-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Chiar vrem sa intram in UE? Cum?


de almaramo la: 15/11/2005 15:56:00
modificat la: 16/11/2005 23:39:25
voteaza:
Stim oare ce implica intrarea Romaniei in Uniunea Europeana? Ca doar nu o sa ne primeasca europenii cu bratele deschise si o sa arunce o caruta de bani in Romania sa ne scape de necazuri si saracie.....si mai ales acum cand au si asa destule probleme.....Oare de partea cui e avantajul intrarii Ro in UE? o sa fie mai bine dupa ce intram in UE? Pentru cine?Sau era mai bine sa stam in banca noastra si sa ne conducem singuri tara????
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (105):


si sa ne conducem singuri tar - de Honey in the Sunshine la: 17/11/2005 00:36:35
si sa ne conducem singuri tara

UE si suveranitatea nationala n-au nici o treaba una cu alta... Sa nu exageram...
______________________________________________________
"Oricum, e intotdeauna perfect adevarat si contrariul" - Longanesi
#88143 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Oare de partea cui e avantaju - de latu la: 17/11/2005 14:52:13
Oare de partea cui e avantajul intrarii Ro in UE?
Avantajul este definitiv de partea UE!
De altfel exista si tari, care exact asa au gandit, si nu au aderat: Elvetia de exemplu...
#88281 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
CAT DE BINE STIM CE-NSEAMNA UE? - de emillia la: 17/11/2005 16:27:07
In primul rand trebuie intealesa necesitatea unei uniuni a statelor europene si abia apoi ne putem permite sa criticam.Avem si noi nevoie de Europa,din care nu trebuie sa uitam ca suntem parte integranta,dar si Europa are nevoie de noi,iar aici nu ma refer numai la aspectul economic.Romania poate profita de asezarea sa geografica,de resursele sale.Aderarea la UE e cel mai bun lucru pt Romania,DACA Romania stie sa-si calculeze miscarile,altminteri va fi un esec total,mergand chiar pana la pierderea identitatii.Dar asta ar fi EXCLUSIV vina romanilor,a IGNORANTEI lor mai bine zis. Astept critici pertinente.
#88308 (raspuns la: #88281) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
subiect foarte interesant - de Simeon Dascalul la: 17/11/2005 15:51:41
sunt curios să văd opiniile ce vor urma, mai ales că n-am reuşit să mă lămuresc singur dacă aderarea asta va fi un lucru bun sau nu
#88313 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de Yuki la: 17/11/2005 18:50:35
la fel si Norvegia din cate stiu eu.
#88359 (raspuns la: #88281) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:) - de zaraza la: 17/11/2005 18:33:13
pana si numai faptul ca vor disparea vamile si VAMESII si e deja extraordinar!


zaraza
#88404 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
yuki - de latu la: 17/11/2005 21:13:18
da, si mai sunt si altele, dar eu am dat doar un exemplu...:-)
#88430 (raspuns la: #88359) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Acu' adevarul este ca Elvetia - de Cassandra la: 17/11/2005 19:57:57
Acu' adevarul este ca Elvetia si Norvegia isi pot permite sa refuze, dar Romania... Care este terenul comun pe care se misca cele trei tzari???


_________________________________________________________
"We are not to introduce divine revelations into science, nor scientific opinions into religion." Isaac Newton.
#88435 (raspuns la: #88359) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
romeinia - de popix la: 17/11/2005 21:00:19
mai intai ptr. zaraza cu care sunt de acord, o mica precizare totusi, fara suparare.
vamile nu se vor desfiinta, acordul schengen nu are nimic de-a face cu intrarea in comunitate.(vezi vama ungaro-austriaca, sloveno-italiana etc...)oricum ideea ta am prins-o si-mi pare bine ca exista oameni lucizi pe lumea asta.

dupa parerea mea intrarea noastra in UE e de bun augur, sa ne gandim doar la modernizarea infrastructurilor(implicand costuri minore in comert, de exemplu).ar fi multe exemple, acum n-am chef sa fac pledoarie, daca ma provocati... ;)

cineva zicea pe aici de identitatea nationala. nu vad in asta o problema, chiar ar fi de bun augur o egalitate intre popoarele europene.(iar nu intru in amanunte)

alvetia din cate stiu eu tinde sa intre in spatiul schengen si probabil ca tintesc si la UE.referendum-urile din trecut sunt nefavorabile dar se pare ca aceasta tara ar avea de castigat din eliminarea controalelor vamale.

#88455 (raspuns la: #88435) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de popix la: 17/11/2005 21:18:29
in afara de islanda nu vad alte tari care ar intra in discursul non-favorabil aderarii.natural ca eschimosii ar intra fara probleme daca ar dori.dar sunt oricum destul de departe de Europa si destul de aproape de LUMEA NOUA...
#88464 (raspuns la: #88430) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
controalele vamale la granita cu Elvetia - de Honey in the Sunshine la: 17/11/2005 21:25:43
am fost de patru ori in Elvetia (din Italia) si controalele vamale exista doar de forma, imediat ce vad pasapoarte italienesti (si probabil la fel pentru francezi, germani, etc.) te lasa sa treci. Plus ca de cele mai multe ori nici macar nu opresc masina.
La fel, in orice magazin accepta linistit si euro (in unele chiar sunt puse preturile si in euro si in franci).
Deci sub aspectele superficiale Elvetia e ca si membra a UE... Cat despre aspectele mai profunde, hai sa fim seriosi, nu au nici o nevoie sa se "alieze" cu tari sub nivelul lor economic, mai ales privind aspectul actual al comunitatii europene.
______________________________________________________
"Oricum, e intotdeauna perfect adevarat si contrariul" - Longanesi
#88469 (raspuns la: #88464) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Europa - de Mihai B la: 17/11/2005 23:43:54
Dupa cate stiu EU este in criza politica.
Franta si Olanda au respins constitutia. Desi Chirac striga ca un cocos galic ca nu este nici o problema si ca celelalte tari sa voteze mai departe, multi analisti spun ca EU este moarta. Unii se bucura.

Politica de ' one size fits all' a creat adevarate probleme economice si financiare in tari ca Germania si Italia. Oamenii de rind sunt nemultumiti ca unele slujbe se muta in tara estice unde mana de lucru este mai ieftina.
Recesiune sau stagnare mai peste tot.
Din pacate Romania este vazuta ca o tara cu forta de munca foarte ieftina.
Agrementele finaciare se incalca. Amenzi se aplica. Si ce daca, nimeni nu plateste...:)
Birocratii de la Brussells- platiti o gramada. De ce?
Bananele trebuie sa aiba o anumita forma si sa fie importate doar din...ghiciti, fosta colonie a...ghiciti..:)
Franta nu se supune la nimic. De fapt francezii, ca doar sunt mai cu motz, se tin cu dintii de subventionarea agriculturii lor de care EU. Alt 'dead lock'.

Ultimele stiri?
Furie in Europa pentru ca EU vrea sa le dea francezilor un miliard de euro pentru violentele recente.
Adica eu muncesc de-mi sar capacele ca sa platesc pentru fermierii si incompetenta politicenilor francezi?

Bun venit in EU...:)

P.S. Dupa cum observati mie nu-mi prea place EU si euro.
#88479 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
da hanii - de popix la: 17/11/2005 21:41:25
nu asa se intampla cu tirurile , de fapt din italia in germania ori trec prin franta ori prin austria...
chestia cu vama superficiala era valabila si inainte de schengen intre tarile comunitare.intre italia si franta de exemplu existau doua gherete vamale, cand era prea frig prin Alpi, vamesii o taiau la bar sa se incalzeasca...

elvetia va intra in curand in schengen, mai vorbim!

P.S. nivelul de trai elvetian e doar fum,daca legile s-ar aplica asa cum trebuie... nu prea i-as mai vedea asa instariti.valabil si pentru luxemburg.
#88481 (raspuns la: #88469) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix - de Honey in the Sunshine la: 17/11/2005 21:59:14
nivelul de trai elvetian e doar fum,daca legile s-ar aplica asa cum trebuie... nu prea i-as mai vedea asa instariti.

Poate ca asta e secretul bunastarii :) Oricum, despre Elvetia nu se poate spune nimic... E deajuns o privire ca sa-ti dai seama ca e MULT deasupra Italiei, de exemplu.
______________________________________________________
"Oricum, e intotdeauna perfect adevarat si contrariul" - Longanesi
#88490 (raspuns la: #88481) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
la ce? - de popix la: 17/11/2005 22:02:15
la preturi?
#88493 (raspuns la: #88490) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Da pt Uniunea Europeana. - de Dora C la: 17/11/2005 23:43:54
Sa zicem ca i s-ar refuza Romaniei intrarea in UE ? Oare cum s-ar simti romanii ? Eu cred ca marginalizarea si excluderea Romaniei din marea familie europeana ar fi umilitoare si frustranta. Dar niste mindrii sau orgolii ranite nu reprezinta mare lucru daca le compari cu ceea ce ar pierde Romania pe plan economic si social..

Ca sa ne facem o idee ar trebui sa ne indreptam privirile spre tarile din fostul bloc comunist care au fost deja acceptate in uniune..De ce au beneficiat aceste noi memebre ? In primul rind au fost sprijinite de UE in instituirea unei democratii stabile si dezvoltarea unei economii de piata prin incurajarea unor reforme economice si financiare. Realizarea acestor obiective, vor duce inevitabil la cresterea nivelului lor de trai . Nu trebuie neglijate nici ajutoarele banesti materializate in diferite subventii si programe economico-sociale. Reunificarea tarilor europene intr-o uniune este avantajoasa pt fiecare memebra.. Un cadru constitutional comun care sa asigure stabilitatea si pacea pe continent va crea conditii propice pt dezvotarea economica. O buna colaborare intre fortele de politie si judecatoresti ale fiecarei tari membre in aplicarea legii va aduce o mai mare securitate populatiilor lor. ..Si nu in ultimul rind eforturile comune pentru protectia mediului inconjurator va fi benific pt..toti.…
Sigur procesul de tranformare a noilor tari membre nu este deloc usor..Instaurarea unor noi reguli/principii/mentalitati nelinistesc populatiile lor. Preturlile la bunurile de consum au crescut in timp ce salariile nu le-au urmat in acelasi ritm..

Conditii de aderare, sint destul de greu de realizat pt o Romania care se misca atât de greoi.. EU le cere romanilor institutii care sa garanteze democratia, respectarea drepturile omului si respectarea si protectia minoritarilor; ii mai cere o economie de piata functionala precum si capacitatea de a face fata concurentei. Recunoasteti ca realizarea acestror conditii ar fi spre binele nostru...Sa doresti esuarea aderarii Romaniei in aceasta mare si bogata familie dovedeste fie o profunda ignoranta fie o imensa rea vointa. Romania nu-i Elvetia, nici Norvegia (tari cu un inalt nivel de trai, care n-au nici un chef sa-si imparta bunastarea cu altii) ci e una din cele mai sarace tari ale Europei care are nevoie de sprijin...Chiar daca nu e pregatita inca, aderarea ei va fi benefacatoare , va grabi cresterea economica prin ajutoarele economice care ii vor fi acordate, procesul de democratizare se va ameliora, vor fi elaborate reformele sociale , economice , financiare si daca avem noroc vom trai sa vedem si noi o Romanie mai prospera. UE pare foarte binevoitoare. Guvernantii nostrii ar trebui sa faca mult mai multe eforturi pt indeplinirea conditiilor impuse....
#88504 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix - de latu la: 17/11/2005 23:43:54
te referi aluziv la aderarea turciei?...:-))
#88517 (raspuns la: #88464) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"P.S. Dupa cum observati mie - de Daniel Racovitan la: 17/11/2005 23:53:16
"P.S. Dupa cum observati mie nu-mi prea place EU si euro."

Nici nu e greu de obsevat, judecand dupa numarul de afirmatii evident mincinoase (cu iz de trollisme) pe care le emiti pe tema asta.

Exemple: "EU vrea sa le dea francezilor un miliard de euro", "Amenzi se aplica. Si ce daca, nimeni nu plateste", "Bananele trebuie sa aiba o anumita forma si sa fie importate doar din...ghiciti, fosta colonie a...ghiciti..", "EU este moarta".

Am sa te rog sa nu ne insulti inteligentza. Cauta-ti prosti in alta parte.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#88542 (raspuns la: #88479) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
la ce? - de Honey in the Sunshine la: 18/11/2005 00:03:24
la ce?
#88493, de popix la Thu, 17/11/2005 - 22:02

la preturi?


Nu, la modul lor de viata... la cum arata orasele.. la cat de bine pus la punct e totul. Si à propos, in Geneva preturile nu sunt deloc mai mari ca in Reggio.
______________________________________________________
"Oricum, e intotdeauna perfect adevarat si contrariul" - Longanesi
#88543 (raspuns la: #88493) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mihai B - de latu la: 18/11/2005 00:18:23
A analiza critic o tema e una, a amesteca titlurile ziarelor de bulevard cu cliseele discutiilor de la crasma pentru a obtine un coctail maro - alta.

Am observat ca nu-ti place EU.
#88544 (raspuns la: #88479) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
iubitilor, ati dat exemplul E - de RSI la: 18/11/2005 00:13:40
iubitilor, ati dat exemplul Elvetiei, dar asta nu-i un exemplu relevant pentru nici o alta tara europeana. Uitati ca pana acum prosperitatea si siguranta Elvetiei s-a bazat pe stricta neutralitate si non-aderenta la nici un pact politic. Aderarea la UE ar fi o flagranta incalcare a acestui principiu care daca nu ma-nsel este inscris si in Constitutia elvetiana. De aceea Elvetia prefera la ora actuala sa aibe un statut privilegiat, bazat pe acorduri bi- si multilaterale cu tarile membre UE si cu Comisia Europeana.
Problema Norvegiei este tot una legata de independenta dar din alt unghi. Din motive istorice,(au fost ocupati pe rand de danezi, suedezi apoi in wwII ocupati de germani) nici lor nu le place sa fie condusi de undeva din afara granitelor (Bruxelles, Strasbourg) mai ales cand tara lor are rezerve serioase de petrol de excelenta calitate care le asigura independenta si din care pot trai f. bine.
Nu vad nici o asemanare fie ea cat de vaga cu situatia Romaniei. Poate in ochii grandomanilor...;))
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
#88547 (raspuns la: #88542) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hehe..da, corect :) eu vorbe - de Honey in the Sunshine la: 18/11/2005 00:16:21
hehe..da, corect :)
eu vorbeam despre Elvetia ca tara extra-comunitara... Bineinteles ca Romania nu e in aceeasi situatie. Dar eu tot zic ca nu in comunitate ne e mantuirea..
_________________________________________________
"Oricum, e intotdeauna perfect adevarat si contrariul" - Longanesi
#88548 (raspuns la: #88547) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
si unde este "mantuirea" ? In - de RSI la: 18/11/2005 00:19:33
si unde este "mantuirea" ? In CIS ?
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
#88551 (raspuns la: #88548) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
este in a pune lucrurile la p - de Honey in the Sunshine la: 18/11/2005 00:22:19
este in a pune lucrurile la punct pe plan intern din interior... Nu ma intreba ce ar fi de facut, daca as fi stiut probabil as fi fost consilier prezidential :)
______________________________________________________
"Oricum, e intotdeauna perfect adevarat si contrariul" - Longanesi
#88553 (raspuns la: #88551) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
WAKE UP SUNSHINE! In Romania - de RSI la: 18/11/2005 00:38:34
WAKE UP SUNSHINE!
In Romania actuala nu exista nici traditie democratica nici dorinta reala de imbunatatiri. Majoritatea rogreselor s-au realizat pentru ca au fost impuse de necesitatea alinierii la normele europene. Stiu, multi cred ca beneficiul va fi in "laptele si mierea" care vor curge pentru romani din "cornul abundentei UE". Gresit ! Nu va curge lapte si miere, dar multe lucruri se vor imbunatati: de la cele materiale ca infrastructura, drepturi sociale garantate, pana la cele legate de valori spirituale: drepturile omului, respectarea legii, toleranta etc.Nu spun ca acestea nu s-ar putea realiza si "prin noi insine" (deviza partidului liberal de pe vremuri ;)), dar experienta ultimilor 15 ani arata ca o astfel de campanie ar dura foooaaaarte muuuultaaaa vreme . Romania este o tara traumatizata care are nevoie de experienta si ajutorul extern.
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
#88556 (raspuns la: #88553) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pentru Daniel Racovitan - de Mihai B la: 18/11/2005 10:29:54
Stimate domnule Raovitan

