-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Ati emigrat? Multumesc.


de motanita la: 13/05/2006 21:58:00
modificat la: 29/05/2006 19:56:34
voteaza:
Vorbeam deunazi cu un strain stabilit in Romania cu afaceri. Ma intreba: "De ce tin romanii cu studii sa plece de aici sa faca munci necalificate in strainatate cand aici se pot castiga atatia bani?" Sunt de aceeasi parere. Lucrez in vanzari, am masina de serviciu, o functie de conducere si un salariu care imi permite practic orice la nivel de Romania. Nu as pleca decat daca mi s-ar oferi o functie in top management, platita la vreo 3-4000 euro, care sa-mi permita acelasi statut si acelasi venit ca in momentul de fata.
Am ajuns aici fara pile, fara favoruri: nu am parinti, nu am pe nimeni care sa ma sustina, tot ce am realizat a fost pe munca proprie si pe baza de cifre: am fost evaluata pe baza cresterii vanzarilor.
De aceea le multumesc colegilor care au ales sa plece sa presteze pe acelasi salar munci necalificate: a crescut nevoia pentru oameni calificati aici si am putut avansa mult mai repede.
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (24):


"De ce tin romanii cu studii - de Daniel Racovitan la: 30/05/2006 21:51:26
"De ce tin romanii cu studii sa plece de aici sa faca munci necalificate in strainatate"

Primo. Strainache al tau e prost informat. 99,9% din romanii care fac munci necalificate le faceau oricum si in Romania. Majoritatea romanilor cu studii fac in strainatate meserii pentru oameni cu studii. Asa ca spune-i individului tau sa mai intreabe in stanga si in dreapta iinainte de a deschide gura despre romanii emigrati.

Secundo. Scrii "un salariu care imi permite practic orice la nivel de Romania". Foarte adevarat. Iti permiti la nivel de Romania. Insa vezi tu, nivelul din Romania nu prea are de-a face cu nivelul din Occident. Altii prefera sa isi permita la nivelul din Occident.

Tert. Pentru top management esti platit minim 7-8000 de euro nu 3. Numai ca sansele tale de a reusi sa te angajezi ca proaspat immigrant sunt zero, pur si simplu pentru ca au deja o gramada de top manageri de-ai lor. Obsesia asta cu "top managementul" e narav tipic romanesc. P-aici lumea se gandeste ca poate vrea sa faca si altceva decat sa ii ia dracii in reuniuni de rahat si 17 ore de munca pe zi. In Romania, avand in vedere ca salariile sunt mici, atunci angajatii incearca sa compenseze la capitolul "prestigiu" si "titluri". Toata lumea e manager sau director. Uitati-va in jur si veti descoperi sute de "directori" si de "executivi", care mai de care plin de fitze si de muci in creieri. Intr-o firma de turism, comert sau advertising din 15 angajati, 14 sunt manageri sau directori.

Quater. Stai tu linistita, pentru a face vanzari e arhisuficient sa ai bac-ul. Cu calificarea "vanzari" sansele tale de a fi angajata in occident sunt nule, zero, asa incat n-ai de ce sa te lauzi cu vreo alegere facuta, pentru ca oricum n-ai fost pusa in fata niciunei alegeri.

