-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Despre patriotism


de Alexandros la: 21/05/2006 18:43:00
modificat la: 04/06/2006 16:26:13
voteaza:
Ce este patriotismul?
Notiunea de patriotism e diferita de la persoana la persoana?
De la tara la tara?
Cum stii daca esti patriot?
Ce simt cei plecati (voit ori nevoit) din tara?
Se pierde patriotismul?
E influentat de clasa conducatoare patriotismul individului?

Eu am simtit patriotismul prima data cu adevarat la o iesire mai lunga din tara. Mi-au dat lacrimile cand am intrat in Romania. Sa fie patriotismul si dorul de tara acelasi lucru?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (102):


opinie - de irisz la: 06/06/2006 08:37:37
Sunt pe lume sentimente din cele mai ciudate.
Unele le purtam la vedere, le disecam, le explicam, le ingrijim, le pierdem, le recastigam....
Altele stau in umbra si nu ies la iveala decat intr-o imprejurare sau alta.

Primele sunt niste variabile.
Cele din urma sunt constante, niste sentimente de cele mai multe ori neconstientizate si printre ele cred ca este si patriotismul.

N-as crede ca are legatura cu educatia si absolut deloc ca ar fi influentat de clasa conducatoare.
Si mai cred ca in gesturile cele mai marunte il recunoastem, de ex. cand tinem pumnii stransi sportivilor romani. Sau cand spunem "mi-e dor de mama" . . .
#126179 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
~~~ - de Cri Cri la: 05/06/2006 01:05:31
Mi-au dat lacrimile cand am intrat in Romania.
Mda.. si mie mi-au dat lacrimile. De ciuda ca a trebuit sa ma intorc...:))

"Dor de tzara" as traduce prin a-mi lipsi, prin a ma simti inconfortabil sau incomplet daca nu sunt intr-o tzara anume.
"Patriotism" as denumi incercarea de a face locul confortabil si intregitor.
In concluzie, patriotismul poate fi premisa pentru dor, dar nu sinonim.
--------------------------------------------
He who laughs last thinks slowest.
#126186 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alt subiect delicat, - de rac la: 05/06/2006 09:57:14
dar hai să încerc o părere, că o dată nu se pune. Deci, pe rând:

Ce este patriotismul?

O noţiune devalorizată, controvesată, delicată, că oricum ai da-o, tot rău pică. În DEX ce scrie?

Notiunea de patriotism e diferita de la persoana la persoana?

Cred că da.

De la tara la tara?

Probabil.

Cum stii daca esti patriot?

Mai degrabă ştii când nu eşti, e mai simplu aşa.

Ce simt cei plecati (voit ori nevoit) din tara?

Să-i ascultăm, dar nu cred că văd toţi lucrurile la fel.

Se pierde patriotismul?

Dacă îl ai, nu-l poţi pierde.

E influentat de clasa conducatoare patriotismul individului?

Măcar 1% şi tot lucrează ceva în subconştient, dincolo de educaţie.


Aş mai adăuga o întrebare: la ce foloseşte patriotismul?

___________________________________________________
Nimănui nu-i pasă.
#126213 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irisz , - de Dora_10 la: 05/06/2006 20:38:30
Ai dreptate , patriotismul e de multe ori un sentiment neconştientizat .
Am observat că mă încearcă brusc acest sentiment atunci când dau în discuţiile pe net peste străini care fac afirmaţii total nefondate şi generalizatoare despre români şi România sau chiar lasă să li se ghicească tonul superior , asta doar în momentul când află ţara de unde sunt eu . Şi de cele mai multe ori este evident că respectivii vorbesc în necunoştinţă de cauză .
Am spus că patriotismul meu e mai degrabă neconştientizat , pentru că eu nu prea idealizez "românismul" aşa , cu orice preţ . Avem şi noi multe "lisuri"... (adică lipsuri )
#126278 (raspuns la: #126179) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rac - de jeniffer la: 05/06/2006 18:18:18
patriotismul ar fi mai mult cind aperi valorile tarii tale si vrei sa participi la inbunatatirea ei. iubirea inspre pamintul natal vine mai mult din aspectul fraternitatii inspre cei din acelasi popor si frumusetile tarii.
#126286 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
jeniffer - de rac la: 05/06/2006 19:30:36
Personal, fac diferenţă între ţară şi poporul ăsta român.
E... complicat să fii patriot, nu?

___________________________________________________
Nimănui nu-i pasă.
#126298 (raspuns la: #126286) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
irisz - de Alexandros la: 06/06/2006 19:55:32
Cele din urma sunt constante, niste sentimente de cele mai multe ori neconstientizate si printre ele cred ca este si patriotismul.
Asa vad si eu lucrurile.
Colega noastra Cri Cri spune ca i-au dat lacrimile ca a trebuit sa se intoarca in tara. E o ironie amara. Si mie mi-a produs un soc neplacut imaginea gunoaielor, a conationalilor necivilizati sau lipsiti de civilizatie precum si demagogia conducatorilor, dar cand esti afara nu se poate sa nu tresari la auzul unei vorbe romanesti. Multi romani plecati urmaresc programe tv romanesti. Asta e dor de tara sau patriotism? Ar trebui sa avem un anumit nivel de cultura ori de inteligenta pentru a ne manifesta patriotismul? In toate filmele americane cetateanul de rand incremeneste cand se canta imnul tarii sale. La noi mesteca guma, se scarpina iar de stiut nu stiu daca un sfert din romani stiu imnul.
Cand te afli in Venetia, sa zicem si treci pe langa un grup de conationali care cersesc, iar tu vorbesti in engleza, germana,franceza, pentru a nu-ti trada originea e lipsa de patriotism?


"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#126360 (raspuns la: #126179) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cri Cri - de Alexandros la: 06/06/2006 19:55:32
Mda.. si mie mi-au dat lacrimile. De ciuda ca a trebuit sa ma intorc...:))
Asta pentru ca te-ai putut intoarce. Sant multi care ar fi dat ani din viata pentru o vizita scurta in tara.

"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#126361 (raspuns la: #126186) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rac - de Alexandros la: 06/06/2006 19:55:32
În DEX ce scrie?
PATRIOTÍSM s.n. Sentiment de dragoste şi devotament fată de patrie şi de popor, statornicit în decursul istoriei.
Dacă îl ai, nu-l poţi pierde.
Si daca nu-l ai nu-l poti pierde.
Aş mai adăuga o întrebare: la ce foloseşte patriotismul?
Observ ca cei ce-l trambiteaza trag mari foloase de pe urma lui. Nu foloseste probabil la nimic celor ce-l tin ascuns.


"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#126362 (raspuns la: #126213) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rac - de jeniffer la: 06/06/2006 03:09:03
printre straini faci diferenta morfologica si culturala cu ceilalti.