Ma surprinde atacul pe care l-ai facut la adresa mea in mesajul 88542:
1. daca mesajul meu are un caracter de troll- ma scuzati. Poti sa-mi spui civilizat ca nu este la subiect si gata.
2. Ma faci mincinos. Sunt surprins cu repeziciunea cu care ma cataloghezi si ma ataci fara sa ma intrebi de unde m-am informat sa scriu ce am scris. Poate dumneata nu ai avut ocazia sa citesti acele stiri. La urma urmei traim in tari diferite.
Traiesc in Marea Britanie de 3 ani domnule, mai exact in Londra...si sa-i vezi pe cu stirile lor despre Franta si EU.
Ce am scris le-am citit prin ziare, le-am insirat si eu mai in gluma- ca cetateanu turmentat- fara sa incerc sa insult pe nimeni sau sa consider pe nimeni prost.

Exemplu: "EU vrea sa le dea francezilor un miliard de euro" este preluat din Daily Mail, Tuesday, November 15, 2005, pagina 10.
Titlul: ' The EU wants £670 millin of OUR money to pay for repairs to France's riot-ravaged cities"
"....European Commission president Jose Manuel Barroso pledged up to £670 million as a show of 'solidarity' after 18 nights of car-burning, arson and attacks on police."...
Ziarul are orientari Conservative...daca vrei sa stii.

Crezi ca eu citind ceva din niste ziare sunt mai bine sau mai rau informat decit dumneata? Nu cred. Citim si noi un punct de vedere al cuiva. Crezi ca ceilalti care scriu pe aceasta conferinta au doctorate sau sunt mai bine informati? Nu cred. De unde stiu ei despre EU? Din ziare si Stiri de radio si TV.

Despre Paris? Pai din nou puncte de vedere foarte diferite aici de cele din Franta. Interese diferite- este normal.

Eu am intrat pe acest site doar de citeva saptamani. Inainte nu mai scrisesem pe nici un forum pe net. De citit da.
Fii domnule mai ingaduitor cu un nou venit. Am deschis niste texte, la unele nu a fost nici un interes- nu au fost bune sau interesante. Al treilea a avut mai multa participare desi unii erau departe de la subiect. Sunt la inceput- invat din mers/ scris.

Troll- Atrage-mi atentia sa citesc inca odata regulile la cafenea in special ce este un troll. Departe de mine gandul de a strica conferinte pe aici.
Poate am fost un troll dar totusi cred ca este o cale cam lunga la a fii mincinos sau a incerca sa insult pe cineva.

Nu stiu daca o sa-mi apara textul...Sper sa-mi raspunzi la acest text fie pe conferinta, fie pe e-mailul meu.
Daca nu....iti multumesc pentru faptul ca am avut posibilitatea de a scrie pe aici.

#88559 (raspuns la: #88542) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI si putin latu - de popix la: 18/11/2005 08:24:13
mai degraba "prosperitatea" si "siguranta" Elvetiei as pune-o pe seama conturilor bancare a celor ce-si spala banii pe la ei.neutralitatea lor e o consecinta acestui fapt.
cat timp legile nu se vor aplica(legile internationale privind spalarea si reciclarea banilor) helveticii vor sta bine mersi si-si vor mana vacile pe plaiurile cantoanelor.nu e prea rentabil dar oricum au spatele acoperit de miliardele ce ajung prin bancile lor sub acoperire sau ilegal.ma puteti contrazice domnule? ;)

Norvegia are o buba.vanarea balenotelor, e in afara legilor comunitare de exemplu.

ptr. latu. intelesesem ca TU ai mai avea exemple(dar serioase-nu turcia! ), eu in afara de islanda nu vaz alte tari care ar putea intra fara probleme .
#88571 (raspuns la: #88547) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
modul de viata - de popix la: 18/11/2005 08:41:37
da' n-au mare!

modul de viata e inferior italienilor si in general popoarelor mai "latine".

orasele arata bine si totul e pus la punct, aici ai dreptate.e doar educatie.acelasi lucru-l vezi si in slovenia de exemplu.
#88572 (raspuns la: #88543) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popixcelu' - de RSI la: 18/11/2005 08:57:15
adevarul este ca din pdv. istoric a fost invers: neutralitatea cantoanelor le-a asigurat succesul bancar. Toti potentatii europeni isi puneau banii in siguranta in locul unde stiau ca inamicii lor nu vor patrunde ca sa puna mana pe ei. Desi neutri si pasnici (in aparenta) helveticii au furnizat curtilor europene cei mai buni soldati mercenari de cel putin 5 secole . Acestia isi trimiteau soldele in bancile de-acasa, ca la lasarea la vatra sa-si cumpere o gospodarie, pamant, vaci etc. Nu multi au apucat sa se intoarca (risc profesional!) asa ca banii au ramas in banci producand bogatia si puterea lor. Iar restul este ... istorie. Cum spuneai si tu, intrarea in EU ar obliga pe elvetieni sa renunte complet la secretul bancar, ceea ce nu le convine. Mi se pare insa ca s-au facut deja ceva pasi in directia ridicarii secretului bancar pentru anumite categorii de delicte.
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
#88573 (raspuns la: #88571) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix - de latu la: 18/11/2005 10:29:54
intelesesem ca TU ai mai avea exemple(dar serioase-nu turcia! ), eu in afara de islanda nu vaz alte tari care ar putea intra fara probleme .
Am dat exemplul cu turcia, pentru a primi acest raspuns si a sti la randul meu cum sa raspund: serios sau in gluma, cu toate ca exemplul in sine nu este intru totul o gluma...:-)

Vorbind despre aderarea Romaniei la UE cred ca trebuie sa tinem cont si de termenii geo-politici de dinainte de '90. Pe atunci existau doua blocuri, unul cu sediul la Moscova celalalt cu sediul la Washington. "Granitele" geografice erau clare, sferele de influenta la fel.
Dupa '90 blocul sovietic s-a faramitat pe harta si in majoritatea inimilor, dar nu neaparat si in ce priveste strategiile globale si potentialul economic. - Potentialul, nu realitatea vizibila si traita de cei mai multi rusi.
Vorbind despre resursele naturale, echilibrul se inclina clar in favoarea Rusiei si a fostelor tari satelite si in detrimentul Americii sau al UE.
Ce lipseste Rusiei sunt bani si nfrastructura economica.

Pe de alta parte, America nu are resursele Rusiei, nu poate conta pe simpatiile Asiei iar in lumea araba nu se bucura de prea multa trecere. Sigur ca exista motive istorice, din care legaturile catre UE sunt destul de puternice: Via Germania de exemplu.
Dar "frate-frate, branza-i pe bani", UE este dornica de a deveni o putere de sine statatoare, si de a avea mai multe de spus atunci cand e vorba de stabilirea formala a relatiilor de prietenie cu America.

Si asa incepu "jocul".
Fiecare pas pe drumul catre Moscova - ma marginesc la aceasta directie - este un pas care impinge "granita" UE mai departe catre rasarit. Pasii se numesc Polonia, Cehia, Ungaria, Romania, Bulgaria. Deocamdata nu poate fi fortata nota prea tare, pentru ca relatiile de prietenie cu Rusia trebuiesc cel putin intretinute pe o flacara medie, ceea ce nu-mi inchipui prea usor pentru politicienii UE, insarcinati a explica Moscovei, de ce pentru Rusia mutarea treptata a granitei imaginare dintre UE si Rusia de azi trece acum prin mijlocul fostei anticamere a uniunii sovietice, si de ce aceasta realitate nu constituie o expansiune ci un gest de prietenie.

Nu sunt convins ca Moscova priveste cu ochi buni acesta "extindere" pasnica in directia est a UE, dupa cum nu sunt convins ca America inregistreaza cu incantare apropierea treptata a UE de resurse naturale care pot asigura la un moment dat suprematia economica ravnita.

In aceasta situatie UE trebuie sa devina mai puternica, sa castige teren (e vorba de cel geo-politic), si sa consolideze terenul castigat. Doar ultimul dintre pasi este preluat in parte de investori.
Odata cu intrarea in UE se creeaza situatia in care - fara a-si pierde suveranitatea - fiecare tara membra este pana la un punct dependenta de UE si prin definitie implicata in structura econominca a UE. Cu alte cuvinte, nu sta la dispozitia altor interese geo-politice sau economice in afara celor ale UE.

De aceea eu cred ca orice tara este "interesanta" cand e vorba de aderare. Exista "flirtul" cu Ukraina, tarile baltice abia asteapta, etc... Numai ca a incepe tratative de aderare cu toate deodata, ar fi un efort pe care nici UE nu cred ca l-ar putea birui, din perspectiva necesitatii de a consolida mai intai pasul facut inaintea pasului urmator, pentru a nu te pomeni pe "nisipuri miscatoare".

Sigur ca fiecare tara are dreptul de a refuza aderarea. Dar consecintele unei astfel de decizii, pe continentul European pentru o tara ca Romania, ar fi incomparabile cu cele pe care Elvetia le are de "tras". Cele scrise pana acum ilustreaza cu prisosinta ce vreau sa spun.

Alternativa aderarii este - zic eu - singura optiune. Discutii despre pretul aderarii ca argument impotriva ei, sunt de aceea obsolete: El va exista, nu va fi mic, va trebui platit, dar peste un numar oarecare de ani pasul se va fi meritat....

Asta imi zice mie "burta"...:-)))
#88582 (raspuns la: #88571) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Exemplu: "EU vrea sa le dea - de Daniel Racovitan la: 18/11/2005 10:33:01
"Exemplu: "EU vrea sa le dea francezilor un miliard de euro" este preluat din Daily Mail, Tuesday, November 15, 2005, pagina 10.
Titlul: ' The EU wants £670 millin of OUR money to pay for repairs to France's riot-ravaged cities"

Barosso a anuntat ca EU are intentia sa ofere Frantei un ajutor de 50 milioane de euro. Pana la un miliard mai e nenica...
Pe restul nici nu mai imi bat capul sa le mai comentez.


___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#88585 (raspuns la: #88559) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de Simeon Dascalul la: 18/11/2005 14:27:52
În fine a apărut un comentariu în stilul pe care-l aşteptam înşirând clar care ar fi avantajele aderării; sunt curios cum ar fi unul pereche cu dezavantajele.
Revenind la textul tău, cred că ar trebuim să luăm în discuţie numai îmbunătăţirile materiale: drepturile omului şi toleranţa nu le-am vrut noi, ci au venit cumva la pachet cu aderarea, un fel de pastilă amară după care urmează recompensa.
Infrastructura şi drepturile sociale sunt concepte cam vagi. Şi mă îndoiesc că la scurt timp după aderare oraşele vor fi curate, vei putea merge liniştit în spital fără plicuri, iar funcţionarele de la impozite vor deveni politicoase. Toate astea au şi bază materială şi nu se pot rezolva doar prin legiferare şi muncă de convingere.
Cu toate astea dacă aderarea ar aduce dintre cele enumerate de tine doar respectarea legii şi tot „s-ar merita”. Prin respectarea legii cred că înţelegi o limitare cât de cât a corupţiei, că se pot concepe bine-mersi legi exact în scopul escrocării statului.

Sun tare curios să mai văd astfel de înşiruiri clare, nu pledoarii lirice
Probabil gândesc prea concret şi limitat. Deocamdată singurul studiu de caz disponibil e cel al Ungariei. Înainte de aderarea lor "se renta" traficul mic de frontieră – alimentele, piesele de maşină, etc. erau mai ieftine. Acuma nu, au ajuns prea scumpe.
Cu aşa volum mare de informaţii de analizat nu prea poţi scoate o concluzie clară.
#88623 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
popix - de Honey in the Sunshine la: 18/11/2005 16:15:57
modul de viata e inferior italienilor si in general popoarelor mai "latine".

sper ca nu la elvetieni te refereai! sau poate nu vroiai sa spui "italienilor"...
______________________________________________________
"Oricum, e intotdeauna perfect adevarat si contrariul" - Longanesi
#88646 (raspuns la: #88572) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Da, chiar vrem sa intram in U - de bloom la: 18/11/2005 17:08:46
Da, chiar vrem sa intram in UE. Cum? Cum au facut si celelalte tari. Ideal ar fi sa intram. Cred in UE. Trebuie doar informati corect concetatenii nostri de normele si standardele europene si ar trebui negociat mai bine clauzele in ceea ce ne priveste.
#88652 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Va mai amintiti reportajul fa - de Honey in the Sunshine la: 18/11/2005 17:36:24
Va mai amintiti reportajul facut de Dinescu imediat dupa intrarea Romaniei in NATO ?
In satele in care a fost facut majoritatea nu stiau "cu ce se mananca" pactul nord-atlantic...

De aici vine intrebarea... cine vrea sa intram in UE?:) Sau poate ar trebui educat poporu' sa vrea si atat.
______________________________________________________
"Oricum, e intotdeauna perfect adevarat si contrariul" - Longanesi
#88664 (raspuns la: #88652) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
romania nu e o tara saraca.... - de almaramo la: 18/11/2005 20:30:15
...ci o tara prost condusa si gestionata....o tara in care legea exista numai pentru a fi incalcata.....o tara care a ajuns intr-un astfel de stadiu poate si cu ajutor extern...unii chiar ar fi foarte interesati de "saracia" romaniei.Nu putem compara Romania cu Elvetia sau Norvegia, nu o putem compara cu nici o tara, e foarte adevarat ca nivelul de trai si economia sunt la pamant.....dar nu se poate repara intr-un an doi ce s-a distrus in 15.....
#88670 (raspuns la: #88504) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey, ca poporul trebuie edu - de RSI la: 18/11/2005 17:54:31
Honey, ca poporul trebuie educat asta-i sigur. Ca in adancul sufletului stie ce vrea, si asta e adevarat. Poporul vrea securitatea asigurata de aderarea la un pact puternic, linistea generata de aceasta forta care sa descurajeze eventualii agresori (stim care ar fi aceia). Acum nu stiu in ce masura este clar pretul ce trebuie platit: pactul ne apara de pretentiile teritoriale ale altora dar ne cere sa renuntam la propriile pretentii teritoriale fata de altii. Sigur, romanii pot reveni la atitudinea "copil rasfatat" dintre cele 2 razboaie mondiale: vrem avantajele dar cine ne vorbeste de pretul acestor avantaje se amesteca in treburile noastre interne.
Sa speram ca s-a invatat ceva din trecut (desi nu-s foarte optimist).

In concluzie: aderarea la NATO si UE este un obiectiv strategic al politicii Romaniei, ceea ce insa nu-i sigur este daca populatia este constienta de costurile politice si edonomico-sociale ale realizarii acestui obiectiv. Aceste costuri nu-s disproportionate fata de obiectivul strategic, dar necunoasterea si nepregatirea pot sa torpileze realizarea lui.
==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"

#88671 (raspuns la: #88664) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intrebare - de Horia D la: 18/11/2005 18:14:19
cine are un pret mai mare de platit cu privire la aderarea romaniei la uniunea europeana?
Romania, sau statele cere sunt deja membre?
#88678 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
chiar ma bucur ca ai revenit - de almaramo la: 18/11/2005 20:30:15
chiar ma bucur ca ai revenit cu acest comentariu. mie mi se pare foarte pertineta parerea ta....adica daca esti de acord cu multimea e ok..daca nu...esti considerat troll....eu una am deschis subiectul acesta tocmai pentru a afle pareri diferite...cu argumentele de rigoare, bineinteles. si ,da, ai dreptate, toti ne informan din mass media....nu stiu daca avem analisti politici printre noi...:)
#88689 (raspuns la: #88559) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
despre ue - de alex boldea la: 18/11/2005 19:51:44
parerea mea sincera e ca ar fi fost al naibii de bine daca nu am fi incercat sa ne aliniem la standardele altora ci sa ne creem noi standarde. pentru simplul motiv ca ce este aplicabil in intreaga europa nu este aplicabil la noi. nu ca as fi nationalist, nu e cazul, dar in loc sa ne intrebam cum suntem vazuti inafara poate ar fi trebuit sa schimbam felul in care vedem realitatea de zi cu zi de aici, dinauntru. ue, ca orice alta institutie, nu primeste noi membri daca nu are ceva de castigat. noi in shcimb castigam preturi mai mari la aceleasi salarii, sisteme de invatamant care se schimba de la an la an, nici nu vreau sa ma gandesc la glorioasa "infrastructura"... dar este ca suna bine "suntem membri ue"? pe mine personal, ca individ, nu cred ca ma va ajuta extrem de mult, sau in tot cazul nu cred ca voi simti o schimbare majora in bine. si la fel ca mine mai sunt vreo 22 de milioane, tot ca indivizi, care in mare parte se gandesc "e bine daca suntem in ue, dar maine ce mananc?" buna seara.
------------------------------
"it is obvious that i am dealing with inferior mentalities" - daffy duck
#88710 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sunt de acord cu tine ca Barr - de Mihai B la: 18/11/2005 20:30:42
Sunt de acord cu tine ca Barrosso a oferit 50mil euro. Insa:

'...Yesterday, calling the rioting 'a European issue', he announced an initial Pounds 32million for France and said the EU could make up to Pounds 670million available for longerterm efforts to create jobs and build social cohesion...'

Se vede ca nu ai avut ocazia sa citesti acest articol deloc. Daca il citesti ai sa vezi ca si tu ai dreptate cu 50 mil si eu nu am mintit cu un miliard de euro.

Articolul complet
http://www6.lexisnexis.com/publisher/EndUser?Action=UserDisplayFullDocument
&orgId=574&topicId=100020458&docId=l:327827862&start=113

Ai dreptate, celelate puncte nu au rost.

Nu stiam ca discutia despre politica este chiar asa de serioasa pe aici si as putea supara pe cineva.
De acum incolo insa nu ma mai amestec in politica nimanui...:)
#88720 (raspuns la: #88585) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex boldea, esti exemplul ce - de RSI la: 18/11/2005 20:33:05
alex boldea, esti exemplul cel mai bun de ce trebuie explicata cetatenilor semnificatia aderarii la UE .

"ue, ca orice alta institutie, nu primeste noi membri daca nu are ceva de castigat."- f...muma lor, sa castige ei pe spinarea noastra? sa moara capra vecinului ! " noi in shcimb castigam preturi mai mari la aceleasi salarii, sisteme de invatamant care se schimba de la an la an, nici nu vreau sa ma gandesc la glorioasa "infrastructura"... "
Asta-i "contributia creatoare si stilul national propriu" al guvernelor Romaniei si nu rezultatul eforturilor de aderare.


==================================================
"o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
#88745 (raspuns la: #88710) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eee, Uniunea Europeana... - de gigi2005 la: 18/11/2005 21:16:29
Cum vad eu integrarea? Care ar fi "starea natziunii" relativ la integrare? Pai sa vedem:
- cred ca Romania reprezinta pentru statele membre UE o mare piatza de desfacere pentru larga varietate de produse care suprasatureaza pietzele Europei si la care ramanii viseaza. Dovada este balantza excedentara la import in raport cu exportul. Importam electronice, electrocasnice, mobila, autoturisme, exportam produse semiprelucrate, componente electronice si electrotehnice, fortza de munca (contracte in lohn), produse manufacturate, ceva produse alimentare.

- UE ne ajuta sa ne dezvoltam infrastructura si agricultura (cu conditzia ca toate materialele si utilajele necesare sa se obtzina din statele membre sau candidate - lucru firesc dealtfel), alte activitati generatoare de venituri (afaceri mici de familie); nu se investeste in industrie - de ce?

- toate fondurile pastorite de UE au fost administrate de societatzi de consultatza din statele membre, licitatziile au fost castigate de firme din statele membre iar fortza de munca (subantreprenorii) au fost romani. Lucru bun daca te gandesti ca firmele de constructii romanesti au lucrat din plin, lucru mai putzin bun daca vedem ca pretzurile de contractare a lucrarilor a fost de 40% din valoarea grantului acordat, restul banilor mergand la consultant ca si comision de adminstrare si la antreprenorul general (care a suportat desigur partea leului reprezentand comisionul catre "onorabilii" care au gestionat fondurile - 10% de regula din valoarea investitziei). Firmele romanesti au lucrat cu pretzuri romanesti la lucrari evaluate la pretzuri europene. Romania s-a indatorat cu pretzuri europene pe calitate romaneasca (evident ca la bani putzini obtzi putzin) iar banii imprumutatzi s-au intors in mare parte tot la ei - firmele de cunsultantza fiind de regula sugerate de investitor, nu-i asa?

- agricultura romaniei, desi s-a investit enorm de catre UE prin programe (SAPARD), este in continua degringolada: piatza graului este in scadere vertiginoasa, se scoate pe hectarul cultivat (1 hectar = 10000 mp = 2,5 acri ) mai putzin decat se cheltuie (ca exemplificare: 1 ha se cultiva cu 300 euro si se castiga 270 euro; calcul: se obtzine pe ha 4500 kg grau care se vinde cu 2200 ROL/kg (cca. 0.06 euro) adica 270 euro). Tzaranul nu mai cultiva grau si porumb iar terenurile agricole se vand cu miile de hectare, oare la cine?, la societati franceze, italiene, engleze, elvetziene si altora la fel de europeni. Nu ma intrebatzi cu ce pretzuri ca atunci veti spune ca marea integrare de fapt e marea bataie de joc. Eu insami am pierdut foarte multzi bani in agricultura datorita supraproductiei. S-au dat bani multzi ajutor pentru utilaje, in compensare tot pe atat s-a imprumutat din banci si, stupoare, dupa ce s-a lucrat pamantul ca la carte agricultorii au luat leapsha ca nu si-au recuperat investitiile. Pana acum ziceam ca se lucraza ca in evul mediu cu atelajul tras de boi si plug de lemn. Aceia au fost mai castigati decat cei care au vrut sa produca cereale de calitate. Oare nu cumva e "lucratura" UE? Nu ma pronuntz.

- cetatenii statelor UE nu vor fi prea fericiti sa vina "fomistii" la munca (un drept castigat prin aderare). Pana si fratii mei au inceput sa gandeasca asa: de ce sa ajut un roman sa ajunga in Italia? Maine se va zbate sa-mi ia locul. Deci sigur se vor zbate sa-i tzina in tarile lor de bastina. Se vede ca foarte greu pentru ca deja ponderea muncii necalificate precum si o buna parte din cea supercalificata provine din statele candidate la aderare.

- in Romania "fomistii" acestia au adus cateva miliarde de euro ceea ce a insemnat criza pe piatza imobiliara: se cer pretzuri enorme pe case proaste pentru ca cei venitzi de afara cumpara orice. Chiriile au crescut de 2-3 ori. Magazinele sunt golite de produsele occidentale pentru ca cele romanesti nu mai satisfac pretentiile. Ajungem la primul paragraf, importurile depasesc exporturile. Banii, clar, sunt investiti tot in produse de pe piata europeana, ceea ce inchide cercul.

Nu am atins nici pe departe toate implicatiile integrarii dar, daca avetzi rabdare, am sa incerc sa comentez alta data - din punctul meu de vedere - pretul integrarii.
Totusi, ca o concluzie, integrarea e buna pentru ca ne va tzine ocupatzi o buna bucata de timp. Asta e parerea mea.
#88769 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
hei! - de gigi2005 la: 18/11/2005 21:22:14
Ce ora arata cafeneaua asta? la mine e 21,40.
#88771 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
aha - de popix la: 18/11/2005 21:39:15
numai ca eu am specificat, MOD DE VIATA.

#88782 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
iar pretul integrarii... - de popix la: 18/11/2005 21:42:44
...va fi fara indoiala enorm pentru Romania.numai ca ar fi bine sa privim chestia ca pe un proiect de viitor indepartat si nu imediat.

pe bune, de ce nu luam ca exemple Spania si Portugalia? ce imensi pasi au facut aceste doua tari in 20 ani!
#88785 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
daca la un referendum nationa - de Honey in the Sunshine la: 18/11/2005 21:51:24
daca la un referendum national li s-ar spune oamenilor ca imbunatatirile vor veni dupa 20 de ani, cu siguranta majoritatea ar vota impotriva intrarii in UE, nimeni nu mai are rabdarea necesara si nici increderea in cei de la guvernare.
______________________________________________________
"Oricum, e intotdeauna perfect adevarat si contrariul" - Longanesi
#88790 (raspuns la: #88785) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
imbunatatirile - de popix la: 18/11/2005 22:04:44
ar veni treptat.(curba ascendenta)
in 20 de ani rezultatul ajuns ar fi bun.

nici spania si portugalia n-au ajuns dintr-o data ceea ce sunt azi, insa nivelul de dezvoltare a fost in continua crestere.
#88801 (raspuns la: #88790) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Aceste tari, Spania si Portug - de gigi2005 la: 18/11/2005 22:17:15
Aceste tari, Spania si Portugalia, s-au dezvoltat pe banii lor nu pe banii Europei unite. Da, sigur ca sunt mai departe. Fara UE cred ca si noi am ajunge ca ei in 20 de ani! Crezi ca mai avem rabdare?
Intreaba-i pe cei ce lucreaza pe acolo.
Acum, in conditiile din Ro, integrarea e singura solutie viabila. Nu exista cale de intoarcere iar dezvoltarea pe cont propriu e o utopie.
#88810 (raspuns la: #88801) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu cred - de popix la: 18/11/2005 22:26:18


au stiut sa valorifice ajutoarele pe care le-au avut.asta ar fi poate diferenta intre noi si ei.
#88819 (raspuns la: #88810) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Simeoane acestea ar fi dezava - de RSI la: 18/11/2005 22:28:20
Simeoane acestea ar fi dezavantajele :
  • bunastarea nu va veni peste noapte incepand din 01/01/2007 ci va fi un proces treptat care va dura ani. O remarca: fara aderare va dura si mai mult sau poate nu va avea loc ;)
  • fiscalitatea va creste pentru a sustine atat institutiile locale cat si cele europene. In schimb banii se vor duce unde trebuie: infrastructura, sistem de asigurari sociale si de sanatate, dezvoltare regionala si nu in buzunarul partidelor, politicienilor si "baronilor". Si sa nu uitam ca Romania va fi un beneficiar net al bugetului Uniunii (adica banii europeni investiti in RO vor fi mai multi decat contributia RO la bugetul european)
  • anumite ramuri economice din tara vor dispare, firme economice care nu pot face fata standardelor europene vor da faliment. Dar cele sanatoase din pdv. economic vor prospera, ramuri economice alternative se vor dezvolta si vor beneficia de forta de munca transferata, concurenta va duce la scaderea preturilor la bunurile de consum .


    ==================================================
    "o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
  • #88820 (raspuns la: #88801) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    gigi 2005 - de almaramo la: 19/11/2005 00:10:59
    nu stiu care e stiuatia Portugaliei, dar in mod cert Spania nu s-a dezvoltat pe banii ei, ci pe banii investiti aici de catre europeni,......investitori sa fie..nu conteaza de unde si pentru asta trebuie creat un climat stabil....nime nu isi investeste banii intr-o tara care schimba legiile mai des ca ciorapii,sau in functie de nevoile politicienilor.
    #88825 (raspuns la: #88810) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    almaramo - de gigi2005 la: 19/11/2005 00:21:10
    de acord cu ultima afirmatie! Si Ro a fost ajutata in ultimii ani si tot degeaba. Banii au fost tocati marunt de foarfeca puterii (oricare ar fi fost ea).
    #88857 (raspuns la: #88825) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    deviem - de popix la: 20/11/2005 00:07:10
    gigi, banii astia erau asa, un aperitiv.dupa aderare se schimba treaba, vor fi mai controlati
    #89023 (raspuns la: #88857) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    popix - de gigi2005 la: 21/11/2005 00:21:56
    aha, ce spui...
    Sa cred ca onorabilii europeni au ashteptat sa se imbuibe "politicii" cu aperitivul asta, urmand sa puna friptura dupa, sau ce? Crezi ca daca banii ashtia s-au dus pe apa...politicii restul vor lua alta cale?
    Hm! Banii de diguri unde sunt? Intamplator pe firma care are exclusivitate la lucrarile de amenajare a cursurilor de apa o stiu. Kilometrii de diguri sunt raportatzi ca executatzi...
    Drumurile judetzene sunt exclusiv in mana politicului...Apar reabilitate pe hartie dar in realitate o inundatzie pica manusha sa acopere urmele unor furturi de zeci de miliarde din banii Europei.
    Tot cu banii Europei s-au inchis minele...Dintr-o mina care are o intrare si o iesire s-au facut doua fiecare numai cu o intrare. Si iata ca au fost raportate ca inchise mine fictive pe cand cele reale, la care se investeau realmente bani au ramas bine-mersi!
    Tot pe banii Europei s-a organizat o licitatzie pentru alimentarea cu apa a comunelor, cca. 270 localitati pe 300 mil de euro deci mai mult de un mil/localitate. Au castigat o firma din Israel si una englezeasca. Ce s-a intamplat dupa aceea, cum s-au recalculat toate pretzurile, ca n-au mai fost bani decat pentru cca. 120 localitati... Iar dintr-un mil. de euro realizezi cam 30 km de retzele + surse de apa + rezervor de 500 mc. Unde s-au dus totzi acesti bani?

    Imi doresc integrarea dar cred ca noi romanii nu suntem pregatiti sa suportam pretul ei. Banii destinati acestui scop se vor duce in buzunarele fara fund ale guvernantilor iar noi vom ramane sa platim un pret mult prea mare pentru cat de saraci suntem.
    #89180 (raspuns la: #89023) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    gigi, alex boldea, RSI - de Simeon Dascalul la: 21/11/2005 12:08:33
    La început vreau să precizez că nu-s hotărât împotriva aderării. Tendinţa de agregare statală e firească pe termen lung. Mă gândesc la exemplul Franţei şi Germaniei – dacă două ţări mari şi ghiftuite au decis să uite ce-a fost şi s-au mai şi pupat prin reprezentanţi pe fostul câmp de bătaie, înseamnă că România flămândă şi redusă teritorial cu atât mai puţin va putea să mai trăiască mult timp de capul ei. Şi probabil e mai bine să fim înglobaţi în UE decât în altceva.

    Dar mi se par mai realiste comentariile #88710 de alex boldea şi #89180, de gigi2005. Aderarea va fi un mariaj de interes, nu o căsătorie din dragoste şi de asta e de preferat să ne uităm bine la contractul prenupţial.

    RSI, nu ştiu dacă o comparaţie medicală-i cea mai potrivită, dar nu-mi vine alta-n minte. Susţii că aderarea ar acţiona ca un antibiotic, limitând serios corupţia. Dar dacă va fi invers – viruşii „europeni” care la locul lor de origine aveau de-a face cu un sistem imunitar puternic, vor înflori de minune în mediul prielnic microbian românesc? Vezi exemplul cu 60% - 40 % dat de gigi, mie nu-mi pare cine ştie ce progres dacă voi fi furat de nişte spălaţi funcţionari europeni în loc de Oprişan.

    Se spune că vom deveni o piaţă de desfacere serioasă – asta-i bine. Ne plac produsele europene, iar dacă Europa ne vrea consumatori poate or să ne crească şi veniturile ca să avem cu ce cumpăra.
    Totuşi nu mi se pare liniştitor scenariul în care românii vor fi reduşi la a furniza forţă de muncă, iar proprietăţile industriale şi agricole vor fi deţinute de europenii „vechi”. Miile de hectare cumpărate de care scria gigi mă fac să mă gândesc la situaţia din 1907 când Stere caracteriza România ca devenind un „Fischerland”.
    Poate că aderarea ar fi mai utilă unei ţări sănătoase, cât de cât pe picioarele ei.

    RSI, susţii că bunăstarea post-aderare va fi un proces treptat care va dura ani, dar fără aderare va dura şi mai mult sau poate nu va avea loc. Cu ultima afirmaţie nu pot fi de acord – de la Războiul de Independenţă şi până la Yalta, România a progresat totuşi fără să fie sub tutelă.
    În legătură cu prima afirmaţie - ştiinţele sociale nu intră la ştiinţe exacte. Frumos ar fi să avem la dispoziţie un sistem matematic în care să introducem variabilele „cu aderare”, „fără aderare” şi x care să reprezinte numărul de ani, iar la rezultate să avem venitul mediu pe cap de locuitor şi gradul de repartizare al bunăstării. Din păcate nu există astfel de sistem şi în lipsa lui atât partizanii, cât şi duşmanii aderării pot trage concluziile care le vor.

    Sentimentele majoritar pro-aderare de azi ale românilor au la bază speranţa unui blid mai plin. Dar dacă vor trece un an, doi, trei de la aderare fără să se vadă vreun progres semnificativ şi fără ca măcar să se poată invada uniunea în căutare de salarii mai bune, atunci sentimentele noastre europene or să se schimbe cu 180 de grade.

    Deunăzi Băse declara vitejeşte „Avertizez poporul român că şi după intrarea în UE vor urma ani de efort şi chiar de sacrificii". Dar asta într-un interviu pentru francezi, pe românii care nu urmăresc curent TV5 i-a mai lăsat să se legene un pic în iluzia belşugului european.

    Deşi fără legătură cu subiectul vreau să răspund la #88671. Presupun că era vorba de NATO pe post de apărător. Dar care-s agresorii ăia nasoi de care am fi apăraţi? Khomeini, invazia lăcustelor, gripa aviară, Ungaria, Serbia, Bulgaria, Ucraina sau Rusia? Mă gândesc că ultima, dar bine-ar fi fost dacă eram apăraţi de ea în ’45, nu acuma. O ipoteză mai drăguţă ar fi că suntem apăraţi chiar de NATO însuşi, dacă-i aparţinem nu-şi mai poate slobozi în capul nostru bombele aproape de expirare.
    Care-s pretenţiile noastre teritoriale pe care le consideri injuste? Vrei să spui probabil că jumate de Banat a fost pe drept dată sârbilor, iar Basarabia şi Bucovina ar aparţine Ucrainei din vremuri imemoriale?
    Nu că spun că n-ar fi trebuit să semnăm. Menţinerea împărţirii teritoriale prezente se bazează pe un echilibru de forţe, nu pe angajamente juridice. Oricum nu există ideea de justiţie în raporturile internaţionale, iar un teritoriu aparţine cui e în stare să-l păstreze. Dacă am avea puterea să ne recuperăm ce ni s-a luat atunci cincizeci de semnături nu ne-ar împiedica. Dar nu-i cazul, aşa că sigur vom sta în banca noastră cu sau fără tratate.

    Ca să revin la subiectul conferinţei, adică ce va fi cu România în UE - poate că exagerez un pic, dar am impresia că situaţia noastră de azi e comparabilă cu cea din ’38. Se vedea că vor urma mari schimbări , totuşi nimeni nu a estimat cu precizie ce va veni.


    Şi, gigi, aştept continuarea comentariilor.
    #89217 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Simeon - de RSI la: 21/11/2005 14:47:59
    "România flămândă şi redusă teritorial cu atât mai puţin va putea să mai trăiască mult timp de capul ei. Şi probabil e mai bine să fim înglobaţi în UE decât în altceva"-Exact punctul meu de vedere ! Si de fapt concluzia intregii dezbateri.

    "Aderarea va fi un mariaj de interes, nu o căsătorie din dragoste şi de asta e de preferat să ne uităm bine la contractul prenupţial." Exact-un mariaj de interese comune, chiar daca dragostea romanului este pentru ...cine? Rusia? Nu exista dragoste in politica.

    "Totuşi nu mi se pare liniştitor scenariul în care românii vor fi reduşi la a furniza forţă de muncă, iar proprietăţile industriale şi agricole vor fi deţinute de europenii „vechi”" Nu cred ca se poate ajunge la asa ceva plus vezi experienta Portugaliei, Greciei si tarilor fost comuniste care au aderat recent. Asta este un slogan bun pentru extrema dreapta care pierde teren. Dar nu-i mai mult decat un slogan. By the way Fischer era cetatean roman daca nu ma-nsel ? Sau nu-ti plac "alogenii"? ;))

    "Dar dacă vor trece un an, doi, trei de la aderare fără să se vadă vreun progres semnificativ şi fără ca măcar să se poată invada uniunea în căutare de salarii mai bune, atunci sentimentele noastre europene or să se schimbe cu 180 de grade." - Acesta este avertismentul meu: pe aici pe unde stau este o vorba marimea dezamagirii este dictata de marimea sperantei. Deci daca liderii Romaniei vor face propaganda ieftina fara sa explice poporului si costurile aderarii si la ce trebuie sa se astepte in mod realist sentimentele se vor schimba.
    "Romania a progresat de la Razboiul de Independenta si pana la Yalta fara tutela"-Nici chiar fara tutela dar nu asta este esential. Atunci exista o clasa conducatoare care stia ce vrea si era scolita in Apus. Acum nu mai exista, toata floarea intelectuala a romanilor s-a ofilit (vorbesc in domenii ca drept, economie, politica) si mai trebuie sa treaca una-doua generatii pana sa reinfloreasca.

    Nato si UE sunt pavezele militar-economice ale Romaniei contra hegemoniei ruse. Faptul ca vom fi in aceiasi alianta cu Ungaria si Bulgaria dezamorseaza potentialul de conflict cu aceste tari.
    Nu imi place ca imi pui in gura cuvinte pe care nu le-am spus:"Care-s pretenţiile noastre teritoriale pe care le consideri injuste?" . Eu nu am vorbit de just sau injust. Conflictele din regiune au pornit totdeauna de la aceste pretentii teritoriale ale vecinilor asupra Romaniei si invers. Nu-i vorba de just sau injust. Romania Mare nu poate fi realizata cu orice pret. Am explicat ca aderarea la cele 2 organizatii NATO si EU apara Romania de pretentiile teritoriale ale celorlalti (avantaj) dar in acelasi timp obliga la renuntarea la pretentiile asupra teritoriilor aflate actualmente in cadrul altor state, indiferent cat de justificate sunt (dezavantaj). De vreme ce spui ca oricum Romania ar fi stat in banca ei si nu ar fi intreprins nimic, atunci aderarea are numai avantaj din acest pdv.
    Situtia nu-i comparabila de loc cu 1938, Romania nu mai este intre 2 puteri totalitare si acaparatoare care se pun de acord ca sa sfasie tarile mici din apropierea lor.


    ==================================================
    "o idee incepe prin a fi un paradox, continua prin a fi o banalitate si sfarseste prin a fi o prejudecata"
    #89248 (raspuns la: #89217) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    Cam tarziu... - de ondine la: 21/11/2005 15:22:17
    ...sa ne mai intebam daca are sau nu sens sa ne integram. Tratatul de aderare a fost semnat deja. A propos, s-a discutat pe undeva ce contine exact acest tratat?
    Si daca l-ar fi citit, tot ar fi tarziu...Negocierile s-au incheiat de mult timp. A propos, a fost cineva la curent cu ce continea fiecare capitol, pe vremea cand negocierile erau in curs?
    Acum nu mai putem decat sa ne informam cu privire la ce ne asteapta. Din nefericire, textele europene sunt stufoase si putini sunt cei care le pot explica sintetic si clar. Am vazut asta si la case mai mari...adica in Franta, de pilda, la referendum-ul pentru Constitutie.
    Si mai grav este ca negocierile acestea trebuiau coordonate (Ro mai negociaza si cu alte tari si pe alte planuri), ceea ce nu s-a facut, din pacate. Aici, paradoxal, ar fi mai bine ca informatia sa nu circule prea mult...altfel, s-ar putea sa coste Romania cam cat ceva transe bune de la FMI.
    Din nefericire, componenta politica inca joaca un rol important. Cu alte cuvinte, dezinformarea poate fi si ea utila: cand lucrurile merg bine, e meritul guvernului, cand lucrurile merg prost, e vina UE. Refrenul asta se va auzi mult timp in Ro, fara insa ca cineva sa demonstreze vreo relatie de cauzalitate (si nu e valabil numai pentru Ro).
    Discutia despre posibile avantaje si dezavantaje ale integrarii e aproape de neepuizat. Cred insa ca argumentele de ordin tehnic sunt de preferat. In orice caz, solutia cea mai buna e sa nu asteptam sa ne spuna si sa ne explice altii, ci sa ne informam si sa judecam noi insine, cat mai aproape de sursa (ex. tratatele constitutive, evolutia principalilor indicatori economici etc.).
    #89261 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    toti sunt de acord - de popix la: 21/11/2005 20:54:27
    dar exista scepticism.

    gigi vorbeste dpdv profesional, experientele sale in campul muncii nu sunt favorabile.ok si corect daca privim problema pe plan individualist.

    la fel si cu simeon, nu mai face mic trafic cu piese auto de la unguri, nu mai e convenabil si-l cred pe cuvant.

    si nu mai enumar si alti sceptici caci nu-i retin in momentul de fata.

    eu as vrea sa ne gandim la comunitate(romania) si nu la exemple x, y si z.

    o comunitate de tari(UE) trebuie sa devina cat de cat omogena din toate punctele de vedere.o echipa puternica care poate face fata oricand si oricaror infruntari economice pe piata mondiala.iar "dusmani" se gasesc mereu.(SUA,CHINA,JAPONIA,RUSIA, mai tarziu poate INDIA).
    nu vad ca logic profundul est-european mai slab decat restul Europei.natural, e nevoie de timp.

    hai sa privim la concret acum.
    Slovenia, Cehia, Ungaria si tarile baltice.sunt tari care au egalat sau chiar depasit nivelul de trai al Greciei.si asta intr-o perioada relativ scurta de timp.

    de ce sa nu CREDEM?
    #89385 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
    ondine - de Simeon Dascalul la: 22/11/2005 09:42:58
    ai dreptate, lucrurile sunt bun încheiate, nu prea avem habar şi nici nu le putem influenţa

    şi mult timp de-acum încolo vom fi manevraţi în sensul "cand lucrurile merg bine, e meritul guvernului, cand lucrurile merg prost, e vina UE"

    dar sunt curios, vreau să văd cum îşi dă fiecare cu părerea acum, în loc să stau liniştit să aştept ce va fi peste un an, doi, trei sau cinci

    până acum cele mai reuşite prelegeri pe temă le-am citit în dilema veche; reuşite d.p.d.v. formal, ca şi cantitate de informaţie concretă #89180 îmi pare mai concentrat decât un număr întreg dedicat integrării
    #89530 (raspuns la: #89261) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


    -50%
    reducere de Black Friday
    Cursuri de matematica si fizica online!
    Incearca-le gratuit acum

    Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
    www.prepa.ro
    loading...