei cu duhul" peste care nici macar "saracia cu duhul" nu-i mai poate face fericiti... astia sint cei nascuti sa sufere sau le place sa sufere...

Alex

Daca to crezi ce drogurile, prostitutia, pedofilia, vagabondajul sint atribute obligatorii ale "economiei de piata" inseamna ca nu stii ce este economia de piata. Cele amintite mai mai sus sint atribute ale saraciei si mizeriei!

Noi cei din "vest" bem vin si fumam. Dar astea nu intra in categoria "narcoticelor ilegale" si nici nu depraveaza constiinta si judecata. Este una sa bei de placere si alta sa bei din viciu sau ca sa-ti ineci mizeria...

Din dorinta de a argumenta (sau mai bine zis din natura de argumenta) refuzi sa vezi esenta lucrurilor. Nimeni nu zice ca a fost mai bine pe timpul lui Ceausescu.
Parerile diferite vin din faptul cei care au pus mina pe tara sint niste oameni de nimic. Acest sistem polic s-a nascut mort.
Trebuia sa se plece de unde eram la vremea respectiva si nu sa se mearga 50 de ani inapoi.

Politicieni scosi de la naftalina ca Coposu, Iliescu si altii, golani de strada ca Voiculescu Voican, Nicolaie Dide... excroci ca Petre Roman, artisti ratati ca Dinescu... guri spurcate ca peietenul de la Romania Mare... Astia nu vor reusi sa dirijeze tara spre prosperitate.

Sint deja 15 ani de cind se inainteaza ca racul!!! Nu numai ca nu s-a construit nimic, dar s-a distrus si ce a existat. Singurul lucru care s-a dezvoltat este "Presa Libera"... Mii de ziare care injura si spurca pe unii si pe altii. Asta nu creaza venit national. Dimpotriva, creaza confuzie si dezordine.

Cine inca mai crede ca cuiva ii pare rau dupa Ceausescu inseamna ca inca nu s-a trezit din intuneric...
Parerea de rau este dupa baza economica care s-a distrus sau vindut pe nimic ca sa fie cumparate de excroci (din interior sau exterior). Dupa ordinea publica si baza legala. Schimbarea trebuia facuta trepatat si crescut de la nivelul la care era nu distrus ce este si inceput de la zero.
Fabricile, fermele agricole s-au construit pe vremea lui Ceausescu, dar nu-i apartineau lui! Si nu trebuiau distruse numai pentru ca s-au construit pe vremea lui. Au fost construite cu sacrificiul si munca poporului. Deci apartineau poporului.
Trebuiau preluate, imbunatatite si administrate.






Alex

1. definirea clara intre bine si rau. baricada perfect conturata, vizibila, de nepatruns...si savarinele...
2. 'mirajul occidentului'

regret timpul liber avut pe vremea lui Ceausescu si tineretea mea de atunci! Atat! Am castigat asa mult dupa!..

Peste tot in lume oamenii sint cel mai adesea entitati infantile ale caror comportament, civilizat sau nu, este determinat de normele societatii in care traiesc si carora se subordoneaza. Daca casa este mentinuta curat curatenia se respecta, daca in mod contrar sistemul este lax si casa murdara oamenii devin fiare si se canibalizeaza.

La noi sistemul comunist si normele sale reprezenta o entitate ce administra societatea intr-un cod ADULT, legile tari protejau oamenii unii de ceilalti impiedicindu-i sa se exploateze, agreseze si sa se incalece unii pe altii si canibalizeze. La noi criminalitatea era aproape zero si ceea ce vedeam in filmele americane ni se parea chiar ireal si de necrezut. In contextul sistemului comunist se inscaunase la noi bunul simt, oamenii stateau in banca lor si oricine stia ca nu se poate juca cu legea.

In mai toate tarile capitaliste normele sint laxe, statul capitalist si legile lui fiind o entitate INFANTILA el insusi. De exemplu lipsa normelor ce-ar proteja oamenii unii de ceilalti intr-o tara ca S.U.A. are ca consecinta Holocaustul care este S.U.A. pentru milioane de cetateni americani si prin extensie si pentru altii, cum a fost cazul cu Corea, Vietnam iar acum cu Afganistanul si Irakul.