#126367 (raspuns la: #126298) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
informatii - de gabi.alina la: 06/06/2006 19:55:32
ca tot ii vb de patriotism.
am dori ajutor
dorim sa emigram in anglia sau irlanda
daca careva stii mai multe detalii(acte, cu cine sa luam legatura)
va rugam raspundeti
pls
gabiursu2002@yahoo.com
#126387 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gabi.alina - de Alexandros la: 06/06/2006 20:01:45

ca tot ii vb de patriotism.
am dori ajutor
dorim sa emigram in anglia sau irlanda


Are legatura plecarea voastra cu patriotismul?
Nu cred ca a emigra e lipsa si nici dovada de patriotism.
E ceva personal, cred si de cele mai multe ori motivele sant economice acum.
Sant mai multe cai de a emigra. Poti merge in excursie si sa uiti sa te mai intorci ori poti pleca cu un contract de munca. Sigur gasesti informatiile dorite daca le cauti pe internet. Va doresc mult noroc.
"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#126426 (raspuns la: #126387) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
patriotism - de GRoy la: 06/06/2006 20:04:01
la angajare am fost intrebat daca sunt patriot. am ramas stupefiat. nu ma gandisem niciodata la acest lucru. totusi sunt de acord ca patriotismul este un sentiment aflat in subconstient. sunt sigur ca pe multi va trec fiori cand ascultati imnul national. atunci , la angajare, m-am gandit pt prima data serios la ce inseamna sa fii patriot si la notiunea de patriotism.
P.S: sunt cadru miliitar
#126449 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
GRoy - de mya la: 06/06/2006 20:25:46
Asa se explica intrebarea la angajare...ca la o adica poti sa fii trimis si sa-ti dai viata pentru tara, nu?
#126500 (raspuns la: #126449) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
la angajare am fost intrebat - de Alexandros la: 06/06/2006 22:40:02
la angajare am fost intrebat daca sunt patriot. am ramas stupefiat. nu ma gandisem niciodata la acest lucru.
Si ce ai raspuns? :))
Este, cum spune si Mya, o meserie in care din poti dovedi patriotismul prin sacrificiu suprem.
Patriotism = eroism?

"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#126528 (raspuns la: #126449) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de GRoy la: 07/06/2006 07:29:14
nu cred ca patriotism = eroism .
nu stiu ce este patriotismul. voi stiti?
iar atunci, la angajare, am ramas fara cuvinte deoarece nu am stiut ce sa raspund.
mya : daca mi s-ar cere sa-mi dau viata pt tara nu stiu ce as face. e usor sa spui da sau nu. dar nu poti afla decat atunci, la momentul respectiv.
e usor sa vorbesti. mai greu e sa dovedesti ceea ce spui
#126559 (raspuns la: #126528) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
chestii - de gabi.alina la: 07/06/2006 19:40:45
chestia dintre patriotism si plecatu la noi
nu are nici o legatura
eram mla rubrica cu patriotismul si am zis sa fac o legatura
o fost numai asa.
pe net gasesti ceva de plecat da vag.
si noi vrem sa emigram egal
ii vb si partea financiara dar nu numai
nu mai pot sa stau aici.
tara asta se duce de rapa, pur si simplu statul asta roman nu ajuta de loc romanul, nu ar fi o chestie ca nici nu vreau sa ma ajute dar sa ma lase asa nu ma incurce. dar nu domnule trebuie incurcat omu!
iti spun drept m-am saturat sa vat toate tampeniile si sa nu pot face nimic.
sa vrei sa faci ceva sa ai idei dar sa nu poti pentru ca cineva te f...
imi cer scuze pt limbaj.
noi vrem sa incercam si altundeva.
nu pot sa zic ca acolo ar fi altfel ca nu am fost.
dar mai rau nu stiu sa fie
o zi buna!

#126602 (raspuns la: #126426) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mya - de Alexandros la: 07/06/2006 23:39:38
Ce crezi mya despre pilotii kamikaze, erau patrioti?
Dar despre atentatorii sinucigasi?
patriotism = eroism = fanatism?

Eu stiu sigur ca intr-o anume situatie dispare instinctul de conservare.
In decembrie '89 eram cocotat pe baricada de la Universitate. Nu mi-a fost nici o clipa teama de gloantele ce suierau la un moment dat pe langa mine. Nici cand am inceput sa vad cazand pe langa mine oameni.
Si ma consider un om rational, nu practic sporturi extreme decat in situatii extreme.
Acum cand rememorez scenele acelea se face pielea de gaina pe mine.


"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#126731 (raspuns la: #126500) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gabi.alina - de Pasagerul la: 07/06/2006 21:50:40
vezi sa nu te f... si in alta parte
--------------------------------------------------
O fi bine in Rai, dar cele mai interesante persoane nu ajung acolo
(Nietzsche)
#126740 (raspuns la: #126602) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Alexandros - de mya la: 08/06/2006 03:11:52
Definitia mea simplificata pentru patriotism este dragoste de tara + popor, in ciuda eventualelor minusuri ale acestora, respectand in acelasi timp pe cei din jur. La un moment dat, patriotismul excesiv da in nationalism. Nationalismul este o dragoste de tara ridicata la un nivel narcisistic, egoist. Nationalistul-narcisist, in dragostea lui devenita obsesiva, ii considera pe cei din jur inferiori. Nazistii chiar considerau alte popoare Untermenschen, oameni inferiori.

Pe scurt, patriotismul este ceva pozitiv, constructiv si pasnic. Nationalismul e un patriotism denaturat, este agresiv si distructiv pentru proprii sai aderenti.

Cred ca toti nationalistii se considera niste patrioti neintelesi. Niciodata un nationalist nu o sa recunoasca, sau realizeze, ca promoveaza o idee distructiva pentru propriul sau popor. Erau kamikaze patrioti? Ei precis credeau asta, dar erau mai degraba nationalisti. Sa nu uitam ca japonezii credeau in superioritatea natiei lor, ca si Hitler sau Vadim Tudor.

Atentatorii ucigasi, teroristii intra in alta categorie. Ei nu sunt nici patrioti, nici nationalisti. Ideile de patriotism si nationalism sunt legate de tara, de glia strabuna. Teroristii nu omoara in numele popoarelor lor, ei omoara in numele religiei lor, pe care o considera superioara tuturor. Cam orice religie se considera mai cu mot decat altele (ortodocsii, catolicii, baptistii, adventistii etc), dar nu ucid din cauza asta. Teroristii arabi ucid in numele propriei lor interpretari a Islamului.

