Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Investitii straine


de Mops la: 11/05/2006 16:10:00
modificat la: 11/05/2006 23:10:46
voteaza:
Cu totii ne dorim un loc de munca bine platit, unde sa lucram in conditii de siguranta si care sa ne asigure un trai decent.
Dupa 1989, in Romania au aparut mai multe firme cu capital strain.
Multi dintre noi ne-am pus sperante mari in acestea si ne-am straduit sa obtinem un loc de munca in aceste firme.
Si eu si sunt sigur ca si multi dintre dumneavoastra au avut surpriza sa constate ca acolo lucrurile nu merg asa cum am crezut; sau cel putin deocamdata, ca sa fiu optimist.
Vreau sa-i invit pe cei care binevoiesc sa participe la aceasta discutie, sa-si spuna parerea in urmatoarea problema:
"Cat este vina noastra si cat este de vina investitorul strain pentru ca in aceste firme activitatea nu pare sa se desfasoare dupa niste principii economice sanatoase?"
Ca sa ma explic, vreau sa prezint ce mi-a atras mie atentia:
1. Nu inteleg de ce managerii romani din aceste firme trimit conducerii din strainatate rapoarte asemanatoare cu cele care se faceau la noi pe vremea comunistilor (nereale), doar din dorinta de a impresiona.
2. De asemenea, pentru a arata cat de energici si activi sunt ei, fac planuri si estimeaza niveluri ale productiei care nu sunt posibil de realizat.
3. Angajatii straini care detin functii de conducere aici la noi se molipsesc foarte usor de traditia locala.
4. Nu inteleg de ce mi se tot spune ca ar trebui sa fiu mandru ca lucrez pentru o companie internationala si mi se pretinde sa ma sacrific pentru firma. Eu cred ca vreau sa muncesc pentru a-mi asigura traiul, iar daca locul de munca ma ucide chiar nu vad ce caut eu acolo.
5. Nu inteleg de ce trebuie sa fiu eu forta de munca ieftina. NU ma simt cu nimic mai putin instruit decat muncitorii din strainatate in ceea ce priveste cunostiintele de baza (cele care se dobandesc in scoli), iar in ceea ce priveste instruirea la locul de munca am nevoie de aceeasi pregatire (training) ca si cel din strainatate.
6. Mi se pare ridicol faptul ca firma are pretentia sa-mi dea un salariu mai mic in conditiile in care atunci cand ma aflu in postura cumparatorului de rand vrea sa-mi vanda produsul la preturi uneori mai mari decat in strainatate.
Ar mai fi si alte aspecte pe care va invit pe dumneavoastra sa le expuneti si sa le discutam impreuna.


comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (36):


Mops - de Pasagerul la: 11/05/2006 23:44:29
"5. Nu inteleg de ce trebuie sa fiu eu forta de munca ieftina. NU ma simt cu nimic mai putin instruit decat muncitorii din strainatate in ceea ce priveste cunostiintele de baza (cele care se dobandesc in scoli), iar in ceea ce priveste instruirea la locul de munca am nevoie de aceeasi pregatire (training) ca si cel din strainatate."
Cineva trebuie sa fie forta de munca ieftina, daca nu tu se va gasi un chinez.
Sistemul capitalist e bazat pe cerere si oferta. Atita timp cit patronul poate gasi lucratori ieftini, va plati salarii mici. Cind concurenta il va obliga sa plateasca mai mult, va avea 2 posibilitati:sa mareasca salariile daca isi poate permite sau sa-si mute afacerea in China sau Vietnam.
--------------------------------------------------
O fi bine in Rai, dar cele mai interesante persoane nu ajung acolo
(Nietzsche)
#121751 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
4, 5, 6 - de Simeon Dascalul la: 12/05/2006 16:24:23
Ce legătură are morala cu raporturile de muncă? Dacă două părţi acceptă un preţ se cheamă că ăla-i just d.p.d.v. economic, chiar dacă prima parte cadoriseşte manechinele cu vile, iar a doua parte nu reuşeşte nici să-şi plătească cheltuielile de bloc.

În general raporturile de muncă din România merg pe principiul “nu-ţi convine? dau mâine anunţ în ziar şi-mi vin treizeci pe locul tău”.
Şi asta-i o chestie universal valabilă, nu numai în raporturile români – străini. Salariile din vest după care tânjim, au crescut pe bază de nevoie de forţă de muncă şi de luptă sindicală, nu din respect pentru fiinţa umană, fie ea şi conaţională.

Iluziile referitoare la angajatorii străini mi s-au părut întotdeauna relativ inepte. Ce, la european nu-i place profitu’? De ce să-ţi deie două mii de euro dacă tu-i lucri şi pe două sute?

În legătură cu mândria, mi s-ar rupe dac-aş fi în solda lui Becali sau al lui Al-Zarqawi, numai să-mi vină banii.

Dacă te consolează, gândeşte-te că ai salariul ăsta jalnic din cauza Yaltei.