Doar un aspect din multitudinea aflata in cutia cu orori a capitalismului american. In S.U.A. 75% din locuintele de inchiriat nu sint locuibile pentru fiinte umane normale fiind locuinte confectionate din rame de lemn , placaj si carton. Deci 75% dintre persoanele a caror viata depinde de o locuinta de inchiriat traiesc in conditii de gradina zoologica. De fapt cei nascuti si crescuti in acest tip de locuinte (cocine) sint perfect adaptati, marea varietate de zgomote si intruziuni la care sint expusi este penrtu ei si urechile lor abrutizate normala si fiecare dintre ei se intrece el insusi in a-si aduce propriul aport la vacarm. Deci avem de-a face cu o populatie urangutanizata si grav abrutizata din rindurile careia provine enormul nivel de criminalitate din S.U.A. Adica 20000 de oameni anual victime de omoruri (de exemplu impuscat, injunghiat sau dat in cap pentru 5$) la care se adauga astronomica populatie carcerala plus sutele de mii de drogati si balamuti care bintuiesc "orasele" americane.

Dupa '89 Romania a plonjat si ea in legile nelegiuite ale capitalismului. Prostia si-a pus si la noi poalele in cap. Ceea ce sa cladit din '45 pina in '89 printr-o administratie responsabila si efortul colectiv al intregii tari - adica 80% din infrastructura economica si sociala a tarii - a fost distrus si vandalizat. O mina de capuse din tara si de aiurea si-au adjudecat proprietatea a ceea ce mai sta inca cit de cit pe piciare. Tara a devenit datoare vinduta pe vecie. Romanul a ajuns vagabond in propria tara si calator pribeag si umilit pe drumurile lumii.

Nu! Sânge nu s-a varsat pentru tara aceea! Oamenii ce au varsat sânge a fost doar pentru libertate, dreptul la cuvânt, mâncare si gândire libera. Nimeni, poate de la daci in coace nu a varsat sânge pentru România!! România nici nu exista. Este tara in care traiesc niste oameni ce traiesc greu si sa incetam cu genul de istorie impusa. Suntem români pentru ca ne-am nascut acolo. Dar exista mai români decât noi : copiii nascuti din parinti români dezradacinati ce s-au nascut in alta parte si in alte conditii!
Nu ne uitam pe forumul asta din nefericire de ce-a fost pe vremea lui Ceasca! Nici pentru ca occidentul nu ne ofera ce ne-am dori! Nu! Suntem pe forumul asta pentreu ca suntem intr-o lume ce ne permite sa fim si pe forumul asta daca vrem noi! Nu, ce regretam noi nu e nimic ideologic sau material. Suntem suspecti! regretam prietenii, tineretea, copilaria, faptul ca nu am fost inclusi in viata! Regretam ca au existat oameni care sa ne impuna ceea ce dorim!

Va pup,






Tot degeaba!

incerc de multa vreme sa pun punctul pe i si sa definesc acel ceva ultimativ care-mi lipseste. tot citind unele postari mi-am adus aminte de bancurile care se faceau pe vremea aia. da dom'le, bancurile. cred ca majoritatea sunt deacord cu mine ca azi nu se mai fac bancuri cum se faceau atunci. si asta nu tine de nostalgie, ca eram tineri si romantici.

postarea lui doja mi-a adus aminte de doua din ele.
pentru ca presupun ca le cunosc toti cei care viziteaza cafeneaua fac cum faceam pe vreamea lui ceasca aminteam poanta: ...'ca-n ala cu benghiul'... si toata lumea stia despre ce e vorba.
bancul #1: Napoleon vine in vizita de lucru in zilele noastre si privind dezvoltarile tehnologice din domeniul armamentului afirma ca daca avea armele alea nu pierdea batalia de la Waterloo. dupa ce a vazut ziarul Scanteia a spus ca daca avea asa un ziar nimeni nu ar fi stiut ca a pierdut batalia...
bancul#2
un roman ajunge sa-si viziteze prietenul din america dupa ani de zile. in casa acestuia descopera o camera secreta in care tinea steguri rosii, cartile parintilor si copiilor comunismului, pozele lor samd. intrebat daca s-a scrantit si e comunist in USA el a raspuns: nu, dar cateodata ma cuprinde asa un dor de tara... si atunci intru in camera asta si-mi trece imediat.
cea ce imi sare in ochi sunt expresii de genul "cutia cu orori a capitalismului", "populatie urungutanizata" care nu se foloseau in presa oficiala. poate ca unii barzi epocii de aur (paunescu, tudor, barbu si multi altii), sa le fi folosit in momente de inspiratie sublima...unde erau folosite frecvent era mai la rasarit; cand ma plictiseam puneam radioul pe radio moscava in romaneste sau chisinau... cateodata erau mai reusite decat bancurile care se faceau pe seama lor...

E cel mai tare nenea Doja (ce-mi place poza din profil!!!). Cu cat citesc mai des mesajele lui, cu atat ma bucur mai mult ca am plecat din Romania si am ajuns "calator pribeag si umilit pe drumurile lumii".

La oase...cu capusele care au distrus realizarile de aur ale efortului colectiv al neamului romanesc! In puscarii cu ei, cu mosierii si banditii, cu intelectualii si tot putregaiul ce-a iesit la suprafata dupa daramarea administratiei responsabile (din '45 pana in '89).

Sa-i tragem pe roata pe toti si sa cladim Romania cum merita sa fie cladita, o tzara demna intre tzari, o glie curata si cu oameni primitori, un taram al baladei si dorului! "Asa sa ne-ajute Dumnezeu", am zis!

P.S. Intrebare intrebatoare: De ce se chinuie milioane de oameni sa se care in USA in fiecare an, legal sau ilegal, daca e asa de nasol acolo?! Raspuns: Cum de ce? Ca sa crape in cocinile dezumanizante din carton, abrutizati de holocaustul american...huo, cade-ti-ar bomba in ocean!!!

Stringi in tine multa ura si sar putea sa iti dauneze:
Cine ii va trage pe roata pe cei ce trag pe roata?
America fost este si sper sa ramina locul unde oameni refugiati au prosperat ei si locul care ia ajutat sa isi refaca viata.
Urasti americanii, poate ai fi iubit rusii caci daca nu erau americanii poate vorbeai ruseste. Nu exista perfectiune dar mai este common sens
sa ai un weekend placut.

De unde ai luat cifrele date? Te rog nu posta prosti!! daca nu traiesti
aici nu ai nici un drept sa-ti dai cu parerea
Din punctul meu de vedere nu esti decat un idiot!!!

Pentru Admin: nu aveti alta sansa decat sa ma banatzi, dar cand vad onanisti cu putza mica ca Doja, ma apuca un dor de crima:))

eu am plecat din Ro. din cauza unor imbecili ca tine, si cand am ajuns in America a trebuit sa imprumut un dolar in aeroport sa pot sa-mi iau un cart sa-mi car bagajele.... Acum, dupa 18 ani sunt bine mersi, si nu traiesc intr-un apartament.... din fericire, in tara asta "the sky is the limit". daca nu sti ce vorbesti, te rog sa taci (vorba aceea, daca taceai, filozof ramaneai)

si nu pot sa sufar idioti ca tine care denigreaza tara asta fara sa aiba nici cea mai mica idee de ceea ce se ofera aici.

deci, in concluzie, te rog sa taci, pentru ca nu esti decat un nimic, care plange dupa niste oase aruncate de un regim condamnat sa putrezeasca la lada de gunoi a istoriei!!!

Prietene Roflex,

Ideile tale sint foarte confuze. Voi cei care a-ti plecat din Romania, odata ce v-ati vazut frigiderele pline a-ti uita de unde si pentru ce a-ti plecat.
A spune ca Romania nu exista si nu a existat este cea mai mare insulta pe care cineva poate sa o aduca tarii si poporului Roman.
Nu stiu ce ai invatat tu la scoala si ce te-au invatat parintii acasa, dar pe mine m-au invatat sa fiu patriot si daca este nevoie sa-mi dau viata pentru tara mea.

Sint destui ca tine care o desconsidera care arunca cu noroi si vorbesc urit despre ea, asa ca unul implus sau in minus numai conteaza. Dar tu esti primul pe care il aud spunind ca Romania nu exista si nu s-a varsat singe pentru ea...

Tu, ca multi altii confundati Romania cu comunismul. In istoria de peste 2000 de ani a Romaniei si a poporului roman, comunismul a existat numai 44 de ani si 4 luni (August 1945 - Decembrie 1989). Foarte putin in istorie... dar prea mult pentru viata oamenilor. Si nu poti acuza poporul roman pentru aparitia comunismului.
Churchil, Eisenhower, De Gaule, Stalin si altii ca ei au impartit lumea in zone de influenta si au desenat pe harta tari noi. Lucru care a creat si inca mai creaza conflicte imprejurul pamintului.

