Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Exodul medicilor romani in strainatate, drama nationala


de Daniel Racovitan la: 03/12/2003 03:30:00
modificat la: 03/12/2003 03:36:51
voteaza:
Ce parere aveti despre cele relatate in articolul de mai jos?

===================================================
Intre 10 si 20 la suta din [medic|medicii] [romani] pina in 35 de ani pleaca din [tara] in fiecare an. Directia dominanta este [SUA]. De citiva ani, ei au patruns masiv si in [Franta] si [Germania], tari care si-au deschis clinicile din cauza lipsei de specialisti indigeni. Statistica nu este oficiala, insa este sustinuta de date ale Colegiului Medicilor din Romania (CMR). “E o drama si e o alarma nationala”, opineaza profesorul Mircea Cinteza, presedintele CMR. Dupa ani de munca si de umilinte, medicii romani au ajuns sa se miste dezinvolt in marile [spital|spitale] ale lumii. Cum au reusit? Ce-au lasat in urma? I-am rugat pe citiva sa-si spuna chiar ei povestea. Astazi cititi despre un chirurg roman de la [New York] si despre un medic de anatomie patologica din [Paris]. In episodul urmator, despre alti medici romani si despre experienta lor de peste hotare.
Paul Doru Mugur, 34 de ani, nascut in [Constanta], crescut la [Bucuresti], profeseaza medicina la New York din 1996.
Este seful Departamentului de Oncologie - Hematologie Medicala dintr-un spital de stat.

Ceea ce reprosez in primul rind medicilor care profeseaza in [Romania], ma refer doar la cei cu care am avut neplacerea sa interactionez, este lipsa de omenie.
Sistemul romanesc e unul tribal.

[american|Americanii] sint foarte severi cu erorile medicale...
Pacientii si colegii te pot suna pe pager la orice ora din zi si din noapte.

Nu atit numarul plecarilor conteaza. Important e cine pleaca! Dintre cei care au terminat medicina in primii 50, majoritatea (90%) sint plecati: seful nostru de promotie, Mircea Ivan, e la Harvard. Si din clasa mea din [liceu] (matematica-fizica nr. 1 din Bucuresti) cei mai buni la invatatura au plecat in strainatate. Pe cei mai slabi pregatiti nu ii vrea nimeni.
doctor Paul Doru Mugur, oncolog la New York

A plecat din Romania in Franta in 1991, in anul al IV-lea de studentie, cu o bursa “Tempus” a Comunitatii Europene. Ultimul an de facultate l-a facut la Paris. “Am avut ocazia sa cunosc indeaproape trei sisteme medicale: romanesc (un sistem tribal - trafic de influenta, ciubucuri, medicul roman este un mic Dumnezeu), [francez] (un sistem birocratic - administratie rigida, medicul este un functionar) si american (un sistem de business - pacientul nostru, clientul nostru, medicul este un om de afaceri).
In general, in [Statele Unite], contractele intre medic si spital se fac pe un an. Salariul este fix. Un medic in pregatire (intern, rezident, fellow) cistiga intre 2.200 si 2.500 [dolari] dupa plata taxelor. Salariile medicilor specialisti incep de la 6.000 dolari.
In sapte ani am avansat pe toate treptele specializarii medicale: intern - rezident - fellow - medic specialist - sef de sectie. Pentru mine este foarte important sa-mi pot trata pacientii indiferent de posibilitatile lor financiare. Este unul dintre motivele pentru care am preferat un spital de stat unuia privat”.

Timpul liber - cel mai scump lucru in SUA

Americanii sint foarte severi cu erorile medicale. Avocatii abia asteapta sa faca un ban de pe urma neglijentei medicilor. Culpele medicale se pedepsesc in raport cu consecintele lor, mergind pina la interzicerea practicarii medicinii sau la inchisoare.
O asigurare medicala obisnuita pentru un medic specialist este de aproximativ 10.000 de dolari pe an. In cazul unei erori medicale dovedite, pacientul primeste pina la 3 milioane de dolari. Ginecologii au asigurari mult mai mari, unii dintre ei platind anual mai mult de 100.000 de dolari. Problema principala a medicilor este cvasi-inexistenta [timpul liber|timpului liber], cel mai scump lucru din SUA. “Pacientii si colegii te pot suna pe pager la orice ora din zi si din noapte”. Paul Mugur se fereste de judecati generale despre medicii din Romania, dar ne descrie impresiile despre cei pe care i-a cunoscut.
“Am fost socat de [incompetenta] citorva medici pe care i-am intilnit. Sistemul medical romanesc e unul tribal! Seful, masculul alfa, este temut si respectat. Urletul sefului de trib este lege, indiferent de aberatiile pe care le striga. In al doilea rind, linguseala. Maimutele mai tinere il cauta pe sef de pureci si incearca cu orice chip sa-i intre in gratii. In al treilea rind, maimutareala.
Fiecare gest al sefului este imitat cu fidelitate. Urmariti un grup de medici dintr-o institutie publica din Romania”. Incercind sa-i ajute pe romanii de acasa, Paul Doru Mugur a creat un site de consultatii gratuite pe Internet, http://revistarespiro.com/ Cabinet Medical/index2000.html”

“Ucigasi cu licenta”