In final, iti zic ca te amagesti singura. Cei care am plecat din Romania cu studii superioare, facem meserii de studii superioare, in 99% din cazuri, daca nu imediat, atunci sigur dupa cativa ani de la emigrare. Cu ceva ani de experienta cei mai multi din colegii tai plecati in straintate castiga deja 3000 net pe luna, fara sa fie "top manageri". Nu le plange de mila. Daca nu le era bine acolo unde sunt se intorceau ei de mult.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#125268 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Asa este, are dreptate Daniel - de mya la: 30/05/2006 23:52:02
Asa este, are dreptate Daniel la toate punctele.
#125288 (raspuns la: #125268) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
motana - de jeniffer la: 31/05/2006 04:40:26
"nivelul din Romania nu prea are de-a face cu nivelul din Occident", prin asta se refera la televiziune, filme si informatii recente, salariu, care iti permite vacante ecuatoriale, libertatea de opinie, admisa de toata lumea, schimbul cultural, curatenia si ajutorul social. bineinteles ca sint alte probleme care trebuiesc rezolvate, o oarecare coruptie inspre diplome si rasa, in loc sa fie privite competentele si calitatile persoanei, dar franta, fiind tara de primire a multor straini in dificultate, se intelege.
#125323 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cat woman - de Rob Zombie la: 02/06/2006 19:43:04
Multumesc pt. urarea cu care incepi textul.
Sunt de acord cu Daniel Racovitan.Spusele lui sunt f. realiste.Nu stiu ce fel de conexiuni si relatii are prietenul tau strain dar se pare ca stie numai romani ...necalificati.Necalificati sunt in toata lumea si nu neaparat romani.Nu stiu nici ce vanzari faci.Cred ca salariul ce ai e alright la standardul de viata romanesc,dar ma intreb daca ai gandi la fel daca ai avea un salariu de cateva sute euro pe luna ?
Ai mai sta acolo sau ai veni in lumea vestului?

Ai facut totul singura si te felicit dar asta nu inseamna ca f. multi romani din vest nu au facut la fel unde traiesc ei acum.Nu fii subiectiva.
Totusi gasesc deplasta fraza cu care inchei textul tau.E o insulta la adresa multora din vest.Cum necum unde sunt ei traiesc visul lor mic sau mare.Poate multi n-au avut incotro si nu mai suportau regimul comunist,ori poate esti prea tanara sa il fi cunoscut pe proprie piele?
Multi pleaca de la zero absolut si in cativa ani se dovedesc a fi mai calificati decat majoritatea si reusesc in mari pozitii de loc de munca.

De unde stii ca aceiasi "necalificati"din Romania ...presteaza aceleasi munci si in vest?
Cand scrii ceva gandeste si ce spui.E un sfat util in viata in general.

Ca fapt divers si eu am plecat fara un capatai din Romania cu f. multi ani in urma cand sigur ca nici nu te nascusesi.Si am facut diverse joburi sa ma intretin,joburi pe care tu nu le-ai face ci le-ai discredita si ti s-ar face sila.
Dar trecutul nu conteaza ci prezentul.Nu are importanta unde locuiesc si traiesc,sa zicem undeva in United Kingdom.Pot sa-ti spun doar ca am 10.254 Pounds salariu pe luna,lucrez in televiziune ,am sotie si copil si asta imi e familia.

Eu multumesc insa soartei mele ce m-a scos din Romania si adus in vest chiar fiind la inceput....total necalificat.

