-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Decat sa planga mama, mai bine ma-sa!


de maan la: 10/11/2005 17:44:00
modificat la: 11/11/2005 15:25:06
voteaza:
ce parere aveti?
acceptati drept scuza faptul ca ati ucis un om doar fiindca acela si-a asumat riscul de-a va incalca proprietatea?
acceptati de-asemenea nesansa de-a ucide un om nevinovat, doar fiindca vi s-a parut ca va pune viata-n pericol?
(teama de-a fi tu-insuti ucis, justifica deci moartea celuilalt?)

cea mai buna aparare e atacul!
da, dar in ce conditii?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (137):


Categoric NU!Daca te referi l - de sory la: 11/11/2005 18:01:05
Categoric NU!Daca te referi la cazul Iovan cu atat mai mult sau categoric nu pentru ca Bogdan Iancu fugea din casa nici macar nu se poate pune problema unei amenintari.
Din punctul meu de vedere sunt numai fite de vedete care-si dau prea mare importanta.
Ripostez numai daca sunt atacata in prealabil dar la modul adevarat-violenta fizica.
#86764 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Horia D la: 11/11/2005 17:01:51
hai sa-ti dau un exemplu....
e noapte, in jur de 3:00am. auzi un scartait de usa. sotia e langa tine in pat, iar copilul de 2 luni doarme in camera alaturata... la inceput crezi ca ti s-a parut, apoi auzi shushoteli la parter. E intuneric bezna, si deodata vezi lumina a (2) lanterne pe usa camerei copilului tau, si auzi pasi pe scara ce merge la etaj.
Iti iei Glock-ul. stai lipit de perete, si cand vezi 2 umbre indreptandu-se spre camera copilului, tragi...
Asta i s-a intamplat unui prieten de-al meu din Cleveland...
cei (2) burglars au fost doar raniti din pacate. Intre timp amicul meu s-a mutat in arizona, asta cu 6 luni ianite ca cei 2 sa fie eliberati.. Daca ma intrebi pe mine, cei doi nu ar fi ajuns sa mearga la inchisoare.
Tine minte, armele nu ucid, oamenii ucid.
#86784 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
raspuns la intrebarea ta - de Horia D la: 11/11/2005 17:08:07
teama de-a fi tu-insuti ucis, justifica deci moartea celuilalt?

ABSOLUT
#86788 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
horia - de maan la: 11/11/2005 17:16:10
Tine minte, armele nu ucid, oamenii ucid.

asta e un truism.
intrebare: de ce-au facut oamenii armele daca nu sa ucida?

mie 'mi s-a tras' de la povestea iovan.
esenta: omul dormea cu nevasta si intra unul peste ei.
ca n-o fi venit sa le dea buna sara...asta-i clar.
asa ca hotu o ia la sanatoasa cand vede ca sandramaua-i locuita, stapanul casei se duce la rastel, coboara-n curte si-l impusca pe nenorocit de la 30 de cm, de-i face capul muci.

o multime de-ntrebari p-aici, stiu.

totusi ...
#86789 (raspuns la: #86784) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Horia D la: 11/11/2005 17:23:37
punctul asta de vedere poate fi intors pe toate fetele...
Dar eu imi mentin punctul de vedere ca fara oameni care sa le puna in functiune, armele sunt niste unelte... tu intrebi "de ce-au facut oamenii armele, daca nu sa ucida".. drept, dar daca pui o arma, sa spumen, intr-un dulap, crezi ca iese singura si incepe sa traga?
Asta e ca si cum ai spune ca toate femeile sunt curve, ca doar vorba aceea, sunt echipate pentru asa ceva:))))
#86791 (raspuns la: #86789) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
de acord cu horia de tura ast - de zaraza la: 11/11/2005 17:50:37
de acord cu horia de tura asta.
iar in ceea ce priveste cazul iovan aud ca familia hotului i-a dat in judecata pe iovani. cred ca ar fi cea mai mare prostie sa castige, cel putin in romania. s-asa huliganismul si hotia sunt la putere, daca mai castiga si cazul asta or sa si-o ia in cap toti nenorocitii. inseamna ca ei pot sa-ti faca orice, si daca le-o tragi, tot tu esti de vina.

zaraza
#86800 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza/maan - de Horia D la: 11/11/2005 17:56:57
da cine-i iovan asta?
#86805 (raspuns la: #86800) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cand eram studenta la Cluj st - de sory la: 11/11/2005 18:01:37
Cand eram studenta la Cluj stateam intr-o garsoniera cu chirie impreuna cu sotul meu.
Intr-o dimineata m-a condus in statia de tramvai.La intoarcere a gasit un nenorocit in garsoniera care ne-a pus in plase tot ce era in frigider..
In loc sa-l bata/omoara i-a luat datele din buletin l-a speriat si a plecat.Oricum nu ne-a mai deranjat/
Nu cred ca e necesar sa omori decat daca viata ta e intr-un real pericol nu numai in creierul tau bolnav(vorbesc la modul general).
#86806 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
horia - de zaraza la: 11/11/2005 18:02:31
iovan e un gica instarit din romania, "bussinessman". l-a calcat un hot luna trecuta si el l-a impuscat in cap, in timp ce hotul fugea prin curte. destul de inuman si psycho acest iovan (daca ma intrebi pe mine), dar dpv legal cred ca ar trebui sa i se dea dreptate.