Daca si acum, dupa 15 ani de "democratie" inca se traieste greu este pentru cei care sint la conducere sint niste banditi, de-alde Iliescu, Constantinescu, Basescu si toata sleahta din spatele lor.
Este saracie si mizerie din cauza ca tot ce s-a construit timp de 44 de ani, prin flaminzire si munca grea (de multe ori neplatita) s-a distrus, vindut, furat...
Si inca nu am vazut cel mai rau. Mai asteptati civa ani si va fi si mai rau. Economia merge din ce in ce mai prost, cu mici exceptii, investiile straine sint de tipul "fac bani si-i scot afara". Legile sint fragile si facute anume sa fie incalcate.

Da, este greu si este mizerie dar nu putem spune ca tara aia nu exista si nu a existat.

Alex

domnilor,
sunteti exemple de personaje sinistre, in doua sensuri pagubitoare pentru romania.
primul, pentru ca se foloseste, histrionic si parsiv, de instrumentele comuniste de manipulare a poporului, ani la rand.
al doilea, pentru ca uziteaza cliseele nord-americane de 'reusita in viata', acolo unde resorturile succesului determina sensul unei existente dominate de acumulare si profit (intotdeauna in dauna altuia 'mai slab', mai neinspirat sau, poate, fara dorinta - legitima dealtfel - de a risca).
ce liniste ar fi daca v-ati limita parerile la spatiul propriei locuinte (garsoniera la bucuresti ori buzau, sau casa platita in 30 de ani, intr-o suburbie americana)!
cu sinceritate,
amza

Reactia agresiva, vulgara si necioplita a unora dintre dumneavoastra nu face decit sa confirme adevarul a ceea ce am spus referitor la infantilismul oamenilor.

Pentru cine doreste marturia unui intelectual american despre realitatea americana:
http://www.michaelparenti.org/HiddenHolocaust.html


Pentru Alex (romanul vesel)

Chiar daca romanii din tara si de aiurea n-ar avea din pacate motive sa fie veseli (avind in vedere situatia dezastruasa in care a ajuns tara) am apreciat totusi modul obiectiv in care ati prezentat realizarile poporului roman in perioada sistemului comunist. Ceea ce ramine fantezist la dumneavoastra ar fi cumva faptul ca nu pareti a intelege ca ceea ce s-a realizat multumita sistemului comunist in Romania nu s-ar fi realizat cu sistemul anterior nici la pastele cailor capitalismului.

In '45 Romania nu iesise inca din evul mediu in vreme ce tarile avansate europene erau deja satule de capitalism (curentele de gindire progresista in Europa in anii '30, '40 erau socialiste). Noi posedam in '45 o economie eminamente agrara si o taranime analfabeta ce muncea pamintul cu plugul cu boi. Asta in vreme ce tarile avansate europene trecusera de mult prin revolutia industriala, posedau o clasa muncitoare disciplinata si instruita si capacitatea de a produce bunuri industriale avansate. La noi deci mamaliga (si aia cind era) iar in tarile industrializate avansate capacitatea de a produce, de exemplu, automobile Mercedes.

Deci sistemul comunist a avut capacitatea de a mobiliza societatea sa munceasca si sa construiasca Romania moderna (o societate mai justa si mai buna, o societate avansata din punct de vedere economic, social si cultural).

Sistemul comunist nu trebuia abandonat ci reformat asa cum cu suces au facut-o si continua sa o faca chinezii. China a avansat ani lumina din '89 pina azi in vreme ce noi si celelalte tari foste comuniste ne-am ruinat atit din punct de vedere economic cit si moral tarile.

Pe vremea domniei geniului carpatin Bula face o vizita de lucru pe linie de partid in State. Cand se intoarce, toti vor sa afle:
"-Tov. Bula care e viitorul muncitorului american?"
Bula:"-Nu are nici un viitor!"
"-Bine ma Bula, ne cunosti, cu noi poti vorbi liber..."
"-Nici un viitor!!! V-am spus!!!"
"-Pai si atunci?"
"-N-are dom'le nici un viitor! Dar ce prezent are..."
<p>...Spre deosebire de prietenul care semneaza Gh. Doja care are probabil numai un trecut...de care nu cred ca ar trebui sa fie mandru. Dar cu asta hai sa incheiem ca asta-i forum de discutii si nu de psihiatrie :)



==============
"- Cum putem face imposibilul?
- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

... reflecta realitatea mai bine decat o mie de pagini din opere selectionate...

Da, numa' ca realitatea pentru unii e aia de la ei din cap. D-aia zic mereu "Ce bine era cand era mai rau".

Comentariul tau este o buna analiza punctuala chiar daca foarte controversata.Desi tot ce scri este adevarat, ce omiti este desigur perspectiva istorica.Meteahna adevarata a sistemului trecut este anchilozarea.Lipsa progresului real si rapid.Dar poti reprosa unui sistem ca apeleaza si se bazeaza pe onestitatea populatiei?(Ha ha ne aducem aminte de :ei se fac ca ne platesc noi ne facem ca muncim)Anchilozarea pornea si de la ideea utopica aceea ca toata lumea poate fi prinsa in sistem cum singur spui.Ideea era generoasa dar s-a dovedit falimentara.Forta de munca totala ca balast in calea progresului.
Alta slabiciune a fost vulnerabilitatea la tehnica avansata a razboiului rece.Ca dovada ai raspunsurile anterioare anchilozate ,spalate pe creier de "Europa Libera" .Sint oameni care nu se pot desprinde de imaginea standard care ne-a fost atribuita de "Vest".Si-au insusit-o in totalitate fara discernamint si acum o vomita pe forum.Nu au nici-un argument la obiect la ceeace spui tu.Incep sa bata cimpii imediat cum ceva se abate de la standard.Dar poate ei traiesc din asta pe acolo pe unde sint si sigur se simt lezati de afirmatiile tale.Pe la vre-o casa de cultura din "Vest" tin conferinte despre ororile comunismului pe care altii le-au trait cu adevarat in anii stalinismului(40-50).
Personal am trait si eu aceeasi viata in Romania ca si ei diferenta fiind ca eu si nimeni din familia mea nu a fost membru de partid.Dar cine urla mai tare oare? A o tine ca Ion cu fluieru in aceleasi stereotipe si a nu privi mai detasat,mai comparativ,mai balansat putin este ceva cam gresit.
Oameni nesiguri,ei isi cauta justificarea ca au plecat prin aceasta atitudine,nu au evoluat un milimetru de cind au ajuns pe unde au ajuns.
Cei din Germania nu au vazut sau auzit de nostalgia DDR la reunificare?De ce nu incearca sa-ti citeasca contributia din aceasta perspectiva macar.
Apropo de copilaria pe vremea odiosului si copilaria din vest le recomand cu caldura sa citeasca "Noi copiii din Zoogarten".Poate vor realiza atunci ce copilarie lipsita de griji si plina de caldura umana au avut.
Intr- un sistem economic necompetitiv cum a fost cel trecut s-au manifestat (ca si in cazul oamenilor "necompetitivi") fenomene autodestructive care in spin-off cu competitia au dus la colaps.
Citeste raspunsul meu ca pe o apropiere mai nuantata la ceea ce vrei tu sa scrii.

Cale de intoarcere nu mai este si nici nu ar fi normal sa fie.Istoria si-a dat verdictul si ca atare trebuie s-o urmam.

Cu prietenie
Solid Edge

Am citit articolul tovului Doja si am citit si replicile la articol.
Cind cineva este nostalgic dupa vremurile lui Ceau inseamna
ca acel cineva a avut ceva de cistigat de pe urma regimului Ceau.
Fie ca a fost membru infocat"si puternic ancorat", securist or militian.
Replicile date la articolul Doja sint o reactie naturala a majoritatii.
Oricum, nici societatea comunista si nici cea capitalista nu sint
solutii definitive, ci doar etape, dar nu ale unei evolutii or involutii.
Fiecare societate de la facerea lumii a avut si parti bune si parti rele.
Depindea de locul unde te gaseai in societatea respectiva.
Majoritatea nu a fost niciodata in "plapuma societatii", de unde si
denumrea de patura sociala :)
Acum, si tovul Doja are dreptate ca in societatea americana
criminalitatea este ridicata pentru ca se aplica regula "dog eats dog",
"ciine pe ciine se maninca", pe cind in Romania lui Ceau, numai o haita
de ciini puternici ii mincau pe cei din tara sau faceau oridine rinjid
coltii la oameni.
De unde si nostalgia tovului Doja ca nu mai face parte din haita
aleasa a lui Ceau.

Sint conectat de putina vreme la acesta cafeneaua.com. dar citind comentariile care apar sint foarte indignat de calitatea ei morala. Aceasta pagina este conecatata cu "www.colegi.ro" si nu stiu care este interconectia dintre cele doua. Ceea ce pot sa spun este ca "www.colegi.ro" este o pagina decenta cu un scop precis in timp ce www.cafeneaua.com este o pagina foarte vulgara.
Comentarii ca ale utilizatorilor: mya, Horia_D, donquijote, ampop si alti citiva sint de-a dreptul intolerabile.
Atunci cind dezagreaza cu ce spun unii si altii, folosesc cuvinte ca: idiot, cur, prost, labagiu, onanist su putz mica, si altele ca sa-si impuna punctul de vedere.
Cred ca asta este mult peste limita oricarui bun simt, intolerabil si denota o nota foarte joasa de profesionalism.
Daca nu sinteti in stare sa administrati o pagina si sa mediati o dezbatere mai bine inchideti-o.



De asemenea

Sa il certi tear uri, traieste din amintiri ireale, cica nu erau crime.
Avea securitatea grija sa fie totul fara urma.
Omul acesta are nevoie de multa dragoste si compasiune, caci el oricum nu are sperante :))

voi chiar nu vedeti ce imbecili au ajuns sa posteze aici? Scursurile comuniste, securisti expirati de la lada de gunoi a istoriei se erijeaza in formatori de opinie ai tineretului. Chiar ma indoiesc daca nu este vorba de aceleasi persoane cu nume diferite...Lauda lui Ceausescu si comunismului si alte lucruri ce pot fi definte scurt, anglo-saxon cu "bull shit". Bull shit comunist. Sa-i lasam dracului in voma lor comunista! Ma gandesc, oare mai iau bani de undeva pentru "activitatea" lor de "lucratori"...cine stie....S-auzim numai de bine! Si ramaneti acolo in exil ca astia mai fac inca umbra pamantului!!!!
Mario

Ne pare rau sa te vedem renuntind la dezbatere, o sa ducem lipsa comentariilor tale colorate (cu obsesie comunista si dezechilibru mintal) si condimentate (cu o ura izvorita din prostie).

Nu noi simtem exilati! Tu esti cel exilat intr-o epoca careia nu-i apartii.
Sarace suflet, sarace... lasa tinerii in pace. Nu te mai consuma cu educatia lor. Au ei destule ce vedea si ce auzi ca sa-si formeze opiniile lor personale.

Cind eu invatam la scoala ca "cine munceste mai mult va trai mai bine" si nu apucam sa-l vad pe tata pentru ca pleca la munca inainte de a ma trezi eu si venea acasa dupa ce ma culcam, ca sa ne asigure strictul necesar... Ma intrebam: "cit de mult trebuie sa munceasca cineva ca sa poata trai mai bine?"...
Am gasit raspunsul de unul singur si nu am avut nevoie de unul ca tine sa ma educe.

Tinerii si copii de azi care isi vad parintii someri. Care vad blocul in care traiesc ca se darima si pute a urina, fecale si mucegai. Carora le este frica sa iasa pe strada dupa ce se insereaza, din cauza criminalilor si a ciinilor vagabonzi... nu mai au nevoie de educatie de la unul ca tine.
Se vor educa singuri!

Alex

Draga Carmen22,

Am senzatia ca mi-ai intzeles gresit mesajul...ca altfel nu te luai de mine aiurea (cu rusii si altele). L-am scris ca sa fac bascalie de nenea Doja care venise sa ne deschida ochii despre realizarile maretze ale comunismului cu fatza umana si despre societatea capitalista americana in putrefactie.

O zi placuta si tie! Ceea ce urmeaza nu e pentru tine...asta ca sa nu te simti atacata.
.......................................................................................
Mi se pare foarte interesant cum isi sar in aparare nebunii/frustratii intre ei, mai e putin si ajung sa ne puna pumnul in gura ca sa ne impuna adevarul lor suprem. Poate nu ati observat da' aici e un forum liber unde fiecare poate sa-si expuna parerile proprii si personale. Daca lu' nenea Doja ii place modelul chinez sa fie sanatos! Iar daca lui Horia D ii place ala americanesc, bravo! Fiecaruia ii place modelul care i se potriveste manusa, conform creierului personal.

MCG, eu nu folosesc cuvinte injurioase in mesajele mele, presupun ca nu ti-a placut continutul lor si atunci ai simtit nevoia sa ma bagi in grupa materialismului in putrefactie...poate ca nici nu ti-ai dat seama :))) Poti sa vii sa ma critici la subiectul despre defecte. Te las ;).

Pace si virtute!