Patriotism = eroism
Nationalism = fanatism (national)
Extremism religios = fanatism (religios)
#126794 (raspuns la: #126731) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ok - de gabi.alina la: 08/06/2006 19:37:49
da ma pasagerule dar daca ii sa te f.... te pe bani mai multi.
logic
#126815 (raspuns la: #126740) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Naţionalismul - de Simeon Dascalul la: 08/06/2006 13:02:43
sau să zicem mai frumos „spiritul naţional” se consideră a fi specific ultimelor două sute de ani, vezi cartea lui Lucian Boia „Două secole de mitologie naţională”, şi umplând golul rămas prin scăderea importanţei creştinismului
acum naţionalismul e pe ducă şi s-ar putea ca peste câteva decenii cafturile interetnice să ajungă la fel de probabile ca o bătaie între catolici şi reformaţi
îngrijorător mi se pare însă că nu se vede încă nici o doctrină nouă, un sistem moral, în fine ceva care să înlocuiască ce însemna „ţara”, nemţii au un termen mai plastic „Vaterland”
#126859 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Patriotism - de Gebeleizis la: 08/06/2006 19:39:12
Eu cred ca patriotismul este o forma de iubire. Este dragostea de tara si popor. Este un sentiment nobil.
Insa in nici un caz, nu mi se pare corecta diferentierea facuta de Mya intre patriotism si nationalism: patriotismul este ceva pasnic, iar nationalismul este agresiv.
Patriotismul, ca orice forma de iubire, poate lua uneori forme violente de exprimare. si, cu toate astea, sa nici nu poata incapea vreo discutie ca ar fi vorba de nationalism.
Cum sa va explic...?... Sa ne inchipuim ca Mya are un copil. Pe care il iubeste, evident. Daca cineva vreodata ii va ataca copilul, Mya va reactiona. Va deveni fiara. Va ucide. De ce? Din dragoste!
Si atunci de ce cand cineva ucide din dragoste pentru tara lui, pentru poporul lui, este numit "fanatic", "nationalist" "kamikaze idiot" etc? De ce?
Toti nu fac altceva decat sa lupte pentru a-si pastra obiectul dragostei lor: unii copilul, altii patria.
#126871 (raspuns la: #126794) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gebeleizis Nu ai inteles. - de mya la: 08/06/2006 20:20:29
Gebeleizis

Nu ai inteles. Eu nu am afirmat niciodata ca patriotismul nu poate lua forme violente. Bineinteles ca poate. Mi s-a parut asa de evident lucrul asta incat nu am considerat necesar sa il mentionez. Un patriot adevarat isi apara tara cu arma in mana la nevoie.

Diferenta intre un patriot si un nationalist este ca patriotul isi apara tara, pe cand nationalistul ataca sau denigreaza alte tari in numele superioritatii imaginare a tarii sale. (Un kamikaze nu e patriot ci e nationalist din simplul motiv ca japonezii au atacat o multime de tari dintr-un sentiment adanc al superioritatii tarii lor). Patriotul nu se considera mai bun decit cei din jur, e impacat cu ei. Nationalistul ii desconsidera pe cei din jur.
#126920 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
gabi.alina - de ooanna la: 08/06/2006 22:55:50
....asa visezi tu....:))

....ps: socoteala de-acasa nu se potriveste cu cea din targ. dar tre' sa simti pe propria piele, ca doar nu esti " intelept " ....;D
#126965 (raspuns la: #126815) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. mya - de Paianjenul la: 11/06/2006 12:16:41
"Nationalismul este o dragoste de tara ridicata la un nivel narcisistic, egoist. Nationalistul-narcisist, in dragostea lui devenita obsesiva, ii considera pe cei din jur inferiori.."


- Termenul de "nationalism" nu are obligatoriu conotatii negative atita timp cit atitudinea nationalista in sine nu degenereaza in xenofobie/şovinism.


"Patriotism = eroism"

- De unde pina unde ecuatia?...

(Ipotetic) ...un individ, cetatean al tarii A, se afla ca turist in tara B. In timp ce face ture cu scuterul de apa in apropierea portului P, tipul observa o torpila care se indreapta catre port. Fara sa ezite, indreptindu-se in directia torpilei, intra in ea cu toata viteza si reuseste s-o explodeze la o distanta suficient de mare de port, pt. ca torpila sa fie anihilata inainte de a apuca sa creeze prejudicii de o natura sau alta, portului/locuitorilor acestuia.

Este individul nostru un erou in acest caz?... Este.
Este individul nostru un patriot in acest caz?... Nu neaparat.
#127331 (raspuns la: #126794) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
impodobitul bradului - de proletaru la: 11/06/2006 20:23:49
vad aici o serie de incercari nereusite de a inventa roata. super!
nu vrea nimeni sa inventam matematica? ... sau poate vreo alta chestie evidenta?
dar sa trecempeste asta....
in anii in care Stalin isi extermina generalii, a justificat executia unuia cam asa: " un soldat care azi isi insheala sotia, maine isi va trada tzara!"
el a intuit ca valorile sunt legate si se determina intre ele.
e mai util decat sa ne intrebam ce-o fi patriotismul....
#127361 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ce simt cei plecati de acasa? - de Honey in the Sunshine la: 11/06/2006 22:18:33
Ce simt cei plecati de acasa?
Eu una simt dor de tara (oameni si locuri) dar nu ma simt patriota...
Presupun ca iti poti da seama cu un simplu test, intrebandu-te de ce esti cu adevarat legat. De exemplu nu ma simt in nici un fel apropiata de Stefan cel Mare :)
________________________________________________________
What if nothing exists and we're all in somebody's dream? Or what's worse, what if only that fat guy in the third row exists? - W. Allen
#127430 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paianjene, pune mana pe un di - de mya la: 12/06/2006 01:31:38
Paianjene, pune mana pe un dictionar si vezi care sunt definitiile patriotismului si nationalismului.

Patriostismul e dragoste pentru tara, tara care nu e nici mai buna, nici mai rea decat alte tari. Punct.

Nationalismul e tot un fel de dragoste de tara, dar nationalismul totdeauna e dependent de existenta altora pentru a-si afirma propria superioritate.

Nationalistul se poate defini doar prin lucrurile prin care el, nationalistul, e mai bun decat altii. Nationalistul tot timpul se compara cu cei din jur si se gaseste a fi mai bun si nobil. Patriotul nu are nevoie sa se compare cu nimeni, el stie ca nu e nici mai bun, nici mai nobil decat altii. El isi iubeste tara si atat.

Termenul de "nationalism" nu are obligatoriu conotatii negative atita timp cit atitudinea nationalista in sine nu degenereaza in xenofobie/şovinism

E absolut evident ca nationalismul, atata timp cat nu are dorinta sa isi impuna cu forta "superioritatea", nu este periculos. Istoria arata insa ca sansele ca nationalistul sa doreasca sa dovedeasca ca e mai bun decat cei din jur sunt foarte mari. In schimb, patriotul nu se simte superior nimanui, nu are nevoie de sentimentul de superioritate al nationalistului pentru a se defini.

Dacat nu ai inteles inca, pume mana pe dictionar. Eu mai simplu de atat nu pot sa explic. Poate un dictionar explicativ o sa aibe mai mare succes. Diferenta intre pattiotism si nationalism e poate prea subtila, dar e semnificativa.

=========

Referitor la exemplul tau, n-am ce sa comentez. E absolut evident ca nu orice erou e patriot, nu orice patriot e erou, nu orice patrioto e nationalis etc etc. Eu doar am expus caracteristicile principale. Deviatii exista in orice. Dupa cum am mai spus, pune mana pe un dictionar. Daca dictionarul nu te poate convinge, nici eu nu pot si nici nu ma intereseaza sa o fac.
#127461 (raspuns la: #127331) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
n-am inteles - de gabi.alina la: 12/06/2006 08:13:35
ooanna iti spun sincer ca n-am inteles ce vrei sa spui cu "asa visezi tu" si cu "socoteala de-acasa nu se potriveste cu cea din targ. dar tre' sa simti pe propria piele, ca doar nu esti " intelept " dar daca spui tu, fiecare are dreptul la o opinie.
nu simt nici o "atragere" catre tara asta
singurele treburi care m-ar atrage is familia, prietenii, probabil di cauza asta imi vine greu sa plec din tara pt ca mi-ar fi greu fara ei "psihic"
io cred ca "patriotismul" nu exista, poate dragoste de "tara" in sensul locurilor natale, familie, prieteni, obiceiuri etc.
e parerea mea
o zi si mai buna
#127475 (raspuns la: #126965) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. mya - de Paianjenul la: 12/06/2006 14:05:26
"Paianjene, pune mana pe un dictionar si vezi care sunt definitiile patriotismului si nationalismului."


- Cunosc definitiile patriotismului si nationalismului. Dupa felul in care prezinti tu cele doua fenomene (patriotismul, nationalismul) in comentariile tale, lasi impresia ca tu esti cea care are nevoie sa mai puna mina pe dictionar.
#127515 (raspuns la: #127461) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cunosc definitiile patriotism - de mya la: 12/06/2006 18:49:24
Cunosc definitiile patriotismului si nationalismului

Cunosti pe naiba. Nu o sa te mai indemn sa pui mana pe dictionar, ca probabil n-ai nici o carte in casa (in afara de Sanda Marin).

Iti dau un citat din Wikipedia la http://en.wikipedia.org/wiki/Patriotism :

Patriotism is closely related to nationalism. Differences between the two are commonly claimed to be that patriotism is primarily emotional and related to positive attitudes to one's own community, while nationalism combines both positive attitudes to one's own community and negative attitudes to other communities and is related to war

Poti sa citesti si restul, daca stii, dar asta e idea de baza acceptata general pe Terra. Daca tu ai alta definitie, spune-mi si mie cum e vremea pe planeta ta.
#127552 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eu zic - de donquijote la: 13/06/2006 11:15:06
mai bine sa se dea niste exemple concrete.
poate pe vremea revolutiilor de la '48 si formarea statelor nationale nationalismul sa fi avut sensul 'pozitiv' de care se pomeneste. in ultima 100 de ani ani doar ala negativ s-a evidentiat :)
#127677 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Mya Esti sigura ca tu ai inteles? - de Gebeleizis la: 13/06/2006 19:55:17
Iti multumim pentru eforturile pe care le faci in a ne convinge ca ai dreptate. Dar.... nu admiti ca s-ar putea sa fii si tu in eroare? Ziceai mai devreme ca "Diferenta intre un patriot si un nationalist este ca patriotul isi apara tara, pe cand nationalistul ataca sau denigreaza alte tari " Hai nu zau ?! (trec peste faptul ca in primele tale mesaje nici nu incapea discutie ca un patriot sa fie si violent); revenind, ...Adica in mintea ta se face ca un patriot doar se apara, pe cand un nationalist doar ataca? Asta incepand de cand?? Patriotul poate face orice pentru binele tarii si poporului sau. El poate sa isi apere tara chiar si atacand Imperiul austro-ungar pana la portile Vienei? Capisci??
Apoi... nationalistul e omul negru zici, ala care se crede superior altor natii si isi impune superioritatea asta fie si prin violenta. Si sustii ca luptatorii kamikaze sunt nationalisti pentru ca "Japonia a atacat multe tari..." Hahaha... Chiar vrei sa iti numar tarile atacate de Iu Es Ei?? (USA adica n.n.). Si pana la urma... de ce incepe in minte ta istoria omenirii cu cel de-al doilea razboi mondial? Colomb de ce a plecat sa cucereasca America? Ii atacau pieile rosii tara? :D:D:D
#127690 (raspuns la: #126920) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Gb Am dat un citat dintr-u - de mya la: 13/06/2006 21:20:42
Gb

Am dat un citat dintr-un dictionar. Ai citit citatul ? Daca l-ai citit, l-ai si inteles ? Daca nu iti convine definitia, cearta-te cu lingvistii, nu cu mine.

Daca tot ma citezi, citeaza-ma corect, nu selectiv. Nu am spus ca luptatorii kamikaze sunt nationalisti pentru ca "Japonia a atacat multe tari..." Hahaha... " (rasul asta ... infantil e al tau, nu al meu), ci am spus ca "japonezii au atacat o multime de tari dintr-un sentiment adanc al superioritatii tarii lor". Repet, au atacat alte tari din sentimentul de superioritate a tarii lor. Cu alte cuvinte, se considerau mai buni, superiori din punct de vedere rasial si au atacat alte tari, neprovocati, nu din cauza subjugarii. Intelegi ? Esti sigur ca intelegi ?

Ce @#$!% ... Doamne iarta-ma meu are nationalismul de-a face cu Columb si Austro-Ungaria ??? -- imi fac cruce -- Razboaie se poarta din nenumarate motive - economice, politice, expansioniste etc. Nationalismul e doar unul din ele si e caracterizat in principal de sentimentul de superioritae fata de cei din jur. Cand Decebal sau, care-o fi fost, Burebista, a trecut Dunarea inghetata si i-a ciomagit pe romani nu a facut-o din nationalism, cum ca el era mai vanjos si vroia sa arate cine-i jupanul, ci a facut-o din patriotism, pentru a se apara. A fost un exemplu clar de "preemptive action" (de la daci s-o fi inspirat Bush).

Pe de alta parte Japonia i-a atacat pe cei din jur din nationalism, din convingerea ca sunt superiori rasial. Japonia nu a atacat ca sa se apere, sau pentru ca erau subjugati sau amenintati de vecini. Intelegi ? Aproape sigur ca nu intelegi ...

Pe tema definitiei nationalismului si patriotismului se pot scrie tratate. Cu toate astea, definitia general acceptata este cea pe care am dat-o eu. Nu ma mai freca pe mine la icre ! Tu intelegi ca definitia data de mine e cea general acceptata de istorici si lingvisti ? Crezi ca am inventat-o eu acum, ca sa port la infinit discutii sterile cu cei ca tine ? Daca esti frustrat in privinta definitiei pune mana pe un lingvist si refuleaza-te pe el.