zaraza
#86807 (raspuns la: #86805) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hehehe, horica draga - de maan la: 11/11/2005 18:04:54
tu intrebi "de ce-au facut oamenii armele, daca nu sa ucida".. drept, dar daca pui o arma, sa spumen, intr-un dulap, crezi ca iese singura si incepe sa traga?
Asta e ca si cum ai spune ca toate femeile sunt curve, ca doar vorba aceea, sunt echipate pentru asa ceva:))))


ba nu!
asta-i ca si cand as spune ca femeile-s FACUTE sa fie curve, ori eu n-am afirmat decat ca armele-s facute sa ucida.
iar tu, care ai spus ca intentia trebuie amendata, de ce nu i-am ucide si p-aia care au facut armele cu scop precis?
#86810 (raspuns la: #86791) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
iovan - de maan la: 11/11/2005 18:07:59
nu-i biznisman, ci doar un aviator care s-a-nsurat cu o bogatasa, care zambeste frumos din spatele etichetei de 'creator de moda', dupa ce, in cardasie cu un individ suspect a dat un tun sub forma unui credit neperformant si-a obtinut recunoasterea internationala aducand in romania rochii 'escada' care nu se mai vand in vest.:))))))))))))
#86813 (raspuns la: #86807) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
autoaparare - de om la: 11/11/2005 18:10:50
deja in Fr sunt precendente...il troznesti pe un hot in casa ta si apoi esti condamnat la hooliganism si ii mai si platesti spitalizarea!
Oricum este o granita subtire/discutabila intre autoaparare si omor ! De ex Horia a spus ca este legitim sa ucizi daca ai teama de a fi omorat! Ce inseamna TEAMA, cand devine certitudine, etc
#86816 (raspuns la: #86800) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan :) - de zaraza la: 11/11/2005 18:12:33
ok, ideea era ca avea casa instarita, deci avea ce apara, iar hotul avea ce fura :).

zaraza

ps. aaaa, care-va-sa-zica magazinul "escada" de pe calea victoriei e al dumneaei? ma gandeam eu ca arata prea a anii 90 timpurii si nu intelegeam de ce.

#86817 (raspuns la: #86813) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
sorry - de maan la: 11/11/2005 18:12:44
am ras gandindu-ma ca daca veneau si la mine pe vremea cand imparteam garsoniera cu omul meu, nici macar n-aveau cu ce umple-o sacosa.))))))))))))
#86818 (raspuns la: #86806) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
legitima aparare si abuzul de drept. - de donquijote la: 11/11/2005 18:25:18
nu stiu cum e legea in romania, dar in general, legitima aparare poate fi invocata numai cand iti este viata in pericol eminent - adica esti atacat cu o arma. sa fugi dupa unul, care chiar daca ti-a intrat in proprietate si poate a furat ceva, dar e in retragere si nu-ti pune viata in pericol, nu e chiar legitima aparare. intra mai mult la categoria abuz de drept. (aprca asa se cheama)
ca si cum daca vaca vecinului iti intra in parleaz si manaca din iarba ta, nu ai voie sa otravesti iarba si sa-i omori vaca.
#86827 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eu - de maan la: 11/11/2005 18:25:21
ma gandeam de-odata cu stupoare, daca ar fi buna o lege care ar permite tuturor celor care gasesc un hotz in casa sa-i ia aluia gatul, pretextand legitima aparare.

asa ca pot oricand invita la mine-acasa un tip care m-a agasat tot facandu-mi curte, si-l impusc in cap, drept pedeapsa.
apoi dau telefon la militie si tip ca era un hotz care, dupa ce l-am surprins s-a gandit sa ma si violeze.
imi compun o fatza d-aia ingrozita si jubilez pe-ascuns.
#86828 (raspuns la: #86818) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
! - de maan la: 11/11/2005 18:28:27
dubla.(:
#86829 (raspuns la: #86818) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cum se demonstreaza ca erai i - de oanalaur la: 11/11/2005 18:32:13
cum se demonstreaza ca erai in legitima aparare? banuiesc ca daca ala a fost impuscat din spate e cam greu sa demonstrezi ca viata iti era in pericol. dar daca, asa cum a zis maan, chemi pe unu si-l impusti din fata si apoi ii pui un pistol in mana? cum dovedesc anchetatorii ca e crima cu premeditare si nu legitima aparare?
#86831 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dq - de maan la: 11/11/2005 18:32:19
un bun avocat (ha, chiar si unul prost) ar invoca aici teama, groaza, instinctul.
cum ai reactiona, dom' judecator, daca te-ai trezi-n miezul noptii cu un om strain langa picoru' patului?
instinctul de autoaparare e mai puternic decat omul rational care de-obicei esti.
insitinctul de-a-ti apara spatiul intim, femeia, copilu' ... ce mai zice-atuncea procurorul?
#86832 (raspuns la: #86827) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu, oana - de maan la: 11/11/2005 18:33:47
n-a fost impuscat in spate ci de la 20-30 de cm cu o pusca cu alice care i-a zburat juma' de cap.
se invoca autoapararea!
#86833 (raspuns la: #86831) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de latu la: 11/11/2005 20:50:38
dar dpv legal cred ca ar trebui sa i se dea dreptate
In sensul de a statua un exemplu?
Argumentul ca hotul ar fi avut ce fura mi se pare un pic cam subtire daca e vorba de o viata de om.