Pe mine mă enervează speech-urile de genul "tră să acceptaţi salarii mici, că numai aşa o să vi se dezvolte economia "
#121867 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
... - de latu la: 13/05/2006 13:28:01
Bun venit, prietene, in lumea economiei globalizate.
Firma mea cu sediul in Luxembourg, numara 18 angajati in functii de conducere. Ne-am stabilit in orasul-tzara, pentru ca aici impozitele sunt mai mici - iar nivelul de trai mai ridicat - decat in alte tari. Unde mai pui, ca autoritatile stiu sa pretuiasca prezenta mea, nepunandu-mi bete birocratice in roatele bine unse.
Contabilitatea am transferat-o in Korea de Sud, dupa ce o grupa de programatori din India ne-a pus la dispozitie un program minunat gandit, cu care cei 9 contabili din Seoul sunt foarte multumiti.
Personal nu am preferinte geografice, cu avionul se ajunge in ziua de azi ieftin, repede si bine, in aproape oricare colt al lumii. Importante sunt pentru mine costurile.
Conturile le-am deschis in Elvetia, nu datorita costurilor - ele sunt comparabile cu cele din alte parti ale lumii - ci datorita faptului ca aici secretul bancar este respectat cu rigurozitate.
Mai greu a fost, sa gasesc un loc de productie corespunzator facilitatilor de ordin economic, la care prin lupta stramosilor mei si modesta mea contributie consider ca am dreptul.
Am inceput cu China, dar chinezii - ca si intreaga Asie de altfel - sunt prea curtati de economia vestica. Pretul de cost al unui muncitor este in crestere si deja azi mai mare decat sunt dispus sa platesc.
In Rusia perspectivele n-au fost prea sigure, in Polonia, Cehia, Slovacia, Ungaria costurile tind sa creasca iar in Ukraina si Bielorusia regimurile politice nu erau de natura sa-mi satisfaca necesitatile unui image corect in Vest.
In cele din urma o firma de marketing autohtona mi-a prezentat o solutie care prevedea stabilirea locului de productie in Romania.
Am fost placut surprins de pretul mic al fortei de munca, de cifrele statistice privitoare la productivitate, ca si de primirea calduroasa a edililor oraselului unde urma sa ne stabilim.
Sarmalutzele in foi de vitza, berea locala si mai ales osanalele care - pe buna dreptate - mi s-au adus, mi-au risipit si ultimele indoieli cu privire la calitatea oamenilor de aici, la justetea deciziei mele de a stramuta productia in acele locuri.
Sumele de bani necesare pentru construirea halelor, transferul utilajelor din Vest in Est precum si costurile de scolarizare pentru bastinasi le-am impartit intre tarile de origine si de destinatie, cele doua state preluand fiecare o cota parte.
In ultima zi, la inchiderea fabricii din Vest, am fost confruntat cu o situatie neplacuta, atunci cand o fosta muncitoare m-a acuzat in gura mare de a fi luat painea de la gura copiilor ei. Noroc ca politia era prezenta, astfel ca m-am indepartat fara a-i da un raspuns pe masura...
Insa acest gest ostil, mi-a confirmat inca odata justetea deciziei luate in favoarea schimbarii locului de productie.
Din punct de vedere economic, decizia se dovedise deja mai mult decat avantajoasa, mai ales ca biroul de avocatura insarcinat de mine cu tratativele in vederea incheierii contractelor cu parte romana facuse treaba buna, reusind sa scada nivelul salariilor cu 18% fata de ceea ce preconizasem in discutiile preliminare. Comparativ, spaga necesara pentru flexibilizarea pe timpul tratativelor a partenerilor romani, s-a dovedit eficienta iar investitia in sine s-a amortizat cu varf si indesat.

De atunci au trecut doi ani.
Cu o crescanda neliniste am inregistrat ridicarea treptata in acest timp a costurilor de productie din Romania ca si cresterea pretentiilor muncitorilor, ceea ce a dus in final la o crestere atenuata a cifrelor scontate de bilantz. In ultimul an ora de productie a fost cu doi euro-centi mai mare, ceea ce m-a determinat sa solicit intocmirea unui studiu de marketing privitor la costurile de productie in mai multe tari din fostul perimetru comunist.

Ukraina!
Cu o economie in crestere, o populatie avida de munca, cu perspectiva economica promitatoare multumita orientarii vestice a regimului politic, Ukraina intruneste momentan toate conditiile necesare pentru stabilirea locului meu de productie pe teritoriul ei.

Intalnirea cu viitorii parteneri de afaceri si cu edilii unui orasel din sudul Ukrainei m-a impresionat in mod deosebit, iar cliseul propagat conform caruia Ukraina ar fi saraca, mi-a fost infirmat cu prisosinta de gustoasele bucate de la restaurantul hotelului unde am intocmit ceea ce in cercurile noastre se numeste Road Map.

Privitor la mutat, sigur ca unii vor invoca iarasi idealurile umaniste ridicandu-le la rang de argumente impotriva inchiderii fabricii din Romania, insa de aceasta data n-am sa mai comit greseala de la primul mutat: Dialogul cu muncitorii il voi lasa pe seama lucratorilor specializati in munca de presa, care sa explice componentele umaniste ale circulatiei banului si avantajele care decurg pentru noi toti dintr-un capital in continua miscare.
Sunt sigur ca fiecare muncitor va intelege ca problema care se pune nu este painea luata de la gura copiilor lui, ci painea data copiilor ukrainieni.

Bineinteles ca sunt constient de riscul implicat de mutarile repetate ale locului de productie, si anume acela ca in final, in toate tarile acum sarace costurile de productie se vor ridica, astfel incat nu vor mai exista posibilitati de a gasi in est oaze cu mana de lucru ieftina.
Numai ca pana atunci - deci pana cand in toate tarile din fostul bloc comunist pretul se va alinia la cel actual din occident - imperiul meu economic de azi va fi fost preluat de copiii mei sau de copiii copiilor mei. Pana atunci se vor deschide - cu ajutorul nemijlocit si neprecupetzit al Unuiunii Europene - treptat alte pietze de productie similare cu cele gasite de mine acum: Germania, Franta, etc...
Caci dincolo de toate principiile, legile si regulile economiei de capital, exista si traditia geopolitica, ce pot fi urmarite cu secole in urma si care confirma de fiecare data: Istoria e o roata...

De aceea zic: Bun venit, prietene, in lumea mea.
Bucura-te pentru mine, pentru lupta castigata dupa secole si secole de antagonism dintre noi capitalistii pe de o parte si proletariatul pe de alta parte.
In schimb, ma bucur la randul meu pentru tine: Optiunile tale scad pe masura ce ale mele se inmultesc, ceea ce te elibereaza de multe din gandurile si deciziile cu privire la cariera, drumul in viata si altele asemenea. Eu va trebui si mai departe sa ma zbat pentru gasirea de solutii noi, care sa nu perturbeze circulatia capitalului.
Multumita mie o sa vezi lumea, avand in vedere flexibilizarea mainii de lucru care acum se orienteaza dupa capital, si nu invers cum decenii de-a randul sindicalisti de pretutindeni au cerut.
Ar mai fi multe avantaje de enumerat, pe care tu le-ai dobandit prin faptul ca eu am castigat lupta de clasa, insa experienta de viata imi spune ca tu ai putea interpreta o asemenea lista ca pe o lauda de sine, ceea ce nu-mi sta in caracter. Prefer sa lupt in continuare anonim pentru tine, chiar si daca rezultatele luptei mele nu sunt intotdeauna si pe de-a-ntregul intelese sau chiar apreciate....

Cu drag
Teodor Blajinu



P.S. Pentru cititorul interesat, dar a carui perceptie pentru ironie si potentialul ei stilistic nu este pe masura interesului aratat; Pentru a preintampina actiuni cum ar fi aruncatul cu pietre - sau aratatul cu degetul - in directia mea si pentru conformitate: Textul de mai sus nu are caracter autobiografic, nu corespunde conceptiilor mele umaniste de culoare profund idealista si nu ridica pretentii de nici un fel in ce priveste competente economice sau de alt gen.
Este o simpla parabola cu indepartate inflexiuni din realitatea de zi cu zi cu care unii dintre noi sunt confruntati....
#122041 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Intotdeauna va eista forta de muna ieftina!!! - de camyb1981 la: 13/05/2006 15:16:54
Daca nu sintem noi, sint pakistanezii, indienii si nenumarate alte natii de care personal nici nu stiam ca exista pina de curind... atita timp cit exista tari in care oamenii multumesc cerului pentru un sac de orez, e cam greu sa ridici pretentiile; e un cerc vicios din care poti sa iesi daca ai putin noroc si si mai putine scrupule
#122053 (raspuns la: #121751) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mops, Teodor si ceilalti... - de relax la: 14/05/2006 07:48:00
Atmosfera relaxata, boema, de cafenea, cu trancaneli, cu discutii aprinse din te miri ce surcele,cu ceva dureri de cap de la confuzii...ca de: cind esti mai nou pe-aici, ca mine, nu stii inca cine-i Lache, cine-i Tache, care-i Mache si pin' sa ma lamuresc un pic dau peste "investitii straine"...
Ii dau doua comentarii, unul de la mine,imi spun in gand, da' nu azi, mai trec eu.Si uite ca trec si gasesc printre altele un respectabil eseu, la categoria lui de 9+plecaciuni (i-as da 10 da' mi-e sa nu exagerez).
Pai draga Mops deja mai am f putine de spus:
1.cu prima fraza nu sunt de acord si poate-or mai fi si altii. Unii vor sa se dea cu capu' si sa faca ei locuri de munca...e dreptul lor la cucuie!Si-al tau binenteles.
2.La fiecare ''Nu inteleg" stiu bine ca intelegi pt ca esti roman ca si mine doar ca nu-ti convine, nu esti de acord. Ei bine nimanui nu-i pasa daca esti tu de acord atita vreme cit majoritatea romanilor asteapta asigurat de altii "un loc de munca bine platit, unde sa lucram in conditii de siguranta si care sa ne asigure un trai decent."Eu iti doresc ca acel loc sa existe daca intre timp nu te-ai razgindit si ti-ai stors creiereii sa ti-l faci singur.

#122148 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de Cri Cri la: 15/05/2006 09:58:56
Foarte inspirat. Si realist.
Poate ca aspiratiile noastre idealiste si umaniste sunt altele, dar cred ca nu se putea o descriere mai concisa si mai bine asezata a starii de fapt. Toata admiratia. :)
Si, pentru cine nu citeste cu atentie (aici nu la tine ma refer, fiindca am observat ca tie nu-ti scapa nuantele), n-am scris nicaieri "din pacate". Realitatea E aceasta. Si n-ar fi deloc corect sa spun "trebuie sa ne resemnam", fiindca ar suna a "capul ce se pleaca, sabia nu-l taie"... idee cu care nu sunt deloc de acord. O decizie sanatoasa, din punctul meu de vedere, este aceea de a ne orienta idealurile si de a ne organiza viata in interiorul acestei realitati, in asa fel incat sa scoatem si pentru noi ce e mai bun din ea.
--------------------------------------------
He who laughs last thinks slowest.
#122333 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mops - de Cri Cri la: 15/05/2006 11:33:33
La o privire superficiala, te pot categorisi usor in randul celor nostalgici, ori, cel putin, adepti ai "comunismului cu fatza umana". Insa n-am sa te "acuz" de asa ceva, fiindca am convingerea ca demersul tau e de buna credinta. Numai ca de fapt tu pui problema la modul social, desi vrei sa te referi la economic. Punctezi bine unele aspecte, dar iti scapa altele.
Sa incerc totusi a urma calea deschisa de tine...

Nu inteleg de ce managerii romani din aceste firme trimit conducerii din strainatate rapoarte asemanatoare cu cele care se faceau la noi pe vremea comunistilor (nereale), doar din dorinta de a impresiona.
Ce te face sa crezi asta? De facto, nu e adevarat. Rapoartele reflecta in cifre si tendinte activitatea curenta (toate datele sunt verificabile (si verificate, dealtfel, periodic), fiind utile evaluarilor, adaptarii tacticilor curente, elaborarii unor strategii viitoare, deciziei investitionale. Daca tu ai avut sub ochi un asemenea raport (nereal), mi-e teama ca acela care a vrut "sa impresioneze", deja nu mai lucreaza acolo. Sau asa ar fi logic.

De asemenea, pentru a arata cat de energici si activi sunt ei, fac planuri si estimeaza niveluri ale productiei care nu sunt posibil de realizat.
Estimarile si planurile de afaceri nu se fac "pentru a arata cat de energic si activ" esti, ci pentru a trasa o linie directoare, dealtfel orientativa. Sunt elaborate in urma rapoartelor de care vorbesti mai sus, se bazeaza pe cifrele actuale, cu luarea in considerare a potentialului de dezvoltare. Se intocmesc atat cu "scenarii" pesimiste, cat si optimiste, iar nivelurile de productie preconizate se bazeaza pe studii temeinice de marketing, nu le "scoate" nimeni "din burta". Ca realitatea poate ajunge sa nu corespunda estimarilor e posibil, si dealtfel nimeni nu se asteapta la un match cifra pe cifra. Cum spuneam, planurile sunt orientative si doar o echipa lipsita de profesionalism va "umfla" estimarile, ori va conferi rigiditate strategiei propuse prin acel plan.
Din nou, mi-e greu sa cred ca semnatarul (sau semnatarii) lucrarii (daca ai avut sub ochi vreuna asa cum o descrii) mai sunt de gasit la vechiul loc de munca.

Angajatii straini care detin functii de conducere aici la noi se molipsesc foarte usor de traditia locala.
Nu spui exact in ce sens, deci am sa spun si eu doar ca "molipsirea" aceasta se poate numi "adaptare".

Nu inteleg de ce mi se tot spune ca ar trebui sa fiu mandru ca lucrez pentru o companie internationala si mi se pretinde sa ma sacrific pentru firma. Eu cred ca vreau sa muncesc pentru a-mi asigura traiul, iar daca locul de munca ma ucide chiar nu vad ce caut eu acolo.
Companiile multinationale creeaza traditii proprii formand in timp o "cultura" a lor, care cuprinde tot ce tine de imagine, atat pentru public, cat si pentru angajati. Acestia din urma sunt incurajati sa se simta ca facand parte din "sufletul" companiei (nu ca "li se pretinde sa se sacrifice"), pentru a da maximum de randament, pentru a simti ca au un statut in societate... nu in ultimul rand, pentru a se simti bine in locul unde isi petrec o mare parte din viata. A munci astazi doar pentru a manca maine nu mi se pare deloc o idee ambitioasa sau o cale de urmat (dealtfel e chiar o frustrare sa muncesti doar pe acest considerent), "iar daca locul de munca te ucide", nici eu nu vad ce cauti acolo... cine te tine cu forta? :))

Nu inteleg de ce trebuie sa fiu eu forta de munca ieftina. NU ma simt cu nimic mai putin instruit decat muncitorii din strainatate in ceea ce priveste cunostiintele de baza (cele care se dobandesc in scoli), iar in ceea ce priveste instruirea la locul de munca am nevoie de aceeasi pregatire (training) ca si cel din strainatate.
Atunci negociaza! Pune toate acestea "pe tapet", si "vinde-te" scump. :) Poate ca, la inceput, vei fi nevoit sa accepti ceea ce ti se ofera, dar demonstreaza ca meriti mai mult si ca nu se pot lipsi de tine si vei obtine tot ce vrei. Ideea ca "nimeni nu e de neinlocuit" e adevarata, dar nici o companie care se respecta n-o va aplica prea usor, mai ales daca a investit in tine (ca tot spuneai de traininguri) si daca tu te-ai format in sensul dorit, esti pasionat de ceea ce faci si ai contributii semnificative... nu doar in profitul firmei ci si in celelalte "relatii" cu aceasta, cu alte cuvinte devii parte din "sufletul" de care vorbeam mai sus. "Siguranta" locului de munca nu mai e implicita, adevarat, dar poate fi creata.

Mi se pare ridicol faptul ca firma are pretentia sa-mi dea un salariu mai mic in conditiile in care atunci cand ma aflu in postura cumparatorului de rand vrea sa-mi vanda produsul la preturi uneori mai mari decat in strainatate.
Ar fi de discutat aici, cu privire la aspectul salariilor mai mici decat in occident, al conditiilor de munca si al altor avantaje comparative... Poate ca e putin, dar gandeste-te ca alternativa e deloc... eventual ajutor de somaj, ajutor social sau nimic-nimic. Si acum spune-mi, in cadrul acestei alternative, pentru ce poti fi mandru? Ca esti patriot si nu dai satisfactie "exploatatorilor" cu companii multinationale?
Cat despre preturi... nu se pune atat problema de "vrut", cat de "putut". Piata dicteaza pretul. Daca tu esti dispus sa dai pretul mai mare, de ce nu? :))

--------------------------------------------
He who laughs last thinks slowest.
#122337 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
multumesc tuturor de participare - de Mops la: 16/05/2006 21:11:17
M-am uitat de mai multe ori in oglinda si sunt sigur ca nu-s nici chinez si nici vietnamez...
Dar, lasand gluma la o parte, am observat ca frazele unde am vorbit de salarii v-au deturnat atentia de la problema de baza: "MANAGEMENTUL DEFECTUOS"

Salariile NU sunt singurul factor care influenteaza costul de productie (nici pretul produsului). De asemenea, in general, doar ponderea acestora in costul de productie o impune investitorul strain. Salariul fiecarui om in parte se stabileste aici, de catre manageri romani. Si in occident exista fabrici care produc, nu numai prin Asia, Africa, sau Europa de Est, dar asta nu-i impiedica pe cei de acolo sa asigure oamenilor conditii normale de munca si salarii decente.

Am mai vazut ca nu ma credeti ca exista rapoarte false. Nu pot reproduce documentele aici si imi pare rau, dar EXISTA.

De asemenea nu va vine sa credeti ca strainii cu functii de conducere in fabricile din Romania vin aici doar ca sa-si ia o vacanta. Nu va pot lua de mana ca sa va fac cunostiinta cu ei. Iarasi imi pare rau, pentru ca ar fi fost interesant...

Am uitat sa spun ca se iau si masuri ilegale, cum ar fi deschiderea unei sectii care nu indeplineste conditiile tehnice de functionare normala.

Nu sunt "nostalgic" asa cum ma numea cineva. Incerc aici doar sa-mi exprim respectul pentru cei care au binevoit sa-si bata capul ca sa ma invete cate ceva despre economie.

Vreau sa-i mai rog pe chinezi si vietnamezi sa ma ierte pentru ce-am spus in prima fraza (n-a fost cu rea intentie). Am avut ocazia sa discut cu chinezi (cu vietnamezi inca nu), dar sa stiti ca nu mi-au lasat impresia ca ar fi oameni care sa se vanda ieftin.
#122600 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
discutii colaterale - de elide la: 17/05/2006 22:39:22
Nu stiu cum stau lucrurile in companiile cu capital strain si nu am incredere in ele din convingerea ca investitorii straini vin aici cu scopul clar de a-si majjora profitul, cota de piata sau cu alte interese care insa, in mod sigur, n-au prea mare legatura cu ceea ce asteaptam noi de la ei dar stiu citeva firme cu capital romanesc, impresionante ca marime, profit, rulaj, cota de piata: Aici, dincolo de aspectele la vedere, coruptia e coplesitoare, descurajanta!Cunosc persoane tinere care muncesc pentru salarii mizare, in conditii si mai mizere, in sectii care sfideaza normele de securitate a muncii precum si alte aspecte importante ale legislatiei in vigoare, sectii unde profitul obtinul e la fel de fabulos ca gaurile facute in bugetul statului, la fel de fabulos ca mita oferita,ca nivelul la care se ofera aceasta...; cunosc persoane din media care visau sa schimbe lumea, care au tost trimise: sa consulte surse, sa vina cu dovezi si sa faca reportaje care n-au aparut niciodata.
Dincolo de coruptie e mentalitatea: Tinarul din sectie nu pleaca pe motiv ca firmele mici dar cu salarii mai mari sunt nesigure, azi merg bine miine poate intra in faliment dar de fapt vine cu ideile astea din auzite,n-a experimentat decit odata si nu mai are curajul sa o faca.Tinarul din media spera sa faca lumina totusi macar in unele cazuri dar deja constientizeaza ca implicatiile ii depasesc puterile asa ca scrie versuri amuzante pentru amici, iese mai des la terasa si incearca sa nu se bage in bucluc.
Exista si alte institutii.Aici salariile sunt mai mari decit in medie si legislatia "se respecta''.Programul e de 8.30 pe hirtie dar de fapt se depasesc 10ore de lucru pe zi.Mai intii salariatul trebuie sa vina ceva mai devreme de citeva ori, sa plece ceva mai tirziu cind e mai mult de lucru apoi treptat treptat se ajunge ca asta sa devina normalitate, se lucreaza simbata in schimbul a patru ore libere care se dau pe baza de tabel dar numai in tabel, nu si in realitate, este solicitat apoi prin rotatie si duminica. Exista totusi niste drepturi prevazute in contract dar cind angajatul are curajul sa ceara sa-i fie respectate, se solicita intelegere pentru problemele firmei care are nevoie de sacrificii si de intelegere ca sa-i asigure salariul. In mod subtil i se serveste imaginea celor o suta de oameni dispusi sa-i ocupe locul.Posibilitate de a gasi un post la fel de bine platit e redusa, de a gasi unul mai bine platit e incerta iar cei din jur ar socoti ca nu-i zdravan la cap sa lase un loc de munca sigur si caute altceva.Ar putea esua si are rate de platit asa ca se intoarce la munca lui.
Dincolo de toate aceste aspecte mai cunosc un om, doar unul, care a schimbat pina acum cam 20 de locuri de munca, toate ca manager la diverse firme. Aceasta persoana nu are studii economice ci doar un simt al economiiei de piata innascut.Si-a negociat mereu salariul si a plecat fara regrete la cei care l-au platit mai mult. Cind l-am intrebat de ce nu-si face propria lui afacere mi-a spus ca e mult mai convenabil sa risti pielea altora( fireste in masura in care ei isi doresc asta).Numele sau e deja o marca pentru cei din domeniul si arealul sau de activitate.
Acestea sunt citeva exemple,,,poate ar fi util daca ar spune si altii cite ceva din experienta lor sau a celor din jur. In ceea ce priveste societatea in care traim si mentalitatea ei eu cred ca uneori, daca te straduiesti destul, e posibil sa invingi tendintele si sa gasesti ce vrei dar nu poti invinge coruptia si nici nu poti schimba legile economiei de piata; le poti insa folosi in favoarea ta in functie de caracter, de talent, de ambitie, de cit esti dispus sa risti, de cit conteaza parerea celorlalti, ... si de multe, multe altele.
#122682 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mops - de marcuse la: 19/05/2006 20:44:52
Sa spunem ca am lucrat la o companie care facea exact ce spui tu cu rapoartele, deci iti dau totala dreptate in privinta asta. Teoria e teorie, adevarul e insa altul chiar daca nu face sens, singurul sens fiind acela de a spori investitiile firmei surori din afara, riscand prosteste (in cazul companiei de care discut). Managerii romani confunda de multe ori strategiile ofensive cu riscul irational. Cel putin in cazul meu asta era ratiunea rapoartelor mincinoase. O replica frecventa: "lasa ca ne descurcam dupa aia!". Culmea e ca a mers, cu relatii, smecherii, in pofida ideii ca galeata nu merge de multe ori la apa.

Mandria de a lucra la o companie internationala e snobism curat. Noi, romanii, am avut mereu un cult pentru straini, pentru ca n-am avut acces la ei prea mult timp. Si pentru ca sunt asociati cu filoanele de bani si standardul ridicat de viata, cu tot ce parea imposibil de avut in trecut. Faptul ca te intrebi de ce ai lucra la o companie din asta daca te sufoca uman si profesional imi arata ca nu esti deloc nostalgic. :)

Punctul 6 descrie un comportament din pacate obisnuit intr-o economie in faze incipiente de capitalizare: salbaticie. Din pacate nu cred ca economistii capabili sa aduca solutii reale au de ce sa muste pumnii care li se pun in gura cand ei chiar pot face bani in timpul asta in alta parte, caci modelele de eroi actuali nu mai cultiva genul asta de sacrificiu. Am scos pana la urma si o nostalgie, ca sa inchei in mod gratios! :)
#122786 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Salariile NU sunt singurul fa - de Cri Cri la: 19/05/2006 08:40:30
Salariile NU sunt singurul factor care influenteaza costul de productie (nici pretul produsului). De asemenea, in general, doar ponderea acestora in costul de productie o impune investitorul strain. Salariul fiecarui om in parte se stabileste aici, de catre manageri romani.
Ce sa-ti spun? Depinde.. depinde.. depinde... Depinde ce anume se produce si cu ce mijloace, depinde daca te referi la companii transnationale, la productie in lohn ori franciza, depinde si iar depinde. Cat despre conditiile de munca si salarizare, iar depinde.. depinde... (opreste-ma cand te plictisesc!).. depinde... de companie, de locatie, de management (cum bine ai observat) la filiale ale aceleiasi companii... etc. Fiindca nu acelasi salariu va lua un muncitor din Vaslui ca unul din Arad, stii? Si s-ar putea ca aradeanul sa aiba si conditii superioare de munca, si avantaje suplimentare.
Cat despre rapoarte.. eu ti-am vorbit din ce cunosc. Acuma, ca insisti, nu-i nevoie sa-mi arati; te cred. Doar ca ma intreb care sunt sansele de supravietuire ale unei companii care-si fura caciula cu propriile "tentacule" :))) Si iar am un imbold sa cred ca nu despre companii transnationale e vorba, fiindca acestea tin de o "centrala" unde ajung si cifrele, ajung si banii si-atunci ma intreb daca nu se sesizeaza nimeni ca raportul n-are nici in clin nici in maneca cu realitatea.
Cat despre cuvantul "nostalgic" (vad ca toata lumea se leaga de el:))), mi-a venit pur si simplu de la: "Cu totii ne dorim un loc de munca bine platit, unde sa lucram in conditii de siguranta si care sa ne asigure un trai decent." Eu am interpretat ca "siguranta locului de munca", pe cand tu poate ca te refereai la "siguranta la locul de munca".
Oricum, spuneam ca a fost doar tentatia de a te incadra in acea categorie... Dar eu nu i-am cedat :))

PS. Nu dau lectii de economie, daca la mine te refereai... mi-am spus si eu punctul de vedere si vorbeam in cunostinta de cauza. Acum, daca spui ca si tu esti in cunostinta de cauza... Cred ca nu e aceeasi "cauza", numai :))
--------------------------------------------
He who laughs last thinks slowest.
#122990 (raspuns la: #122600) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cheia succesului... - de ondine la: 21/05/2006 01:20:45
Mi se pare ca un pseudo-investitor luxemburghez a sintetizat deja psihologia managerului delocalizator, asa cum ea din pacate nu poate sa apara si in lucrarile de specialitate :)

Eu am sa-ti dau un sfat simplu si practic: fa si tu la fel ca ei! Globalizarea nu e un fenomen care afecteaza numai firmele. Firmele profita de el, de ce sa nu profitam si noi? Adica:
"Delocalizeaza" si tu acolo unde esti platit si tratat mai bine. In Romania sau oriunde. E mai simplu sa pleci tu la mai bine decat sa-i ridici tu singur pe ei la mai binele tau. Si apoi:

1. Acolo unde te duci, fa si tu rapoarte bombastice despre munca ta, sau descrieri bombastice despre tine daca vrei sa te angajezi. Fara a contorsiona neaparat realitatea, vorbele sunt un mijloc util atunci cand vrei sa-ti vinzi pielea mai bine.
2. Estimeaza si tu ce marea cu sarea o sa faci. Chiar daca nu o sa obtii acele rezultate, poti gasi intotdeauna o cale sa le faci sa arate bine pe hartie, sau pe hartie sa arate ca le-ai obtinut (a se vedea punctul 1).
3. Daca vezi ca la locul de munca se trateaza totul superficial si lumea se face ca munceste, precum si alte obiceiuri de genul asta, molipseste-te si tu de traditia locala. Esti la Roma, fa ce faci romanii! Ce-i treaba ta daca pica imperiul roman? Nu e imperiul tau personal si pica oricum si singur. Gasesti altul, daca e nevoie.
4. Daca o iei ca de fapt lucrezi pentru tine, si ai un beneficiu satisfacator din asta (inclusiv in termeni de lipsa de stres si alti factori), n-ai de ce sa nu fii mandru. Fii mandru daca iti vinzi pielea la pretul corect. Mandru de altii n-ai de ce sa fii. Sau fii, daca sunt si ei mandri de tine personal.
5. Daca nu vrei sa fii forta de munca ieftina, du-te acolo unde poti fi forta de munca scumpa. Sa ajunga sa se intrebe altii: « nu inteleg de ce costa atata sa-l angajam pe asta, dar asta e! » Evident, asta presupune sa tragi mult de tine ca sa ajungi aici, dar cu putin noroc si putin ajutor de la punctele 1-2 in special, de ce nu? :)
6. Sa-ti faci cumparaturile in India sau mai stiu eu unde in fiecare saptamana nu e evident, dar sa castigi cat sa nu te deranjeze preturile din tara in care traiesti, nu e imposibil. A se vedea punctele precedente.

Am multi amici in Romania care muncesc intr-un ritm de viata infernal, si pe salarii nu tocmai stralucite. Mai ales oameni tineri. Greseala fundamentala pe care am observat-o la toti este ca au inceput sa confunde obiectivele firmei cu obiectivele lor personale. Se implica, le pasa, sunt plini de "de ce"-uri, asa ca tine, de parca ar fi firma lor. Cred ca prostia asta de teorie de doi bani cu teambuildingul si cultura intreprinderii e foarte daunatoare pentru indivizi (ea e buna doar pentru firma). Muncesti pentru firma, pentru cariera, pentru rezultate, pentru un amarat de dolar in plus…Foarte frumos, dar mai trebuie sa ai si pentru cine, nu numai pentru ce. Si daca raspunsul la intrebarea asta nu e « tu insuti », muncesti degeaba. Tu insuti, banii tai, timpul tau, independenta ta, sanatatea ta…

Integrarea considerentelor morale intr-un sistem care le exclude prin definitie...are sens? E ca si cum ai aplica axioma lui Euclid la prepararea macaroanelor, zau.
Traiasca individualismul salbatic, antidotul perfect al capitalismului nu mai putin salbatic ! Pai nu?

Cu stima,
Machiavelescu
Free-lance international consultant
#123375 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ondine/machiavelescu :) - de zaraza la: 21/05/2006 12:10:07
Cred ca prostia asta de teorie de doi bani cu teambuildingul si cultura intreprinderii e foarte daunatoare pentru indivizi (ea e buna doar pentru firma).

perfect de acord cu tine! am observat si eu tendintele astea in romania si seamana a spalare de creier. vezi oameni tineri, inteligenti, care si-au facut un scop in viata din a deveni manageri la mcdonnalds. altii, muncesc pe rupte toata saptamana, iar un week-end pe luna il petrec cu firma la "team-building", jucand jocuri cretine, care trebuie sa le ascuta simtul de echipa si responsabilitatea. la interviuri toata lumea bate moneda pe cum vrea el sa contribuie la inflorirea firmei si cum e dispus sa se sacrifice pentru asta. aservire si indobitocire completa. dar in fond, nu-i prost ala care cere ci ala care da, ba mai si ofera din proprie initiativa.

zaraza

#123398 (raspuns la: #123375) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ondine - de Alexandros la: 22/05/2006 20:53:50
Cred ca teambuildingul e folosit mai mult de francizele celebre (McDonald's,Coca-cola,etc) si mai putin de firmele ce au doar o mica filiala la noi.
Delocalizarea cred ca e benefica si pentru individ dar produce efecte secundare. O companie poate merge oriunde cu arme si bagaje dar individul nu poate face asta fara pierderi. Singurul castig ar fi cel material, care e si scopul demersului, dar pe alte planuri apar victime colaterale(copii, soti, sotii, parinti, prieteni). Chiar daca nu se produc rupturi de fiecare data, macar un disconfort se creaza si la un moment dat te intrebi daca a meritat.
Sotia mea a lucrat pentru o firma straina, in tara, un an si ceva. Apoi s-a ivit un post la firma mama in Italia cu aceleasi atributiuni dar un salariu de sapte ori mai mare. Doua concedii a o luna pe an. In rest eu sant cel ce merge acolo cam de patru ori anual. Daca la inceput a fost tentanta oferta acum realizam ca nu e deloc usor sa faci naveta intre doua resedinte. Plus alte dezavantaje.

"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#123445 (raspuns la: #123375) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
'jocurile' practicate la team - de donquijote la: 21/05/2006 23:14:29
'jocurile' practicate la teambuilding sunt de fapt un test psihometric colectiv, mai ales cand e o conducere noua si un colectiv mai vechi. urmaresc 'bisericutele', cei cu idei si initiativa, cei care sunt dispusi sa sara in ajutor 'la greu', cine e liderul spiritul, samd.
la firma la care lucrez, desi se organizeaza cate o 'iesire' de 2-3 zile la care participa toti, nu se practica jocuri din astea. pe de-asupra mai organizeaza cel putin o data pe an o excursie cu familiile.
toti o prefera pe aia fara:)
#123495 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de Yuki la: 23/05/2006 15:11:28
"Cred ca teambuildingul e folosit mai mult de francizele celebre (McDonald's,Coca-cola,etc) si mai putin de firmele ce au doar o mica filiala la noi."-- se organizeaza si in firmele mici, chiar si in cele romanesti, doar ca nu presupune mereu plecarea indeva 2-3 zile, ci uneori doar excursii de o zi, sau chiar 'intalniri' sambata dupa-amiaza, seara , la sediul firmei, un fel de 'petreceri' cu tombole si alte chestiii de genul asta.
Si stii care-i culmea? Lumea vine cu entuziasm.
#123760 (raspuns la: #123445) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tocmai - de Pasagerul la: 24/05/2006 10:59:33
vin de la o sedinta in care s-au analizat rezultatele unui "satisfaction survey" la nivel de companie.Sondajul este facut de o companie internationala, specializata in domeniu si care prezinta si date comparative fata de alte companii(fara sa dea nume)
La capitolul salarii, rezultatele au fost aproape de limita de jos, problema este mai mult de perceptie decit de nivel de salarii.
Ce a hotarit conducerea? Sa initieze o campanie in care sa se explice lucratorilor rolul lor in dezvoltarea si reusita companiei.
Apropo, cu mici exceptii, politica este ca daca cineva nu este multumit de salariu si gaseste ceva mai bun(nu vorbesc de 10-20%), compania nu face eforturi sa-l retina.
(Este vorba de o companie in domeniul high-tech, cu peste 3000 de lucratori)
--------------------------------------------------
O fi bine in Rai, dar cele mai interesante persoane nu ajung acolo
(Nietzsche)
#123898 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Mi se pare ridicol.." - de Muresh la: 27/05/2006 07:48:01



1. Nu inteleg de ce managerii romani din aceste firme trimit conducerii din strainatate rapoarte asemanatoare cu cele care se faceau la noi pe vremea comunistilor (nereale), doar din dorinta de a impresiona.
R: Cum adica nereale? Daca-s nereale atunci managerii romani comit o incalcare a legii. De ce ar face-o? Nu lucra romanul bine?



2. De asemenea, pentru a arata cat de energici si activi sunt ei, fac planuri si estimeaza niveluri ale productiei care nu sunt posibil de realizat.
R: Poare ca managerii romani nu inteleg ce-i aia capitalism. Asa nu merge. Daca managerii romani fac toate astea, pe cine ar putea invinovatii romanul. Managerii romani sunt, doar, romani.
3. Angajatii straini care detin functii de conducere aici la noi se molipsesc foarte usor de traditia locala.
R: Greu de crezut. Ii stricati si pe ei? Ce-i asta? O boala molipsitoare? Romania e bolnava?
4. Nu inteleg de ce mi se tot spune ca ar trebui sa fiu mandru ca lucrez pentru o companie internationala si mi se pretinde sa ma sacrific pentru firma.
R: Cum, adica, "sacrific". Viata? Ti se cere sa lucrii? E greu?
Eu cred ca vreau sa muncesc pentru a-mi asigura traiul, iar daca locul de munca ma ucide chiar nu vad ce caut eu acolo.
R: Poftim. Lumea e mare. Problema e ca peste tot e cam la fel. Cine nu munca, nu minca. Sloganul comunist actioneaza "de facto" in capitalism.
5. Nu inteleg de ce trebuie sa fiu eu forta de munca ieftina.
R: In Ro pretul produselor de larg consum e mai mic. E normal ca salariul sa scada in mod corespunzator. Daca salariul ar fi la fel ca in America, ce motiv ar avea americanul sa investeasca in Ro., tara in care oamenii inca nu s-au obisniut sa...munceasca cum treba.
NU ma simt cu nimic mai putin instruit decat muncitorii din strainatate in ceea ce priveste cunostiintele de baza , iar in ceea ce priveste instruirea la locul de munca am nevoie de aceeasi pregatire ca si cel din strainatate.
R: Poate. Vezi mai sus.
6. Mi se pare ridicol faptul ca firma are pretentia sa-mi dea un salariu mai mic in conditiile in care atunci cand ma aflu in postura cumparatorului de rand vrea sa-mi vanda produsul la preturi uneori mai mari decat in strainatate.
R: nu cred. Pretul NU POATE fi mai mare decat in strainatate. Cerere si oferta. Romanul nu poate cumpara daca pretul e mai mare ca cel din strainatate. Ce e mai scump? Piinea? Uleiul? Zaharul? Carnea? Masina? Casa? Cartile? Nici unul din prod. de mai sus? Parfumul Esti Lauder? Sapunul ajunge.
Ar mai fi si alte aspecte - Care?
#124656 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
muresh - de jeniffer la: 27/05/2006 15:51:37
'Romania e bolnava?',mi se pare dificil de a spune ca nu este nici o problema,cind vezi numarul de romani plecati,iti imaginezi ce se intimpla in tara.este usor sa pui intrebarea cind nu esti acolo.
#124727 (raspuns la: #124656) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
conversatie - de dyc la: 29/05/2006 21:06:52
pentru a merge bine o firma si pentru a avea un salariu decent atit angajatul cit si angajatorul trebuie sa formeze o echipa (sa traga la aceasi caruta).O alta conditie firma trebuie sa aiba beneficiu pentru a putea sustine aceste salarii si celelate cheltuieli adiacente,ori sunt foarte multe firme care nu le pot sustine,decit intr-o anumita masura si pina la un nivel.Eu asi da si 1000$ pe luna,dar angajatul ce stie sa faca pentru banii acestia? DYC
#125022 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
'Romania e bolnava. E clar. A - de Muresh la: 31/05/2006 09:18:03
'Romania e bolnava. E clar. Am trait destul tipm aco;o ca sa stiu. Se pare ca in 1964, cand am plecat eu, era mai bine.

#125348 (raspuns la: #124727) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
romania e bolnava - de maan la: 31/05/2006 10:26:58
nu confundati Romania cu unii romani carora le e atat de clar incat nu se mai sfiesc sa judece.
#125367 (raspuns la: #125348) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
jeniffer, muresh - de picky la: 31/05/2006 10:55:11
Adrian Fuchs :

Ce stii tu de Romania ?
#125373 (raspuns la: #124727) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Adrian Fuchs - de Muresh la: 31/05/2006 13:58:27
Suficient.
#125405 (raspuns la: #125373) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
muresh - de RSI la: 31/05/2006 14:10:43
se pare că boala României se numeşte tranziţie cronică...

==================================================
""Cand este vorba de bani, toti sunt de aceeasi religie". - Voltaire "
#125406 (raspuns la: #125405) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
muresh - de maan la: 31/05/2006 16:29:10
o fi 'suficient' sinonim cu 'destul', da' zau ca-s cazuri cand astea n-au nici o legatura cu 'temeinic'.
nici macar cu 'bine'.
#125437 (raspuns la: #125405) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de Muresh la: 31/05/2006 18:16:11
tranziţie cronică...
"tranziţie", prin definitie, stare vremelnica.
"cronic", prin definitie, pe toata viata.
Te-am inteles.
#125454 (raspuns la: #125406) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Muresh la: 31/05/2006 19:22:49
zau?
#125469 (raspuns la: #125437) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
picky - de jeniffer la: 01/06/2006 01:14:42
O stiu pe cea dinaintea anilor '90, unde petreceam timpul la scoala si glume si am avut impresia, din comentariu, ca oamenii nu au salarii bune. Despre investitori, nu este vina lor.
#125535 (raspuns la: #125373) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
muresh - de maan la: 01/06/2006 08:07:44
zau?

pe mine ma-ntrebi?
io-s bolnava - locuiesc in Romania.
#125560 (raspuns la: #125469) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Investitii straine - de stancosty1 la: 01/06/2006 20:31:27
E foarte simplu...
Investitorii straini, aia care au venit, au venit tocmai pentru ca aici e mana de lucru mai ieftina. Sunt satui de cei de la ei, care au pretentii din ce in ce mai mari, dar rezultate din ce in ce mai slabe (vezi Franta, de pilda). Daca si noi vom face la fel, vor pleca in Asia, ca acolo densitatea de populatie e asa de mare, incat pe orice loc de munca sunt sute de candidati, dispusi sa faca acelasi lucru, pe bani mai putini.
Este si aici, jocul cererii si al ofertei. Cum populatia Terrei a crescut foarte mult, oferta este cu mult mai mare decat cererea, de unde si consecintele.
Solutia ar fi, cinic vorbind, o diminuare a populatiei: un razboi (da, mai serios, nu ca in Irak), o aviara, un tsunami, sau ceva de genul asta si atunci, daca ai scăpat, poate si tu, Mops, vei gasi ceva de lucru mai acatarii, asa cum crezi ca meriti.
#125614 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
maan - de Muresh la: 01/06/2006 17:03:46
Problem.
#125619 (raspuns la: #125560) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
dyc - de Muresh la: 01/06/2006 17:13:57
Just
#125621 (raspuns la: #125022) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
stancosty1 - de jeniffer la: 03/06/2006 00:55:59
Mai simplu ar fi sa avem incredere in stat, sa utilizam caile pacifice si legile pentru a rezolva comertul intre popoare. Cred ca multe organisme internationale se ocupa de aceasta pace si sper ca vor rezolva problemele care fac diferentele neplacute.
#125883 (raspuns la: #125614) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
stancosty1 - de latu la: 03/06/2006 14:33:44
Solutia ar fi, cinic vorbind, o diminuare a populatiei: un razboi (da, mai serios, nu ca in Irak)...
Asta ar fi una din solutii.

Alta - mai buna fiind mai ieftina - ar fi, conceperea de terapii pentru cei care confunda cinismul cu o hiba psihica...
O astfel de masura ar fi si mult mai usor de pus in practica, avand in vedere numarul comparativ redus de dezaxati.
Unde mai pui, ca si costurile pentru refacerea infrastructurii - care in urma solutiilor propuse de tine ar fi necesare - ar putea fi economisite...
#125918 (raspuns la: #125614) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Latu - Cred ca omu' e periculos sau tacanit. - de Muresh la: 04/06/2006 10:20:17
Cred ca omu' e periculos sau tacanit.
#126046 (raspuns la: #125918) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...