Rob

























#125809 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
timpurile se schimba dragi colegi forumisti - de Pantagos la: 06/06/2006 08:37:37
@motana
este un mare adevar in ceea ce scri referitor la pozitia actuala pe care o "imbraca" majoritatea celor cu studii superioare in momentul actual in Europa de Vest. Si ca sa nu existe ceva dubii referitor la afirmatiile mele, precizez ca am trait aproape jumate/jumate din viata in Ro si in europa de vest si ca totusi calatoresc cel putin de 2 ori pe an in Ro.
insa unele afirmatii facute de unii colegi forumisti m-au "obligat" sa-mi exprim si eu parerea referitor la tema de mai sus:
@Rob Zombie
datorita comentariului d-voastra banuiesc ca nu suntei un tinerel zburdalnic de 20 ani ce a plecat de curand "afara" insa trebuie sa va contrazic din pacate - de ce generalizati parerea d-voastra si o "certati" pe motanita? aveti dreptate - si la fel are Domnul Racovitan, referitor la 90% din emigranti cu studii superioare sunt angajati la un post similar cu studiile- insa cu o mica corectie-- cei ce au plecat inainte de revolutie- adica pe vremea lui Ceausescu sau putin dupa aceea... insa cifrele de azi -- si nu de "atunci" spun cu totul altceva---numai 10% au posturi pe masura studiilor absolvite iar 90% categoric NU AU!!! Personal cunosc multe fatete ale sistemului vestic - si multe (nu toate) clase sociale aici in vest - unele trepte le-am absolvit cu mai multa sau putina "amaraciune" la fel ca si unii din noi din vest... insa nu e prea fairplay sa ne etalam cu un salariu de ca. 10.000 pounds fara sa-i spunem motanitei cat costa apartament bun cu chirie in North London..... sa nu mai vorbim ca exemplu ca un metru patrat in Londra costa uneori vreo £4375 etc. etc. Am impresia - nu stiu daca gresita sa nu- va rog sa ma corectati daca crede-ti de cuviinta- ca o data ajunsi la un anumit nivel social- foarte multi romani si nu numai- uita ca exista si alti oameni saraci cu studii care nu au reusit si fac munci de jos "necalificata" in continuare - si dintre cei tineri sunt peste 90%... trebuie vazut ansamblul - nu trebuie limitat la grupul nostru de prieteni si intelectuali bine pus social, oare ce ziceti?
@Daniel Racovitan
si inca o ultima remarca pentru dumneavoastra - ca aici in vest exista diferente uriase comparativ cu Ro- nu a negat nimeni- insa - nu fiti prea dur in comentarii cand judecati pe cineva "scuze" naiv din Ro. Asa cum motanita crede ca 3000 € ar fi un salariu de manager asa si d-voastra credeti ca 90% din emigranti lucreaza pe posturi echivalente - din pacate statistica dumneavoastra e "usor" invechita....(vezi mai sus)...
rezumat: fiecare sa se simta bine acolo unde e - si sa aibe respect reciproc pentru eforturile uriase pe care le face fiecare in Ro si in afara- ca fara munca cinstita e totul in zadar...
#126154 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#126154, de Pantagos - de RSI la: 05/06/2006 17:57:17
"insa cifrele de azi -- si nu de "atunci" spun cu totul altceva---numai 10% au posturi pe masura studiilor absolvite iar 90% categoric NU AU!!! "

Intrebare: atunci de ce acesti 90% din statistica "noua" a d-voastra nu se intorc in Romania, sa se bucure de aceleasi avantaje ca motanita"? Ceva nu pare logic.

==================================================
""Cand este vorba de bani, toti sunt de aceeasi religie". - Voltaire "

#126282 (raspuns la: #126154) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pantagos - de latu la: 05/06/2006 20:01:55
din pacate statistica dumneavoastra e "usor" invechita..
Din pacate, ati omis a cita sursa unde poate fi gasita statistica dumneavoastra "usor" actualizata.

insa nu e prea fairplay sa ne etalam cu un salariu de ca. 10.000 pounds
Inaintea dumneavoastra nu si-a etalat nimeni salariul.

sa nu mai vorbim ca exemplu ca un metru patrat in Londra costa uneori vreo £4375
Corect. Nici faptul ca cel mai bogat om din lume nu e roman, n-ar trebui sa ne preocupe.
In loc de asta, putem vorbi de majoritatea cartierelor din Londra unde o vila nu costa milioane, sau chiar despre localitatile situate la cativa Km. departare de Londra, unde metrul patrat e cu siguranta mai ieftin.


#126304 (raspuns la: #126154) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
de ce sunt totusi atatia romani aici - de Pantagos la: 05/06/2006 20:38:30
interbarea d-voastra e foarte buna... pentru ei - adica cei ce sunt prin vest....
referitor la logica- poate exista- insa nici eu nu o inteleg... banuiesc ca e ceva logica de tipul lui Immanuel Kant care a spus odata:
"cerul instelat de peste mine si legea moralitatii din mine sunt indicii ale lui Dumnezeu, insa Dumnezeu si ceea ce face el, sunt de nerecunoscut in natura si istorie..."
cam asta ar fi logica:-)
#126305 (raspuns la: #126282) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
motanita - de latu la: 05/06/2006 20:09:20
am fost evaluata pe baza cresterii vanzarilor.
Cu stampila si acte in regula?

a crescut nevoia pentru oameni calificati aici si am putut avansa mult mai repede.
Ma bucur pentru tine.
Si ma bucur si pentru perspectivele ierarhice care-ti stau la dispozitie, daca situatia in Romania nu se imbunatateste degraba.
#126306 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#126305, de Pantagos - de RSI la: 05/06/2006 20:44:00
A propos de statistica, exista presupun diferente de la tara la tara, si chiar in aceeasi tara de la regiune la regiune. Inteleg ca traiti in Germania. Care este situatia emigrantilor in regiunea d-voastra?
==================================================
""Cand este vorba de bani, toti sunt de aceeasi religie". - Voltaire "
#126313 (raspuns la: #126305) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cititi comentariul de mai jos - de Pantagos la: 05/06/2006 21:14:57

#126304, de latu
eu nu mi-am etalat salariul - ci am citat un coleg forumist de "mai jos" el ne-a dat totul cu lux de amanunte, unde sta , cat castiga etc...
raspunsul meu a fost referitor la comentariul colegului londonez:)
#126322 (raspuns la: #126304) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
situatia vazuta de "mine" - de Pantagos la: 06/06/2006 19:55:32
sitautia vazuta de mine (personala -ca sa nu inceapa din nou o ploaie de comentarii filozofice):-) este pentru emigarntii din europa de sud est suboptimala. De asemeni este suboptimala si pentru unele tari/cetateni din Vest, cum ar fi Italia, Grecia, Spania etc.
Pentru unele detalii care sa rotunjeasca situatia va recomand un forum http://romanians-de.org/ Este un forum al asa numitilor GreenCard-isti de aici din Germania si nu numai. Sunt baieti si fete, foarte pregatiti, in general cu 1-2 facultati de informatica care au fost primiti sa lucreze in Germania pentru cativa ani pe salarii - normale aici. Insa daca cititi des in acest forum veti vedea ca majoritatea sunt tristi si neimpliniti... din pacate... iar dupa ce le expira "Greencardul" iau baietii si fetele autocarul spre Ro- ca-i mai ieftin...
si ca nu mai pot ramane aici...
#126326 (raspuns la: #126313) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
latu - de jeniffer la: 06/06/2006 04:15:06
cu sau fara diploma, in tara sau in strainatate, depinde numai de noi reusita. in tara, ai salariu mai mic, dar esti la tine. in strainatate, ai mai multe posibilitati, lucrurile sint mai evoluate, dar nu mai esti la tine. ce este cel mai bine? mie imi este greu sa aleg.
#126373 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Sunt baieti si fete, foarte - de Daniel Racovitan la: 06/06/2006 09:09:03
"Sunt baieti si fete, foarte pregatiti, in general cu 1-2 facultati de informatica care au fost primiti sa lucreze in Germania pentru cativa ani pe salarii - normale aici. Insa daca cititi des in acest forum veti vedea ca majoritatea sunt tristi si neimpliniti..."

Sunt tristi si neimpliniti pentru ca stiu ca sunt obligati sa se intoarca in Romania. Greencardistii din Germania nu sunt un exemplu corect, pentru ca ei nu sunt emigranti in adevaratul sens; pentru asta trebuie sa ai perspectiva de a putea emigra definitiv. Daca stii ca dupa 5 ani esti obigat sa te intorci, e normal sa bocesti.

Dati-mi exemple de romani emigrati, cu statut permanent si drept de munca, cu studii superioare. De ce naiba 99,99% nu se intorc?

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#126394 (raspuns la: #126326) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
emigratii au o siguranta mediocra - de Caramelita la: 06/06/2006 20:01:45
Sunt de 15 ani in Germania si ma roade gandul de mult sa ma intorc, asa ca e de invidiat baiatul cu un salariu acceptabil ca sa-si poata permite un trai indestulat in Romania.

Aici poate unii au realizat ceva grozav, pe mine nerecunoscatoare cum sunt nu ma multumeste ce am, acoperis deasupra capului, un job bunicel, familie, copii, sanatate...merge...
Imi lipseste spiritul de acolo, flerul Sibiului, prietenii, mama si linistea pe care o emana casuta ei de la tara.
M-as intoarce maine daca as avea un salariu ok fara nici o urma de regret.
#126414 (raspuns la: #126394) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ce este un emigrant - de Pantagos la: 06/06/2006 20:01:45
nu doream sa intru in aceste detalii (exemplu greencardisti) dar d-voastra ma-ti "intrebat...
Ca exemplu va pot da Germania Federala- si anume- in Germania nu exista emigranti in sensul pe care-l stiti din USA, Franta, Spania, etc.
va intebati oare - asta-i nebun- ce scrie acolo- si atunci ce fac cei 8,8% de straini (sursa Birolul Federal german de Statistica) care traiesc in Germania? ei voinicii mei - in Germania nici macar nu exista o lege a emigratiei ci numai o lege care reglementeaza sederea si cetatenia...deci sa recapitulam - din pacate nu poti spune ca in Australia sau Canada - te duci la biroul de straini faci o cerere- arati ce zmeu esti, obtii 250 de puncte din 100 posibile, arati ca-ti permiti ceva si esti trecut pe o lista si cand iti vine sorocul (citeste indeplinesti tot ce vor ei) atunci emigrezi... a si ca ordine de idei: momentan sunt in Germania ca. 1,2 % straini - romani - cu acte in regula (sursa aceasi de mai sus)...daca ne refrim la cei stabiliti trebuie sa includem si pe cei de origine germana, s.a.m.d. deci vedeti nu-i usor sa explicam:-) din cei 1,2% (ca 90.000 de romani) trebuie sa mai scadem ceva ... ce este insa de mirare este ca cu toate ca in Germania sunt cei mai multi "emigranti" din toata Europa (Germania 8,8%, ca. Franta 6%, Marea Britanie ca. 3%, ) oare de ce? iar pentru intrebarea d-voastra de ce nu se mai intorc - simplu pentru ca acolo unde au ales ei( nu numai Germania ci peste tot) o duc mai bine decat in Romania- simplu nu.... chiar prea simplu
#126447 (raspuns la: #126394) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
emigratia libera - de jeniffer la: 07/06/2006 04:28:03
Posibilitati avem peste tot, dar legea emigratiei trebuie sa restringa, daca mai conteaza pentru cineva poporul. In Franta totul este scump, locuintele inaccesibile, deci trebuie sa contam pe ceva solid daca vrem sa ne instalam. Se poate spera ca nivelul de trai din Romania va fi acelasi ca in vest?
#126588 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eu consider ca in romania nu - de angel_eyes la: 15/06/2006 19:40:37
eu consider ca in romania nu esti apreciat pt cunostiintele tale...pe cand in strainatate,daca iti faci un CV bun,poti obtine o slujba bine platita...nu ca aici...eu cunosc 1persoana careia ii place mult sa fie profesor,dar nu in romania unde se fac proteste si greve mereu...astfel sa dus in america unde e f bine platita..asta e!
#127987 (raspuns la: #125268) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
angel eyes - de Belle la: 15/06/2006 20:36:39
misto! adica in strainatate nu conteaza ce ai in cap daca stii ce si cum sa scrii in CV... cel putin asa se intelege din ce-ai spus.

lasand la o parte faptul ca in orice domeniu oricand pot lua nastere greve si proteste si nu vad ce legatura are asta cu a-ti face meseria cu placere, mai ca-mi vine sa-mi pun traista-n bat si sa ma duc si eu in america ;) probabil ca vizele cu drept de munca stau agatate in copacii de pe str. tudor arghezi din bucuresti si oricui i se scoala sa mearga in america sa se faca profesor e doar o chestiune de a avea chef sau nu....
#128080 (raspuns la: #127987) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pantagos - de latu la: 16/06/2006 09:57:56
sursa Birolul Federal german de Statistica
Nu contest cifrele statistice, pentru ca nu le cunosc. Consider insa, ca tema in sine - sau directia in care s-a dezvoltat - nu poate fi sustinuta cu ele.
Pentru a o putea face, ar trebui cercetat cate procente dintre cei in discutie se considera a face parte din lumea de aici - pe care si-au ales-o - si cati plutesc intre doua lumi negasindu-si rostul in nici una din ele.

...iar pentru intrebarea d-voastra de ce nu se mai intorc - simplu pentru ca acolo unde au ales ei( nu numai Germania ci peste tot) o duc mai bine decat in Romania...
Cu aceasta problema se confrunta mai mult sau mai putin fiecare tara. Germania se confrunta si ea cu emigrarea specialistilor, care se duc acolo unde considera ca pot asigura lor si familiilor, conditii de viata mai bune.
Vorbind despre motivul pentru care nu se mai intorc, uitam motivul pentru care au plecat.
Iar motivatia este individuala, asa precum perceptia conditiilor actuale de trai, este subiectiva: Experienta dumitale este alta decat a mea, a noastra diferita de cea a altora. Si asta dincolo de cifrele statistice.

De regula, cei care atunci cand au emigrat au fost constienti de ceea ce fac, n-au regretat si nu regreta pasul facut.
Aceia pe de alta parte, care au cautat doar palatele si luxul (exagerez, dar nu prea mult) propagate de indivizii care veneau in concediu in RO dand de inteles ca s-au imbogatit - dar care cheltuiau de fapt creditul luat inainte de a pleca in concediu - aceia s-au trezit in fata situatiei de a trebui sa munceasca intr-o alta dimensiune, de a trebuie eventual sa se recicleze sau chiar respecializeze.
Iar asta nu intrase in calcul.
#128190 (raspuns la: #126447) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
jeniffer - de latu la: 16/06/2006 10:02:29
ce este cel mai bine? mie imi este greu sa aleg.
Atata timp cat n-o sa stii ce sa alegi, ai sa fii nesigura. Fiind nesigura n-ai sa te poti hotara decat pana la intersectia urmatoare, ceea ce nu te duce insa la un tzel, decat doar dupa principiul intamplarii.
#128191 (raspuns la: #126373) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ati emigrat? Multumesc. - de cleopa la: 20/06/2006 20:03:12
Da, am emigrat. Avem studii superioare(sotul are Executive MBA iar eu mai am 2 ani de studiu la UofT, in nursing) si vom lucra in domeniile noastre multumim, nici intr-un caz in domenii necalificate! Si ca sa-ti raspundem tot printr-un multumesc o sa-ti spunem ca masina aceea de serviciu, sau functia de director de vanzari a sotului meu la o firma f respectabila nu a fost suficienta in a contrabalansa intreg sistemul deficientelor din Romania. Preferam sa traim intr-o tara civilizata, cu legi certe si stabile, care incurajeaza evolutia fireasca a omului, intr-un mediu natural protejat, extrem de curat.Iar pozitiile de directori vor fi atinse natural intr-o zi chiar si aici. Dar nu aceasta este preocuparea noastra momentana. Iti dorim multe realizari profesionale si nu numai, intr-o Romanie de nedefinit, asa cum este ea azi!
#128913 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Vino in romania , sansa de-a - de intigo la: 22/09/2006 19:36:45
Vino in romania , sansa de-a te angaja este aproape zero sau daca preferi femeie de serviciu, fiindca posturile bune se ocupa cu relatii pile sau nepotisme si bineanteles fuste scurte. Nu conteaza ca ai facut 20 de ani de scoala important este cine deschide usa....... Nu ma credeti incercati. In afara tarii , ma refer in europa, am lucrat detoate si m-am simtit bine atat eu cat si familia mea. Vino in romania si garantez ca nu o sa stii cum sa pleci mai repede .
#146911 (raspuns la: #126414) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pleaca si lupta - de intigo la: 22/09/2006 19:36:45
Pleaca si lupta
#146913 (raspuns la: #126373) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...