Imi imaginez un hot in plina goana dupa ce a fost surprins de proprietar cu intentia vadita de a fura.
Proprietarul - un tip atletic - il ajunge fara mare efort dupa cativa metri, il doboara la pamant si urla: "Ai vrut sa ma furi, ma?!"
"Nu" striga hotul.
"Zi ba drept ca aicea ramai"
"Nu, n-am vrut, sa mor eu" geme faptasul sub genunchiul greu al proprietarului.
"Bai, recunoaste ori chem politia"
"Daa" zice hotul, cu gandul ca daca vine politia scapa de bruta de pe el.
"Peng" zice pusca din mana proprietarului.

Politia vine, perchezitioneaza, si intr-unul din buzunare gaseste o scrisoare de recomandare, in care cumnata proprietarului i-l recomanda sotiei proprietarului pe varul ei de-al doi-lea.

Cercetarile ulterioare au clarificat si ultimele detalii: Onel N. din J a actionat butonul soneriei constatand ca soneria nu functioneaza.
A strigat in curte numele matusii ("Tanti Alinaaaa" sotia proprietarului), aceasta l-a auzit, s-a uitat pe un geam de la etajul I si i-a aruncat cheia cu cuvintele: "Dar vino incet si nu aprinde lumina, ca barbatu' meu e obosit si a adormit pe fotoliu"...
#86855 (raspuns la: #86817) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
he he he - de Horia D la: 11/11/2005 20:42:08
stiti cum se zice, paza buna trece primejdia rea.
Poate nu veti fi de acord cu mine (putina lume este:)) ), dar eu prefer sa am arme si sa nu le folosesc, decat sa trebuiasca sa le folosesc, si sa nu le am..... Voi ce-ati prefera?
#86863 (raspuns la: #86833) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
in cazul ''iovan'' totu-i cus - de Intruder la: 11/11/2005 21:35:34
in cazul ''iovan'' totu-i cusut cu ata alba...
problema e alta: da, exista teama ca daca nu impusti tu primul, vei fi impuscat...dar nu stiu, n-am fost calcat de hoti...ma gandesc ca trebuie sa existe un mic semnal de avertizare, care vine intr-o fractiune de secunda si nu impusti omul in cap, ci indrepti arma spre picioare, mai ales cand esti aproape.

sunt oameni care au arme in casa si oameni care n-au...daca m-as trezi cu un hot in usa dormitorului, n-as avea cu ce sa-l impusc, dar primul meu instinct ar fi s-arunc cu ceva-n el: televizor, noptiera, veioza sau tzucal, nu conteaza!...daca iovan isi tinea arma la piciorul patului sau sub perna, as intelege pe undeva gestul lui, dar el l-a fugarit pe hot, din mers a luat pusca, ala a fugit pe geam, etc...deci, a avut timp sa se dezmeticeasca oarecum si stiu sigur ca frica te ajuta sa-ti gasesti luciditatea...
bineinteles, sunt cazuri si cazuri...la familia iovan sunt prea multe dileme: sotul a venit acasa pe neasteptate, alarma era intrerupta, s-au gasit martori ca hotul mai fusese pe-acolo, dar in calitate de simplu cetatean, s-a constatat ca hotul cunostea topografia locului, s.a...nu-i suport pe hoti pentru ca eu muncesc pentru fiecare leu, dar aici este o situatie cu dus si-ntors, asa se pare.
























#86873 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
instinctul de autoaparare - de om la: 11/11/2005 21:40:02
un avocat bun ar pierde un proces bazat pe instinct...:). Instinct = animal, iar in societatea nostra cica civilizata ordinea si legea trebuie sa prevaleze. Deci daca iti fura unul ceva nu il troznesti (ca esti hooligan) ci chemi POLITIA. La fel daca vrea sa te omoare...trebuie sa ai probe (sic ;) ca a incercat si ca a ratat si apoi ajungi la AUTOAPARARE (niciodata la instinct).
Dar cum banul face legea in multe tari (nu spun care ;))...cand faci un accident mortal de circulatie..poti sa dai vina pe victima -care avand plase cu cumparaturi - ca a intrat fugind cu 60 Km pe ora in masina pe care o conduceai ;)
#86875 (raspuns la: #86832) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
si totusi - de Horia D la: 11/11/2005 21:56:24
nimeni nu a raspuns la intrebarea mea....deci, ce preferati?
sa aveti arme si sa nu trebuiasca sa le folositi, sau sa nu le aveti, si sa va trebuiasca?

eu unul pot sa dau si la altii:)). paza buna trece primejdia rea.
#86881 (raspuns la: #86875) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Dincolo de cazuri concrete, c - de latu la: 11/11/2005 22:03:16
Dincolo de cazuri concrete, cred ca practic habar n-avem cum am reactiona, atata timp cat n-am trecut prin asa ceva.
Personal cred ca as trage cu o arma intr-un hot mai mult de frica, fiind multumit in final ca l-am nimerit, inlaturand pentru moment pericolul.
Daca l-as omora n-ar fi din intentie, dar chiar si asa, nu stiu cum m-as simti afland ca el avusese doar un cutit de buzunar asupra lui.
Mai cred ca imediat dupa aceea as avea momentele alea in care crezi ca esti lucid, dar dupa ce a trecut un timp realizezi - daca nu ai o ruptura de film cu privire la minutele in cauza - ca ai reactionat (ca) in transa, fara ganduri ci pur si simplu din subconstient.