#127724 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Wikipedia - de Simeon Dascalul la: 14/06/2006 11:12:07
Definiţia din wikipedia e onorabilă în stil modern, adică nu clarifică lucrurile cine ştie cât, dar reuşeşte să înghesuie sub umbrela corectitudinii politice subiecte sensibile. Naţionalismul e prezentat ca o formă virulentă a patriotismului, care patriotism rezultă că-i inofensiv în varianta originală diluată.

Eu găsesc că-i fix invers: sentimentul naţional trebuie prezentat în forma soft a patriotismului ca să se asorteze culturii politice de azi. În practică totuşi n-are cum să se ajungă la un compromis, întrucât se porneşte de la ipoteza, expirată încă din secolul al nouăşpelea, a cumsecădeniei naţiunilor.

În definiţie, naţionalismul e în conexiune cu războiul. Firesc. Dar cum e în practică? Pe timp de pace există numai patrioţi care la chemarea sub arme devin naţionalişti? Sau patrioţii rămân patrioţi şi naţionaliştii, naţionalişti şi după înrolare? Numai că naţionaliştii se bat mai cu entuziasm, iar patrioţii, numai din obligaţie, întrucât şi cealaltă naţie e la fel de respectabilă ca a lor, deşi are nişte opinii uşor diferite referitor la împărţeala teritoriilor? Cafteala nu prea necesită atitudini pozitive.

O altă tentativă de compromis, reuşită la prima vedere, e cea care leagă patriotismul numai de lupta defensivă. Ceea ce-i bine şi frumos, până se încearcă lămurirea a ce-i aia luptă defensivă. Doar în interiorul graniţelor proprii? Numai că două naţiuni pot avea opinii foarte întemeiate şi complet diferite despre unde ar trebuie plasate respectivele graniţe. Trecând peste asta, nu prea văd cum într-un război real, armata naţională face stânga-mprejur fix la graniţă şi lasă inamicul să fugă, să se regrupeze şi să atace iar sau să facă orice pofteşte.
Cât se poate de defensiv mi se pare în schimb să urmăreşti duşmanul până la el acasă, să-i tragi o bătaie de să-i piară pe termen lung cheful de vizite inopinate, să instalezi în ţara ocupată o conducere mai nebelicoasă, etc.

Cât se poate de defensiv e şi să ataci o ţară potenţial ostilă. Iar cu puţin efort orice stat poate fi categorisit ca potenţial ostil, deci orice atac e justificat şi patriotic, în nici un caz naţionalist.

De asta cred că separarea patriotism / naţionalism încercată de wikipedia nu merge. O definiţie mai aproape de realitate, dar incorectă politic ar fi că patrioţii se găsesc exclusiv în tabăra celor „buni”, respectiv naţionaliştii la cei „răi”.

Mya, referitor la ideile de superioritate: statele nu atacă fiindcă se consideră superioare, ci se consideră superioare când pe plan intern le merge economia mai bine, iar în afară reuşesc să-i caftească cu succes pe alţii.

Expediţiile noastre în sudul Dunării au avut loc şi înainte şi după tăietorul de vii şi nu erau motivate atât de superioritatea geto-dacă, cât de sentimentul mai terestru al aprovizionării pe gratis
#127795 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
proletaru - de Simeon Dascalul la: 14/06/2006 12:30:27
N-aş fi aşa de sigur referitor la valorile „legate”, mai ales că unele valori variază ţapăn de-a lungul secolelor.

Tot ruşii furnizează două exemple simpatice – pe de o parte cel vechi, literar, al propagandei oficiale: Pavlik Morozov – statul mai presus de familie, pe de altă parte cel real: Viktor Şeimov - comandantul KGB care a reuşit să fugă la americani cu familie cu tot. Şeimov e trădător, dar familist; un exemplar complet amoral i-ar fi lăsat pe ai lui în paradisul sovietic, în timp ce el şi-ar fi găsit o blondă la Miami.

Între Morozov şi Şeimov gândirea celui de-al doilea mi se pare mai inspirată, întrucât familia e o valoare mai sigură şi mai perenă decât naţia.
#127806 (raspuns la: #127361) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. mya - de Paianjenul la: 14/06/2006 15:22:31
"Nu o sa te mai indemn sa pui mana pe dictionar, ca probabil n-ai nici o carte in casa (in afara de Sanda Marin)."


- Astazi cind pt. atita lume accesul la un amarit de calculator cu conectie la internet nu mai este o extravaganţa ci o banalitate, posesia unei biblioteci personale - oricit de bine dotate - nu-ti mai confera neaparat aura de erudit care (eventual) ti-o conferea inca, in urma cu 15-20 de ani. Pt. cei care doresc sa obtina informatii intr-un domeniu sau altul, internetul ofera mai mult material decit cea mai formidabila biblioteca personala. Deci, chiar presupunind ca esti posesoarea unei bibloteci care include mai mult decit... Sanda Marin... sa nu fii surprinsa daca n-ai sa şochezi pe nimeni cu asta... Consider deci ca nu e cazul sa te caci pe tine facind remarci ca cea de mai sus...


O chestie care nu-ti intra tie in bibilica de nici-o culoare - in ciuda ifoselor de expert in filologie, pe care ti le dai - e ca, sensurile pe care le atribui tu notiunilor de "nationalism", "patriotism", in #126794, de mya la Thu, 08/06/2006 - 10:11, apar in general (in cele mai multe dictionare) mai degraba ca sensuri secundare/prin extensie, decit ca sensuri initiale/primare ale respectivelor notiuni. Remarca de exemplu mentiunea din paranteza in cazul primelor doua definitii date de DEX pt. NATIONALISM:

http://dexonline.ro/search.php?cuv=nationalism&source=

Ori, tocmai asta era obiectia mea la respectivul comentariu (#126794, de mya la Thu, 08/06/2006 - 10:11), unde afirmi - parca fara drept de replica:


Patriotism = eroism

(...Numeste-mi un singur dictionar macar - roman, englez, francez, german, spaniol, maghiar, de ex. - care indica patriotism si eroism ca fiind sinonime... asa cum pretinzi tu mai sus...

...iar eu, la rindul meu am sa-ti arat zeci de definitii ale termenului "nationalism", definitii din care reiese ca (,) conotatiile pe care le dobindeste acest termen in diferite contexte nu sint exclusiv negative, asa cum le prezinti tu in acelasi comentariu...)...





#127831 (raspuns la: #127552) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
simeon - de proletaru la: 14/06/2006 18:48:17
fumoase exemple si pertinent comentariu.
eu cred, in ciuda faptului ca exista contraexemple si o diversitate de factori contextuali care pot determina tradarea, ca problema e la nivelul valorilor, credintelor, paternurilor culturale, etc.
daca e sa desfacemin 4 firul tradari saual loialitatii, vom gasi si alte elemente determinante, cu sigurantza.
ma bucur de asa comentariu documentat.
#127853 (raspuns la: #127806) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu e cazul sa te caci pe tine - de mya la: 14/06/2006 20:27:51
Paianjene

Ma bucur ca am trezit gentlemanul mioritic din tine. O discutie putintel mai dura, si, gata, se caca lumea pe ea. Emiti chiar si prin internet prospetimea nevinovata a legendarului cioban, pardon, pastor, roman care colinda meleagurile strabune cu oitele si fluiera la luna a paguba.

Chestia cu probabil n-ai nici o carte in casa am aruncat-o si eu la intamplare. Vad ca am nimerit. LOL! Deh, intuitia feminina... Vrei sa-ti spun numerele la loto?

Pt. cei care doresc sa obtina informatii intr-un domeniu sau altul, internetul ofera mai mult material decit cea mai formidabila biblioteca personala

Si cum, ma rog, citesti tu literatura pe internet ? Cand vorbesc de literatura nu ma refer la articolul saptamanal din Evenimentul Zilei al lui Paulo Coelho, ci la literatura adevarata, cea care iti deschide orizonturile intelegerii. In fine, daca nu-ti place sa citesti, treaba ta... Cartea de bucate si cartea de telefon sunt si ele, in fond, niste carti serioase... Dar, vorba aia, "haideti" sa revenim la oitele tale (pardon, oile noastre).

Comentariul meu "patriotism = eroism" era doar un raspuns dat lui Alexandros, cand el a intreabat daca "patriotism = eroism = fanatism". Dat fiind ca patriotismul nu are nimic de-a face cu fanatismul, care e mai degraba apanajul nationalistului, am considerat ca relatia "patriotism = eroism" este mai corecta. Daca tu ai inteles ca eu am fololsit exclusiv relatia "patriotism = eroism" pentru a defini patriotismul, ai inteles gresit. "Patriotism = eroism" poate fi doar una din caracteristicile pariotismului. Patriotismul include relatia "patriotism = eroism", nu e definit de aceasta relatie. Te-ai agatat de chestia asta ca un scai de oaia ta din batatura.

Din cele doua definitii date in DEX la linkul tau, una sprijina 100% definitia data de mine, iar cealalta cam 50%, prin paranteza (însotite, în anumite împrejurari, si de xenofobie). Ce naiba Pajanjene, tu vrei sa ma combati si dai linkuri care imi sustin parerea.

Dupa cum am mai spus, pe tema definitiei nationalismului si patriotismului se pot scrie tratate. Cu toate astea, definitia general acceptata este cea pe care am dat-o eu. Daca nu-ti convine, cearta-te cu DEX, Wikipedia, Webster etc.

P.S. Nu uita sa bagi oile in grajd la noapte ca vine ursu'.
#127862 (raspuns la: #127831) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. mya - de Paianjenul la: 15/06/2006 10:44:13
"Din cele doua definitii date in DEX la linkul tau, una sprijina 100% definitia data de mine, iar cealalta cam 50%, prin paranteza (însotite, în anumite împrejurari, si de xenofobie). Ce naiba Paianjene, tu vrei sa ma combati si dai linkuri care imi sustin parerea."


- Suferiţi de o doză alarmantă de ATTENTION DEFICIT DISORDER, Madam!...

Nici una din primele două definiţii (indicate de mine in DEX pt. "naţionalism") nu suportă 100% controversata dv. părere.

Dau cetire:

NAŢIONALÍSM s.n. Doctrină politică bazată pe apărarea (uneori exagerată) a drepturilor şi aspiraţiilor naţionale. [Pr.: -ţi-o] – Din fr. nationalisme. Sursa: DEX '98

NAŢIONALÍSM n. Atitudine care are în vedere, în primul rând, apărarea drepturilor şi aspiraţiilor naţionale (însoţite, în anumite împrejurări, şi de xenofobie). Din fr. nationalisme Sursa: NODEX


Eliminaţi dv. deci observaţiile din paranteză... şi nu va mai ramine absolut nici un element negativ in restul definiţiilor.

...Acest aspect fiind demonstrat... îmi pot permite să vă recomand un mic sejur la munte, la mine la... stînă - sa zicem?... O cură de aer proaspăt v-ar ajuta efectiv să vă ventilaţi creierul debilitat de-atita patriotism-eroism-nationalism-gobbledygook...



#127993 (raspuns la: #127862) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de Simeon Dascalul la: 15/06/2006 16:39:55
E firesc să-ţi fie dor de ce ţi-a plăcut aici şi nu ştiu cât de valabil ar fi un test istoric, atunci când istoria ori ni-i tristă, ori cosmetizată.
De obicei se consideră că în caz de război se testează sentimentele naţionale. Probabil pentru că atunci sunt exacerbate şi chiar foştii indiferenţi ajung patrioţi. Pentr cei plecaţi din ţară nu ştiu care ar fi testul - dorinţa de întoarcere?

Şi ca fapt divers - eşti din Moldova sau din Regat. Sentimentul apartenenţei etnice, cum îl cunoaştem azi, nu prea exista pe vremea aia, vezi de exemplu represaliile lui Ştefan în Brăila.
#128039 (raspuns la: #127430) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
spider - mya are dreptate - de donquijote la: 15/06/2006 17:11:42
intelesul in care cuvantul nationalism este folosit in ultima suta de ani e cel la care se referea ea, adica cel cu conotatii negative, ca notiune per se sau prin consecintele provocate de nationalism.
de aia am si propus pentru cine sustine contrariul sa dea un exemplu, contemporan, de nationalism cu aspecte si consecinte pozitive :)
#128048 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paianjene - de mya la: 15/06/2006 18:08:55
Paianjene

Ai fost si ramai un gentleman. Nu-i nevoie de atata bold si litere mari. Nu santem pe camp la oi. Te aude lumea si daca vorbesti incet.

Asa este, am sarit din greseala una din definitii. Erau trei in loc de doua. Dupa cum am mai spus, una din ele sprijina definitia din Wikipedia si Webster in proportie de 100%, iar celelalte doua, prin adaugirea din paranteza, intr-o proportie mai mica. Nici una din definitiile din DEX nu sprijina definitia ta in proportie de 100%. Hai mai Paianjene, chiar nu realizezi lucrul asta ?

Eliminaţi dv. deci observaţiile din paranteză... şi nu va mai ramine absolut nici un element negativ in restul definiţiilor.

???
Nu stiu daca sa plang sau daca sa rad la asemenea ineptii. Tu elimini din definitiile din DEX bucati de text doar ca sa se potriveasca definitiei tale ?

Io am fost o doamna, bre, si ti-am dat posibilitatea unei iesiri onorabile din discutie, spunand ca pe tema definitiei nationalismului si patriotismului se pot scrie tratate. Cu alte cuvinte, se poate spune ca in principiu avem amandoi dreptate, desi definitia data de mine e cea raspandita. Tu, nu si nu, cum ca eu bat campii si tu ai dreptate ... Dai definitii din DEX care niciuna nu iti sprijina afirmatiile in proportie de 100% si imi spui... sa tai din text, si, voila, DEX-ul iti da dreptate... Paianjene, iti ofer some food for thought, dupa cum zice limba engleza: omul inteligent stie cand sa se opreasca.

Cat despre incercarea ta de umor din ultimul paragraf, ce sa zic ... slab de tot, n-ai stofa de umor a la Catavencu. Pana si boul de Vadim Tudor poate fi mai subtil, taios si ironic decat tine.
#128061 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
anulat - de almaeun la: 17/06/2006 19:38:55

anulat
#128412 (raspuns la: #126794) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
draga doamna 'mya', regret - de almaeun la: 17/06/2006 19:44:20
draga doamna 'mya',

regret ca trebuie sa te atentionez ca faci enorme confuzii intre notiuni si cu atit mai grav, intre definitii, le faci o mixtura de ni se pun neuronii pe moate.
patriotism, nationalism, terorism, fanatism...au ele ceva in comun dar in nici un caz ceea ce incerci sa convingi cafeneaua ca ar avea.

#128424 (raspuns la: #128061) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
draga doamna 'mya' , regret - de almaeun la: 17/06/2006 19:44:20
draga doamna 'mya' ,
regret ca trebuie sa te atentionez ca faci enorme confuzii intre notiuni si cu atit mai grav, intre definitii, le faci o mixtura de ni se pun neuronii pe moate.
patriotism, nationalism, terorism, fanatism...au ele ceva in comun dar in nici un caz ceea ce incerci sa convingi cafeneaua ca ar avea
#128427 (raspuns la: #128061) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Dupa cum am mai spus daca nu- - de mya la: 17/06/2006 22:57:46
Dupa cum am mai spus daca nu-ti convin definitiile, dicuta cu cei de la Wikipedia, Webster, DEX etc. Asta e tot ce am de zis, punct.
#128489 (raspuns la: #128424) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. mya - de Paianjenul la: 18/06/2006 12:37:15
"Paianjene
Ai fost si ramai un gentleman."



- Sint de aceeasi parere.


"Nu-i nevoie de atata bold si litere mari."


- Tu nici asa nu le vezi.

(...Compara ce-ti scriu eu:

"Nici una din primele două definiţii (indicate de mine in DEX pt. "naţionalism") nu suportă 100% controversata dv. părere."

cu ce vezi tu:

"Nici una din definitiile din DEX nu sprijina definitia ta in proportie de 100%."...)...


"Nu santem pe camp la oi.."


- Asa e. Nu sintem la oi... sintem la myoare...


"Te aude lumea si daca vorbesti incet."


- Aici nu vorbim, aici scriem... si, pt. ca nu avem posibilitatea sa marcam prin intonaţie/accentuare cuvintele/frazele/portiunile din text pe care le consideram mai relevante (asa cum putem s-o facem in comunicarea orala), pt. a obtine acelasi efect, recurgem la caractere vizuale numite HTML-uri... caractere care tocmai in acest scop au fost inventate.

Cit despre MAJUSCULE, numai folosirea exclusiva a acestora in scrierea unui mesaj, este considerata "URLAT".


"...am sarit din greseala una din definitii. Erau trei in loc de doua. Dupa cum am mai spus, una din ele sprijina definitia din Wikipedia si Webster in proportie de 100%, iar celelalte doua, prin adaugirea din paranteza, intr-o proportie mai mica."


- Corect... e vorba de a treia definitie, pe care nici dracu n-a menţionat-o, pt. ca nici n-ar fi avut rost... deoarece exprima versiunea expusa deja de tine in #126794, de mya la Thu, 08/06/2006 - 10:11, versiune care generalizeaza caracterul negativ al nationalismului! Ori, indicind spre primele doua definitii din DEX (ale nationalismuli), intentia mea tocmai aceea era, de a-ţi atrage atentia ca exista si definitii care considera caracterul negativ al nationalismului doar ca pur circumstanţial(..."uneori", "in anumite imprejurari"...)!


" Tu elimini din definitiile din DEX bucati de text doar ca sa se potriveasca definitiei tale? Nu stiu daca sa plang sau daca sa rad la asemenea ineptii"


- Avind in vedere viteza cu care iti funcţioneaza "procesorul"... si mai ales calitatea performanţei acestuia... parerea mea e ca ai toate motivele sa plingi, nu sa rizi.

Eu nu am eliminat portiuni din definitiile la care faci referire ca sa se potriveasca cu ideea pe care o sustin. A fost doar un mod indirect de a-ti sugera sa compari definitiile originale, cu aceleasi definitii "trunchiate" (fara mentiunea din paranteze), pt. a realiza ca, in esenta, nici in forma lor completa respectivele definitii nu prezinta nationalismul ca pe un fenomen social preponderent negativ.


"Io am fost o doamna, bre, si ti-am dat posibilitatea unei iesiri onorabile din discutie, spunand ca pe tema definitiei nationalismului si patriotismului se pot scrie tratate. Cu alte cuvinte, se poate spune ca in principiu avem amandoi dreptate, desi definitia data de mine e cea raspandita."


- Mda... Tu esti un fel de "mya-u", care incearca intotdeauna sa cada in picioare... sa aiba ea ultimul cuvint de spus....

Chestia cu "definitia data de mine e cea mai raspindita" ti-a fost inspirata probabil de gestul de solidaritate al... cavalerului donquijote... care, vazindu-te la anaghie, ti-a aruncat un "colac de salvare": #128048, de donquijote la Fri, 16/06/2006 - 00:11... Pina in prezent insa, singura sursa de care te cramponezi pt. a-ti suporta pretentia este Wikipedia, si DEX-ul (in masura in care ti-o suporta)...


"Paianjene, iti ofer some food for thought, dupa cum zice limba engleza: omul inteligent stie cand sa se opreasca."


- Depinde de la ce.


"Cat despre incercarea ta de umor din ultimul paragraf, ce sa zic ... slab de tot, n-ai stofa de umor a la Catavencu. Pana si boul de Vadim Tudor poate fi mai subtil, taios si ironic decat tine."


- Posibil... dar, chiar in eventualitatea ca la un moment dat ar incepe sa ma preocupe cultivarea modestelor scînteieri de umor pe care mi le recunosti totusi, cu certitudine ca nici perlele tale nu m-ar tenta ca modele de inspiratie...
#128556 (raspuns la: #128061) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Paianjene, Atata pot sa sp - de mya la: 18/06/2006 19:23:45
Paianjene,

Atata pot sa spun: esti... ciudat tare de tot.
#128613 (raspuns la: #128556) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pt. mya - de Paianjenul la: 19/06/2006 13:44:38
"Paianjene,

Atata pot sa spun: esti... ciudat tare de tot."



- Asa ma cunosc si eu!... (...dar, nu stiu de ce, imi sint simpatic, totusi...)...
#128745 (raspuns la: #128613) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Pentru cai care au ochi sa ci - de mya la: 20/06/2006 19:43:32
Pentru cai care au ochi sa citeasca si, mai ales, minte sa inteleaga, un citat din "Notes on Nationalism" de George Orwell:

"Nationalism is not to be confused with patriotism.... By 'patriotism' I mean devotion to a particular place and a particular way of life, which one believes to be the best in the world but has no wish to force on other people. Patriotism is of its nature defensive, both militarily and culturally. Nationalism, on the other hand, is inseparable from the desire for power. The abiding purpose of every nationalist is to secure more power and more prestige, not for himself but for the nation or other unit in which he has chosen to sink his own individuality. ...It does not necessarily mean loyalty to a government or a country, still less to one's own country.... A nationalist is one who thinks solely, or mainly, in terms of competitive prestige. He may be a positive or a negative nationalist - that is, he may use his mental energy either in boosting or in denigrating - but at any rate his thoughts always turn on victories, defeats, triumphs and humiliations. He sees history, especially contemporary history, as the endless rise and decline of great power units, and every event that happens seems to him a demonstration that his own side is on the upgrade and some hated rival is on the downgrade."

Expunerea intreaga se poate citi aici: http://www.orwell.ru/library/essays/nationalism/english/e_nat

Paianjene, ia pune tu mana pa Uoruel asta si explica-i tu, ca nu stie nimic...
#129006 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
puiu hasoti - de jeniffer la: 21/06/2006 00:33:33
"Românul patriot: îşi iubeşte ţara şi poporul se simte ataşat patrimoniului identitar, este conştient de aspectele negative ale trecutului şi prezentului românesc, se străduieşte să asigure progresul societăţii româneşti, nu dispreţuieşte pe nimeni, este deschis cooperării şi schimburilor reciproc avantajoase.

sentimentul national: naţiunea este o realitate obiectivă, produs al unei evoluţii istorice, independentă de indivizii care o alcătuiesc, o evoluţie desfăşurată pe baza unui şir de factori de coagulare precum teritoriul, limba, solidaritatea de interese, determinată de situaţia geopolitică, psihicul colectiv;"
#129074 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
mya - de alex andra la: 21/06/2006 15:26:48
Te folosesti gresit de ceea ce se numeste "argumentul autoritatii". Faptul ca Orwell a scris o carte de succes nu-l face automat competent in orice domeniu. Cu alte cuvinte, ce spune el despre nationalism si patriotism este o opinie ca oricare alta. De altfel Orwell insusi nici nu pretinde altceva: By 'patriotism' I mean devotion ... unde "I mean" arata clar ca este vorba de un punct de vedere particular si nu de pretentia de adevar absolut.

Lost without music in a world of noises
#129156 (raspuns la: #129006) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Indraznesc, in mijlocul schim - de Honey in the Sunshine la: 21/06/2006 16:01:46
Indraznesc, in mijlocul schimbului de focuri dintre Mya si Paianjen sa fac o observatie lingvistica:

-patriot vine de la patrie, unde patrie inseamna :
Teritoriu care istoriceşte aparţine unui popor şi unde acesta trăieşte. 2) Ţară în care s-a născut, în care trăieşte şi al cărei cetăţean este cineva. 3) Loc unde s-a născut şi trăieşte cineva; pământ natal; ţară; baştină. 4) Regiune de unde îşi trage originea un anumit soi de plante sau de animale; baştină. 5) Loc unde a luat naştere ceva important istoriceşte. ~

iar

-nationalist vine de la natiune unde natiune inseamna:
Comunitate stabilă de oameni constituită istoriceşte şi apărută pe baza unităţii de limbă, de teritoriu, de viaţă economică şi de factură psihică, manifestate în particularităţile specifice ale culturii.

Acum, din prisma evenimentelor istorice care sunt nazismul si fascismul , se poate deduce ca doar un sentiment ca nationalismul (e drept, exacerbat) poate duce la un genocid, in timp ce patriotismul se refera strict la "loc, tara de bastina, pamant natal". Ori eu nu am auzit pe nimeni sa porneasca un razboi pentru ca are tara cea mai frumoasa sau pur si simplu pentru ca s-a nascut intr-un anumit loc. Concluzia logica e ca patriotismul exagerat poate fi fanatism sau chiar terorism, dar devine nationalism in conditii cu totul diferite.

Mi se pare gresit sa spui ca patriotismul si nationalismul au aceeasi esenta, judecand din prisma evenimentelor tragice ale sec. al XX-lea.

________________________________________________________
What if nothing exists and we're all in somebody's dream? Or what's worse, what if only that fat guy in the third row exists? - W. Allen
#129159 (raspuns la: #129006) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#129159, de Honey in the Sunshine - de RSI la: 21/06/2006 16:09:54
Honey, problema nu este de unde "vine" ci...incotro bate. ;)
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#129163 (raspuns la: #129159) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alex andra - de Honey in the Sunshine la: 21/06/2006 16:10:27
Te folosesti gresit de ceea ce se numeste "argumentul autoritatii". Faptul ca Orwell a scris o carte de succes nu-l face automat competent in orice domeniu.

Nu are rost sa ne incurcam in definitii, iar Orwell nu a fost cel care a inventat definitiile, ci, evident, le-a preluat.
Ideea e ca unul dintre cuvinte inseamna ceva, iar celalalt altceva. In caz contrar dictionarul le-ar da ca sinonime.
Limbajul uman nu permite ignorarea nuantelor. E ca si cum ai spune "biroul si dulapul sunt amandoua din lemn, deci in esenta sunt acelasi lucru"...
Pana la urma sunt doar nume date pentru doua comportamente umane diferite, si daca le-am inversa, si daca le-am chema X si Y ar insemna tot acelasi lucru.
________________________________________________________
What if nothing exists and we're all in somebody's dream? Or what's worse, what if only that fat guy in the third row exists? - W. Allen
#129164 (raspuns la: #129156) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de Honey in the Sunshine la: 21/06/2006 16:13:56
My point exactly.
Nationalismul exagerat poate duce la evenimente ca cele din al doilea razboi mondial.
Patriotismul exagerat poate duce eventual la balade populare si carti de istorie infrumusetate.
________________________________________________________
What if nothing exists and we're all in somebody's dream? Or what's worse, what if only that fat guy in the third row exists? - W. Allen
#129165 (raspuns la: #129163) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ceausescu - de Alexandros la: 23/06/2006 01:34:00

Patriotismul exagerat poate duce eventual la balade populare si carti de istorie infrumusetate.

Era ceausescu un patriot? Stiu ca pe vremea lui toate cartile de istorie erau infrumusetate :o)

"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#129171 (raspuns la: #129165) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de alex andra la: 22/06/2006 07:46:20
Bun, si care e problema?

Lost without music in a world of noises
#129223 (raspuns la: #129164) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: