-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Arde Parisul?


de Pasagerul la: 05/11/2005 23:15:00
modificat la: 08/11/2005 20:17:32
voteaza:
Un bilant al incidentelor de pina acum arata cam asa:
cel putin 900 masini incendiate, institutii publice(scoli, primarii, comisariate) si depozite incendiate, magazine devastate, 258 arestati.
Se pare ca focul izbucnit in suburbiile sarace ale Parisului, s-a intins si spre alte orase , riscul cel mare fiind sa ajunga la Marseilles, oras sensibil din punct de vedere etnic.
In unele cazuri s-au tras si focuri de arma asupra politiei.
Desi izbucnirea a fost spontana, politia banuieste ca incidentele sint organizate orin intermediul Internetului si al telefoanelor mobile.
Desi anumite guverne au avertizat turistii care viziteaza Franta, in inima Parisului, incidentele sint numai stiri si imagini la televizor, viata continuind ca si inainte.
Va reusi guvernul francez sa faca ordine? Cu ce pret? Cine din actualele personalitati politice va urca(in afara de Le Pen) si cine va cobori in urma evenimentelor?
Este acesta un semnal de alarma pentru alte tari europene cu populatie musulmana ?Va incepe in Franta un val de teroare musulmana?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (201):


Da, vazut la televizor pare c - de Daniel Racovitan la: 06/11/2005 19:26:43
Da, vazut la televizor pare ca intregul paris e in flacari, sub asediul hoardelor de barbari, ceea ce departe de realitate.
Este vorba de unele suburbii sarace, relativ indepartate de Paris, ghetourile cu cartierele de blocuri pline de imigranti arabi si africani.

In Paris abia azi noapte au fost doar cateva incidente izolate. In suburbiile "normale" e liniste, nimic iesit din comun.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85283 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cum adica arde Parisul ? - de Honey in the Sunshine la: 06/11/2005 19:33:02
Eu nu ma uit la televizor.. Imi explicati si mie despre ce e vorba ? Cine ce a incendiat ?
_____________________________________________________
Communication is not just words, communication is architecture
#85284 (raspuns la: #85283) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
la drept vorbind - de rac la: 06/11/2005 19:40:01
Si eu vad la stiri o serie de chestii, dar... nu inteleg mai nimic. Imi explica si mie cineva?
#85286 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Este vorba de unele suburbii - de Honey in the Sunshine la: 06/11/2005 19:42:04
Este vorba de unele suburbii sarace, relativ indepartate de Paris, ghetourile cu cartierele de blocuri pline de imigranti arabi si africani.


N-am inteles asta... Are mai putina importanta ca nu ard "suburbiile normale" ci blocurile pline de imigranti ?...
Sper ca e doar o neintelegere (a mea) la mijloc.
_____________________________________________________
Communication is not just words, communication is architecture
#85287 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
imigrantii - de popix la: 06/11/2005 19:45:24
din aceste suburbii se pare ca au inceput acest balamuc.marginalizare sociala?viata indecenta?frustari infinite?sau un plan bine pus la punct?sau toate la un loc?

cert este ca daunele materiale sunt enorme.
#85289 (raspuns la: #85287) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"intifada franceza" se extind - de RSI la: 06/11/2005 19:49:32
"intifada franceza" se extinde atat inspre centrul Parisului cat si in provincie. Iar presedintele Chirac a fost invizibil 9 zile si de-abia azi a convocat Consiliul de Securitate Interna.
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
#85290 (raspuns la: #85289) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
am vazut la stiri - de popix la: 06/11/2005 19:56:15
peste 1300 masini incendiate in diferite zone, nu numai Paris.
dezordini in Nord-Pas de Calais

tensiune in Beauvais, Nantes,Provence, Nice

incendii provocate si in provinciile Lorena, Alsacie,Rhone Alpes,Pirenei,Bretagne,Alvernie.

daca minte RAI-UL mint si eu.
#85291 (raspuns la: #85290) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sarcozy a facut cateva gresel - de Intruder la: 06/11/2005 20:01:33
Sarcozy a facut cateva greseli care-mi amintesc putin de Iliescu...desi sunt alte conditii si alt mediu...
a multumit politiei, prea repede...evenimentele si spiritele sunt prea incinse, cred ca trebuia sa stea-n banca lui putin...desi, practic a aplicat legea...si-apoi, este prea belicos in declaratii...sa-i faci pe aia "scursuri" si "derbedei" in conditiile astea, mi se pare o chestie gratuita si periculoasa...
























#85292 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix, si la noi s-au dat ace - de RSI la: 06/11/2005 20:01:40
popix, si la noi s-au dat aceleasi stiri, la fel si la TVRI. Ieri noaptea au fost incidente si in arondismentele X si XI din Paris. In mod ciudat, au inceput incidente similare si in Germania , la Bremen.O fi o mana care coordoneaza din umbra aceste incidente, cum au sugerat unii comentatori ?
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
#85293 (raspuns la: #85291) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
1300 masini - de Mr Six la: 06/11/2005 20:02:48
sint arse in Franta pina acum si 350 de arestari...destul de periculos pentru o tara cu 5 milioane de musulmani http://tinyurl.com/7mg2q nebuni

salutari,
sixpack
#85294 (raspuns la: #85290) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rsi - de popix la: 06/11/2005 20:07:17
de Bremen chiar nu stiam.porca miseria!

imi aduc aminte si ma infior de unele declaratii facute cu ceva timp in urma de anumite personaje."occidentul va arde din temelii..."
BRRRRRRRRRRRRRR.
#85295 (raspuns la: #85293) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
¨O fi o mana care coordoneaz - de gabriel.serbescu la: 06/11/2005 20:16:28
¨O fi o mana care coordoneaza din umbra aceste incidente?¨

ce doamne iarta-ma de intrebare e asta?!
#85299 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"O fi o mana care coordoneaza - de Daniel Racovitan la: 06/11/2005 20:21:16
"O fi o mana care coordoneaza din umbra aceste incidente?"

da, se pare ca totul este coordonat si ca agresorii sunt bine organizati

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85300 (raspuns la: #85299) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix - de Mihai B la: 06/11/2005 21:39:47
Putin cam exagerata declaritatia cum ca "occidentul va arde din temelii..."

Temeliile occidentului nu sunt facute din masini si mahalalele/ghetto-urile saracilor. Si daca isi dau foc la case si masini unde o sa stea....ca acusi vine iarna si-i potoleste.:)

Sunt destui destui nebuni peste tot. Daca au inceput si in Germania vreun foc de tabara..poate ca i-au copiat pe francezi.

Franta a avut mereu o politica gresita cum sa abordeze problema emigrantilor si a saraciei. A izolat emigrantii fara a le dea sanse prea mari de integrare.
Cred ca mai degraba in Franta era o chestie de 'cind se va intimpla' nicidecum 'daca se va intimpla'.
#85301 (raspuns la: #85295) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Are mai putina importanta ca - de Daniel Racovitan la: 06/11/2005 20:24:05
"Are mai putina importanta ca nu ard "suburbiile normale" ci blocurile pline de imigranti ?..."

Este esential de precizat ca problemele sunt in ghetouri.
Este de vina politica franceza dezastruoasa vis-a-vis de imigranti. Nu poti sa iti bati joc de ei la infinit. Uk, Statele, Germania, Irlanda, Canada, Spania, Italia, toate au stiut sa respecte identitatea etnica a imigrantilor, Franta a insistat sa o striveasca si sa isi bata joc de ea.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85302 (raspuns la: #85287) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gabi.boldis, intrebarea asta - de RSI la: 06/11/2005 20:32:08
gabi.boldis, intrebarea asta n-am pus-o eu ci comentatori si analisti politici, iar un raspuns cert inca nu poate fi dat, dar sunt indicii ca ar exista o coordonare.
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
#85303 (raspuns la: #85299) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intrebare - de Mr Six la: 06/11/2005 20:35:37
Daca Sarkozy a gresit cind s-a adresat foarte agresiv minoritatilor arabe sau africane, de ce au trebuit sa apara liderii arabi pentru a-i cere resignarea in public?
La fel s-a intimplat in Los Angeles dupa Rodney King case...era totul linistit pina a venit primarul Bradley (african american) la televiziune si a exprimat personal dezaprobarea. Atunci s-au rasculat toti negrii...au dat foc cartierelor.
Sensibili mai sint musulmanii !...why?

salutari,
sixpack
#85305 (raspuns la: #85302) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Daniel - de Honey in the Sunshine la: 06/11/2005 20:40:58
imi cer scuze... Recunosc ca mie mi-a sunat ca rasism din partea ta... Si evident nu era cazul, am inteles dupa ce ai explicat.

Intr-adevar...Parisul e una din cele mai rasiste capitale, dar nu cred ca asta justifica "razbunarea" imigrantilor (presupunand ca e vorba despre asa ceva).

_____________________________________________________
Communication is not just words, communication is architecture
#85306 (raspuns la: #85302) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sarkozy nu s-a adresat agresi - de RSI la: 06/11/2005 20:46:43
Sarkozy nu s-a adresat agresiv la adresa minoritatii arabe sau africane ci la adresa celor care incalcau legea ! Daca anumite cercuri s-au simtit vizate asta este alta poveste. Iar comparatia cu Iliescu este absolut deplasata, nu stiu ca demonstrantii din Piata Universitatii sa fi dat foc la masini, blocuri etc.
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
#85308 (raspuns la: #85305) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rsi - de popix la: 06/11/2005 20:47:46
dar ortacii?poate la aia se referii intrusul.
#85309 (raspuns la: #85308) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pai ortacii au fost aia care - de RSI la: 06/11/2005 20:57:47
pai ortacii au fost aia care au fost felicitati de Iliescu ...si tot ei au facut distrugerile ...
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
#85313 (raspuns la: #85309) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
aha! - de popix la: 06/11/2005 21:10:50
numai ca ilici i-a vazut ca salvatori sau "politisti" care au eradicat raul...:)
#85316 (raspuns la: #85313) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
bineinteles ca la ortaci m-am - de Intruder la: 06/11/2005 21:19:56
bineinteles ca la ortaci m-am referit...de unde pana unde sa felicite Iliescu pe cei din P-ta Universitatii?...RSI a-nteles corect.
























#85318 (raspuns la: #85309) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Parisul e una din cele mai r - de Daniel Racovitan la: 06/11/2005 21:34:58
"Parisul e una din cele mai rasiste capitale, dar nu cred ca asta justifica "razbunarea" imigrantilor (presupunand ca e vorba despre asa ceva)."

Sunt doua chestii complet diferite.
Sa nu se inteleaga gresit: sunt complet contra celor care distrug.
Una sunt infractorii care incendiaza si distrug, si care ar trebui direct impuscati, dupa parerea mea. Iar alta o reprezinta cauzele profunde, vechi de zeci de ani, care au facut sa se ajunga aici. Atata vreme cat cetatenii francezi de origine "ne-alba" vor fi priviti drept cetateni de categoria a doua, nu va exista liniste sociala. I-au indesat in ghetouri si i-au abandonat in soarta lor.



___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85322 (raspuns la: #85306) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu m-ar mira sa se afle ca in - de Daniel Racovitan la: 06/11/2005 21:37:37
nu m-ar mira sa se afle ca in spatele bandelor de incendiatori, organizate si extrem de reduse ca "efective" -- raportate la popultia care traieste in acele cartiere --, sa fie chiar Al-Qaida.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85323 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mihai - de popix la: 06/11/2005 21:48:55
e foarte probabil ca analiza ta sa fie aproape de adevar; realitatea franceza nu o cunosc.

imi inspira teama insa aceste actiuni "revendicative".caci amalgamate cu ura fata de "omul alb" pot declansa pagube social-politice teribile.

sper ca temerile lui daniel sa nu fie justificate.dar...
#85331 (raspuns la: #85301) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Guvernul francez are un talen - de RSI la: 06/11/2005 21:56:29
Guvernul francez are un talent de a vedea paiul din ochiul vecinului si a ignora barna din propriul ochi. Exemplu : ieri la stirile TV5 (post guvernamental pentru francofonii de pretutindeni) crainica incepea cu : incidentele de la Mar del Plata, demonstratia anti-Bush la care ar fi participat 1000 de oameni. Apoi dadea legatura cu corespondentul TV5 la Mar del Plata care raporta participarea a 500 de oameni la numita demonstratie. Apoi se trecea la incidentele din suburbiile pariziene la care au participat vreo 5000 de oameni, au ars 900 de masini ( noaptea trecuta au ars deja 1300)etc. etc.
Intre timp, de 9 zile presedintele Chirac nu s-a deplasat pe teren si nu a facut nici o declaratie publica. Intr-o situatie critica il lasa pe ministrul de interne sa o "ia pe coaja" pentru ca sa-l compromita si sa-si puna un apropiat sef al partidului guvernamental in locul lui Sarcozy.


==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
#85334 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Popix - de Mihai B la: 06/11/2005 21:57:53
Depinde cum analizezi si cum resolvi o problema.
Este foarte adevarat ca unele grupari vor sa atite la ura improtriva omului alb, crestinism si cite si mai cite. Si fara indoiala ca daca auzi ca de exemplu Al Qaida revendica acele indidente si raspunzi la acele provocari extinzi conflictul.

Daca Franta insa izoleaza acele incidente si le combate prin legi- condamnind actele de violenta atunci conflitul se poate limita.

As aminti bombele din Londra si cum englezii au izolat pe acei criminali. Nu au invinovatit pe musulmani in general si nu au tolerat pe nimeni care a sustinut vreun act rasist de retaliere.
Nu cred insa ca francezii experienta si mentalitatea britanicilor de a aborda astfel de probleme.

#85335 (raspuns la: #85331) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pe posturile romanesti se spu - de maan la: 06/11/2005 22:53:07
Pe posturile romanesti se spune ca incidentele din mahalale au pornit de la doi adolescenti care, surprinsi la furat si urmariti de politie, s-au ascuns intr-un transformator de curent electric si s-au scurtcircuitat acolo.
Daniel, e adevarat? Asta-i pretextul?

Din fericire, nu-i mare lucru sa constati lipsa de profesionalism a jurnalistilor romani, care descriu realitati ‘la zi’ pe aceleasi imagini, de trei zile-ncoace.

i-as intreba pe astia din UE, de ce nu se uita dracului in tarcul lor, cand e vorba de discriminare si ne dau exemplu-n toata lumea ca ne marginalizam tiganii.
#85354 (raspuns la: #85334) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan, da asta a fost scanteia - de RSI la: 06/11/2005 23:22:06
maan, da asta a fost scanteia care a declansat "intifada franceza" . by the way , nu s-au "scurtcircuitat" ci "electrocutat " ;( .
In afara de asta, cine-ti spune ca "astia din UE" nu se ocupa si de tarcul lor ?
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
#85366 (raspuns la: #85354) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Pe posturile romanesti se sp - de Daniel Racovitan la: 06/11/2005 23:43:03
"Pe posturile romanesti se spune ca incidentele din mahalale au pornit de la doi adolescenti care, surprinsi la furat si urmariti de politie, s-au ascuns intr-un transformator de curent electric si s-au scurtcircuitat acolo. Daniel, e adevarat? Asta-i pretextul?"

Initial asa a spus Sark'o. Ulterior s-a dovedit ca de fapt nu furasera nimic, si ca in realitate vroiau sa evite unul din sutele de controale abuzive ale politiei, bazate doar pe "facies". Mai apoi bouleanul de Sark'o a pus gaz pe foc si i-a facut pe cei din ghetou "racailles". Apoi a doua noapte politia a bagat o grenada lacrimogena intr-o moschee. Si circul a inceput.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85371 (raspuns la: #85354) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Vive la France, vive la republique... - de ampop la: 07/11/2005 07:27:18
Fiecare culege ce seamana. Franta cu aburii de mare putere coloniala in plin secol XXI a adunat multime de negri si magrebieni prin suburbiile Parisului. Protesta vehement impotriva razboiului din Iraq dar isi gazduia "slugile" in conditii de neimaginat. Francezul rasat avea nevoie de mana de lucru ieftina, la negru daca se poate si de prostituate "exotice" la pret de nimic. Liberte, egalite, fraternite doar pentru "noi" , chiar cu spoiala de "socialistes"...ori de dreapta. Imigrantii din Europa de Est sunt in numar mult mai redus decat magrebienii, li se pun oprelisti nenumarate...doar mafiile de cersetori tzigani din acele locuri mai cutreiera Parisul, la concurenta cu clochard-ii autohtoni. Gargara cu pacea in Iraq, cu drapelele cu curcubeu, pacifisti gangavi, blanzi, cazuti sub povara drogurilor si sexului dispare in fata violentelor islamicilor vanjosi. Acum sa vina armata, sa ne salveza averea! Nu-i asa? Ipocrizia europeana se confrunta destul de repede cu proprii monstri plasmuiti in cosmarurile de maretie...US go home...vive la France, vive la republique...aux armes citoyenes!
Mario
#85383 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Bilantul noptii trecute - de Pasagerul la: 07/11/2005 08:35:11
Sticle incendiare, focuri de arma, 11 politisti raniti, 173 arestati,764 masini incendiate.
--------------------------------------------------
All you need is ignorance and confidence and the success is sure.
Mark Twain
#85393 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
citeam presa romaneasca, si p - de Daniel Racovitan la: 07/11/2005 11:45:29
citeam presa romaneasca, si pot sa spun ca relatarile sunt exagerate.

de la cateva suburbii, s-a ajuns la "toate suburbiile", etc.

probabil ca de-aia ne-au sunat ingrijorati cunoscutii din Romania...

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85433 (raspuns la: #85393) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
apropo dat foc la masini :) - de donquijote la: 07/11/2005 14:27:39
am vazut un comentariu dragut referitor la incidentele din franta: pe un forum legat de automobile, un tip pusese link-uri la niste poze si zicea:
nu-i pacat de ars masini? mai bine dadeau foc la scoala!!!
#85468 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"nu-i pacat de ars masini? ma - de Daniel Racovitan la: 07/11/2005 14:55:40
"nu-i pacat de ars masini? mai bine dadeau foc la scoala!!!"

din pacate p-asta au facut-o deja acu' vreo patru zile..

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85477 (raspuns la: #85468) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
locuiesc in regiunea parisian - de Calypso la: 07/11/2005 14:58:19
locuiesc in regiunea parisiana (ce-i drept, intr-un satuc chic pe unde nu sunt emigranti) si n-am auzit de acest incident pana astazi-dimineata pe la 7h00: m-a sunat mama din Ro sa ma intrebe daca-i totul OK....eu nici n-auzisem de-asa ceva....
precizez ca televizor n-am si si ca saptamana trecuta am fost in vacanta...
#85478 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
parisul si musulmanii - de PERLMAN MADELEINE la: 07/11/2005 19:52:52
santem toti cetatenii lumii, granitele se sterg, globalizarea ne uniformizeaza gandirea, si totusi fiecare trebuie sa traiasca in satul lui. musulmanii in europa nu se vor europeniza, nici ei nu vor fi fericiti, ca dovada ca parintii acestor tineri s-au aclimatizat intrun fel. dar, culmea ironiei, copiii acestor imigranti au ramas inchisi in ghetouri, unii nici nu stiu limba franceza si nici nu vor sa invete, ridica la rang de adevar absolut normele lor religioase etc.
Sa-si pastreze credinta, e minunat, dar la ei acasa, in comunitatea care le este propice si aprivoizata.
Personal incerc un sentiment amar si oarecum rautacios.....unde este democratia cu care se lauda francezul atunci cand este vorba de intifada araba din Israel.....unde sant lectiile de egalitate in drepturi....
sau poate egalitatea li se va fi oferit acestor tineri infierbantati, dar nu li s-a potrivit......quot erat demonstrandum.
#85491 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Prind amploare incendierile p - de bloom la: 07/11/2005 15:57:46
Prind amploare incendierile prin Paris. Ceva miscari sunt si in Strasbourg Toulouse, Saint -Etienne. Daca nu face fata politia, sa se instaureze legea martiala si ordinea va fi restabilita rapid.
In special emigrantii sunt nemultumiti ca nu au fost bagati in seama si acum se fac auziti.
Franta e in criza.
#85500 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
he he he - de Horia D la: 07/11/2005 16:45:01
jihad in Franta:))))

Bloom, spui ca emigrantii sunt nemultumiti ca nu au fost bagati in seama si acum se fac auziti
In primul rand cred ca ai vrut sa spui imigrantii, si de ce anume sunt ei nemultumiti... cum trebuiau sa fie bagati in seama, ca sa fie ei multumiti?
#85527 (raspuns la: #85500) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Emigrantii arabi - de Mr Six la: 07/11/2005 17:44:39
Erau mai multumiti (bagati in seama) in tarile lor ? Daca sint persecutati de francezi ar putea foarte usor sa plece...daca nu sint in stare sa-si ceara drepturile mai civilizat.

salutari,
sixpack
#85545 (raspuns la: #85527) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sarcozy-Iliescu - de hgrancea la: 07/11/2005 19:52:52
Vad din comenatriile de pe aici legate de paralela care se poate face intre incidentele de acum din Franta si incidentele din 13-15 iunie 90 din Bucuresti ca nu prea se stie adevarul despre "13-15"
La Bucuresti lucrurile au stat asa ... pentru a compromite manifestatia studenteasca au fost infiltrati agitatori din partea serviciilor speciale care au ars masini si au devastat cladiri ... asta ca pretext pt chemarea minerilor ... care mineri erau si ei infiltrati si condusi de aceleasi servicii
Si daca te gindesti ca asta e o tehnica atit de veche de diversiune ... nu m-ar mira ca si la Paris sa fie tot ceva de genul asta ...
Nu m-ar mira daca profitind de tensiunile din rindurile celor defavorizati o putere interesata, sa coordoneze astfel de actiuni desabilizatoare...

--------------------
Horia Grancea
hgrancea@yahoo.com
#85551 (raspuns la: #85292) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Erau mai multumiti (bagati i - de Daniel Racovitan la: 07/11/2005 18:11:29
"Erau mai multumiti (bagati in seama) in tarile lor ? Daca sint persecutati de francezi ar putea foarte usor sa plece..."

Eroare. Protestatarii sunt in majoritate cetateni francezi cu origini arabe sau africane. Iar cei mai multi dinter tineri sunt nascuti si crescuti in Franta. Nu ramaneti cu impresia ca imigrantii sunt protestatarii.
Deci nu e cazul de facut afirmatii de genul "de ce nu pleaca in tarile lor".

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85558 (raspuns la: #85545) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cum adica daca sunt persecuta - de Honey in the Sunshine la: 07/11/2005 18:21:13
cum adica daca sunt persecutati de francezi ar putea foarte usor sa plece ?!
ai auzit macar pomenindu-se de Declaratia Universala a Drepturilor Omului ?...

Oricum... sa incerci sa arunci vina pe unii sau pe ceilalti e stupid (ancestralul principiu al actiunii si reactiunii). Important e altceva: "dura lex sed lex", cei care incalca legea trebuiesc pedepsiti, indiferent de motivatia pe care au avut-o.
____________________________________________________
Communication is not just words, communication is architecture
#85560 (raspuns la: #85558) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de Mr Six la: 07/11/2005 18:40:52
Nu am eu acum chef sa-ti povestesc amintirile mele neplacute cu musulmanii din lagarele de imigranti pe unde am trecut...
Sorry, ai dreptate...eu sint mai putin tolerant !

salutari,
sixpack
#85565 (raspuns la: #85560) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mr Six - de Cassandra la: 07/11/2005 18:45:40
Nu stiu unde te afli, dar printre cei care scriu in cafenea sint multi romani emigranti care traiesc in diferite tari ale lumii si care au devenit chiar cetateni ale acestora. Ce s-ar intimpla daca acolo unde ne aflam fiecare am fi discriminati iar la protestul nostru ni s-ar spune - esti nemultumit, du-te inapoi de unde ai venit? Exista o serie de drepturi universale ale omului si ele trebuie respectate.
Pe de alta parte, nu se pot tolera manifestarile actuale indiferent de motivele care le-au iscat. Nu cunosc situatia imigrantilor in Franta, dar presupun exista si alte cai de a-si manifesta nemultumirea daca exista cu adevarat nedreptate sociala.
Romanii insa, cu o diaspora importanta, ar trebui sa fie mai intelegatori in sensul asta...

__________________________________________________________
"We are not to introduce divine revelations into science, nor scientific opinions into religion." Isaac Newton.
#85566 (raspuns la: #85545) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mr. Six - de Honey in the Sunshine la: 07/11/2005 19:01:43
e ok ca nu vrei sa-mi povestesti, nici nu ar fi relevant pentru discutia asta.
ma bucur ca macar nu sustii ca ai dreptate.

Si da, la asta ma gandeam si eu, ca in tarile in care ne aflam suntem toti imigranti, oare ne simtim mai bine daca facem pe rasistii cu ceilalti? E patetic...
_____________________________________________________
Communication is not just words, communication is architecture
#85570 (raspuns la: #85566) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cei care s-au rasculat sunt i - de mya la: 07/11/2005 19:16:58
Cei care s-au rasculat sunt imigrantii din generatia a doua. Parintii lor au venit in Franta cu ani buni in urma, si-au gasit de lucru (era nevoie de ei), si-au vazut de treaba si traiesc simplu in cartiere simple, mai amarate dar sunt multumiti. Fata de ce au lasat in urma le mai bine acuma. Astia tineri (copiii lor), s-au nascut in Franta si vad in jur multe si le cere sufletul dar nu se pot ridica in societate.Sunt frustrati, se organizeazaz in bande, vandalizeaza, sunt csa animalele. Somajul acum e mare, in randul tinerior despre care vorbesc e 20% somaj fata de 10% in randul cetatenilor albi.

Nu mai zic ca in Franta (ca in toata Europa de Vest de altfel) imigrantii nu se ridica in societate precum in America unde imigranti de prima generatie ajung in functii cheie in societate fiindca au sanse egale toti (vezi Arnorld sau in guvernul american- senatori etc.).
#85572 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pe tema asta s-a mai discutat pe aici - de Horia D la: 07/11/2005 19:41:07
si in fond si la urma urmei, cine este in primul si in primul rand de vina ca ei nu se pot afirma/realiza? unde este responsabilitatea personala de a merge la scoala, de a incerca sa-ti depasesti conditia sociala?
de nu se revolta Daniel, de exemplu? poate ca e prea ocupat, si are de munca? acum, de ce are de munca, poate ca pentru ca si-a tocit coatele prin scoli?
Punctul meu de vedere este ca ninemi nu trebuie sa conteze pe un guvern, sa se multumeasca cu ajutor social, ci fiecare este responsabil pentru ceea ce realizeaza in viata. Din punctul meu de vedere, as desfiinta ajutoarele sociale pentru cei ce sunt in stare sa munceasca, pentru ca nu fac nimic mai mult decat sa incurajeze anumite paturi sociale la a se multumi cu minimul necesar supravietuirii.
#85578 (raspuns la: #85572) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"unde este responsabilitatea - de Daniel Racovitan la: 07/11/2005 19:59:40
"unde este responsabilitatea personala de a merge la scoala, de a incerca sa-ti depasesti conditia sociala?"

tocmai aici e buba, ca la diplome egale cv-urile celor din ghetouri sunt aruncate direct la cos, doar la vederea codului postal din adresa. cand ti se baga sistematic bete in roate doar pentru ca ai culoarea pielii mai inchisa, sa uca ai un nume cu rezonante magrebine, poti sa ai tu si mama diplomelor, ca tot nu reusesti sa iti depasesti conditia sociala.

"de nu se revolta Daniel, de exemplu?"

pentru ca eu sunt alb la piele, blond la par (ma rog, blond inchis), am un nume de familie usor de pronuntat de francezi si un prenume universal cunoscut, iar singurul detaliu care ma diferentiza de ceilalti este modul in care vorbesc franceza

"as desfiinta ajutoarele sociale pentru cei ce sunt in stare sa munceasca"

chestiunea nu e de ajutoare sociale ci de rasism

nu se poate sa ii arunci in ghetouri si apoi sa le pretinzi sa fie integrati in societate

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85583 (raspuns la: #85578) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"copiii acestor imigranti au - de Daniel Racovitan la: 07/11/2005 20:01:27
"copiii acestor imigranti au ramas inchisi in ghetouri, unii nici nu stiu limba franceza si nici nu vor sa invete"

imi pare rau, dar asta este o minciuna sfruntata, si face parte din discursul standard al nazistilor gen Le Pen.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85585 (raspuns la: #85491) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
daniele - de Horia D la: 07/11/2005 20:07:38
aha, e deci vorba de rasism... eu daca eram negru, as fi avut oportunitati inzecite, aici in america, unde de fapt se practica o discriminare impotriva barbatilor albi (femeile mai au o sansa) :))))
deci franta, care se vrea sa fie privita ca si campioana drepturilor omului face exact opusul a ceea ce predica:))
si totusi chirac mai da sfaturi la restul lumii, cand ar trebui sa faca ordine la el in gradina... Oare de ce a stat ascuns timp de 10 zile?
#85586 (raspuns la: #85583) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu se poate sa ii arunci in g - de Honey in the Sunshine la: 07/11/2005 20:11:06
nu se poate sa ii arunci in ghetouri si apoi sa le pretinzi sa fie integrati in societate
Cum adica "sa-i arunci in ghetto-uri"? Nu sunt oare liberi sa-si cumpere case unde vor in oras? Mai degraba spiritul de comunitate, care-i leaga de cei cu aceeasi nationalitate sau conditie ca si ei ii determina sa aleaga sa traiasca acolo.

Cat despre ajutoarele sociale: intr-adevar, poate ar trebui sa lasam persoanele inapte la munca fizica sa moara de foame, si-asa nu folosesc nimanui! Am facut exemplul asta pentru ca e imposibil sa faci diferenta intre cei care "nu vor" si cei care "nu pot" (la nivel administrativ, desigur).
_____________________________________________________
Communication is not just words, communication is architecture
#85588 (raspuns la: #85583) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Cum adica "sa-i arunci in gh - de Daniel Racovitan la: 07/11/2005 20:14:53
"Cum adica "sa-i arunci in ghetto-uri"? Nu sunt oare liberi sa-si cumpere case unde vor in oras? Mai degraba spiritul de comunitate, care-i leaga de cei cu aceeasi nationalitate sau conditie ca si ei ii determina sa aleaga sa traiasca acolo."

Nu spiritul de comunitate ii tine in ghetouri, ci saracia. Cei care reusesc sa iasa din saracie, pleaca imediat. Iar saracia a fost generata in primul rand de rasism si de marginalizare. Cei mai multi din arabii din cartierul de unde a pornit violenta sunt refugiati veniti o data cu retragerea francezilor din Algeria.


___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85589 (raspuns la: #85588) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Daniel - de Honey in the Sunshine la: 07/11/2005 20:21:50
Eu cunosc societatea franceza din citite si din doua calatorii in Franta... Asa ca explica-mi si mie (sunt chiar curioasa sa stiu) cum se manifesta de fapt rasismul asta si ce anume duce la marginalizare...
Mi-e greu sa inteleg, pentru ca in ziua de azi in Occident drepturile omului nu mai sunt doar o fraza cu sonoritate placuta. Peste tot exista asociatii (ale statului sau ONG-uri) care se ocupa cu integrarea imigrantilor in societate (cursuri de limba, plasament pe piata de munca, counseling juridic si multe altele).
E oare rasismul individual asa de puternic incat sa scurtcircuiteze toate initiativele "benevole"?
_____________________________________________________
Communication is not just words, communication is architecture
#85591 (raspuns la: #85589) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"cum se manifesta de fapt ras - de Daniel Racovitan la: 07/11/2005 20:39:49
"cum se manifesta de fapt rasismul asta si ce anume duce la marginalizare..."

am raspuns deja la comentariul #85583


___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85601 (raspuns la: #85591) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Articol in engleza - de mya la: 07/11/2005 21:51:47
A man who was beaten by an attacker while trying to extinguish a trash can fire during riots north of Paris has died of his injuries, becoming the first fatality since the urban unrest started 11 days ago, a police official said Monday. Youths overnight injured three dozen officers and burned more than 1,400 vehicles.

Raincy, one of the towns in suburban Paris hit by rioting, was preparing Monday to enact a nightime curfew, the mayor's office said.

A top aide to Mayor Eric Raoult said the curfew was expected to be enacted Monday night or Tuesday. Details were still be drawn up, he said. He refused to be identified by name, saying Raoult himself would release details later.

The official would not say how the curfew might work. But he said that another suburban Paris town had in the past instituted a curfew to stop teenagers under age 15 from being out on the streets after 10 p.m. at night.

The curfew empowered police to take the teenagers home or to a police station where their parents had to come to collect them, he said.

Meanwhile, apparent copycat attacks spread to other European cities for the first time, with five cars torched outside Brussels' main train station, police in the Belgian capital said.

Australia, Austria and Britain became the latest countries to advise their citizens to exercise care in France, joining the United States and Russia in warning tourists to stay away from violence-hit areas.

Alain Rahmouni, a national police spokesman, said the man who was beaten died at a hospital from injuries sustained in the attack, but he had no immediate details about the victim's age or his attacker.

The man was caught by surprise by an attacker after rushing out of his apartment building to put out the fire, Rahmouni said.

Clashes around France left 36 police injured, and vandals burned 1,408 vehicles overnight Sunday-Monday, setting a new high for overnight arson and violence since the rioting started Oct. 27, national police chief Michel Gaudin said.

The mayhem started as an outburst of anger in suburban Paris housing projects and has fanned out nationwide among disaffected youths, mostly of Muslim or African origin, to become France's worst civil unrest in over a decade.

Attacks overnight were reported in 274 towns and police made 395 arrests, Gaudin said.

"This spread, with a sort of shock wave spreading across the country, shows up in the number of towns affected," Gaudin said, noting that the violence appeared to be sliding away from its flash point in the Parisian suburbs and worsening elsewhere.

It was the first time police were injured by weapons fire amid signs that rioters were deliberately seeking out clashes with police, officials said.

Among the injured police, 10 were injured by youths firing fine-grain birdshot in a late night clash in the southern Paris suburb of Grigny, national police spokesman Patrick Hamon said. Two were hospitalized but their lives were not in danger. One was wounded in the neck, the other in the legs.

The unrest began in the low-income Paris suburb of
Clichy-sous-Bois, after the deaths of two teenagers of Mauritanian and Tunisian origin. The youths were accidentally electrocuted as they hid from police in a power substation. They apparently thought they were being chased.

There have been 4,700 cars burned in France since the rioting began, and 1,200 suspects have been detained at least temporarily, Gaudin said.



#85640 (raspuns la: #85601) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Un interesant articol se poat - de Mihai B la: 07/11/2005 22:41:17
Un interesant articol se poate citi pe urmatorul site:

http://news.ft.com/cms/s/90c1d282-4f32-11da-9947-0000779e2340.html

din care traduc inceputul

"More than half the French population is neither understood nor protected. People have lost confidence. Their despair leads to resignation; it risks inciting anger. We are at the mercy of a social explosion."

Mai mult de jumatate din populatia franceza fie nu este inteleasa fie nu este protejata. Oamenii si-au pierdut increderea. Disperarea lor duce la resemnare; risca sa incite la minie. Suntem la discretia unei explozii sociale

ADVERTISEMENT

These are Jacques Chirac's words - not from a recent speech, though they are a fair analysis of the violence spreading through France's poor suburbs, but from a book he wrote 10 years ago before winning the presidency.

Acestea sunt cuvintele lui Jacques Chirac- nu dintr-un discus recent, desi exprima o analiza limpede a violentei ce se raspindeste printre suburbiile Frantei, ci dintr-o carte pe care a scris-o acum 10 ani inainte de a cistiga alegerile presidentiale

#85649 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intrebari - de Pasagerul la: 07/11/2005 22:58:51
Masinile arse sint limuzinele bogatasilor, sau masinile oropsitilor care au nenorocul sa locuiasca in acele cartiere?
Scolile arse sint scolile in care invata copii "albilor" bogati, sau fratii mai mici ai celor care dau foc?
Este asta o revolta sau pur vandalism?
--------------------------------------------------
All you need is ignorance and confidence and the success is sure.
Mark Twain
#85656 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Masinile arse sint limuzinel - de Daniel Racovitan la: 07/11/2005 23:49:08
"Masinile arse sint limuzinele bogatasilor, sau masinile oropsitilor care au nenorocul sa locuiasca in acele cartiere?"

Sunt masinile vecinilor, la fel de saraci ca si incendiatorii.

"Scolile arse sint scolile in care invata copii "albilor" bogati, sau fratii mai mici ai celor care dau foc?"

Sunt scoli din acele cartiere sarace. Au dat foc la gradinitza unde mergeau fratii lor mai mici. Au distrus centrul sportiv unde mergeau colegii lor de cartier sa se antreneze.

"Este asta o revolta sau pur vandalism?"

Pur vandalism, care profita de nemultumirea locuitorilor acelor cartiere, si care isi cauta justificarea in ea.

Trebuie facuta in mod obligatoriu diferenta, exista doua miscari distincte: vandalismul pur al derbedeilor de cartier, care dau foc masinilor altor saraci, si revolta in sine a saracilor, exasperati de rasism si mizerie.

Si cine sunt victimele? O batrana handicapata care a fost stropita cu benzina si careia i s-a dat foc, un batran care a iesit sa stinga niste bene de gunoi incendiate si care a fost omorat in bataie, un copil de 18 luni care a fost lovit in cap, un angajat venit sa fotografieze un lampadar si care e omorat in bataie in fata sotiei si a fiicei, doar penur ca a facut acele fotografii.

Laxismul autoritatilor mi se pare cel putin suspect, iar principalul vinovat de amploarea violentelor este numai si numai Sark'ho.

Unii avanseaza ideea bandelor mafiote care vor sa faca o demonstratie de forta, in genul "noi suntem stapanii aici, noi facem legea, nu statul, sa va intre bine asta in cap". E plauzibil si scenariul asta.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#85661 (raspuns la: #85656) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...