“Ceea ce reprosez in primul rind medicilor care profeseaza in Romania, ma refer doar la cei cu care am avut neplacerea sa interactionez, este lipsa de omenie. Intr-o tara in care medicamentele sint un lux pentru pensionari, unii medici sint, pur si simplu, ucigasi cu licenta.
Acum citiva ani am vizitat cabinetul particular al unui ilustru chirurg oncolog din Bucuresti care cistiga foarte bine raportat la standardul salariilor din Romania.
Chirurgul administra si chimioterapie si, cind i-am spus ca acesta este domeniul meu de expertiza si ca m-ar interesa sa colaborez cu el, poate chiar sa lucrez citeva luni pe an in Romania, mi-a taiat-o scurt. Mi-a spus ca si el se pricepe la fel de bine ca un specialist oncolog sa prescrie chimioterapie si m-a sfatuit “prieteneste” sa nu revin in tara sa practic medicina. M-a privit cu compatimire si mi-a mai spus ca intoarcerea mea in Romania ar fi o “imensa greseala”.
Cu alta ocazie, acelasi chirurg a refuzat sa admita ca o pacienta, careia ii diagnosticasem pe o tomografie facuta la New York recidiva unui cancer ovarian, ar fi avut leziuni pe ficat (ce stiu ei, americanii astia?).
Pina cind n-am venit pina in Romania si i-am incercuit cu un creion rosu direct pe film locul in care se aflau nodulii cancerosi, chirurgul a continuat sa sustina cu vehementa ca tomografia este in “limite normale”.
La insistenta familiei si a mea, pacienta a fost operata, si metastazele hepatice indepartate. Dupa doi ani insa a reinceput sa aiba dureri abdominale si l-a vizitat din nou pe ilustrul chirurg de la Fundeni, in care avea o incredere oarba. Acesta i-a facut o tomografie abdominala si i-a spus sa nu-si faca griji pentru ca rezultatele sint in “limite normale”.
Dupa trei saptamini de dureri atroce, sarmana femeie a murit. Cu citeva zile inainte de deces i s-a facut o investigatie la care s-a constatat prezenta de leziuni multiple abdominale, cea mai mare dintre ele masurind 10 cm!”
===================================================
Articolul complet: http://www.expres.ro/topstory/?news_id=139190

comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (34):


Vorbesc in cunostinta de cauza! - de Alice la: 03/12/2003 05:59:25
Sunt chirurgi tineri care, dupa 6 ani de facultate si vreo trei de rezidentiat, se trezesc, pe la 30-35 de ani ca n-au cu ce sa-si creasca plozii si ca mai au inca trei ani de "studiu".
Salariul lor abia depaseste 100 (!!!!) de euro, iar garzile nu le sunt platite!
Tratatele de specialitate costa, majoritatea, mai bine de doua-trei salarii!
Pe de alta parte, in clinicile universitare, centre de excelenta in cercetarea stiintifica!!!, sunt promovati cei care platesc sau au avut norocul sa se nasca ruda lui cutare, sef de clinica! Astia-s "copiii minune" care habar n-au ce-nseamna sa fii chirurg, si nici nu le pare rau! Si dac-o dau in bara, e babacu’ sef pe undeva, un telefon si ...se rezolva. In general, e vina aluia de s-a imbolnavit!

Cei buni cu-adevarat pleaca ...oriunde, si fac munci sub calificarea lor, prin clinici din occident, pentru mai ales un ban in plus si mai cu seama ceva experienta pe care n-o pot castiga aici. Muncesc pe branci si obtin cu greu recunoasterea strainilor ... cand se-ntorc ...n-au posturi, ca si alea-s date, ghici cui?

Sunt unii insa, care rezista...putinii norocosi, care gasesc un sef de clinica care-si doreste ajutoare competente...si aia suporta isteriile nevestei si a copiilor frustrati, sperand ca, pe la 45 de ani vor reusi sa-si castige singur traiul, fara ajutorul parintilor, frustrati si aia ...
Chirurgii astia tineri, ce-au ramas, ei bine, nu CER bani de la pacienti. Cunosc o sumedenie ...VA SPUN CA MAJORITATEA NU CONDITIONEAZA ACTUL MEDICAL ...ca NU se umilesc! Si-si fac treaba ca la carte!
Pe cuvant!
#5900 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cinstea medicilor romani - de (anonim) la: 03/12/2003 08:04:44
Chiar daca nici un medic nu cere, in mod direct, de la pacient contravaloarea prestatiei, nu este indiferent la ceva cadoase, pliculete, etc.Cu cat pacientul scoate mai repede verzisorii, cu atat bunavointa si profesionalismul doctorului sunt mai bine puse in valoare.
Si atunci, tu, pacient, nestiutor, si cu frica de ce se poate intampla cu sanatatea ta, esti dispus sa faci eforturi uriase sa-l binedispui pe dl. doctor, sa-l faci uman si prietenos.(si tu ai un salariu mai mic decat cei 100euro!!!!!!!!)Nu ai ce sa faci, daca te doare dai.
Si asta o stiu din proprie experienta, iar medicii la care am fost erau tineri si cu putere de munca.
Domnilor "boala din nascare leac nu are".


#5908 (raspuns la: #5900) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Draga Anonim - de LMMagain la: 03/12/2003 12:02:04
Si doctorii sint tot oameni care depind de partea materiala a vietii pentru a supravietui, mai bine sau mai rau.
Sint intr-adevar salariile lor atit de mici, nu pot crede, 100 de euro dupa atitia ani de studiu ?? Asta este recunoasterea si respectul pe care statul il acorda oamenilor ei de valoare ? Atunci sa nu se mai mire ca toti pleaca si ramine tara goala si in timp, batrina... Deci nu pe ei as da vina,daca asteapta ´´cadoase´´ ci sistemul politic care nu numai ca a creat aceasta situatie de saracie si fara demnitate dar si continua sa o mentina.
#5928 (raspuns la: #5908) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
am un medic de familie - de (anonim) la: 04/12/2003 02:36:32
in Romania
adevarat.
il pretuiesc
pentru omul care e.
nu doreste sa-i dai nimic.
daca-i dai bine,
daca nu, nu.
Consultatia este foarte interesanta:
cocluzia controlului este:
ai tu ceva problemute
care se rezolva cu medicamente
dar cele mai multe
vin de la cap.
nu se plimba in masini de lux.
daca noaptea ai probleme, il suni si vine.
tratament favorit: te face sa razi
remediu pt probleme: de ce ai doua urechi:pe una intra, pe alta iese
remediu pentru batrani: aveti o singura viata
pentru ce Dumnezeu nu va bucurati de ea. Asa cum e. Grea si frumoasa.
Nu vedeti ce fericiti sunteti?
Sa-ti dea Dumnezeu sanatate Ovidiule si sarbatori fericite!
Cata


#5952 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Anonimule, anonimule ... - de Alice la: 04/12/2003 05:18:22
... asa-i, dar n-ai stiut sa spui ce-ai vrut, de fapt, sa zici.

"necazul din fire, n-are lecuire!"(:

#5978 (raspuns la: #5908) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
exodul medicilor - de (anonim) la: 04/12/2003 11:07:04
Textul doctorului Paul Doru Mugur este in acelasi timp just si nedrept. Just, pentru ca in general un serviciu de medicina din Romania activeaza dupa sistemul mandarinic - marele sef si ceilalti, pnetru ca multi nu sunt capabili sa isi recunoasca limitele. Injust pentru ca nu pot sa cred ca pina la 27 de ani nu a intilnit in Romania decit medici incompetenti si inumani. Sau isi cauta argumente ca sa nu regrete ca a plecat?
Pentru ca
-sigur sistemul e de departe mult mai bun
-sigur cistigul e incomparabil
etc
dar nostalgia exista, chiar si cind nu o recunoastem.
Vorbesc in cunostinta de cauza
un medic roman aflat in Franta si care, desi poate ramine in conditii excelente, se intoarce. Macar sa mai incerce odata!
#5995 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Vorbesc in MARE cunostinta de - de SB_one la: 04/12/2003 12:42:30
Vorbesc in MARE cunostinta de cauza!

asta-i firea romanului: sa creada ca daca nu da nu "are" destul! Medicul, ca multi dintre noi- ba chiar mai mult- a invatat, a invatat, a invatat ....si ca sa fie bun trebuie sa invetze pana da ortul popi, sa-si cumpere cartzi scumpe( din ce?)in timp ce noi sedeam la o berica sau mai stiu eu unde. Si in timp ce ( de care perioada sa vorbim, de di-nainte sau de pew urma?) medicului asta-i chioraie matzele de foame(...mai sint si cazuri) sau ramane cu ochii in vitrina(...gijaba!)...noi tot la o berica...si pe urma ne plingem ca-n coace si-ncolo.

Eu stiu multi medici de toata isprava si si unii( multi, putzini?)care nu-si merita pozitzia( nici profesional si nici ca om) Dar sa generalizam in halul asta...mi se pare nepotrivit.

In final , fiecare cu experienta lui( si cu durerile lui) dar...cine poate ridica primul Piatra?


Exodul medicilor?
nu gasesc nimic rau in asta! Cind tzara nu te vrea sau nu te poate folosi... Chiar si un medic nu a jurat nimic fata de tzara. Si el trebuie sa-si faca viatza acolo unde i se potriveste mai bine. Multzi medici din Germania pleaca pentru aceleasi motive. Greu de crezut dar si aici medicii dau faliment( nu ptr. ca nu sint buni) si trebuie sa lucreze ca taximetristi. ( cred ca stiu un caz; si e neamtz getbeget!)
#6000 (raspuns la: #5978) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Comentariul lui Mugur mi se p - de (anonim) la: 04/12/2003 19:16:27
Comentariul lui Mugur mi se pare unilateral. De acord cu comentariile generale legate de sistemul francez, romanesc si american dar in ceea ce priveste alte puncte de vedere nu cred ca Mugur este in pozitia cea masi buna pt. judecati finale. Motive:

- ca medic NU a practicat in Romania ci a fost DOAR student

- ca medic in USA a practicat in acelasi spital continuu si punctul lui de vedere este intr-un fel legat de aceasta SINGURA experienta.

- statistic vorbind in orice tara si meserie sunt experti, diletanti si marea masa. Distributie normala. Am vazut doctori dezastru in marile spitale din tara dar si un doctor dezastru in plin New York Presbyterian. Si daca doctorii americani nu ar gresi - de ce atatea procese de malpractice ?!


Cred ca problema in Romania provine si din lipsa de a sanctiona eroarea. Se greseste dramatic si fara consecinte in spitalele romanesti. Scuza este - nu avem bani si medicii sunt prost platiti !!!!

Mi se pare o scuza absolut penibila. ADICA un medic neplatit mai mult decit media nationala TREBUIE sa faca erori ?! De amintit cazul fetitei de 7 ani din Iasi infectata cu SIDA in unul dintre spitalele romanesti. Proces, proces, ziare DAR NICI UN CADRU MEDICAL NU A FOST SANCTIONAT. (cica corb la corb nu-si scoate ochii !!!!)

Apoi e sistemul de pile si relatii care ii promoveaza de multe ori pe cei ce nu au nici o chemare. Oncologia este o tinta numai buna pt. incapabili setosi de bani - ca pacientul tot moare in marea majoritate a cazurilor. Si cit priveste Fundenii cel putin 2 chirurgi oncologi de acolo nu i-as lasa sa-mi taie nici macar curcanul de Thansgiving !!!!! Nu numai ca au ajuns acolo pe pile - in vremurile doar putin pre '89 - chiar mai rau - ar trebui sa li se retraga licenta !!!! Nu numai ca sunt total incapabili - desi de pe acum medici primari !!! - dar sufera si de lipsa de logica primara ca sa nu mai vorbim de morala vis-a vis de pacienti si chiar in general. Si vorbim de grupa de virsta 40-50 de ani aici. Ajung la ei cazurile de oameni simpli care merg pe credinta ca in Fundenii medicii specialisti si primari sunt buni. Cine are pe cine intreba (si primi un raspuns onest) ii va evita.

Pe de alta parte tot Fundeniul are unii dintre cei mai buni specialisti in domeniu.... Intamplator unul e foarte batran si nu mai opereaza dar ca specialist si persoana buna la diagnostic este remarcabil.

Ca sa inchei cu o concluzie aici Romania ar trebui sa sanctioneze medicii diletanti. (N-am vazut nici un caz.)

Din pacate in Romania nu exista un sistem standard de recomandare sau de verificare a performantei unui doctor in timpul profesiei - sistem la care sa aiba access omul simplu. In US un doctor poate fi raportat si la societatile de asigurare medicala si in general referintele pot fi verificate.

Doctorii sunt oamenii peste tot dar frica de sistem poate ar mai corecta niste dezastre de pe acasa. Si le-ar da un standing de respect celorlanti. Si mai multi bani cu ocazia asta....

Si foarte bine ca medicii romani pleaca. Poate asa romanii de acasa vor avea un access mai bun in spitale de renume si poate tot asa unii dintre acesti doctori ce...dezerteaza din sistemul de acasa vor face munca de voluntariat citeodata acasa. Daca ne uitam la marea pictura este un beneficiu asa ca foarte bine ca pleaca. Si cit mai multe realizari !!!!
#6013 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
am vrut sa spun - de (anonim) la: 05/12/2003 07:35:32
ca un om de valoare
poate sa-si croiasca drum ORIUNDE.
#6026 (raspuns la: #5978) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
no comment - de (anonim) la: 05/12/2003 08:36:10
Nu va mai faceti probleme, suntem o tara de rahat de sus pana jos. Daca puteti pleca de aici, duceti-va ca mai bine o sa fie peste
10-20 de ani.
#6029 (raspuns la: #5900) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
sistemul sanitar din romania lasa de dorit - de (anonim) la: 05/12/2003 11:15:21
Sunt perfect de acord si sa mai vorbim de conditiile ce le au clientii ce sunt internati in spitale. Dar unde sunt cei care au astfel de obligatii? Pana cand romanul este obligat sa moara deoarece nu are nici un venit sau cel care-l are nui permit sa plateasca conditia sanatatii?
#6036 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Completari de la Radu - de (anonim) la: 05/12/2003 17:00:14
In primul rind salut pentru Doru Mugur cu care am lucrat impreuna acum vreo 2 ani in NY. In principiu sint total de acord cu el, mai ales ca am avut si eu experienta frantuzeasca, am lucrat intr-un spital francez un an ca intern apoi am plecat in USA unde am facut rezidentiatul si acum lucrez intr-un spital particular.Am fost naiv sa stau in Romania si sa fac stagiatura, sa dau rezidentiatul (unde primele locuri s-au vindut pe bani, e drept ca in 93 nu s-a vindut in masa asa ca au mai ramas citeva si pentru cei care au muncit). Oricum, e destul de frustrant sa-i vezi pe codasii seriei ca-si aleg chirurgie cardiovasculara fara sa fi citit un rind. Ce sa mai speri de la promovarea muncii si valorii in Romania?
Ce sa mai zic de experienta romaneasca...Nepotism, pile, liguseli dezustatoare. Ce poti sa zici cind vezi un sef de sectie care e mare zbir cu toti doctorii de acolo si nu scapa nici o ocazie sa-si umileasca si terorizeze subalternii iar in acelasi timp se poarta cu o dezustatoare lingusitorie fata de un proaspat preparator, care abia a terminat facultatea (de la Constanta caci la Bucuresti picase de n ori), ii cere sfatul incontinuu de fata cu ceilalti ca sa se vada ce inteligent ii e protejatul ("Asa e ca pamintul e rotund?"). Explicatia e simpla, tinarul e fiul profesorului care e seful intregii discipline, inclusiv al acestui jalnic "sef de sectie".
Toate astea m-au umplut de dezgust fata de medicina romaneasca. Stiu ca sint multi medici minunati acasa, care fac sacrificii zi de zi, dar coruptia e acum o institutie. Asta nu se schimba cu una cu doua, ba mi se pare ca se agraveaza pe an ce trece.
E adevarat ca nu exista niciun respect fata de bolnav acasa. (in timp ce aici e chiar exagerat, de cele mai multe ori! Acum sint sigur ca o sa sara cineva sa-mi spuna ca stie el un caz din America unde nu s-a avut grija de bolnav ca lumea :)
Cine stie, poate cu ajutorul lui Dumnezeu o sa se schimbe ceva si-n tarisoara noastra, dar nu sint deloc semne. Cineva scria pe forum ca doctorii plecati sa vina sa faca voluntariat aici: good luck, insa cred ca o sa aiba o experienta amara cu cozile de topor care se tem sa le fie demascata incompetenta. Ar mai fi multe de spus, dar atit deocamdata. Numai bine la toata lumea.
#6045 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Sunt roman si traiesc in Cana - de adimac la: 06/12/2003 09:25:00
Sunt roman si traiesc in Canada de ceva timp.Cunosc cum muncesc medicii in Romania,dar am ajuns si in spitalele de aici.Nu se poate compara.In sala unde astepti nu se discuta daca banii pregatiti sunt suficienti!Doamne!Rusine medicilor din Romania!Rusine!Aici,in Canada,medicii muncesc,nu asteapta nici 5 bani!Si muncesc,cu adevarat,nu se fac!Apoi,acum cand pot compara(este dreptul mae),medicii romani sunt slab pregatiti profesional,comparativ cu cei din tarile civilizate unde legislatia este severa si se mai si respecta!Aici medicul este un om de rand care stie ca de multe ori nu poate gresi.E suficient o data!
#6057 (raspuns la: #5900) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
de ce d-ul doctor nu spune tot - de bobu la: 07/12/2003 01:48:40
d-ul doctor are dreptate fix pe jumatate.sa continue spunind ca aproximativ 40%din populatia new york-ului nu are nici un fel de asigurare medicala=in sua asigurarile medicale se platesc,personal sau de catre compania la care lucrezi(daca vrea),nu este ca in rom declari ca nu ai venit si hai la doctor ca e gratis;cit este domnule doctor cea mai ieftina asigurare medicala in sua in raport cu salariul mediu,dar si in suma bruta(macar cu mare aproximare) este aproape 400$ pe l u n a.
daca nu ai asigurare preturile din rom in raport cu salariul ti se par ridicole:pentru ca deschizi usa la un spital ii spui ce ai ,ti se raspunde ca te-ai lovit ieri si acum este tirziu si primesti o factura de1200$,daca te duci la urgenta si te examineaza cu un singur aparat si o singura persoana,nici un fel de madicatie,doar o singura pastila(un calmant) si o perfuzie(egala cu 0 in acest caz) stai pt rezultate aprox.6 ore,dupa care pleci si vei primii o factura de 1800$.
de aceeia o duci bine d-ule doctor in america nu in rom,pentru ca pentru o amarita de consultatie banala dai jumatate din venitul pe o luna!!!!!!
dinsul a uitat acuma cind i se invirt 6000$ in jurul capului pe luna ca ceea ce a invatat (in materie de medicina nu de om, ca asta a uitat)a invatat de la "criminalii "aia de e m i n e n t e in materie de medicina din rom.omul uita repede de unde pleaca si se crede repede dumnezeu.crede ca daca cistiga 6000$ pe luna este mult mai destept ca unul care cistiga 4.000.000 lei pe luna.din pacate am intrat in spitalele din america si am avut ocazia sa constat si serviabilitatea lor si competenta lor care nu este nici cu un graunte mai mare ca a medicilor romani.vorbesc de medici nu de sarlatani ,pentru ca totusi in rom sint mai multi medici decit sarlatani care au facut medicina numai ca se poate cistiga un ban bun(poate 6000$)nu ca ar avea vreo pasiune pt medicina.
ajunge ca mi-e scirba.
#6068 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
in Germania - de (anonim) la: 07/12/2003 02:25:15
medicii sunt extraordinari
la fel si asistentele
viata lor inseamna munca
si uneori esecuri
dar ei isi duc lupta pana la capat
tratandu-te ca pe un om.
cu suflet si cu pasiune pentru munca lor.
am intalnit numai OAMENI
in spital
medici si pacienti.
intre care exista o relatie
de suflet.
sunt casatorita din Septembrie, aici.
luna noastra de miere
a fost o gluma proasta
din doua luni si jumatate
trei saptamani am fost in spital.
pentru ca medicii
nu au dorit sa greseasca prima data
la a doua operatie
m-au intrebat:
trebuie sa riscam
accepti tu riscul nostru?
si le-am spus ca da,
avand convingerea
mai mult decat ei
ca NU VOR gresi.

La iesirea din spital
le-am multumit si le-am dorit ca
copilul meu sa le multumeasca intr-o zi
pentru ce-au facut intr-o zi de octombrie pentru mine.

am vazut o scanteie de lacrima
pe fata unui barbat
tare ca fierul.

multumesc inca o data, oameni buni.
sa aveti sanatate si viata lunga.
si putere de munca.

sa aveti numai succese,
oriunde va practicati profesia,
medici adevarati!

Catalina
#6070 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Da este dureros ce se intimpla ,... - de (anonim) la: 07/12/2003 08:20:25
1. Oamenii sint avari! -"banul vorbeste"- si din pacate tare multi isi plec urechea la "soaptele banului" ,... nu se impune ca ,... asta ar fi "motorul societatii" ,...
2. Mindria este la fel de puternica - "sclipirea" agonisiri materiale - falsa superioritate oferita de bogatie - dorinta de a uimii pe alti , de ai influenta aratindule superioritate bazata pe puterea de cumparare -
FIECARE PERSOANA AR TREBIU SA SE FEREASCA DE ASTFEL DE CONDUITA IN VIATA - MAI ALES ! CEI CARE PRACTICA MESERII - UNDE INTELEGREA, COMPASIUNEA, ITREAJUTIRARE, RESPECTUL PTR OM - AR TREBUI SA RADIEZE CU ADEVARAT !
3. Oamenii sint liberi sa faca dupa voia lor dar - stiind ca multi ani! - educatia a fost gratuita si calitativa ! - sau extrem de ieftina! - SI PLATITA DIN TAXELE POPULATIEI!
GUVERNUL ROMAN AR TREBUI SA CEARA ! SUMA ECHIVALENTA AL TAXELOR DE EDUCATIE DIN TARA IN CARE MIGREAZA PERSOANA RESPECTICA ! IN MOMENTUL PARASIRI TARII SI PRIN AMBASADE RETRO DE LA TOTI ! CEI CARE - S-AU BUCURAT DE GRATUITATI ( oferite ptr a pregati personal specializat pentru populatia rominiei ) ,... CRED CA ASA AR FI CORECT ,...
in alte tari trebiue sa aibe putere monetara sau sa intre in datorii serioase financiare ptr a fi pregatiti profesional !
DECI CEI CARE MIGRAZA SINT DATORI ROMANIEI, CU SUMA PE CARE UN STUDENT DIN TARA IN CARE MIGRAZA TREBUIE SA O PLATESCA PTR STUDIILE LUI ,...
POATE DIN SENSUL COMUN SI CONSTIINTA UMANA ,... SE VA SCHIMBA CEVA ,... POATE
#6090 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Pentru bobu:1) Se vorbea de - de (anonim) la: 07/12/2003 09:04:33
Pentru bobu:
1) Se vorbea despre emigrarea doctorilor români în cautarea unei vieti decente, nu despre sistemul sanitar american;
2) In SUA exista o mentalitate diferita de a noastra, si anume Nu primeste nimeni nimic pe gratis, toti trebuie sa munceasca. Trebuie sa te obisnuiesti cu gândul ca serviciile de sanatate sunt cele mai scumpe servicii. De ce ? Pentru ca ai speranta la nastere pe care o ai acum, si nu cea de acum câteva mii de ani, care era de ~20 de ani;
3) Nu exista "amarâta de consultatie", daca era amarâta ce cautai la ea; Si nu tu decizi preturile si cu atât mai putin stabilesti daca sunt corecte. Daca ti se par prea mari, fa-te medic si îmbogateste-te exploatând aceasta slabiciune a sistemului, adu tu preturi mici.
4) In final, asigurarea medicala e sfânta. In SUA primesti serviciile ca în SUA, în România din CAS stii si tu ce primesti.
5) De serviabilitate, competenta, omenie, as putea spune ca oriunde mergi dupa Nadlac, gasesti altfel de oameni si altfel de doctori. Fiecare cu parerea lui, nu ?
#6091 (raspuns la: #6068) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
1) oamenii sunt oameni, o sit - de (anonim) la: 07/12/2003 10:24:48
1) oamenii sunt oameni, o situatie materiala buna e de preferat unei situatii de mizerie;
2) mândria ? de unde a aparut în discutie ?
3) ar fi revolutie în Franta, Germania, Suedia daca guvernul ar pune la rambursarea costurilor de studii pe studentii care dupa absolvire pleaca în alte tari (din UE sau Canada, SUA etc.). De ce crezi ca n-o fac ? Inca ceva, degeaba bagi niste bani în formarea unui student, daca studentul odata format nu are suport pentru a ramâne în tara. Se cheama ca statul s-a fraierit. Nu-i asa ?
#6093 (raspuns la: #6090) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
in toata lumea - de (anonim) la: 08/12/2003 02:48:18
viata inseamna LUPTA
pentru a supravietui.
pentru a te adapta unui sistem
din care tu,
initial nu faci parte.
dar si cand reusesti,
esti fericit...
Cata
#6129 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
oamenii sint avari! -"banul vorbeste" - de (anonim) la: 18/03/2004 09:23:42
...interesant...se vede ca nu aveti nici o idee despre ce inseamna sa fii medic in Romania !
-sa vedem ce in seamna "oamenii sint avari! -"banul vorbeste""...si aici vorbim despre medici...bine!
-cat primeste ca salar un medic stagiar (daca se mai face stagiatura?!), aveti habar?!...NU, sunt sigur!...mai putin decat o infirmiera!....stiti ce inseamna asta?!...ca poate(!?) isi poate plati intretinerea si curentul..de mancat , imbracat,articole de spalat...nu-i nevoie pt un medic...
-acum sa vedem ce inseamna sa lucrezi ca medic, daca ai reusit sa iei un examen asa-zis national si ai un post....salar mai mic decat asistentele tale si nu numai atata,salar minim pe economie...aveti habar ce inseamna pt un tanar care vrea sa profeseze, sa fie la curent cu noutatile, eventual sa-si dea un ex de rezidentiat?!..se vede ca NU!...el isi plateste daca poate intretinerea si curentul si SE SPALA!!!!!!!!....de atat ii ajung banii!!
....deci,de ce ar sta in tara un tanar medic si nu ar incerca sa mearga sa lucreze intr-o tara in care munca lui e platita si nu e nevoit sa accepte umilitoarea situatie in care este pus ?!
....apropo,nu toti medicii sunt copii de medici , cu un cabinet sau doua particulare in spate si cu bani in banca si masina sub fund....v-ati gandit vreodata la asta?!
#12341 (raspuns la: #6090) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Nu ma pot abtine sa nu-ti ras - de (anonim) la: 18/03/2004 13:12:58
Nu ma pot abtine sa nu-ti raspund. Ca medic plecat din Romania de zece ani si realizat in occident - examene de echivalare si specializare terminate, nu cred ca am nici o obligatie morala fata de Romania si de faptul ca studiile mele au fost "gratuite". De fapt ele au fost platite si din impozitele mamei mele, si prin munca mea acerba, prin sute de ore de invatat, nopti pierdute si ani din viata mincati de examene infernale.
Si odata absolventa, prin umilinta de a refolosi ani de zile seringi de plastic cu ace tocite, neputinta de a rezolva o simpla sutura intr-un dispensar rural din lipsa de materiale, ca sa exemplific doar aspecte marunte care pot afecta calitatea actului medical.
Consider ca fiecare are o datorie in primul rind fata de el/ea insasi ca sa aiba un trai decent si sa poata fructifica pregatirea sa in folosul pacientului.
Din aceste motive ( si multe altele) am plecat si nu regret nici o clipa.
Un sfat pentru cei tentati de aceeasi idee - plecati cit inca sinteti tineri ( cu cit mai repede de la terminarea facultatii, cu atit mai bine) , pentru ca va trebuiesc ani sa va echivalati studiile si sa puteti alege o specializare. Succes!
#12364 (raspuns la: #6090) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Tatiana - de (anonim) la: 25/04/2004 07:01:34
Cei care au avut posibilitatea au plecat dar sunt multi care vor si nu pot din mai multe motive.
Parintii mei sunt tarani, stau lipiti de sapa si in timpu lliber cu votca in fata, am terminat facultatea, sunt medic rezident cardiolog, casatorita, nu-mi ajung banii decat ptr chirie...ma-i trb oaresa si mananc?...nu cred..dar ce lepun copiilor la masa?sa-u ei nu mananca?paote si pe ei ii asteapta aceiasi soarta, sa-si termine studiile dintr-o bursa sociala...asta este cand nu esti fiu de medic...
Habar nu aveti de ce vb (unii..), puneti pe toti la un loc, judecati dar nu pe cei care nu au nici o vina, de multe ori imi pare rau ca traiesc in tara asta..dar e tara mea...tara in care "banii vorbesc"
#14491 (raspuns la: #12341) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Exodul medicilor.... - de cosmacpan la: 26/04/2004 02:45:10
Este un subiect pe cat de fierbinte, pe atat de inghetat. Este o eroare si o bataie de joc nu numai pentru medici ci si pentru toti cei care pleaca sa se realizeze peste hotare in lumea cea mare. Dupa revolutia din 1947, Romania a ajuns sa contacteze o boala manifestata printr-o hemoragie continua. Toate mintile luminate si sufletele mari au luat calea bejeniei. De fiecare data sunt tentat sa ridic piatra si de fiecare date imi amintesc vorbele sfinte:"Cine dintre voi este fara de pacat, sa arunce cel dintai cu piatra in ea" (Ioan 8.7). Trebuie sa ratacim si noi in desert pentru a ajunge la intelepciunea si concordia binemeritate? Ca ne pleaca doctorii este grav. da nu numai ei pleaca. Pleaca si ingineri, si biologi si filologi si filozofi si economisti, si matematicieni, chiar si simpli muncitori care au respect pentru munca. Este drept ca liberalism inseamna acordarea tuturor drepturilor si cel mai important drept este acela de a te simti implinit si respectat dar oare chiar nu se mai poate trai in tara? daca plecam toti, cine va ramane aici? In ultimul timp caut raspuns la urmatoarea intrebare: Cum e mai bine - sa plecam toti si sa ne realizam care pe unde putem sau sa acceptam munca de Sisif si sa incercam sa schimbam oamenii si mentalitatile de aici, pentru ca si aici sa te poti simti realizat si respectat? Unde este lupta si unde este lasitatea?
#14524 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
as avea o rugaminte - de (anonim) la: 21/05/2004 16:58:16
Am fost cu tata internata in Bucuresti- spit. militari si spit. fundeni. Sunt facuta zob de ceea ce am trait. Mugur, as vrea sa-ti vorbesc si sa ma lamuresti cu problemele pe care le am pe suflet. Locuiesc in Canada. Sunt departe de el.Simt ca stau cu miinile-n sin. VREAU sa fac ceva pt tatal meu, care e un om extraordinar. Nu vreau sa-l pierd... poate ca ... totusi...
#15723 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
nu stiu de ce ti-e scarba - de (anonim) la: 08/08/2004 20:30:36
poate ti-e scarba de profesorii Romania, marii profesori din facultatile de medicina din Romania, care au ajuns si pe ecranele televizoarelor pentru abuzurile lor, si nu numai ....sunt renumiti peste tot in lume cat de spagari sunt si ca stiinta nu are nici o legatura cu nota de examen.
In marea majoritate- cu mici exceptii - se invata NUMAI datorita efortului personal si extrem de rar talentului de profesor al burtosilor si curvarilor din facultatile romanesti
#19389 (raspuns la: #6068) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
apropo de medici - de (anonim) la: 19/10/2004 14:00:41
ai dreptate bobule asa e
diferenta dintre om si medic
sistem si om
sistem si medic
si multa multa ipocrizie

de departe
un salut
#25538 (raspuns la: #6068) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului .
Draga cosmacpan - de Adrian Marchidann la: 19/10/2004 15:48:31
"Cum e mai bine - sa plecam toti si sa ne realizam care pe unde putem sau sa acceptam munca de Sisif si sa incercam sa schimbam oamenii si mentalitatile de aici, pentru ca si aici sa te poti simti realizat si respectat? Unde este lupta si unde este lasitatea?"

De ce crezi ca cei care pleaca nu aleg lupta? Ca unul care m-am specializat in medicina interna in SUA, pot sa spun ca in viata mea nu am luptat mai mult ca in perioada examenelor de echivalare si a rezidentiatului in State. Pentru un roman ramas in tara este de neimaginat cat de dificil este, pentru ca niciodata nu a trecut prin asa ceva.

Eu si alti colegi ne-am intors in tara ca sa facem ceva aici. Ministerul Sanatatii a refuzat echivalarea specialitatii noastre. Am ramas la o calificare de medic generalist, la fel ca atunci cand eram la tara. Toti anii si banii risipiti au fost in zadar.

Schimbarea mentalitatilor vine de la populatie nu de la noi. Daca oamenii sunt multumiti cu ceea ce li se ofera, noi nu putem schimba mare lucru.

Daca nu profitati de experienta noastra cat mai rapid, ne deprofesionalizam pe masura ce trece timpul. Asa ca plecam inapoi unde calificarea noastra este apreciata. Oricum nu ati avea ce face cu niste medici depasiti.

#25557 (raspuns la: #14524) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
una si cu una fac 2! - de nasi la: 21/10/2004 05:46:53
cu doctori am avut si eu de-a face ca tot omul. mai o gripa, mai un pirtz cu junghiuri... nimica grav. dar de 2 ori am fost internata in spital (in romania).

prima data imi aduc aminte extrem de vag - nu aveam nici macar 5 ani. cazusesm de pe pod de la aproape 20 de metri. noroc n-am avut de oase rupte. de fapt de nimica (noroc chior, cazusem pe "moale" pe nisip), doar ce eram in stare de soc, verde toata dupa cite mi-au povestit parintii. da cica medicul vroia sa ma opereze, sa-mi scoata splina. n-a fost chip ca a sarit mama val-virtej sa-l ia de guler (asistenta medicala la urgenta) care isi pusese-n cap ca ea stie ea mai bine decit expertu' cu atit mai mult cu cit era vorba de odrasla ei cea pretioasa - si cine-i nebun sa se puna cu leoaica cind isi apara puiu? si pin' la urma, rideti voi rideti, da femeia a avut dreptate, ca dupa citeva zile cind mi-a trecut sperietura m-am ridicat singurica din pat.

a doua oara - apendicita la 25 de ani. apoi medic nu sunt, dar crescind mai mult prin spital (dupa scoala - fugutza la muma la serviciu sa ma joc cu seringile) am destule cunostinte sa-mi dau seama ca ceva nu e in regula (si uneori si ce anume) si trebe sa merg la doctor. si cum m-a apucat madam apendicita de-un picior am stiut. m-am dus frumos la nenea doctoru' sa-i spun si sa mi-o scoata. da zice el cica-s sanatoasa (asta dupa ce a citit el rezultatul leucogramei si-a vazut ca era de 2 ori peste limita). sa ma duc acasa si sa-mi vad de treaba. in fine o fi avind dreptate, am zis eu, ca in fond el daca are halatul alb o sti el ce spune, nu? si dupa 2 zile hop cu salvarea in viteza, la spital, direct pe masa de operatie. ca un facut, acelasi personaj cu halat era de garda. cind m-a vazut ca nu puteam sa ma misc de durere zice..." ma' da pe asta chiar o doare, nu glumeste!". rezultatul - din reanimare am iesit abia dupa 5 zile de pompat antibiotice (abia dupa citeva luni au inceput sa dispara nodulii de pe vene in lungul antebretelor). pt o apendicita... cind e normal sa pleci acasa a doua zi dupa operatie...

deci cum ziceam, una si cu una fac 2! de 2 ori mi-a ars cu adevarat buza de un doctor si de 2 ori aia cu care am avut de-a face si-au dat cu firma-n cap.

pai zicem noi toti sa nu exageram, cu totii convenim la o adica sa nu judecam marea cu sarea, ca ideile preconcepute nu-s bune, ca daca n-ai vazut tu decit x asta nu inseamna ca y si z nu exista.... CORECT! mare dreptate a avut ala cu crucea in spinare care zicea ceva de "dat primul cu piatra"... da eu om de rind ce sa fac? imi formez si eu parerile in functie de ce am vazut cu ochii mei ca Toma Necredinciosul. cele bune pe care le-au vazut altii eu nu le-am vazut, doar aud de ele, si "din auzite"..... le pot da crezare, dar convingerile sunt mai greu de schimbat.

si mai apare cite un medic tinar si entuziast care-si pune-n cap sa schimbe convingerile, se loveste de acelasi zid. de multe ori renunta si-si ia lumea-n cap. pleaca din tara si caute sa se integreze intr-o societate care deja ii impartaseste convingerile. multi fac asta (din categoria acelor putini medici de care vorbesc) si putini dintre ei ramin sa se lupte cu morile de vint. daca-s asa de putini, normal ca nu-s usor de gasit. este de condamnat fenomenul in sine? nu, este doar regretabil...


#25767 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
si pentru si impotriva - de cristelino la: 09/03/2005 17:23:07
Un madic tinara salvat viata fratelui meu care e bolnav incurabil
Acelasi medic tinar mi a spus sa l duc pe fratele mau la un prieten de al lui care sa i fac niste analize complete
Acelasi medic mi a spus ca fratele meu putea fi opert cind era tinar si ar fi fost 95 la suta perfect normal
Acelasi medic mi a spus ca fratele meu n ar fi trebuit sa lucreze niciodata
Tata mi-a spus;""stii ca banii nu ar fi contat si as fi facut orice dar medicii mi-au spus ca e o boal fara leac.Eu ce sa fac .......i am crezut,pentru ca sunt medici""
Dar sa revin la medicul cel tinar
Si pentru ca pozitia imi permitea am vrut sa i ofer o suma de bani deloc neglijabila pentru un medic.N-a acceptat decit dupa ce am insistat enorm si l-am intrebat cu ce isi cumpara cartile straine de care are atita nevoie sa se tina informat,si l am asigurat ca as avea inima mai usoara daca ar primi un mic semn de recunostinta;mai ales ca nefiind de specialitate n-as stii ce sa cumpar ( carti)
Eu sint deacord sa platesc pentru un act de calitate si sunt convins ca de fapt asa e civilizat
Ii multumesc si acum si n am sa l uit niciodata
Eu cred ca sunt si medici entuziasti ;profesionisti seriosi in Romania
Problema e ca ei sunt doar vreo 5 la suta

Cristelino





#38736 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Salarii - de andreda la: 17/03/2005 03:08:16
Stiu ca asta nu prea are legatura cu domeniul medical si mesajul precedent, dar sunt curioasa, stie cineva cat face un preparator la Cuza?
#39653 (raspuns la: #5900) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Medicii din Romania - de ampop la: 17/03/2005 13:16:59
nu ne putem astepta ca o categorie profesionala sa fie diferita total de restul societatii romane. Asa cum este intreaga societate sunt si medicii, juristii, inginerii, profesorii, muncitorii etc.
Cunosc medici extraordinari, care fac totul cu daruire si nemotivat financiar, medici perversi si corupti pana in maduva oaselor, medici geniali si medici mediocri...Sotia este jurist intr-un spital si mai cunosc cate ceva din dificultatile mai ales materiale (dotari, salarizare etc.) cu care se confrunta sistemul sanatatii din Romania.
Ceea ce este daunator se pare este mentalitatea de "casta" atat de des promovata in Romania. Medicii fac parte din aceeasi casta care se apara reciproc, judecatorii si procurorii fac parte din alta casta, care si ea lucreaza la fel etc. De aceea nu cunosc cazuri de malpraxis clar (exceptie Ciomu) , soldat cu sanctiuni bine definite, pana la ridicarea dreptului de practica in Romania. Chiar societatile de asigurare prospera pe asigurarile obligatorii de malpraxis in Romania ale medicilor, pentru suma asigurata de 150.000 euro platindu-se cam 20 (douazeci)-50 euro/an de catre un medic. Societatile sunt constiente ca probabilitatea de a plati pentru evenimetul asigurat tinde spre zero. Legistul il va acoperi intotdeuna pe colegul sau internist, chirurg, anestezist...si pacientul a murit cu pensa in abdomen ori s-a contaminat cu AIDS in spital.
La fel este si "casta" magistratilor...un amic magistrat imi tinea o teorie cum trebuie sa "tinem aproape"...si sa fim uniti ca si casta. Oare si cand un confrate incalca legea?

Mario
#39685 (raspuns la: #38736) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu sunt intru totul de acord - de doctors la: 04/09/2005 22:50:49
Nu sunt intru totul de acord cu tine-nu pentru ca as fi si eu medic,ci pentru ca nici unul dintre noi nu poate detine in nici un fel adevarul absolut.
Este adevarat,sunt medici lipsiti de omenie-dar de ce sa judecam intreg corpul medical dupa cateva rebuturi?Am si eu colegi cu care nu ma pot intelege si pe care nu-i pot intelege-asta nu inseamna ca trebuie sa fiu si eu la fel.
Ai afirmat ca in strainatate pleaca foarte multe "genii",persoane competente,bine pregatite profesional,care fac fata cu succes lumii de dincolo de granitele tarii.Corect,insa nu complet.Daca ti-as spune ca si colegi de-ai mei,parte din ei chiar sefi de promotie,au plecat in afara si,oarecum,s-au pierdut pe parcurs,lucrand cu totul altceva decat s-au pregatit pe plan profesional,ce ai spune?
Nu cred ca doar medici nostri sunt vinovati.Mai vinovat decat ei este sistemul actual din Romania si cei care-l promoveaza.In conditii cvasi-normale,similare celor din occident,lucrurile ar sta altfel:medicii n-ar mai pleca din tara,ar exista o alta scara de promovare a valorilor,etc,etc.
#69654 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
perfect de acord - de 2vorbe la: 23/07/2009 11:14:27
http://www.2vorbe.ro/sanatate/spitalele-din-romania%e2%80%93spitalele-grozaveniilor/#respond
#466154 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
perfect de acord - de 2vorbe la: 23/07/2009 14:14:34
este adevarat ca migratia medicilor romani este o realitate ingrijoratoare cu care ne confruntam in ultima vreme...situatie de cod rosu chiar.http://www.2vorbe.ro/sanatate
#466223 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...