Pe de alta parte, reactia mea n-ar avea voie sa fie comparata cu reactia cuiva care a fost scolat in manuirea armei in situatii limita (ma refer la soldati de elita, unitati speciale, etc...).
Banuiesc ca exista circumstante atenuante pe baza asta, pe care, daca am - cum zicea om - "puterea banului" de partea mea, as putea cu siguranta sa le invoc.
#86883 (raspuns la: #86873) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de zaraza la: 11/11/2005 22:17:56
in cazul de fata, daca iovan ar iesi vinovat, se cheama ca in romania hotul e protejat prin lege. ca urmare, e bine sa fii atent cu el si sa nu-l agresezi, ca poate cade cu capul de calorifer, moare, si tot tu esti vinovat, tre' sa-i mai despagubesti si familia. nu crezi ca ar da apa la moara hotilor existenti si potentiali? intre cele doua extreme, jean valjean si vlad tepes, cred ca votez cu vlad tepes. chiar daca era psycho.

zaraza

#86886 (raspuns la: #86855) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Horia... - de Intruder la: 11/11/2005 22:55:58
raspund la intrebarea ta: da, prefer sa am o arma in casa si sa nu fiu nevoit s-o folosesc decat sa nu am si sa fie nevoie...dar!
eu stau la bloc, am vecini, blocul se afla la bulevard si hotii nu prea au ce fura de la mine...ma-ncred in ''bunul simt'' al hotilor, ca n-or sa vina cand suntem acasa.
latu zice bine: nu stim cum am reactiona fiecare intr-un caz concret, acum doar ne dam cu presupusul...personal, nu sunt in stare nici sa tai o gaina, va dau voie sa radeti de mine! stiu ca odata am fost la tara si la plecare, a venit sora bunicului meu si mi-a dat o gasca vie, n-am scapat de ea pana n-am luat-o...am ajuns aproape de miezul noptii si prietena mea a zis s-o taiem la ora aia, ma rog...i-am zis ca eu nu pot, nu puteam sa ma duc afara si sa rog pe cineva sa-mi taie gasca la ora aia imposibila, asa ca intrusa s-a hotarat s-o taie ea...a pus-o in cada, i-a pus sub gat o scandura si m-a rugat (mi-a ordonat!) s-o tin de aripi pana moare...ea a dat cu toporisca, o data si pac!...eu m-am simtit ca un cretin...va dau voie sa va radeti...:)
bineinteles, un hot nu-i o gasca...s-ar putea ca-ntr-o situatie similara ca a lui iovan sa nu mai judec omeneste.
























#86890 (raspuns la: #86881) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
in cazul de fata, daca iovan - de Intruder la: 11/11/2005 23:06:31
in cazul de fata, daca iovan ar iesi vinovat, se cheama ca in romania hotul e protejat prin lege. ca urmare, e bine sa fii atent cu el si sa nu-l agresezi, ca poate cade cu capul de calorifer, moare, si tot tu esti vinovat, tre' sa-i mai despagubesti si familia.

zaraza si tu ai perfecta dreptate!...iovan n-o sa iasa vinovat, facem pariu?...dar din alte motive, of course!
























#86894 (raspuns la: #86886) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu sunt de acord cu o societa - de Mihai B la: 12/11/2005 10:28:48
Nu sunt de acord cu o societate care legalizeaza armele de foc. De ce?
Daca un hot iti sparge casa vine pregatit pentru cel mai rau caz. Si el are arma sa omoare pentru ca stie riscul.

Intr-o societate care nu are legal detinerea armelor intruderii cred ca de obicei victimele sunt mai vulnerabile. pericolul de a fii omorit la randul tau este mai redus.

Daca cineva iti calca propietatea si te lupti cu el si ii dai in cap si-l omori, as putea sa traiesc cu constiinta ca am omorit decit daca as avea o arma si l-as impusca. Mi-as aparat familia.
La urma urmei, ce este asa de valoros la mine in casa sa omor pe cineva in afara de viata familiei mele? Nimic.
#86895 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:) intruder - de zaraza la: 11/11/2005 23:08:14
nu facem pariu, ca stiu la ce te gandesti. si ai si tu dreptate :)

zaraza
#86896 (raspuns la: #86894) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
moarte sigura - de thanya la: 12/11/2005 10:28:48
sigur ca a fost la mijloc autoapararea in acest caz, dar cred ca ar fi putut sa nu-l omoare, eventual sa-l impuste in picior...
#86898 (raspuns la: #86833) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cazul Iovan - de Mr Six la: 12/11/2005 05:15:25
Avocatii lui Iovan stiu foarte bine ca nu e legitima aparare, din cauza asta merg acum pe declansarea armei fara intentia proprietarului (Omor din culpa). Cind hotul a fost impuscat era in exteriorul vilei, agatat cu mainile de balcon incercind sa sara dupa ce a fost vazut in casa de pilot si designer; in aceasta pozitie el nu punea in pericol viata proprietarului (doar cu un scuipat veninos ! )...acesta (Iovan) tragind din cauza fricii sau intentionat cu dorinta de omor.
Deasemenea, hotul a fost beat...si fara experienta. Pentru spargeri de case se pedepseste cu inchisoare (conform legilor), nu cu moartea infractorului.
-Acum, Romanitza pierde sarcina (natural spune ea, datorita stresului)...probabil fortata si in ascuns (cu recomandare de la avocati) pentru intarirea apararii !

Intr-un fel, mi se pare ca este un prilej foarte bun (printr-un verdict de nevinovatie) pentru a trimite un mesaj unor astfel de hoti. Se mai curata societatea romaneasca de oameni periculosi.

In America cu astfel de probe, cred ca putea fi condamnat pentru "manslaughter"

salutari,
sixpack
#86910 (raspuns la: #86896) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
las' ca raspund eu, horica!:) - de maan la: 12/11/2005 08:44:23
deci, ce preferati?
sa aveti arme si sa nu trebuiasca sa le folositi, sau sa nu le aveti, si sa va trebuiasca?


armele au fost aparut din cu totul alte necesitati decat distrugerea semenului si nu le mai vad rostul in acest moment al evolutiei umane.

constat ca atunci cand specia nu mai are dusmani naturali, incepe procesul de autodistrugere.
#86914 (raspuns la: #86881) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hei, mr. Six! - de maan la: 12/11/2005 08:51:07
iovan e pliot si bag sama, astia-s instruiti sa foloseasca o arma, daca nu cumva au pregatire antitero.
pusca aia se declanseaza automat la mine ori la Intrusu, dar la unul care stie despre ce-i vorba ma-ndoiesc, mai ales ca n-o fi fost un puscoci de-acum un secol, de nu-i sedea bine piedica.

am auzit si eu varianta ca hotul n-ar fi stiut doar 'topografia locului' cum sustinea cineva pe-aici, ci insasi 'topografia' romanitei iovan.
individul care sustinea istoria asta, a prevazut ca romanita va 'piede' copilul despre care banuieste ca n-ar fi al sotului ei.
initial mi-am zis ca-s aberatii.
acum, cand mi-a trecut pe la urechi stirea ca madama a 'pierdut' copilul, incep s-am dubii.
#86916 (raspuns la: #86910) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
! - de irma la: 12/11/2005 09:41:26
Neh! Arme in casa mea n-o sa fie. Poate cel mult un spray lacrimogen. Dar mai bine nici macar ala!...(Poate-i bine doar sa tin o bata dupa usa :)))

Pentru ca nu poti sa stii cum reactioneaza omul (adica eu) in conditii extreme. N-am fost in situatii extreme niciodata (doamne fereste!). Daca mi-as crede copiii in pericol s-ar putea sa fac ceva ce as regreta pentru mult timp. Deci as putea justifica (cu greu!) moartea celuilalt doar daca mi-ar ameninta copiii!
#86928 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
corect! - de maan la: 12/11/2005 09:49:36
Neh! Arme in casa mea n-o sa fie. Poate cel mult un spray lacrimogen.

cooo-rect!
#86931 (raspuns la: #86928) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
e greu de spus - de cristelino la: 12/11/2005 10:28:48
Eu imi amintesc cum a fost cind eram in armata
Faptul ca ai o arma incarcata,pe care ai dreptul sa o folosesti impotriva railor din univers iti da o senzatie ciudata..........
Cei care au facut garda stiu despre ce vorbesc
Ce cred eu ca Iovan asta ar trebui condamnat
#86933 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de latu la: 12/11/2005 10:28:48
in cazul de fata, daca iovan ar iesi vinovat, se cheama ca in romania hotul e protejat prin lege
Depinde de ziarul in care citesti. Poate ca unele ziare ar remarca faptul, ca in Romania s-au respectat de data asta drepturile omului...

nu crezi ca ar da apa la moara hotilor existenti si potentiali
Invers insa, da apa la moara fiecarui sot inselat, de a-l omora pe amant. Apararea ar fi simpla: "O vrut sa ma fure, sa traiti dom' judecator. Si fiti bun - sa va traiasca copiii - sa tineti cont de 'cazul Iovan' ca precedent in luarea unei decizii privind stabiliriea pedepsei mele... "

Nu-l cunosc pe Iovan, nici pe hot si nici situatia, dar mi se pare cumva din Kafka, o situatie in care fiecare stie dinainte ca iovan oricum o sa castige fiindca are bani, de aceea n-are rost sa ne gandim prea intens la vinovatie, dar "bine-ar fi sa castige iovan ca sa capete hotii o lectie", indiferent de detaliile care - poate - ar putea iesi la iveala daca ne-ar interesa...
Cu alte cuvinte jos cu coruptia, dar in cazul asta ne-ar ajuta, asa ca - dar numa' de data asta! - inchidem ochii...

Subiectiv inteleg foarte bine ce scrii, zaraza. Si eu imi zic ca ar trebui pusi la zid aia care se leaga de o fata de 9 ani, si apoi pleaca lasand in urma o existenta terminata inainte de a fi inceput si o pata pe cearsaf...
Insa imaginea unei tari e ca un puzzle, compus din multe, multe bucatele mici...
#86935 (raspuns la: #86886) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Am avut o asemenea experienta - de kedi la: 12/11/2005 11:27:32
Am avut o asemenea experienta si cred ca toti care au trecut prin ceva asemanator imi impartasesc in oarecare masura parerea.

Acum vreo 3 ani dormeam cu prietenul meu intr-un dormitor iar parintii lui in altul. Dimineata am constatat ca niste hoti ne vizitasera... era oaerecum funny... in frigider se afla doar un os mare pastrat pentru caine si o bucata de branza. Dimineata am gasit, ostentativ, osul pe masa... ce dracu', puteam sa fim si noi mai ospitalieri, nu? S-au furat un video, pantofi si alte maruntisuri dar totul era rascolit. Tatal prietenului meu, suparat foc ca nu s-a trezit ... ca sa vezi ce le facea el... 'le lua gatul' nu alta :) Am presupus ca erau niste pustani veniti la mare si ramasi pe 'uscat'. Peste vreo 3 sapt ne cheama la politie sa ne luam video-ul. Stiti ce-au zis prima data? 'Mare noroc ca nu s-a trezit nici unul dintre noi, unul dintre 'musafiri' era dat in urmarire generala pt dublu omor calificat', isi ciopartise victimele'. Am amutit cu totii si i-am multumit in gand lui Dumnezeu ca ne pazise.
So... daca te viziteaza cineva la 4 dimineata nepoftit, nu stii daca e beat, daca a venit doar sa ia o bucata de branza sau sa-ti ia gatul. Daca se nimereste sa fie un criminal, ala n-are nici Dumnezeu, nici Allah nici alte pricipii morale, ala te omoara intai si abia dupa aia te intreaba de sanatate.
Pentru nici unul dintre noi, oamenii cu scaun (mai mic sau mai mare) la cap, nu e usor sa traiasca cu constiinta incarcata de curmarea unei vieti, dar e infinit mai greu de trait cu ideea ca ti-au fost omorati copil, sotie... cand ai fi putut sa-i aperi.

In situatii din astea intr-o fractiune de secunda poate iti vin in minte 1000 de 'what if...???' si tre' mai sa iei si decizii, iar miza e enorma: viata familiei tale. Asa ca e f. probabil sa nu-ti pui toate intrebarile, sa nu gasesti toate rapunsuriel si... sa nu iei cea mai buna decizie.

to live is to die, to love is to lie
#86944 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spray - de donquijote la: 12/11/2005 11:13:01
o arma redutabila e spray-ul de gandaci!!!
daca pui si o bricheta pe jet (la 20-25cm de butelie ca sa nu explodeze) il faci si aruncator de flacari.
la modul individual o arma de foc iti da o senzatie de siguranta.
daca nu esti antrenat si daca nu esti pregatit mintal sa omori, n-are rost da tii arma in casa. hotii, daca au arma de foc o vor folosii mai eficient decat tine.
statisitc mai multi au fost omorati de hoti pentru ca au incercat sa foloseasca arme sa se apere decat au reusit sa opreasca hotii cu ele.
nu stiu cat e statistica asta, dar aia ca mai multi au fost omorati in accidente (in familie, intre prieteni, copii, etc.) de aceste arme decat hoti e de cam 10:1.
:)

#86952 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
am auzit si eu varianta ca ho - de Intruder la: 12/11/2005 11:18:59
am auzit si eu varianta ca hotul n-ar fi stiut doar 'topografia locului' cum sustinea cineva pe-aici, ci insasi 'topografia' romanitei iovan.

mda!...''topografia'' Romanitei si eu as vrea s-o cunosc...:)

acum, cand mi-a trecut pe la urechi stirea ca madama a 'pierdut' copilul, incep s-am dubii.

eu, nu m-am indoit nici o clipa ca va ''pierde'' copilul...ba mai mult, cred ca n-a fost nici un copil (si asta nu pentru ca hotul nu i-a cunoscut topografia, ci pentru ca, probabil s-au protejat)!
Romanita e plina de fitze, dar e superba...ma rog, asa-s VIP-urile. (zise Intrusu' care n-ajunge la strugurele ala de sus...) :)))





























#86954 (raspuns la: #86916) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
poza... - de Intruder la: 12/11/2005 11:27:24
pe link-ul : http://www.viva.ro/index.php?c=7&pg=1&a=146
sunt cei doi Iovani la nunta lor...uitati-va ce ''galesh'' se uita mirele la Romanita...daca m-as uita eu asa la mireasa cand o sa ma-nsor, m-ar da cu capul de altar, pe bune! :))))

Romanita Iovan era mai frumoasa la TV sau nu e reusita fotografia...
























#86956 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cazul Iovan m-a preocupat si - de RSI la: 12/11/2005 11:37:40
Cazul Iovan m-a preocupat si pe mine si voiam sa scriu o conferinta despre asta dar ma bucur ca maan mi-a luat-o inainte.


Conceptual Iovan este vinovat sau nevinovat in functie de sistemul juridic folosit. Sistemul anglo-saxon, bazat pe Habeas Corpus, Magna Charta Libertatum si/sau Constitutia americana sustine principiul :
"My house is my castle" , cu alte cuvinte inviolabilitatea domiciliului. Cred ca prietenii nostri din America pot confirma ca daca un individ se gaseste pe proprietatea ta fara consimtamantul tau poti sa-l alungi folosind orice mijloc la dispozitia ta incl. armele, chiar daca asta poate rezulta in moartea intrusului. Remarca: aici nu se vorbeste de legitima aparare ci de incalcarea proprietatii (trespassing).

Sistemul european continental vorbeste de legitima aparate, in sensul ca pentru a-ti salva viata ta sau a altuia poti folosi orice mijloc pana cand pericolul a fost indepartat. Deci, se vorbeste de salvarea vietii, nu de integritatea si inviolabilitatea proprietatii. In momentul cand pericolul vietii nu mai exista folosirea mijloacelor violente este prohibita. Este treaba autoritatilor sa continue urmarirea delicventilor.

Se pune intrebarea : "care sistem se potriveste situatiei in cazul Iovan?". Nu cunosc sistemul legal din Romania de azi, dar presupun ca este mai apropiat de cel euro-continental, caz in care argumentul de auto-aparare al lui Iovan nu rezista. Iata motivele (dupa mine):

  • spargatorul a fugit in momentul cand a fost descoperit;
  • Iovan a avut timpul sa se scoale, sa cheme politia, sa ia arma din rastel si s-o incarce, deci nu mai actiona sub influenta aburilor somnului;
  • si-a lasat sotia singura in dormitor la etajul 3 ( Iovan a sustinut ca nu stia cati intrusi sunt in casa si de aceea a luat arma) si a urmarit victima pana la parter unde l-a impuscat de la mai putin de jumatate de metru.
  • Expertii politiei au stabilit ca arma nu se putea descarca decat prin apasarea tragaciului.
  • Un detaliu semnificativ: Iovan este capitan de aviatie la Tarom, deci este un om care prin meseria lui este antrenat sa-si pastreze singele rece in situatii dificile ca sa poata lua decizii corecte rapide.

    Concluzia mea: Iovan este vinovat de omucidere.


    ==================================================
    "o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"

  • #86957 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    stire mediafax - de RSI la: 12/11/2005 12:22:03
    In sprijinul afirmatiilor mele:


    BUCUREŞTI, 14 oct



    Tipul de armă cu care a fost împuşcat mortal hoţul surprins în locuinţa Romaniţei Iovan, respectiv puşca Winchester de 12 milimetri, se poate descărca numai dacă este activată prin percuţie, adică prin apăsarea trăgaciului, au declarat, vineri, pentru MEDIAFAX, surse din cadrul echipei de anchetă.


    http://www.mediafax.ro/articole-free/Arma-folosita-de-Adrian-Iovan--putin-probabil-sa-se-fi-descarcat-accidental-404747-5.html


    ==================================================
    "o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"

    #86963 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    RSI - de kedi la: 12/11/2005 13:55:20
    Mi se pare foarte pertinent comentariul cu sistemul juridic avut in vedere.

    Pe de alta parte am cateva comentarii:
    Iovan a incercat sa sune la politie dar panica l-a facut sa amestece numerele, (demonstrat), e ceva ce, paradoxal, se intampla, personal am patit-o! Nu aburii somnului sunt neaparat cei ce duc la luarea unor decizii gresite, pripite, ci panica.
    Iovan e antrenat sa-si pastreze sangele rece in anumite circumstante, e gresit sa generalizezi... Omul nu e criminal de meserie, ma indoiesc ca a facut cu placere ce a facut



    to live is to die, to love is to lie
    #86973 (raspuns la: #86957) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    kedi, comentariile din presa - de RSI la: 12/11/2005 14:18:09
    kedi, comentariile din presa erau ca a sunat la politie care a venit in cateva minute. Poate ca da poate ca nu. Dar a sustinut ca a luat arma ca sa-si apere sotia pentru ca nu stia cati intrusi erau in casa . Apoi o lasa singura pe Romanita la etajul 3 , coboara la et. 1 dupa individul care fugea si-l termina. Nu spun ca voia sa-l omoare dar ori era stapanit de o furie oarba pentru cel ce i-a intrat in "spatiul vital" ori "s-a dat sheriff" si a incercat sa-l imobilizeze pe infractor.
    Antrenamentul pilotilor este de natura sa-i inarmeze cu calitatile necesare sa faca fata tocmai unor situatii neprevazute.
    ==================================================
    "o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
    #86979 (raspuns la: #86973) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    parerea mea - de rac la: 12/11/2005 15:25:19
    E ca important este ce zice legea, nu ce ni se pare noua. Daca legea precizeaza EXACT ce inseamna "legitima aparare" (nu sunt jurist, nu stiu textul si care e legea, ori daca expresia e corecta 100%), deci daca legea spune clar care este contextul, apoi trebuie musai sa fii in acea situatie descrisa de lege ca sa te incadrezi acolo. Nu au nici o valoare aprecierile noastre, experientele personale, judecata noastra mai mult sau mai putin subiectiva.
    Din cate am vazut la stiri, aviatorul nostru nu s-a incadrat la legitima aparare... Nu comentam daca e sau nu drept, daca e sau nu corect... E vorba, pana la urma de ce spune cartea. Pentru ca, daca suntem in ea, atunci nu se pune problema, iar daca suntem in afara ei suntem buni de plata fie si numai pentru prostie, pentru imprudenta.
    Ca si prostia se plateste, nu?

    Câte capete, atâtea judecăţi.
    #87000 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    rac, ai dreptate, ceea ce zic - de RSI la: 12/11/2005 15:43:26
    rac, ai dreptate, ceea ce zice legea conteaza, uneori chiar si in sistemul de justitie din Romania. ;). Cu un avocat bun si/sau un jude corupt, banii conteaza, iar fam. Iovan nu duce lipsa. Dar si noi putem dezbate situatia, la o Cafea , un pahar de apa rece si un rahat (lokum) ;)).
    ==================================================
    "o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
    #87004 (raspuns la: #87000) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    RSI - de kedi la: 12/11/2005 16:21:55
    Comentarii au fost multe, eu i-am auzit pe cei doi povestind 'patania'. Lasand la o parte ca ea e o tzatza de la oras, el mi s-a parut destul de logic in ce a povestit, atat cat poate fi pusa logica in discutie in situatii ca asta. Ceea ce au povestit ei e diferit mult de ce s-a scris in presa si care, intr-adevar, te-ar face sa crezi ca omul s-a dat 'sheriff'.
    Poate exagerez in a-i lua apararea, nu pot sa nu fiu subiectiva pt ca, asa cum am spus, am trait ceva asemanator si vreo luna de zile dupa, ne tot trezeam noaptea parandu-ni-se ca a intrat cineva pe geam. Daca Doamne-fereste pierzi pe cineva apropiat intr-o situatie ca asta, nu te incalzeste cu nimic ce scrie 'in carte' si nici un numar de ani de puscarie primiti de cel vinovat nu compenseaza pierderea.

    to live is to die, to love is to lie
    #87016 (raspuns la: #86979) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    obiectivitate - de ooanna la: 12/11/2005 16:38:03
    nu putem analiza corect asemenea situatie...nu avem toate elementele...informatiile care ajung la noi sunt incomplete ...ziarele sunt partinitoare ,ca si noi dealtfel !....oricum se observa ca unii dintre noi vedem viata in "roz"......si daca totusi sarcina a existat?...ar fi singura victima inocenta....si multi dintre noi cu pacate..!
    #87021 (raspuns la: #87004) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    kedi draga, ai dreptul sa spu - de RSI la: 12/11/2005 17:19:21
    kedi draga, ai dreptul sa spui to ce gandesti. Ca si mine de altfel ;). Eu am urmarit cazul din prima zi , incl. declaratiile initiale ale celor doi soti Iovan. Nu stiu cand ai auzit declaratiile lor, inainte sau dupa ce au inteles gravitatea situatiei si s-au sfatuit cu un avocat. Daca Iovan se scula din somn cand soia a tipat , punea mana pe arma si tragea, nu aveam nimic de obiectat. N-avea de unde sa stie daca spargatorul este inarmat sau nu. Dar cand acesta a fugit - pret de 2 etaje - sa-l urmaresti cu rezultatul stiut, asta este altceva. Eu daca-l vedeam ca fuge ziceam multumesc lui D-zeu ca pericolul a trecut. De restul sa se ocupe politia , paza si asigurarile. Nu incercam sa ma joc de-a cowboyul.
    ==================================================
    "o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
    #87038 (raspuns la: #87016) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    RSI - de maan la: 12/11/2005 17:41:50
    intrebare: timp de 'doua etaje' hotul n-ar fi avut timp sa fuga?
    #87045 (raspuns la: #87038) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    maan, ar fi avut timp sa fuga - de RSI la: 12/11/2005 17:46:45
    maan, ar fi avut timp sa fuga daca nu era speriat, nu cunostea topografia locului si ar fi avut forma fizica a lui Iovan. Pe deasupra cred ca era si beat.
    ==================================================
    "o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
    #87047 (raspuns la: #87045) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    RSI - de cattallin2002 la: 12/11/2005 17:58:24
    Si eu sint de acord cu tine. ca de obicei, presa si-a dat cu firma in cap si a scos tot felul de aberatii, avida de senzatinal, mai ales referitor la familia Iovan. Mai rau e ca multi le cred fara sa le verifice. Asta inseamn asa crezi tot ce zice ca are credibilitate.
    #87050 (raspuns la: #87047) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    RSI - de Intruder la: 12/11/2005 21:14:53
    perfect de acord cu tine, referitor la #86957...restul sunt speculatii la o cafea (din punctul meu de vedere!)
























    #87085 (raspuns la: #86957) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    yep - de zaraza la: 12/11/2005 21:22:17
    pana acum sunt de acord cu toata lumea (cu plecaciuni ptr rsi si latu), numai cu intruder nu. cum e mai romanitza superba? mie mi se pare o babeta care si-a petrecut juma de viata in sala de fitness. are fata de culturista.

    zaraza
    #87087 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    zaraza, ce ''rea'' esti...:)) - de Intruder la: 12/11/2005 21:31:03
    zaraza, ce ''rea'' esti...:)))
    (glumesc!)...ai dreptate, dar asa mi se parea la TV, pe bune...ori era machiata inainte s-ajunga in studio, ori am eu gusturi proaste...:)))

























    #87088 (raspuns la: #87087) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    eu - de maan la: 12/11/2005 21:31:42
    sunt de-acord cu zaraza ca romanitza-i oribila.
    si i-as zice lui RSI ca, orice om speriat de ceva, instinctiv fuge de pericol, exact ca o gaina.
    #87090 (raspuns la: #87087) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    zaraza - de latu la: 12/11/2005 22:06:55
    plecaciunile am a le intoarce, cu multumiri pentru raspuns si cu frica de lombago care la varsta mea face ravagii...:-)))

    De raspunsul lui Intruder sunt si eu tare curios (nu ca gustul s-ar discuta, dar numa asaaaa....:-))))
    #87092 (raspuns la: #87087) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


    -50%
    reducere de Black Friday
    Cursuri de matematica si fizica online!
    Incearca-le gratuit acum

    Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
    www.prepa.ro
    loading...


    loading...

    cautari recente
    mai multe...

    linkuri de la Ghidoo: