-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Cat din viata noastra ne apartine?


de Alexandros la: 12/03/2006 13:41:00
modificat la: 21/03/2006 23:07:57
voteaza:
Cat facem pentru noi si cat pentru ceilalti?
Pentru cine ne imbracam frumos?
Pentru cine folosim machiaje?
Pentru cine ne dam cu cel mai scump parfum?
Pentru cine ne cumparam o masina "tare"?
Pentru cine ne facem o casa mai mare si mai luxoasa decat avem nevoie?

Un mare procent din ce facem, se raporteaza la cei din jurul nostru.
O facem pentru a produce invidie ori admiratie.
Daca am fi izolati undeva, cat din ce facem acum am mai face?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (199):


omul este o fiinta sociala! - de sarsilovici la: 23/03/2006 00:11:48
Oare cat din viata noastra ne apartine? Pai dupa umila mea parere din viata asta ne apartine un procent destul de mic. Cam tot ce facem pentru noi: mancam, facem sex, fumam, droguri, privim un film, bem apa alcool, iubim, etc se pare ca facem multe chestii doar pentru noi. Dar cum nu putem sa traim singuri fara nici un contact cu societatea cred ca facem foarte multe chestii pentru ceilalti.Defapt toti ne facem unii altora servicii. Viata nostra de fapt e o chestie destul de complexa. Tot ce facem e pentru noi dar nu neaparat vizeaza persoana nostra ci pe cei din jur pe langa care ne ducem existenta. Pe fiecare din noi il anima diverse chestii: case, masini, iubite ,iubiti, excursii, haine, muzica, luxul in general, etc Pentru a supravietui ca fiind independenti de ceilalti ne trebuie foarte putin mancare, haine pentru a ne proteja de frig, un acoperis deasupra capului, restul il facem din mandrie, din dorinte sexuale, din orgoliu,din dragoste etc. Totdeauna va fi asa vom ne vom trai viata langa altii asemeni noua si vom incerca sa atragem admiratie, dragoste, ..... toti suntem dependenti unii de altii cel putin cat nu traim izolati pe o insula, doar noi, bucata de uscat si marea .
#112776 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
interesant subiect, Alexandros - de cactus la: 23/03/2006 00:11:48
nu pot sa raspund la modul general, dar pot sa raspund pentru mine....

- ma imbrac frumos pentru ca la servici este ceruta o tinuta eleganta...si pentru ca sunt "cocheta" prin definitie.....
- ma machez uneori sa ascund cearcanele unei nopti in care am plans si ca sa-mi faca placere sa ma uit in oglinda.....
- folosesc cel mai scump parfum pentru propriul nas, nu am ce face, l-am invatat prost si trebuie sa suport consecintele....
- masina "tare"...mititica am cumparat-o ca sa ma srecor ca un pestisor printre rechinii blocati in trafic...
- casa mare si luxoasa am facut-o cu fostul sot, contrar vointei mele...si i-am lasat-o fara nici un regret....

Sunt practic izolata intr-o lume a mea, modesta in plan material, dar care, crede-ma starneste si invidii si admiratie pentru armonia dintre mine si ea, pentru bucuria cu care traiesc fiecare clipa....
________________
...non bis in idem...
#112781 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Exact cat suntem de dispusi s - de rayro la: 23/03/2006 00:13:09
Exact cat suntem de dispusi sa ne asumam responsabilitatea faptelor noastre.
Cand spui cuiva ca "pentru tine am facut toate astea", il faci co-responsabil la situatia in care te afli.
Precum sistemul de functionare comunist. Cand sunt mai multi responsabili, inseamna ca niciunul nu poate fi tras la raspundere daca iese prost. :))
Intrebarile tale se refera doar la ambalaj. La cum iti poleiesti existenta. Si pentru ca e greu sa recunosti ca un ego a luat conducerea vietii tale, preferi sa dai vina pe altii. Atat.
Daca n-ar fi ceilalti sa admire posesiunile noastre, probabil ca ego-ul nostru s-ar plictisi de moarte. Poate pana la urma ar si muri.
Desi... asta nu ar fi rau deloc. :p
#112789 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
as prefera sa fiu pe insula - de live_2day la: 23/03/2006 00:13:09
citesc acum o carte : Viata ca o tzeapa - mic tratat antiratare de Cohen. e interesanta. poate o sa pot sa spun mai multe dupa ce o termin :)
in orice caz, as prefera sa fiu pe insula ...

live 2day like u'R going 2 die 2morrow(demult, tare demult ... )
#112791 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cam 90% din viata...altora - de zaraza sc la: 23/03/2006 00:13:09
Ma incadrez la citeva intrebari doar...fac ce fac pentru a fi o prezenta placuta pentru cei din jur in primul rind...Pe o insula pustie m-as inconjura de frumos, evident pe gustul meu...

cam 90% din viata altora, dar si ei imi apartin mie...

cere si ti se va da
#112822 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de om la: 22/03/2006 17:56:04
"Cat facem pentru noi si cat pentru ceilalti?" =
nu este corect! conferinta aceasta nu este de cafenea (a se vedea nr de comentarii -0- dupa cateva zile ;)!
Este o conferinta prea serioasa si tu ceri participantilor sa se rupa de rutina zilei, sa nege spriritul de turma si sa GANDEASCA/analizeze fiecare actiune a lor...Intrebarea CAT este mana in mana cu DE CE...si ajungem la cercul vicios ;))

LA intrebarile tale care incep cu PENTRU CINE...raspunsul o sa fie pentru marea majoritate = SEX (pt reproducere sau nu ;))

"Daca am fi izolati undeva, cat din ce facem acum am mai face?" = Raspunsul ar fi : s-ar face din nou case mai mari, masini luxoase, cosmetice si haine super, etc...doar pentru gasirea unui alt izolat de sex opus ;))

Imi pare rau de raspunsuri, dar asta este "curentul" pe cafenea...see topul zilei: Ati facut vreodata sex oral ?; Judecatoare actrita de filme porno; CICCIOLINA, actrita porno - o meserie ca oricare alta, etc
#112848 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tz tz - de Belle la: 22/03/2006 18:26:44
"a se vedea nr de comentarii -0- dupa cateva zile" ..pai abia ieri seara a scos-o adminu din lista de asteptare.... asta asa ca fapt divers

in ceea ce priveste tema si mai ales raspunsurile, deocamdata ma abtin
#112852 (raspuns la: #112848) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Oricum o dau, parca tot pt mi - de clody la: 22/03/2006 20:04:42
Oricum o dau, parca tot pt mine fac fiecare actiune.

Tu ai mentionat numai aspecte materiale, de exterior.

Ma imbrac mai frumos, ma machiez, folosesc un anume parfum ca sa ma simt eu bine si atragatoare. masina nu am, asa ca ...skip ca aceasta intrebare :)). Iar o casa mai mare si luxoasa tot pt mine o fac.

Tu vrei sa sugerezi ca viata ne*ar fi ghidata de preferintele celor din jur, familie, prieteni, colegi. Eu nu sunt de acord pt ca, in afara de familie, pe toti ceilalti ni-i atragem prin alegerile noastre:un anume mediu profesional, o anume scoala, unde ne vom apropia de oamenii pe care-i dorim noi. Nu ti se baga nimic pe gat. Iar cu familia eu adopt atitudinea cu care am fost educata.

Despre alte actiuni ce implica altruism si generozitate, s-a mai vorbit pe cafenea, asa ca nu insist eu aici.

De l'amour le mieux
#112868 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
As zice - de Guinevere la: 22/03/2006 20:47:30
As zice si eu ca "omul sfinteste locul", de aceea toata straduinta.

De ce sa te limitezi la putin cand poti mai mult? De ce sa stai intr-o casa mediocra care iti asigura doar strictul necesar, daca poti avea una super? Nu cred ca e asa de important ce gandesc ceilalti, eu cand ma intorc de la lucru vreau sa-mi faca placere sa traiesc, si fiecare are standardele lui. Poate mie nu mi se pare super-lux ceea ce altii ar categorisi asa (nu ca ar fi cazul!).

Exemplele cu invidia nici nu le iau in considerare, e o parte a lumii pe care incerc sa o ignor fiindca sunt destule lucruri frumoase cu care sa ne umplem vietile.
#112880 (raspuns la: #112868) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de alex andra la: 23/03/2006 00:14:23
Cel mai scump, cel mai "tare", cel mai luxos - sunt superlativele lumii de prost gust cu bani care a invadat societatea romaneasca. In aceasta lume se poarta la vedere, cu ostentatie, insemnele bunastarii vulgare, "kitsch-oase". Spre a starni admiratia/invidia celor din jur.
Exista, evident si oameni instariti care nu-si etaleaza bogatia, care au decenta si bun gust. Si care se bucura de confort si eleganta pentru ei insisi, nu pentru altii. Pana la urma e o chestie de educatie si de cultura.
Din pacate cei din prima categorie sunt mult mai numerosi si mai vizibili. Si tot din pacate prea multi oameni vad in ei modele de reusita pe care incearca sa le urmeze.

"Freedom is another word for nothing left to lose"
#112889 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
exclusiv pentru tine - de Ciurea I.L. la: 23/03/2006 00:14:23
Absolut tot ce faci, faci pentru ca tu crezi ca facand acel lucru o sa-ti fie mai bine.
In acelasi timp toti traim in societate, iar aceasta reprezinta mediatorul tuturor actiunilor si nevoilor noastre. E foarte usor, in aceste conditii, sa interpretezi gresit o actiune ce nu are exclusiv efecte imediate.

viata nu valoreaza nimic fara dreptul de a intelege si de a fi inteles, toate celelalte drepturi deriva din acesta ( referitoar la comunicare si libertate)
#112895 (raspuns la: #112880) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Yuki la: 22/03/2006 22:08:24
de ce te miri de topul zilei? sexul vinde si se vinde oriunde si oricum, iar cafeneaua nu face exceptie. Ar fi interesant de facut o conferinta unde sa scriem " cum am descoperit cafeneaua", ce search de pe google, yahoo, ne-a adus aici. Sunt curioasa cati au dat de ea cautand ceva in genul topului zilei ;)
#112896 (raspuns la: #112848) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Daca am fi izolati... nu cred - de dianora la: 23/03/2006 00:14:23
Daca am fi izolati... nu cred ca am ramane la fel.. o sa dau drept exemplu L.O.S.T. E primul lucru care mi-a venit in minte momentan. Dar uitati-va macar la un episod.. pt ca pana la urma.. desi e si fictiune... tot e si un sambure de adevar. Naufragiatilor nu le mai pasa cum sunt imbracati, cum le sta parul sau chestii care tin de "look"... tot ce conteaza pentru ei este supravietuirea.
#112899 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#112896, de Yuki - de om la: 22/03/2006 22:53:53
topul zilei nu ma mira!
consider aceasta conf cu potential si am cautat prin interventia mea sa spun cam ce era de spus legat de sex, astfel incat sa descurajez eventualii candidati DOAR la raspunsuri..."sexiste" :))
Se pare ca a dat ceva rezultate pentru ca la mine apar mesajele noastre, apoi de la un ignorat urmat de cele de la clody si guinevere care au mesaje extrem de frumoase.
A propos, guinevere...m-ai topit cu ultimul tau paragraf :)))

Despre propunerea ta "Ar fi interesant de facut o conferinta unde sa scriem " cum am descoperit cafeneaua"...cred ca o sa sune mai mult a ...campanie electorala cu surle si trambite ;))
#112900 (raspuns la: #112896) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#112868, de clody - de om la: 22/03/2006 23:12:36
"Ma imbrac mai frumos, ma machiez, folosesc un anume parfum ca sa ma simt eu bine si atragatoare." = as vrea sa inteleg mai bine ceea ce vrei sa spui, pentru ca eu insumi sunt in aceasta dilema legata de moda/estetic, etc. De exemplu, dupa ce standarde stabilesti atractia/frumusetea/moda? Daca eram pe timpul lui Rubens...atractia era forma mai rotunjoara..:)).Te vad cam categorica cu afirmatia la : "Tu vrei sa sugerezi ca viata ne*ar fi ghidata de preferintele celor din jur, familie, prieteni, colegi."

Din punctul meu de vedere as spune ca este un schimb interactiv intre individ si societate unde fiecare isi impune un pic din stilul / personalitatea lui!
#112901 (raspuns la: #112868) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu fi superficiala Guinevere! - de Alexandros la: 23/03/2006 00:14:23
Nici macar in spatele anonimatului nu ne putem spune sincer gandurile?
Eu spuneam draga "Guinevere" despre o casa mai mare decat avem nevoie.
Crezi ca reprezinta o placere a ta personala, numai a ta, o casa cu cincisprezece camere, pe care nu ti-o va vizita nimeni(fiind izolata) si un super-lux ca in "1001 de nopti"?
De fiecare data cand iesim "in lume", incercam sa afisam treapta cea mai de sus a statutului nostru social.
De ce nu mergem si la piata cu cele mai scumpe bijuterii?
Cu parfumul de 500$?
Daca tu faci asta numai pentru tine, ma inclin. E un respect de sine extraordinar.
Dar esti sigura ca nu-ti pasa de parerea celorlalti?
Mai gandeste-te!
Eu nu-mi apar punctul de vedere.
Mai mult intreb, sa stiu cum vad si altii acest aspect al vietii noastre.
Si mie i-mi place confortul poate chiar si luxul, dar intrebam de ce?

#112904 (raspuns la: #112880) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Guinevere la: 23/03/2006 02:32:46
Cred ca alex andra ti-a raspuns si pentru mine.
In legatura cu "anonimatul" meu, e suficient sa intrebi si ti se va raspunde! Si totusi parca nici "Alexandros" nu spune mai mult decat "Guinevere"?!

Daca te uiti la cei pe care ii descrii, vezi ca nu sunt oamenii printre care vrei sa fii, asa ca eu spuneam numai ca specia respectiva nu ma intereseaza si ca nu ne defineste in nici un caz pe toti. Mai ziceam ceva si de standarde diferite, daca recitesti atent.

Se poate sa imi placa un parfum de $500 fara sa ii stiu pretul, si se poate sa mi-l permit. Nu cred ca epatez, majoritatea lumii habar nu are cat costa parfumul ala! Oricum, personal nu as da $500 pe un parfum, ca vad ca esti tentat sa intelegi gresit. Si chiar ma dau cu acelasi parfum, e gest reflex, nu verific pretul cand plec la piata, cum zici tu.

Ne place luxul si confortul fiindca evoluam. Tehnologia evolueaza, vrem DVD playere si widescreen TV nu fiindca ne trebuie, nu? Si nici ca sa epatam, ci ca sa ne simtim bine.
Statutul social e bine ca se afirma, daca e, ai muncit pentru el, e o valoare a ta, te defineste, de ce nu? Daca nu ai, e prostie sa te lauzi cu ce nu-i al tau, simplu, alta sursa a epatarii decat prostia nu vad. Iar prostia vine din ignoranta, samd.

Personal cred ca lumea nu merge la piata cu bijuteriile din simt practic.

Case cu douazeci de camere cred ca nu au decat cei care nu muncesc pentru bani sau care au atat de multi incat nu le pasa. Daca as fi in situatia asta mi-as lua un castel cu douazeci de camere in Franta sau Spania - pacat ca nu sunt de vanzare! :o) - pentru ca ar fi castel, foarte fain situat, nu? Si s-ar si potrivi cu pseudonimul meu, deci nu pentru numarul de camere! :o) Aici glumesc, dar vezi ca exista ratiuni!
Si crede-ma, milionarii de multe ori fac ce fac din excentricitate. Daca nu din prost gust, cum zicea si Alexandra!

Nu te mai lasa atacat de specia aceea, poti sa alegi sa stai departe. Sper ca ti-am dat niste raspunsuri, realmente nu stiu de ce ai fost bosumflat, asa ca citeste bunavointa si nu altceva in mesajul meu, OK?
#112919 (raspuns la: #112904) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mai profund Guinevere! - de Alexandros la: 23/03/2006 19:34:45
Guinevere! eu inteleg ce vrei sa spui, dar te provoc sa intri mai in profunzime.
Nu m-am "bosumflat" deloc si sant foarte atent la ce scrie fiecare pentru ca ma intereseaza.
Castele in Spania si Franta sant si de vanzare. Dar optiunea de a cumpara acolo e chiar bungust si bunsimt.
Nu vreau sa ajungem asa departe. Ma refer la viata noastra cotidiana.
Cu parfumul de 500 te asigur ca nu te dai decat daca stii ca va fi recunoscut.
Sigur ca i-ti da si starea de bine dar tot raportat la parerea celorlalti.
Mie i-mi place sa am tot ce e nou in materie de tehnologie.
Dar nu vreau "plasma" pentru ca are amicul "x".
Sau cel putin nu ar trebui sa vreau pentru motivul asta.
Statutul social nu se afiseaza ostentativ.
De multe ori se forteaza limita de sus si vrem sa parem cine nu santem.
De aici si folosirea surogatelor. Facaturi dupa haine de firma, de exemplu.
Snobismul ce este, nu incercarea de a impresiona?
Dar nu de anumite categorii vorbesc, ci de noi toti.
Crezi ca eu nu fac asta, sa ma raportez la parerea celorlalti?
Cine poate sa-si permita contrariul e fericit.
Se poate ca aceasta libertate spirituala, sa-ti fie data chiar de puterea ta financiara.
Atunci i-ti poti permite sa fi tu formator de opinii in materie de... moda, sa spunem.
Tinerii se tund precum "Mutu". De ce? e mai frumos ori mai destept el decat acum ceva vreme cand era necunoscut?
Colegul "Sarsilovici" spune foarte bine de ce facem ce facem; santem dependenti unii de altii.
Si in afara de cateva chestii strict personale, pe care tot el spunea ca le facem(mancam, bem, facem sex,iubim, vedem un film..) in rest
cam totul facem tinand cont de parerea celorlalti.
Nu ma legam de anonimatul nimanui, Guinevere, ci spuneam ca asta ar fi chiar un atu sa avem libertatea de a spune ce gandim.
Normal ar fi sa spunem ce gandim si fara protectia anonimatului dar ajung iarasi la subiectul in discutie; nu spunem mereu ce ar trebui ci doar ce nu ar deranja prea tare.
Sloganul Cafenelei e "te provoaca sa gandesti", nu?
#112939 (raspuns la: #112919) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de ooanna la: 23/03/2006 11:23:05
...." Cat facem pentru noi si cat pentru ceilalti? "....
....eu fac mai mult pentru ceilalti , si mai putin pentru mine , in " ceilalti " intrand si copiii mei , si parintii , fratii , prietenii .....

...." Pentru cine ne imbracam frumos? "....
....de fel sunt mai baietoasa si-mi place sa ma imbrac comod , mai ales ca umblu foarte mult , deci pantalonii sunt la ordinea zilei ....ca sa ma imbrac in fusta chiar ca trebuie sa fie o ocazie ....:D....am trecut de varsta la care ma imbracam frumos ca sa atrag , acum o fac pentru a face placere cuiva , mie sau persoanei cu care ma intalnesc sau la care ma duc....

...." Pentru cine folosim machiaje? "....
.... pentru mine si pentru altii , ca sa nu-i sperii....;D

...." Pentru cine ne dam cu cel mai scump parfum? "....
....aici m-ai dat gata , cum adica " cel mai scump parfum " ? eu imi aleg parfumul dupa miros , iar acasa nu le tin cu eticheta pe ele ....am multe si nu mi-as ocupa memoria pentru a tine minte preturile ....

...." Pentru cine ne cumparam o masina "tare"? "....
.... nu pot raspunde la aceasta intrebare deoarece nu am masina in momentul de fata , dar , intr-adevar , fac curte unui citroen , ales pentru performante ....

...." Pentru cine ne facem o casa mai mare si mai luxoasa decat avem nevoie? "....
....deocamdata nu am asa ceva , dar daca voi reusi sa fac o casa mai mare , o voi face pentru copiii mei ....

...." Un mare procent din ce facem, se raporteaza la cei din jurul nostru. "
....nu se raporteaza la cei din jurul meu , asta daca te referi ca tin cont de parerea sau de gustul altora , dar un mare procent din ce fac este pentru cei din jurul meu , si nu-mi pare rau deloc....

...." O facem pentru a produce invidie ori admiratie. "....
.... ceea ce spui este meschinarie , invidie in nici un caz , este un sentiment negativ si nu este bine sa-l dezvolti nimanui ....cat despre admiratie , poate vrei sa spui apreciere , iar daca sunt convinsa ca este un lucru bun cel pe care-l fac , atunci poate fi folosit ca " puterea exemplului "....

...." Daca am fi izolati undeva, cat din ce facem acum am mai face? "....
....cu asta m-ai pus pe ganduri , caci sunt multe lucruri pe care nu le-as mai face in cazul in care n-ar mai fi familia , prietenii....


#112953 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
........eu cred ca nu conteaz - de cristinusha la: 23/03/2006 19:34:45
........eu cred ca nu conteaza ce faci si pentru cine faci in viata orice (case, bani, parfumuri scumpe,etc) atata timp cat te simti bine tu cu tine, si tu cu viata ta. Ca pana la urma noi in fata celorlalti suntem o imagine creata de ei la un moment dat si fie ca vrem sau nu vrem fiecare dintre noi are un ''label'' dat de altcineva nu intotdeauna fiind si cel corect asa ca traiti cum stiti voi mai bine pentru voi sau pentru altii

si amintiti-va 'viata e un dans nu o plimbare'

#112955 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
scurta apreciere - de proletaru la: 23/03/2006 19:34:45
... am plecat! cheia e sub prag!

oooohhhhhhhoooooooo!!!

cam multe puse de-a valma!
mai grupat baieti!
hai sa-i dam de capat!
traim in societate sau in micile noastre comunitati, facem parte din grupuri, apartinem unor organizatii, avem prieteni, vecini, rude, etc. in toate aceste forme de viata sociala trebuie sa fim acceptati, ne plasam pe o anume pozitie sociala, avem roluri bine determinate care cer o anumita atitudine.
imaginati-va, pentru unii e chiar real, ca lucrati intr-o banca sau aveti o pozitie importanta intr-o companie cu renume. acolo vi se cere o anume atitudine, un anume fel de a fi, o conduita, un aspect, etc. se numesc marcatori de status. incercati sa fi-ti opusul a ceea ce vi se cere si e posibil sa nu ajungeti pana la birou ca sa nu mai spun ca un experiment din acesta va poate ruina cariera. e drept ca asistam zilnic la "accidente" pe tema asta. o anume doamna director se da cu parfum de lavanda, din acela care se livreaza doar la peturi de 25 de litrii pentru ca altfel deine ambalajul prea scump. trece pe langa tine si te gandesti instinctiv cum de o suporta superiorii ei. probabil ca are ea un atu.
firesc nu e in nici un caz. undeva suna a defect, ceva nu e in ordine.
se numeste status si rol. sunt inventii vechi, perfectionate de-a lungul vremii.
in ceea ce priveste parfumul, masina, casa, e aceeasi poveste cu mici variatiuni.
am indoieli serioase ca SEXUL e cauza sau fundamentul acestui comportament. probabil doar in cazul celor care lucreaza in industria sexului. altfel, nu cred. ca acest ansamblu cuprinde si componenta sexuala, e incontestabil, numai ca nu il determina. se numeste capital uman.
recunosti un om cu un statul social scazut dupa vechimea hainelor, neglijenta vestimentara, felul in care se ingrijeste, cum vorbeste, cum zambeste, cat de gras sau slab e.
toti cautam prestigiul, recunoasterea pozitiei pe care o ocupam, toti vrem sa avem confirmari ale talentului, priceperii si frumusetii noastre. este un accesoriu aproape indispensabil in viata noastra sociala. unii raman cramponati in asta sau acorda o atentie excesiva acestui capitol. daca ambalajul asta nue sustinut de continuturi, grupul, societatea, sanctioneaza acest comportament a fiin nelegitim. iata ca vorbim si de legitimitate. exemple garla cu pigmei care n-au facut nimic important ca sa merite hainele, masina, casa, etc. pe care le au. fotbalisti, manelisti, traficanti, shmenari, excroci, o tagma care in general traieste pe picior mare iar unora ni se pare ca n-ar merita decat o garsoniera cu gratii la usa. din pacate am omis din discutie componenta bani. banii ne mai reduc din aceste sentimente de nedreptate sociala prin aceea ca ei sunt mijlocul de a avea toate aceste lucruri mult ravnite. fac trimitere aici la scrierea cu valorile.
sunt interesante jocurile de imagine pe care personaje importante le fac in anumite contexte. un exemplu este Traian Basescu cu deja celebra lui shuvitza, cizme de cauciuc, fes sau puloverul lui Petre Roman in zilele Revolutiei. este un simplu joc care "semnalizeaza" ideea de "om asemeni voua". va dati seama ce gafa ireparabila ar fi sa apara presedintele cu cizme si fes la o receptie oficiala. de neimaginat.

"Pentru cine ne facem o casa mai mare si mai luxoasa decat avem nevoie?" ... chiar daca am putea sta in conditii mai modeste, asta nu inseamna ca nu avem nevoie. aparent nu am avea nevoie insa ce se intampla cu visele, dorintele, aspiratiile legate de aceste spatii invocate. care e de fapt nevoia?

"O facem pentru a produce invidie ori admiratie." .... superficial... cam asa se vede de jos. nu inseamna ca asta e si adevarul. asteptati sa ajungeti sus si veti avea alta "priveliste". suna a lupta de clasa. ati auzit cumva ca s-ar fi facut pace?!
"Daca am fi izolati undeva, cat din ce facem acum am mai face?" ... in lipsa societatii, aceste lucruri nu au vreun sens. la fel cum spuneam anterior, ne prapadim de ras cand vedem cate un "ciudat" care vine la cheful cu mici, bere si voie buna cu costumul Armanni si pantofii de lux proaspat lacuiti. penibil. acesta e un caz extrem.
sunt insa cazuri in care oameni cu o anumita atitudine semeatza tind sa pastreze si sa isi marcheze pozitia si in contexte in care nu mai e necesar sa o faca. face parte din jocul de rol.
#112957 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt om - de clody la: 23/03/2006 13:02:07
Pai dupa cum se spune ca totul este relativ, moda si/sau frumusetea o defineste mediul in care traiesti, asta insemnand cum ai spus si tu ca ne influentam unii pe altii. Iar cum eu nu ma incadrez in categoria "calaretul singuratic" imprumut destul de mult din ceea ce vad in jur. Insa exista o selectie.
De exemplu: vad in toate revistele si toate magazinele tendintele in moda pt primavara aceasta. Daca le vezi pe toate, observi ca se poate purta orice, si orice culoare. Iar din toate eu aleg ce-mi place. nu stiu cat de clara am fost...

De l'amour le mieux
#112975 (raspuns la: #112901) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
omul este un animal social - de ima la: 23/03/2006 19:36:47
sunt anumite lucruri pe care le facem doar pentru noi, unele doar pentru altii si altele atat pentru noi cat si pentru altii. mie imi place sa ma imbrac frumos, sa ma machiez si sa ma parfumez. de ce? pentru ca vreau sa ma uit in oglinda si sa imi placa ce vad, pentru ca asta este o regula de conduita acolo unde lucrez, dar da, si pentru ca cei din jur te trateaza altfel daca esti "imbracat frumos". si e logic sa fie asa. in plus, cred ca femeile trebuie sa-si mentina feminitatea si atractivitatea la cote maxime la orice varsta pentru ca nimic nu e mai frumos decat o femeie care se respecta si pentru ca asta ne ajuta sa avem mai multa incredere in noi.

imi place tare mult cand vad in fata ochilor o persoana "aranjata", imi da un sentiment estetic extrem de placut si cred ca nu sunt singura care simte asta. tocmai de aceea incerc si eu sa ofer altora o imagine placuta ochilor. e si asta o forma de respect vizavi de ceilalti. daca nu te respecti pe tine nu vei reusi niciodata sa respecti pe altcineva.

e natural, logic si normal sa facem lucruri raportandu-ne la cei din jurul nostru pentru ca traim printre ei. nu putem sa-i ignoram. viata noastra se scrie in colectivitate si oricat de mult am vrea sa nu ne afecteze acest lucru, este imposibil. oamenii sunt in permanenta interactiune unul cu celalalt, pe foarte multe si complexe planuri. invidia, admiratia sunt sentimente care fac parte din natura umana, pe care fiecare dintre noi le-a simtit in diverse momente si care, atata vreme cat nu devin obsedante, sunt normale si se pot transforma chiar in stimulente pozitive in anumite conditii.

daca am fi izolati undeva probabil ca ar disparea toate nevoile generate de viata in colectivitate, dar asta nu inseamna ca ar trebui sa ne comportam tot timpul ca si cum am fi izolati. asta nu ne-ar aduce vreun plus de valoare. cineva a spus ca omul este un animal social.
#113000 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
omul e un animal social - de ima la: 23/03/2006 19:36:47
sunt anumite lucruri pe care le facem doar pentru noi, unele doar pentru altii si altele atat pentru noi cat si pentru altii. mie imi place sa ma imbrac frumos, sa ma machiez si sa ma parfumez. de ce? pentru ca vreau sa ma uit in oglinda si sa imi placa ce vad, pentru ca asta este o regula de conduita acolo unde lucrez, dar da, si pentru ca cei din jur te trateaza altfel daca esti "imbracat frumos". si e logic sa fie asa. in plus, cred ca femeile trebuie sa-si mentina feminitatea si atractivitatea la cote maxime la orice varsta pentru ca nimic nu e mai frumos decat o femeie care se respecta si pentru ca asta ne ajuta sa avem mai multa incredere in noi.

imi place tare mult cand vad in fata ochilor o persoana "aranjata", imi da un sentiment estetic extrem de placut si cred ca nu sunt singura care simte asta. tocmai de aceea incerc si eu sa ofer altora o imagine placuta ochilor. e si asta o forma de respect vizavi de ceilalti. daca nu te respecti pe tine nu vei reusi niciodata sa respecti pe altcineva.

e natural, logic si normal sa facem lucruri raportandu-ne la cei din jurul nostru pentru ca traim printre ei. nu putem sa-i ignoram. viata noastra se scrie in colectivitate si oricat de mult am vrea sa nu ne afecteze acest lucru, este imposibil. oamenii sunt in permanenta interactiune unul cu celalalt, pe foarte multe si complexe planuri. invidia, admiratia sunt sentimente care fac parte din natura umana, pe care fiecare dintre noi le-a simtit in diverse momente si care, atata vreme cat nu devin obsedante, sunt normale si se pot transforma chiar in stimulente pozitive in anumite conditii.

daca am fi izolati undeva probabil ca ar disparea toate nevoile generate de viata in colectivitate, dar asta nu inseamna ca ar trebui sa ne comportam tot timpul ca si cum am fi izolati. asta nu ne-ar aduce vreun plus de valoare. cineva a spus ca omul este un animal social.
#113001 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
112975, de clody - de om la: 23/03/2006 16:24:21
mersic, este mai clar desi ... NU este intotdeauna (in general vorbind) o delimitare clara intre ceea ce vine prin educatie si ceea ce este propriul gust , hai sa-i zicem needucat/empiric/original ;)).
Banuiesc ca ... creatori -in general- sau de moda -in particular- educa gusturile maselor dupa propria lor originalitate (nealterata prea tare de curentele deja existente).
#113009 (raspuns la: #112975) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru umanitate si din constiinta - de cosmiK la: 23/03/2006 19:36:47
" Cat facem pentru noi si cat pentru altii?"
De cand ma stiu am facut totul pentru semenii mei. De exemplu daca cineva mi-a cerut ajutorul pentru a realiza un proiect l-am sprijinit in masura posibilitatilor mele, renuntand la unele placeri personale si chiar daca acel proiect nu avea relevanta pentru mine. Am facut-o pentru ca persoana in cauza isi dorea realizarea proiectului respectiv si lupta pentru implinirea lui, dar mai ales pentru ca stiam ca acest il facea sa se simta mai bine si ii aducea o oarecare siguranta.
"Pentru cine ne imbracam frumos? "
Nu stiu daca ma imbrac frumos. De obicei atunci cand imi aleg garderoba sau pun pe mine o haina, ma gandesc la ceva cat mai practic, mai comod si care sa ma faca sa ma simt in largul meu.
"Pentru cine folosim machiaje?"
In ceea ce priveste machiajul recurg rar la acest artificiu de imagine. Ma machez dar discret, in limita bunului gust cand trebuie sa merg la un interviu pentru un job sau la locul de munca pentru ca din nefericire traim intr-o lume care pune mai mult accentul pe felul cum arati si nu atat pe modul in care gandesti sau actionezi. Am incercat sa fiu naturala si sa nu recurg la artificii de imagine pentru ca mereu am considerat ca sunt frumoasa prin ceea ce sunt ca persoana.
"Pentru cine dam cel mai frumos parfum"?
Folosesc parfumuri rar. Pentru mine e mai important sa miros a curatenie. Asa ca folosesc mijloacele traditionale pentru a realiza acest lucru: apa si sapunul. Recunosc ca folosesc si antiperspirante, dar nu abuzez de ele. Si apoi fiecare are un miros specific, de ce sa-l atenuez folosind chestii artificiale care pot avea chiar un impact negativ asupra celorlati?
"Pentru cine ne cumparam o masina "tare"?"
Achizitionarea unei masini nu e una din prioritatile mele. Din ratiuni practice mi-as lua o masina dar in nici un caz una "tare". Pentru nevoile mele ar fi suficienta o Dacie. Si daca mi-as putea permite cumpararea sa zicem a unui Rennault Clio, eu tot o Dacie mi-as lua pentru ca nu vreau sa produc nici invidie, nici admiratie. Vreau doar ceva practic, simplu si cat mai util.
"Pentru cine ne facem o casa mare si mai luxoasa decat avem nevoie?"
Pot spune ca sunt norocoasa pentru ca desi am numai 30 de ani am deja o locuinta proprie. O locuinta modesta dar in care ma simt bine. Micul meu paradis. Si nu imi doresc mai mult decat am acum. Nu am reusit si nici nu stiu daca voi reusi vreodata sa inteleg de ce unii oameni aspira la masini sofisticate ori la locuinte care depasesc cu mult nevoile lor. Cred ca aici e vorba de grandomanie, imagine si pozitie in societate. Dupa mine, unii considera ca daca au o masina "tare" ori o locuinta luxoasa, sunt cineva, sunt valorosi pentru ca au realizat toate acestea. In opinia mea a fi om de valoare inseamna cu totul altceva. Calitatea umana e cea mai importanta.
Si apoi pentru ce sa acumulez atatea bunuri materiale cand stiu ca toti suntem tributari mortii, iar cand nu vom mai fi nu luam nimic in lumea de dincolo ci mergem cu mainile pe piept?
Exista conceptia de a lasa urmasilor nostri ceva material, dar nu cred ca e o conceptie prea buna. Dupa parerea mea e mai important sa-i ajutam pe acestiasa isi procure prin mijloace proprii bunuri materiale daca asta isi doresc. Si apoi ar mai fi un aspect. Poate urmasiii nostri nu se bucura de bunurile lasate de noi lor ci au alte nevoi, aspiratii, idealuri.
Din punctul meu de vedere e mai important sa ne ocupam de dezvoltarea lor armonioasa, de educatia si formarea lor ca fiinte capabile sa obtina prin forte proprii ceea ce isi doresc.
Cat priveste ultima parte a subiectului pus in dezbatere cred ca daca ar fi sa ma trezesc izolata de ceilalti, in primul rand, as lupta pentru supravietuire, deoarece consider ca nu intamplator am fost izolata. Totul are o ratiune, o motivatie.Nu stiu ce as face sau care ar fi prioritatile mele intr-o astfel de situatie, deoarece nu mi-am pus aceasta problema. Insa in acel moment voi face ce imi va dicta constiinta si inima.
#113023 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt om - de clody la: 23/03/2006 18:28:50
Banuiesc ca ... creatori -in general- sau de moda -in particular- educa gusturile maselor dupa propria lor originalitate (nealterata prea tare de curentele deja existente).In domeniul asta, ii las pe ei sa inoveze.
Eu consider ca pe lumea asta se poate invata cam tot, numai talentul poate face diferenta. Asa ca preiau ce consider eu bun, de la cei care cred eu ca se pricep intr-un anume domeniu si incerc si eu sa fiu originala pe bucatica mea, sa zicem specializare.
De l'amour le mieux
#113030 (raspuns la: #113009) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de munteanu rodica la: 23/03/2006 19:22:35
totul din viata noastra ne apartine , numai atunci cind esti in armonie cu tine cind te simti bine in pielea ta ,cind casa ta mica sau mare te relaxeaza si chiar daca esti singur vii cu placere pentru ca ai aranjat-o pe gustul tau,cind hainele putine sau multe te mangaie,si-ti place ce vezi in oglinda(fara a fi narcisist) nu pentru ca esti frumos
ci pentru ca esti ingrijit si cind stii ca totul putin sau mult este al tau,si masina este un lucru util
atunci stii ca nimic nici invidie nici admiratie nu te face mai fericit.

si daca ai fi izolat undeva ai stii sa incerci a-ti face un locsor sau mai multe unde te vei simti bine.
#113043 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
clody si om - de alex andra la: 24/03/2006 00:16:52
Hai sa-mi dau si eu cu parerea pe subtema asta. Eu zic ca aici se intrepatrund trei notiuni distincte dar aflate in relatie de interdependenta: moda, gustul si stilul. Dintre ele, stilul este o constanta, o amprenta personala ("Le style c'est l'homme meme" zicea unul numit Buffon prin secolul al XVIII-lea), o marca pe care omul o lasa in tot ce face.

Gustul e o chestie mai volatila, il ai sau nu-l ai, mai precis ai bun sau prost gust din start, dar el se poate si educa. Oricum e o chestie subiectiva. Comic e ca nu cred ca exista cineva care sa creada despre sine ca nu are gust:)) Educarea gustului ar trebui sa fie o problema de stat. Sa nu radeti, ca vorbesc foarte serios. Daca vreti, vorbim altadata despre asta, ca ma intind prea mult.

Moda e trecatoare prin definitie. E elementul cel mai instabil din tripleta noastra. Creatorii de moda au, cei originali desigur, propriul stil, iar bunul gust e o conditie sine qua non a profesiei. Ei sunt chiar purtatorii bunului gust. Aici ma refer la haute couture. Cat despre pret-a-porter, ma intreb si va intreb cine si cum stabileste, hotaraste directiile, linia, elementele repetitive, culorile la zi, accesoriile etc. de sezon. Oricum aici nu mai putem vorbi de aceesi originalitate.

In fine, cum ne imbracam e o chestie de gust si stil personal, in acord sau nu cu tendintele modei. Uuufffff ! Gata:))

"Freedom is another word for nothing left to lose"
#113049 (raspuns la: #113009) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Guinevere la: 23/03/2006 20:38:23
Mie subiectul in sine nu mi se pare de mare profunzime, Alexandros, dar imi face placere sa stau la palavre.
Si n-am spus ca nu tinem cont de parerea celorlalti, ci doar ca trebuie sa tinem cont de parerile care conteaza si e in puterea noastra sa facem optiunea. Ce ma provoci tu sa fac e sa recunosc lucruri in care nu cred. Si nu sunt numai eu, citeste si restul comentariilor, sa fim oare toti asa de superficiali?

Cred ca am fost clara in mesajul meu, daca vrei reciteste-l, am vrut sa-ti raspund dar aveam impresia ca ma repet.

PS - Si se mai intampla si ca statutul social daca e la inaltime, sa para ostentativ celor care se uita de jos!
Eu iti propun variante alternative, nu vederi absolute. Tu crezi ce vrei si traieste cum iti place!

Cam atat. Ba nu, castelul meu nu e de vanzare! :o)
#113061 (raspuns la: #112939) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru noi - de jeniffer la: 23/03/2006 21:16:01
iubim viata in grup si intelegerea.cind ne simtim bine sintem disponibili pentru cei din jur.
#113074 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Guinevere, nu stiu daca subie - de cosmiK la: 24/03/2006 00:16:52
Guinevere, nu stiu daca subiectul propus de Alexandros e de mare profunzime sau nu, insa cred ca e cel putin un subiect interesant care te determina intr-o mai mica sau mare masura sa-ti folosesti neuronii intr-un mod constructiv. Si apoi nu consider ca scopul acestui site e acela de a palavragi pe diverse teme ci mai degraba de a te determina sa rationezi, sa-ti folosesti creierul la maximum de potential.
De altfel cred ca motivul conferintelor propuse in cadrul cafenelei com. e acela ca din parcurgerea comentariilor la subiectele respective cei ce le citesc sa retina ce e important si de valoare.
Nu am impresia ca alexandros vrea sa te provoace sa recunosti lucruri in care nu crezi, ci mai degraba ca incearca sa te determine sa gandesti mai in profunzime, nu atat de superficial.
Inca ceva Guinevere, nu consider ca suntem noi cei mai in masura sa dam verdicte cu privire la subiectele propuse in anumite conferinte. Nu suntem perfecti asa ca nu e de bun simt sa judecam pe altii. Dar ma bucur ca totusi ai folosit in raspunsul tau formularea "nu mi se pare" care-mi arata, cel putin mie, ca te-ai numara printre cei care sunt "branza buna in burduf de caine".
Te rog sa nu iei cele spuse de mine ca pe un repros ci mai degraba ca pe o constatare.
Poate nu ar fi trebuit sa ma amestec in polemica voastra dar am facut-o. De ce? Ramane sa gasesti tu raspunsul la aceasta intrebare daca crezi ca merita efortul.
#113089 (raspuns la: #113061) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cosmik - de Guinevere la: 24/03/2006 01:16:19
Intentia mea nu era sa dau un verdict, nu stiu daca ai citit mesajele anterioare, dar au fost ample, explicative, cu bunavointa. Faptul ca am intrat in conferinta asta inseamna ca am apreciat-o.

Este un subiect de discutie interesant, si cand atinge cote intelectuale nu pot decat sa ma bucur! Acuzatia de superficialitate insa in contextul unui subiect "la cafea" nu cred ca merge, pentru ca subiectul asta cam asta e. Cafeneaua are insa multe alte subiecte, dintre care unele sunt cu adevarat profunde, nu stiu cat ai apucat sa "rasfoiesti". Argumentele mele erau logice, ceea ce nu pot spune si despre cele ale lui Alexandros care sunt mai degraba pasionale. Si daca faci acuzatii de superficialitate, e bine sa aduci si argumente, caci dupa cum vad eu nu sunt singura care crede ca viata poate fi traita frumos si ca trebuie luate in considerare parerile celor care conteaza in jurul tau si care te pot influenta pozitiv, ca depinde de noi sa facem asta in loc sa cantarim invidia si epatarea din lume! Imi arati ce e superficial aici?
Culmea e ca nu am facut decat sa spun in mai putine cuvinte ceea ce spuneai si tu in mesajul tau!

La Alexandros imi place ca pune pasiune in ceea ce spune, admir asta si am incercat sa dau raspunsuri care sa-l ajute in cautarile lui. Si mai ales consider ca parerea mea a fost absolut in concordanta cu a multora de aici, deci te invit sa citesti tot, mai ales ca nu sunt adunate chiar asa de multe mesaje la conferinta, inca.

Eu ma bucur ca mi te-ai adresat, dar expresia cu "branza buna" mi se pare dizgratioasa.

Si una "profunda", ca sa-mi folosesc creieru' la maximum:

Solipsistii spun ca lumea exista numai prin ochii nostri. Extrapoleaza la invidie si restul, si poate nu mai e asa de superficial ce am spus mai inainte!
#113097 (raspuns la: #113089) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pentru Proletaru' - de Guinevere la: 24/03/2006 02:18:15
Ca stiu ca iti place si ca m-ai inspirat. :o)

Afirmarea statusului e si o problema norma-litate sociala. Nu putem trai in afara unei ierarhii, incercarile au fost fie utopice, fie dezastruoase (vezi Platon, Utopia si incercarile comunismului), de aceea oamenii incearca sa-si afirme in continuu statusul social si sa se diferentieze. Problema e ca afirmarea statusului se face in functie de modul in care evolueaza societatea si normele ei. Daca societatea ajunge la forme aberante de afirmare a valorilor, nu ne putem astepta ca oamenii sa inteleaga sa isi afirme statusul decat in conformitate, deci aberant!
Interesant mi s-a parut "Cazul grecoaicei asasine", prezentat in cartea lui Alex Mucchielli "Arta de a influenta-analiza tehnicilor de manipulare", pentru cine e interesat sau a citit. Citez: "In Antichitatea greaca, o femeie ucigasa a obtinut achitarea din partea judecatorilor prin simplul gest de a-si fi dezbracat tunica si de a se fi infatisat goala inaintea acelor judecatori. Astazi, gestul ei ar parea un act total deplasat, dar atunci, valoarea sociala de respect si admiratie pentru frumusetea fizica era mai mare decat valoarea punitiva a incalcarii unei alte norme, crima in cazul de fata. Judecatorilor li s-a parut nedrept fata de societatea de atunci sa o priveze de vederea unei astfel de frumuseti. Normele sociale sunt si ele structurate ierarhic iar judecarea comportamentelor raportandu-se la norma se face in functie de necesitatile societati".

La fel se judeca si statusul social cu manifestarile lui, raportate la normele si valorile impreuna cu care se situeaza. Ceea ce acum ne pare aberant, epatarea in n forme de prost gust, pe vremea grecilor antici putea fi considerat bun gust, manifestare a privilegiilor si afirmare normala a puterii!

Dar iarasi, in cazul de fata, consider ca nu toti oamenii sunt atinsi de manifestarile anomice ale unei societati si ca intotdeauna exista libertate de optiune, echilibru, bun gust, detasare. Desi vad ca suna foarte superficial!
#113104 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt Guinevere - de proletaru la: 24/03/2006 19:46:39
... am plecat! cheia e sub prag!

m-ai uns la suflet cu un comentariu consistent si pertinent.
si mie mi-a placut Mucchielli dar ma incantat mai mult analiza cazului cu orbul de pe podul Brooklyn.
in acelasi sens, exista o carte a lui Dan David "Prelucrari inconstiente de informatie" aparuta la editura Dacia.
mai vreau sa vorbim pe tema asta.
#113140 (raspuns la: #113104) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de thebrightside la: 24/03/2006 10:34:56
Uite cum interpretez eu conferinta ta: "Sunteti snobi? Daca da, de ce / daca nu/ de ce?". Acolo imi pare ca bati.

Eu una ma imbrac 'frumos' din narcisism. Nu ma machiez decat foarte discret si daca o fac este pt ca vorba Oanei, nu vreau sa-i sperii pe ceilalti. Pretul deodorantului /parfumului folosit variaza intre 6 si 100 lei - trage tu concluziile. Nu vreau o masina tare, ci una potrivita mie - VW Golf. Iar o casa mare si luxoasa m-ar face sa ma simt mica si insignifianta.
Nu inteleg si nu imi plac oamenii care se imbraca frumos, se machiaza frumos etc pt ceilalti.
Nu neg ca sunt zile in care ma imbrac 'frumos', desi as prefera o tinuta sport. O fac exclusiv din rationamente practice. Proletaru a explicat foarte clar care sunt acestea.
Sunt egoista si ignoranta. Fac ceea ce fac ca sa ma simt bine in pielea mea si in genere putin imi pasa ce cred ceilalti despre asta.

Ca sa inchei precum am inceput, cred ca intrebarea de final as fi formulat-o in felul urmator: Daca ar disparea publicul tinta, ar mai exista discursul "publicitar"?

Raspuns: In ce ma priveste, nu prea. Principalul public al meu sunt eu.










You think you know, but you have no ideea.
#113146 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de zaraza la: 24/03/2006 11:16:32
Aici ma refer la haute couture. Cat despre pret-a-porter, ma intreb si va intreb cine si cum stabileste, hotaraste directiile, linia, elementele repetitive, culorile la zi, accesoriile etc. de sezon. Oricum aici nu mai putem vorbi de aceesi originalitate.


de ce nu?

zaraza

ps: moda e prin excelenta un fenomen social, aparut tocmai din nevoia de a face distinctie intre "elevati" si "plebei". de-a lungul timpului s-a schimbat conotatia termenilor elevati si plebei. in trecut era vorba de rang social si avere, acum e vorba mai mult de avangardism, educatie artistica, originalitate.
#113158 (raspuns la: #113049) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
andra , zaraza - de om la: 24/03/2006 16:29:28
andra...dupa opinia mea...clasificarea ta GENERALA este punct ochit, punct lovit; rien va plus! :))

Zaraza..."moda e prin excelenta un fenomen social aparut tocmai din nevoia de a face distinctie intre "elevati" si "plebei". " = din aceasta cauza a aparut si proverbul "NU haina face pe om"! Din acesta cauza thebrightside a pus un punct pe un "i" cand a amintit de snobism! A pune niste bariere artificiale/sociale este o forma de degenerare (vezi consangvinizarea si ultimul tar :)!
Spui tu "...acum e vorba mai mult de avangardism, educatie artistica, originalitate..." = poate da poate NU...apoi incepem sa ne distram cand vedem la o gala de "elevati" cum se poarta niste rochii haute-couture care le-au fost alese de niste "plebei" platiti cu bani grasi.
Revin la "rezumatul" alexandrei: personalitatea este inflexibila, gustul se poate modula, iar moda ca pozitia sociala se poate cumpara; in cost intra inclusiv persoana cu gust si rafinament care imbraca marioneta cu bani ;)
Bineinteles ca exista si exceptii, care intaresc regula :(
#113204 (raspuns la: #113158) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de alex andra la: 24/03/2006 19:49:40
De ce nu? Pentru ca tendinta este aceeasi intr-un sezon peste tot in lumea civilizata. Adica se poarta aceleasi culori, aceeasi lungime de fusta, acelasi tip de rever la costum etc., etc., etc. Deci moda este in buna masura repetitie, copie, cu variatiuni pe aceeasi tema. Marja de originalitate e mult mai mica decat in haute couture. La asta ma refeream si asta nu la modul peiorativ. Era o simpla constatare:)

"Freedom is another word for nothing left to lose"
#113209 (raspuns la: #113158) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de zaraza la: 24/03/2006 20:58:03
A pune niste bariere artificiale/sociale este o forma de degenerare (vezi consangvinizarea si ultimul tar :)!


ai sa fii uimit, dar cand am zis ca moda e un fenomen social, n-am zis-o de la mine. inca de pe la 1900 a inceput sa se intrebe lumea ce e aia moda si de ce e asa schimbatoare. niste domni sociologi au studiat fenomenul timp de vreun secol, iar concluziile sunt cele pe care ti le-am zis mai sus. daca nu ma crezi, poti sa-i citesti si tu. cateva nume de sociologi care s-au pronuntat in domeniu: thorstein veblen, georg simmel, herbert blumer, pierre bourdieu, joanne finkelstein.

zaraza
#113225 (raspuns la: #113204) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de zaraza la: 24/03/2006 21:07:02
ah, am inteles ce vrei sa zici. cred ca tu te referi la diferenta intre productia de masa si collectiile propuse de casele de moda. numai ca in ziua de azi, mai toate casele de moda fac pret-a-porter. au ramas foarte putine case de haute couture. haute couture e o titulatura acordata extrem de greu de camera sindicala a modei din paris. nu stiu exact ce conditii trebuie sa indeplinesti pentru asta, dar e foarte greu sa o obtii. haute couture inseamna haine facute pe masura, care nu se vand in magazine. vine clienta din arabia saudita sau dubai, de ex, si casa dior ii face fix pe silueta dumneaei rochia aleasa. dpv al creativitatii, haute couture nu e un standard. dimpotriva, as zice ca hainele haute couture sunt mai conservatoare. oricum, cei mai avangardisti fac clar pret-a-porter.

ca sa-ti faci singura o parere poti sa vezi colectiile tuturor sezoanelor, inclusiv haute couture la: www.vogue.co.uk

zaraza

#113228 (raspuns la: #113209) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Proletaru' - de Guinevere la: 24/03/2006 22:01:11
Oricand, cu placere. Multumesc de recomandare, incerc sa fac rost de carte!
#113242 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
moda - de jeniffer la: 24/03/2006 22:03:03
prin moda inteleg ceea ce se considera bun din ceea ce s-a creat, valoarea modificatiilor care se aduc pentru a ameliora.din ceea ce se prezinta numai o parte detine rezultate bune(materie,culoare,desen necesare pentru a crea confortul,utilul,placutul).
#113244 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Aproape tot ce facem se rapo - de Cassandra la: 24/03/2006 22:17:28
Aproape tot ce facem se raporteaza la cei din jur. Nu numai pentru a produce invidie sau admiratie, dar de cele mai multe ori pentru a nu iesi in evidenta, pentru a fi la fel ca ceilalti.
Cind ne privim in oglinda, de fapt aplicam criteriile celorlalti, ne oglindim in "ochii" societatii si sintem satisfacuti atunci cind ce vedem nu contrazice opinia majoritara, zimbim pentru ca stim ca sintem acceptati. Sint foarte putini indivizii independenti si cu personalitati puternice care sa marcheze drumuri. Ceilalti urmam curentul, asta este adevarul.

Intrebarile care privesc dorinta de a demonstra achizitionarea de bunuri "scumpe" au raspunsuri diferite in functie de nivelul economic al fiecaruia. Deobicei cei care traiesc modest, se multumesc cu comfortul si calitatea pe care le pot cumpara, ce sa faca? Doar pot visa la o masina de lux iar un parfum de 500 euro li se pare o nebunie.
Cei care au posibilitati economice mai mari, isi cumpara bunuri de calitate si isi pot satisface si mofturi. In plus au libertatea sa le demonstreze celorlalti "puterea", si multi o fac (dar nu toti). Dar exista si acea categorie de adevarati potentati care nu mai au nevoie sa demonstreze nimic, din contra cauta sa ascunda ca au prea mult si sa se izoleze de restul lumii, asa incit auzim putin despre ei.

___________
"The more sand has escaped from the hourglass of our life, the clearer we should see through it" Niccolo Machiavelli
#113248 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de om la: 24/03/2006 23:03:44
nu am avut pledoaria impotriva afirmatiei "..ca moda e un fenomen social..."!
Oricum multumesc pentru nume, sincer o sa caut sa ma instruiesc si mai mult pentru ca ma intereseaza. Sursele directe sunt cele mai bune....pentru ca aceeasi afirmatie scoasa din context poate schimba total semnificatia :))
#113258 (raspuns la: #113225) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de zaraza la: 24/03/2006 23:30:38
atunci n-am inteles eu despre ce era pledoaria ta. nici acum nu inteleg, ca sa fiu sincera. ti-as fi recunoscatoare daca mi-ai mai explica o data :).

zaraza
#113271 (raspuns la: #113258) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pt zaraza - de proletaru la: 25/03/2006 18:19:03
... am plecat! cheia e sub prag!

..."ps: moda e prin excelenta un fenomen social, aparut tocmai din nevoia de a face distinctie intre "elevati" si "plebei". de-a lungul timpului s-a schimbat conotatia termenilor elevati si plebei. in trecut era vorba de rang social si avere, acum e vorba mai mult de avangardism, educatie artistica, originalitate."... sa fim seriosi. superficial!
de-ai stii ce pretentii incepusem sa am de la scrierile tale!
ori te-ai schimbat, ori iti foloseste cineva contul si scrie in locul tau. nu pricep. sa nu consideri aceste randuri un atac si doar ca un imbold spre revenire.
#113357 (raspuns la: #113158) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de alex andra la: 25/03/2006 13:52:51
Cand vorbesc de haute couture ma refer la ceea ce se vede la marile prezentari de moda, unde numai de conservatorism nu poate fi vorba. Acolo este mai mult decat moda, acolo e arta (si de avangarda) si deci originalitate.
Merci pentru adresa.

Lost without music in a world of noises
#113368 (raspuns la: #113228) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cassandra - de jeniffer la: 25/03/2006 15:33:01
confortul consista in a sti ce-i important pentru a simti placutul.cind iesi in evidenta este cu lucruri care nu se gasesc usor.
#113384 (raspuns la: #113248) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de zaraza la: 25/03/2006 15:57:10
uh, eu iti explicam exact ce e aia haute couture, pentru ca majoritatea foloseste termenul fara sa stie ce inseamna de fapt. in opinia mea, haute couture e mai conservatoare in raport cu pret-a-porter unde in ultima vreme sky is the limit. asta pentru ca marii nebuni ai modei nu-s primiti in haute couture si nici nu vor fi primiti prea curand, zic eu (sau poate nici nu-i intereseaza). diferenta e de exemplu intre valentino (casa clasica de haute couture) si comme des garcons (pret-a-porter).

zaraza
#113386 (raspuns la: #113368) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:) proletare - de zaraza la: 25/03/2006 18:26:26
mai exista, intr-adevar, o zaraza sc , cu totul alt stil decat mine. dar mesajul citat de tine imi apartine. :)

sa fim seriosi. superficial!
de-ai stii ce pretentii incepusem sa am de la scrierile tale!


posibil sa fie superficial. putem dezvolta daca vrei. eu am incercat sa fiu scurta, ca sa nu plictisesc lumea. dar e un subiect care ma intereseaza si pe care chiar l-am studiat. eu nu-s socioloaga, dar nu prea vad cum am putea aborda moda ca fenomen, altfel decat sociologic. care-i parerea ta in domeniu?

zaraza
#113413 (raspuns la: #113357) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza ...fara sc - de proletaru la: 25/03/2006 20:39:35
... am plecat! cheia e sub prag!

stiu ca mai exista o zaraza si stiu ca e diferenta mare de stil dar si de continut. nu de acea ZARAZA vorbesc.
ca nu esti sociolog e clar si nu e nici un pacat. orice profesie are partea frumoasa si partea mizerabila.
eu nu am studiat destul de profund subiectul modei dar am putea dezbate pe un subiect separat problema. mi s-a parut ca ce ai scris referitor la moda vs. clase sociale a fost prea superficiala. eu vad fenomenul un pic mai complex, un ansamblu in care moda este variabila dependenta si nu independenta. mai mult nu dezbat aici.
referiror la asteptarile mele legate de scrierile tale, ele sunt inalte deoarece imi place cum abordezi subiectele ca forma si continut. e posibil, nu contest, ca unele comentarii de-ale tale sa le fi incurcat cu ale celeilalte zaraze.
sper doar ca mesajul meu sa nu te fi suparat pentru ca nu vroiam acest lucru.

pana pe curand!
#113420 (raspuns la: #113413) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletarul - de zaraza la: 25/03/2006 20:52:19
eu nu am studiat destul de profund subiectul modei dar am putea dezbate pe un subiect separat problema.

super :)
am deschis eu cam acum un an un subiect "despre nostalgie, sau de ce revine moda". atunci incepusem sa ma interesez de subiect, caci cam asta a fost titlul lucrarii mele de diploma. (eu am facut artele/moda si se cerea si un piculet de teorie, dar nu exagerat:) ). asa ca putem discuta acolo:

http://www.cafeneaua.com/node/view/3847

zaraza

#113440 (raspuns la: #113420) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#113271, de zaraza la Fri, 24/03/2006 - de om la: 25/03/2006 21:02:01
vroiam sa spun ca moda este un fenomen social si NU un standard social :))
#113443 (raspuns la: #113271) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"omul stie mult mai multe dec - de Alexandros la: 26/03/2006 11:44:07
"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler

"Cand se simte ca ultimul scop pe care oamenii il urmaresc fara preget intreaga viata cu eforturi de neinchipuit, cu pericole si greutati, este de a se ridica in ochii celuilalt; cand se observa ca nu numai functiile, titlurile si decoratiile, chiar si averea stiintei, arta vor fi dorite in principal pentru a obtine respectul si consideratiunea celorlalti, toate acestea arata din nefericire cata exagerare nebuna ne caracterizeaza.
A da prea mare importanta parerii altuia este o greseala comuna, care i-si are originea fie in natura umana, fie in relatiile omului cu civilizatia si societatea din care face parte. Oricum, ea exercita asupra tuturor actiunilor noastre o influienta preponderenta si contrarie fericirii noastre. Spaima, dependenta permanenta fata de parerea semenilor, ii impindge pe oameni la gesturi necugetate, sacrificandu-si pentru gloria viitoare, odihna, sanatatea si chiar viata." Arthur Schopenhauer.





#113456 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza:) - de alex andra la: 26/03/2006 07:15:38
Acum incep sa se limpezeasca lucrurile: tu specialista in moda, eu dau in branci cu stilul - motiv de "conjunctie". Stii ce ne "desparte" si ne "dezbina"? Gustul:)))))))))), bata-l vina !

Lost without music in a world of noises
#113530 (raspuns la: #113386) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mia vita e bella , perche no - de mihu la: 26/03/2006 11:44:07
mia vita e bella , perche no lo so ...ma e bene cosi ...si totusi de ce tre sa privim doar in noi ? de ce nu vrem sa sa privim si tablourile altor personaje ? ciao
#113534 (raspuns la: #113146) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex-andra - de zaraza la: 26/03/2006 16:20:26
in ce fel ne dezbina "gustul" ?!!

zaraza
#113629 (raspuns la: #113530) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
moda - de jeniffer la: 26/03/2006 16:36:05
moda ne prezinta ceea ce s-a creat sau ameliorat care ni se potriveste si nu inseamna totalitatea creatiilor.
#113632 (raspuns la: #113629) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de alex andra la: 26/03/2006 17:00:11
Remember conferinta "Despre vulgaritate" :))

Lost without music in a world of noises
#113637 (raspuns la: #113629) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...