-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

vaccin anti-cancer, religia impotriva rezultatelor stiintei


de Cassandra la: 17/06/2006 19:52:00
modificat la: 17/06/2006 20:57:25
taguri: Natura_si_stiinta 
voteaza:
FDA (Food and Drug Administration) a aprobat de curind un vaccin care protejeaza cu o eficacitate de 100% impotriva infectiei cu papiloma virusul uman, cauza cea mai importanta a cancerului cervical la femei (al doilea in prevalenta dintre cancerele mortale in USA). In timp ce unii vad stirea primului vaccin anticancer ca pe un miracol, multe organizatii religioase conservatoare se opun vaccinarii justificind ca acesta va incuraja promiscuitatea in rindurile adolescentelor. Aceste organizatii au inceput deja sa activeze impotriva folosirii vaccinului, promovind abstinenta si respectarea moralei iudeo-crestine pentru evitarea contagierii cu papiloma virus. Aceste asociatii au luat nastere pentru a-l glorifica pe Dzeu prin “promovarea principiilor biblice in bioetica si sanatate”. Ce parere aveti, sinteti de partea stiintei sau de partea religiei cind este vorba de sanatate? Si daca se va aporba vreodata un vaccin care sa previna infectia cu VIH (SIDA)? Vom asculta stiinta sau religia pentru prevenirea sa?
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (77):


~~~ - de Cri Cri la: 17/06/2006 21:14:10
N-am informatii, dar daca e adevarat ca religia are obiectii (si ce motiv!), atunci chiar ca e pe cale de disparitie. Se va prabusi sub greutatea propriilor aberatii.
Cancerul de col are o legatura cu papiloma virus, dar nu obligatorie. In plus, nu toata lumea e purtatoare de ACEA forma de papiloma care poate provoca un cancer. In plus, In stadiul evolutiv in care se afla omenirea, biserica n-ar putea impiedica debutul vietii sexuale, la momentul cand fiecare considera oportun, nici daca interzice prezervativele.
Iar daca le-ar interzice... cine-ar baga-o in seama?:)))
--------------------------------------------
He who laughs last thinks slowest.
#128464 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
" Cancerul de col are o lega - de Cassandra la: 17/06/2006 22:17:38
" Cancerul de col are o legatura cu papiloma virus, dar nu obligatorie. In plus, nu toata lumea e purtatoare de ACEA forma de papiloma care poate provoca un cancer."

Papiloma virus este factorul etiologic principal al carcinomului cervical forma cea mai raspindita de cancer la femei in tarile dezvoltate; infectia se produce in primul rind prin contact sexual. Vaccinul are efect asupra subtipurilor oncogenice (in special 16 si 18). Importanta vaccinului este evidenta.


Worldwide human papillomavirus etiology of cervical adenocarcinoma and its cofactors: implications for screening and prevention. (Source: J Natl Cancer Inst.) 2006 Mar 1;98(5):303-15.

BACKGROUND: Most cancers of the uterine cervix are squamous cell carcinomas. Although the incidence of such carcinomas of the uterine cervix has declined over time, that of cervical adenocarcinoma has risen in recent years...CONCLUSIONS: HPV appears to be the key risk factor for cervical adenocarcinoma. HPV testing in primary screening using current mixtures of HPV types and HPV vaccination against main HPV types should reduce the incidence of this cancer worldwide.
http://www.leaddiscovery.co.uk/admin%20cancimmune/files/11720.asp
#128480 (raspuns la: #128464) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cassandra - de Cri Cri la: 17/06/2006 22:29:01
Nu te-a contrazis nimeni. Dar e ca si cum ar exista sigurantza imbolnavirii de cancer (de orice natura) doar fiindca ascendentza genetica predispune la aceasta.
Deci, papiloma (16, 18) poate produce cancer, nu il produce obligatoriu. Asa cum nu toti cei care contracteaza un virus de gripa fac neaparat boala, asa cum a avea virusul HIV nu e sinonim cu a fi bolnav de AIDS.
In rest, salutara descoperirea!
--------------------------------------------
He who laughs last thinks slowest.
#128485 (raspuns la: #128480) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Eu,intotdeauna stiinta. Un - de munteanu rodica la: 18/06/2006 12:57:24
Eu,intotdeauna stiinta.
Un vaccin anticancer este ceva miraculos si binevenit pentru oricine.
#128559 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
biserica a luat atitudine si impotriva... - de donquijote la: 18/06/2006 14:42:38
nasturilor :)))
cand a fost inventat nasturele, clerul s-a ridicat impotriva acestei inventii diabolice pe motiv ca va afecta moralul poporului: faptul ca cineva se poate dezbraca si imbraca in viteza, fara ajutor, poate duce la raspandirea pacatului si scadarea moralitatii. :)
#128569 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
? - de Cassandra la: 18/06/2006 18:13:05
"e ca si cum ar exista sigurantza imbolnavirii de cancer (de orice natura) doar fiindca ascendentza genetica predispune la aceasta."

Daca reiese din textul meu asa ceva, specific ca infectia persistenta cu HPV (in special anumite subtipuri) este un factor de risc important in declansarea cancerului de col uterin.

"Asa cum nu toti cei care contracteaza un virus de gripa fac neaparat boala, asa cum a avea virusul HIV nu e sinonim cu a fi bolnav de AIDS."

Aici intervin virulenta virusului, perioada de latenta. In general virusul gripei (sa spunem cea sezoniera) odata contractat produce rapid boala. Cit despre VIH, exista tipuri mai virulente ca altele dar odata produsa infectia, dupa o perioada de latenta variabila se declanseaza manifestarea clinica (SIDA) cu o mare probabilitate.

Ideea conferintei ramine insa atitudinea retrograda din partea conservatorilor religiosi in fata rezultatelor stiintei. Ceea ce m-a facut sa citesc stirea cu bucurie dar in acelasi timp cu mihnire. La fel se intimpla cu multe alte demersuri stiintifice - in SUA in prezent este interzisa experimentarea cu "stem cells" embrionare, o linie de investigatie extrem de importanta care ar putea revolutiona medicina.
#128599 (raspuns la: #128485) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cass, - de Calypso la: 18/06/2006 23:03:07
da' oare sunt religii care-s impotriva descoperirilor medicale ce pot salva atatea vieti?

intreb si eu asa ca nu prea am habar...

defapt, parca am auzit ca ar exista secte ciudate prin america ce-s impotriva si a medicamentelor, dar nu's sigura...
#128650 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
calypso - de Cassandra la: 18/06/2006 23:11:00
stiu ca Martorii lui Jehova nu accepta transfuzii de singe, prefera sa moara decit sa se salveze printr-o transfuzie. Dar ei nu sint impotriva ca altii sa-si faca transfuzii daca vor, cel putin asa stiu. Si asa mi se pare corect, cine vrea sa traiasca dupa anumite precepte nu are decit, dar sa nu imputa intregii lumi sa faca acelasi lucru, nu crezi? Or mai fi si alte secte , cu siguranta...

#128652 (raspuns la: #128650) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
calypso - de marcuse la: 19/06/2006 19:47:13
Religia crestin ortodoxa in mod cert nu e im potriva descoperirilor stiintifice. Eu nu sunt vreun practicant, dar stiu ca preotii includ in predica lor multumiri atunci cand stiinta reuseste sa salveze vieti, e drept insa ca vor pune accentul pe ajutorul lui Dumnezeu si a inspiratiei divine. E insa numai o modalitate de a numi altfel inspiratia, daca privesti fara prejudecati. Nici macar Dumnezeul cu barba nu e obligatoriu, e suficient sa crezi intr-o ordine universala si o forta mai presus de individ care a facut-o posibila, caci religia a evoluat si ea de la stadiul de Ev Mediu.
#128655 (raspuns la: #128650) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cass, - de Calypso la: 18/06/2006 23:20:57
" Si asa mi se pare corect, cine vrea sa traiasca dupa anumite precepte nu are decit, dar sa nu imputa intregii lumi sa faca acelasi lucru, nu crezi?"

da, asa e;

nu stiam de martorii lui jehova ca nu accepta transfuzii de sange; dar oricum nu prea stiu nimic despre religia lor; sunt f multi, ii vad peste tot oferind reviste de-ale lor;
eu ma tin la distanta cat pot;
#128656 (raspuns la: #128652) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
imputa - vroiam sa s - de Cassandra la: 18/06/2006 23:25:35

imputa - vroiam sa scriu impuna, sper ca s-a inteles :)
#128659 (raspuns la: #128656) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Si tot stiinta i-a salvat si - de RSI la: 18/06/2006 23:26:01
Si tot stiinta i-a salvat si pe Martorii lui Jehova: inventand plasma artificiala pe care credinta lor o poate accepta pentru transfuzii !
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#128660 (raspuns la: #128656) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cass, - de Calypso la: 18/06/2006 23:30:04
"imputa - vroiam sa scriu impuna, sper ca s-a inteles :) "

da, da, stai linistita; mi se intampla adesea sa fac greseli de frapa;
si nu le vad pt ca nu recitesc niciodata ce-am scris din lipsa de timp;
#128661 (raspuns la: #128659) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI, - de Calypso la: 18/06/2006 23:32:45
concluzia e ca (,) cum o dai si cum o invarti tot la ceva inventat de stinta ajungi si folosesti ; nu stiam de chestia cu plasma artificiala;

defapt sunt multe ce nu stiu...
#128664 (raspuns la: #128660) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
calypso - de Cassandra la: 18/06/2006 23:38:29
Atitudinea Martorilor deriva dintr-o interpretare particulara a anumitor citate din Biblie. Iata:

" Groază şi frică de voi să aibă toate fiarele pământului; toate păsările cerului, tot ce se mişcă pe pământ şi toţi peştii mării; căci toate acestea vi le-am dat la îndemână.
Tot ce se mişcă şi ce trăieşte să vă fie de mâncare; toate vi le-am dat, ca şi iarba verde.
Numai carne cu sângele ei, în care e viaţa ei, să nu mâncaţi.
Căci Eu şi sângele vostru, în care e viaţa voastră, îl voi cere de la orice fiară; şi voi cere viaţa omului şi din mâna omului, din mâna fratelui său.
De va vărsa cineva sânge omenesc, sângele aceluia de mână de om se va vărsa, căci Dumnezeu a făcut omul după chipul Său."

" Pentru că, părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă, să nu vi se pună nici o greutate în plus în afară de cele ce sunt necesare:
Să vă feriţi de cele jertfite idolilor şi de sânge şi de (animale) sugrumate şi de desfrâu, de care păzindu-vă, bine veţi face. Fiţi sănătoşi! "

De aici, concluzia: mai bine moartea decit transfuzia de singe.
#128666 (raspuns la: #128656) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cass, - de Calypso la: 18/06/2006 23:50:45
ma uimesti...

spune-mi si mie secretul(doar daca e posibil), cum ai facut de-ai gasit asa repede citatul din Biblie care se referea la subiectul nostru de discutie?
eu nici intr-o luna nu l-as fi gasit :)

ps o sa citesc maine ca acum s-a dat stigerea la mine
#128667 (raspuns la: #128666) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Calypso - de Cassandra la: 19/06/2006 00:43:46
Google...:)

#128674 (raspuns la: #128667) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - de jeniffer la: 19/06/2006 01:03:17
oamenii erau mai buni inaintea religiei, cind purtau piei pe ei.
#128678 (raspuns la: #128569) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
HPV - de om la: 19/06/2006 01:21:14
ar fi bine de specificat ca este un retrovirus si exista mai multe tipuri de HPV :((. Vaccinul a fost conceput numai pt cateva tipuri HPV16,18, 6 si 11 (daca nu ma insel). Este un pas inainte acest vaccin pt ca virusul nu are simptomologie :((

"...justificind ca acesta va incuraja promiscuitatea in rindurile adolescentelor." = he, he, he, ar trebui sa fie linistiti (sau cineva sa le predea cursuri de imunologie) pt ca exista o multitudine de alte tipuri de HPV care inca nu au vaccin (acest vaccin protejeaza doar impotriva tipurilor mai sus mentionate).




#128680 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de Cassandra la: 19/06/2006 14:21:10
De ce ar fi bine de specificat ca HPV este un retrovirus?? HPV sint adenovirusuri.

#128750 (raspuns la: #128680) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#128750, de Cassandra - de om la: 19/06/2006 16:37:11
mea culpa! este ADeNovirus! Eram cu mintea la articolul de mai jos ca sa inteleg mai bine mecanismul HPV-ului!
Methods Mol Med. 2005;119:187-202. Retrovirus-mediated gene transfer to analyze HPV gene regulation and protein functions in organotypic "raft" cultures.
Banerjee NS, Chow LT, Broker TR.
#128766 (raspuns la: #128750) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cine stie sa-mi numeasca vreo - de Honey in the Sunshine la: 19/06/2006 18:06:39
Cine stie sa-mi numeasca vreo mare inovatie stiintifica din ultima mie de ani cu care religia a fost de acord ?
Anyone? Thought so...
________________________________________________________
What if nothing exists and we're all in somebody's dream? Or what's worse, what if only that fat guy in the third row exists? - W. Allen
#128781 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#128781, de Honey in the Sunshine - de om la: 19/06/2006 18:49:59
"cine stie sa-mi numeasca vreo mare inovatie stiintifica din ultima mie de ani cu care religia a fost de acord ?" = banuiesc ca motorul cu aburi (la inceput) si PAPAMOBILUL mai de curand ;)) Cred ca biserica nu a avut prea mult contra inventiilor...hai sa le spunem mecanice...a marait mai mult pt medicina/biologie.

Acum mai depinde si despre ce "religie" te referi ;)). Ca peste tot in viata sunt cate unii RADICALI/fanatici -uscaturi- care nu au NIMIC de a face cu religia. Aceia vor DOAR puterea materiala folosind calea unei religii sau a alteia. Un ex.pt care multi ma vor injura: ideea de socialism si/sau comunism nu are NIMIC de a face cu punerea ei in practica. Stalin a fost un TIRAN (care nu s-a numit rege ca altii, ci doar secretar general -alta palarie, dar aceeasi Marie - ;)).
Este greu sa cerni nautul de neghina, dar merita efortul :))


#128783 (raspuns la: #128781) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de Cassandra la: 19/06/2006 22:09:57
Centura de castitate? :)

#128834 (raspuns la: #128781) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Honey - de Guinevere la: 19/06/2006 23:11:58
Probabil ca religia nu s-a pronuntat in legatura cu descoperirea fiecarui vaccin, si atunci sarcina data de tine e "biased". A fi de acord e de multe ori nemanifest, a te opune e vizibil si manifest.

Uite insa ce am gasit, incitata fiind de provocarea ta. Ca multe din marile descoperiri stiintifice au fost facute de oameni religiosi. Ceea ce inseamna ca religia nu i-a impiedicat sa le faca, si nici nu a vazut vreun dezacord intre cele doua aspecte.

http://www.profamilia.ro/apologetica.asp?urme=2

Un citat, pentru cei care nu vor deschide link-ul:

Paul Sabatier, chimist francez, premiul Nobel în 1912, zicea: "Cred că este iraţional să opui religia ştiinţei, pentru că fiecare trebuie să rămână în domenii distincte. Cei care o fac, dovedesc că nu cunosc sau una sau alta din aceste discipline."
Incerc sa le impac pe amandoua, fiindca de fapt conflictul nu exista decat in ideea ca stiinta si religia nu se impaca, cu accentul pus pe religia cea certareata. Cum zicea cineva pe aici, a trecut vremea Evului Mediu. Si ateismul nu reuseste sa ma faca sa ma simt mai desteapta, caci daca nu l-a convins nici pe Einstein, atunci nici eu n-o sa-mi fac complexe!
#128843 (raspuns la: #128781) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
guinevere - de jeniffer la: 19/06/2006 23:18:29
erau prea interesati de stiinta, religia nu putea sa-i impiedice. filozofia lui dumnezeu nu se poate acorda cu stiinta decit pe ideile realiste, restul este inchipuire.
#128844 (raspuns la: #128843) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Interesant - de Guinevere la: 22/06/2006 03:55:23
Stiati ca in prefata volumului "Teologie si Stiinta" (2002), coordonatorii Basarab Nicolescu si Magda Stavinschi, primul fizician, al doilea cercetator la Institutul Astronomic din Bucuresti, vorbesc despre o nouă disciplina, "Stiinta si Religie"?
Si ca ortodoxismul regaseste in fizica cuantica un spatiu de dialog intre religie si stiinta? Asta fiind doar un exemplu.
Iata asadar ca totul se reduce la bunavointa si rabdare de a cauta. Cred ca merita citita cartea cu pricina!
#129216 (raspuns la: #128844) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#129216, de Guinevere - de RSI la: 22/06/2006 06:42:28
"ortodoxismul regaseste in fizica cuantica un spatiu de dialog intre religie si stiinta..."
Interesant de stiut cum interpreteaza Basarab Nicolescu si Magda Stavinschi crearea lumii ...ad literam sau in spiritum ?


==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#129219 (raspuns la: #129216) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
religie - de cattallin2002 la: 22/06/2006 08:26:21
Remarc cu surprindere ca OM a punctat ce voiam sa spun eu cind am citit mesajul subiectului. Despre care religie e vorba aici?
Numai in SUA am citit ca exista cam 20 000 de grupuri crestine (sau religioase). Unele secte asa-zis crestine stiu ca se opun oricarui act medical. De exemplu martorii lui Yehova isi zic crestini, dar nici o alta denominatie crestina nu-i considera crestini.
Legat de citatele din Biblie. Pentru ca sectele neoprotestante au la baza doar Biblia, fiecare ia un pasaj pe care il interpreteaza intr-un anumit fel si asa se naste o noua secta. Biserica ortodoxa recunoaste ca si crestine bisercile catolica si unele protestante. Nici una din miile de neoprotestante.
Ca sa ne legam de stiinta, eu am mai dat lista cu marii oameni de stiinta cu ce a descoperit si cit de credincios a fost. Mai bine hai sa cautam in manualele de scoala daca gasim un om de stiinta ce sa nu fi fost credincios. Majoritatea crestini, citiva evrei.
Chiar Voltaire, despre care se stie ca ar fi fost ateu ar fi zis:
" Chiar de n-ar fi existat Dumnezeu, trebuie sa fie inventat pentru linistea si binele statului si a societatii. Credinta in Dumnezeu nu e o lipsa dinlauntru a inimii omenesti, ci numai un rezultat al cugetarii. Cea mai puternica dovada despre existenta lui Dumnezeu este ordinea ce domneste in lume si constructia ei. Ordinea si regularitatea ce guverneaza lumea si omenirea este dovada pozitiva despre existenta lui Dumnezeu : nimic nu-mi clatina aceasta convingere. Fiecare lucru, ori opera aminteste de autorul sau."
Ceea ce l-a uimit pe ateul Voltaire din Evanghelii este textul de l;a Luca: "oare cum nu ardea inima in noi cind ne tilcuia Scripturile?" Spune el ca: "cum de nu ardea inima in noi" inca nici o literatura in lume nu l-a scris, acesta este farmecul Evangheliei.

cattallin2002@yahoo.com
#129227 (raspuns la: #128783) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
catalin - faci afirmatii complet aiurea - de donquijote la: 22/06/2006 12:44:49
cine-l citeste pe voltaire cu atentie, din texte nemodificate si nu citate trunchiate si potrivite (chiar lipsa unei virgule poate schimba sensul) din site-uri de propaganda religioasa, si pe deasupra il si intelege, nu-l citeaza in sprijinul propagandei religioase.
vezi ca el cam lua la mishto in mod fin si subtil - sa nu uitam ca in afara ca era foarte inteligent, pe vremea lui biserica mai avea o oarecare autoritate si se ferea.

vrei citate din voltaire?
uite cateva:

"Crestinism : Sistem religios atribuit lui Iisus Hristos, dar în realitate inventat de Platon, îmbunatatit de Sf. Pavel si, în final, revizuit si corectat de Parinti, concilii si alti interpretori ai Bisericii. De la fondarea acestui crez sublim, omenirea a devenit mai buna, mai înteleapta si mai fericita decât înainte. Din acea epoca binecuvântata, lumea a fost eliberata pentru totdeauna de toate conflictele, disensiunile, tulburarile, viciile si rautatile de toate felurile; o dovada invincibila a divinitatii crestinismului si a faptului ca trebuie sa fii posedat de diavolul însusi ca sa îndraznesti sa combati un astfel de crez sau sa-i pui la îndoiala originea."

"Nu exista secte în geometrie."

am sa mai dau cand am sa gasesc potrivite.:)

ca si in cazul lui einstein numele lor (pentru ca sunt considerati autoritati in materie) insotite de citate neexacte sunt folosite in scopuri propagandistice :)

si apropo de oamenii de stiinta care au facut descoperiri remarcabile:
de unde si pana unde faci afirmatia (nefondata) ca erau religiosi?
dupa ce criterii?
in comparatie cu ce? fata de 99% din populatie, pe vremea lor erau necredinciosi.
dupa tine care e granita dintre credincios sau religios si ateu/agnostic/necredincios?

afirmatia de mai sus (privind religiozitatea oamenilor de stiinta) e complet nefondata sau fondata pe date scoase din site-uri mincinoase ca in cazul lui einstein.

ti-am mai zis si cu alta ocazie:
da un exemplu relevant de inventie, inovatie, descoperire care s-a bazat pe ipoteza existentei unui creator, si a adevarului din biblie
daca n-ai, nu mai fa afirmatii nefondate.

faptul ca un om poate sa fie credincios si in acelasi timp sa faca cercetare stiintifica nu are nimic de a face cu afirmatiile tale si nu leaga descopririle lui de religie.

si inca ceva apropo de interventia lui om: cand s-a inventat motorul cu aburi s-au gasit cativa pastori inteligenti (creati dupa chipul si asemanarea - dupa credinta lor, doar nu din maimute...:)) care au citat din biblie ca e interzis sa amesteci apa cu focul :)
#129259 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de Guinevere la: 22/06/2006 20:32:57
Interesant ziceam si eu. :oP
Nu am cartea inca, deci nu pot sa raspund. Poate cei de acasa, daca au chef si li se pare si lor interesant.
#129356 (raspuns la: #129219) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Don - de Guinevere la: 22/06/2006 21:00:01
"afirmatia de mai sus (privind religiozitatea oamenilor de stiinta) e complet nefondata sau fondata pe date scoase din site-uri mincinoase ca in cazul lui einstein."

Nu stiu ce sa zic, dar uite ca sunt afirmatii de-astea si din surse directe, daca e sa ne ferim de site-urile mincinoase.

From "What Life Means to Einstein: An Interview by George Sylvester Viereck", The Saturday Evening Post, Oct. 26, 1929, p. 17

"You accept the historical existence of Jesus?"

"Unquestionably. No one can read the Gospels without feeling the actual presence of Jesus. His personality pulsates in every word. No myth is filled with such life. How different, for instance, is the impression which we receive from an account of legendary heroes of antiquity like Theseus. Theseus and other heroes of his type lack the authentic vitality of Jesus."

"Ludwig Lewisohn, in one of his recent books, claims that many of the sayings of Jesus paraphrase the sayings of other prophets."

"No man," Einstein replied, "can deny the fact that Jesus existed, nor that his sayings are beautiful. Even if some them have been said before, no one has expressed them so divinely as he."

"To what extent are you influenced by Christianity?"

"As a child, I received instruction both in the Bible and in the Talmud. I am a Jew, but I am enthralled by the luminous figure of the Nazarene."

"si apropo de oamenii de stiinta care au facut descoperiri remarcabile:
de unde si pana unde faci afirmatia (nefondata) ca erau religiosi?
dupa ce criterii?"


Search pe google dupa site-uri nemincinoase. Da' ia o groaza de timp si io una nu mai am chef. Trebuie sa ma crezi pe cuvant sau sa incerci si tu. Oricum, site-ul pe care-l gasisem eu initial nu parea nici acela mincinos, cel putin in privinta lui Einstein vad ca era OK. :o) Dadea chiar si Cassandra niste exemple de oameni religiosi care au facut descoperiri remarcabile in stiinta, pe conferinta ei "Oamenii nu se trag din maimuta", dar iarasi trebuie sa sapi.

Io una nu spun ca religia i-a ajutat, dar nici ca i-a impiedicat sau ca ar fi fost in dezacord cu descoperirile lor, cel putin ei nu par sa se fi plans.

In rest, sunt de acord cu tine.
#129358 (raspuns la: #129259) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#129259, de donquijote - de om la: 23/06/2006 01:43:46
referitor la ultimul tau paragraf din mesajul cu nr #129259... este chiar hilar daca a fost asa. Oare cum stingeau pe vremuri calugarii focul ? :))
Este versiune cat de cat oficiala sau ingropam pe "NeVe" biserica ? ;))
A marait cineva "religios" si la Edison?
Exista un site de unde punem vedea descoperirea/inventia (ma refer la cele de ordin mecanic, pt ca impotriva celor biologice =celule stem= abunda :(( ) si reticenta/primitivismul ? Cred ca ar fi foarte amuzant!!!
#129431 (raspuns la: #129259) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - de cattallin2002 la: 23/06/2006 08:35:17
La fel ca si la Einstein, in citatul dat mi-ai intarit de fapt afirmatia, nu ai combatut-o !! Poate iti place doar sa te contrazici? Credeam ca cu Einstein ne-am lamuit. Ti-am dat si citate. Ca doar nici eu nu stiam inainte exact ce orientare avea Einstein, am cautat pe net. Daca nu e cum te gindeai tu e minciuna?
Si pentru ca tot afirmi cu minciuna crestina. La crestini (ca si la evreii credinciosi) e o porunca, sa nu minti. De ce ar minti mai mult crestinii fata de alti oameni?
Zici tu:
""faptul ca un om poate sa fie credincios si in acelasi timp sa faca cercetare stiintifica nu are nimic de a face cu afirmatiile tale si nu leaga descopririle lui de religie""
Eu am zis doar prima parte ca si tine, unde am zis eu ca au facut descoperiri legate de religie??
Numai bine

cattallin2002@yahoo.com
#129468 (raspuns la: #129259) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de cattallin2002 la: 23/06/2006 08:50:07
Nu stiu daca ai adus vorba de Edison, intimplator stiu ceva despre el dinainte sa devin credincios ( sa nu zica don ca as fi cautat nu stiu unde). Dar cum nu m-a intrebat nimeni, nu scriu despre asta. N-am zis ca ar fi fost ateu sau credincios.
Numai bine


cattallin2002@yahoo.com
#129471 (raspuns la: #129431) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
catalin - de donquijote la: 23/06/2006 13:24:37
care porunca? a 11-a ?
nu exista asa o porunca
o interpretare liberala aporuncii cu marturia dar e vorba de marturii 'judiciare' impotriva altei persoane si nu de adevar.
einstein a fost si a murit ateu. asa a si declarat el insusi.
si n-am folosit termenul de 'minciuna crestina' ci doar de site-uri mincinoase adica nu minciuni albe ci facute cu intentie (in cazul de fata propagandistice).
vezi si raspunsul catre guinevere.
cat despre descoperiri stiintifice am facut precizarea pentru ca exprimarea ta, lasai a intelege ca descoperirile au fost facute in numele religiei si din cauza religiozitatii descoperiorilor :)
#129515 (raspuns la: #129468) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
guinevere - de donquijote la: 23/06/2006 13:43:30
cea ce rezulta din interviul cu einstein e doar atitudinea lui fata de mesajul evangheliilor si isus ca personaj istoric. nu mentioneaza originea lui divina si nici credinta in vreun creator, ca daca o facea sareau toti propagandistii pana in plafon de bucurie. se poate ca in acelasi interviu sa fi negat in mod clar chestia cu divinitatea, dar probail ca asta ai -so gasesti doar daca gasesti articolul intergral. e foarte posibil ca site-ul de unde l-ai luat s amai fi cenzzurat pe ici pe colo sau sa fi dat doar un fragment :)
apropo de oameni de stiinta religiosi, daca te intreseaza subiectul cauta la 'yeshayahu leibowitz' (sau trascrieri apropiate). are niste chestii foarte interesante. aveam odata link la lucrarile lui in engleza, dar l-am pierdut :( poate esti mai norocoasa sau ai acces lavreo biblioteca universitara.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Yeshayahu_Leibowitz .

#129516 (raspuns la: #129358) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#129471, de cattallin2002 - de om la: 23/06/2006 15:52:45
"Dar cum nu m-a intrebat nimeni, nu scriu despre asta" = mai, te lasi greu la rasunsuri...mai rau ca o fata mare ;)) = nu te supara frate pt ca am glumit :)))

hai ca te intreb eu :)). Ce sti despre Edison ?
#129530 (raspuns la: #129471) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
donquijote - de cattallin2002 la: 23/06/2006 19:04:24
Mai donquijote, chiar asa frate. Pai n-am scris noi de Einstein, ai uitat? Ce sa scrie crestinii minciuni despre Einstein cind nu era vorba de crestinism. Am zis ca n-a fost nici crestin nici ateu. Chiar in citatul ce l-ai dat nu reiesea acest lucru. Si atunci de unde sustii in continuare, impotriva unor dovezi. Toti mint acum? Ce ii interesa pe crestini si chiar pe evrei ca Einstein avea un fel de religie orientala, ezoterica, eu as zice opusa crestinismului. Dau iar citatul, nu inainte de a mai aduce citeva precizari. Cum nu exista porunca sa nu minti? Asa ai interpretat tu porunca aceea. Da exemple de site-uri crestine mincinoase, ca altfel e o afirmatie fara fond. Hai sa nu zicem numai ortodoxe.
Stim oameni de stiinta atei ce au mintit pentru glorie , dar zi-mi minciuni crestine.

""Emotia magnifica si cea mai profunda pe care noi o putem resimti este starea inefabila a misterului, acolo exista germenul oricarei stiinte veritabile. Acela caruia aceasta emotie ii este straina, care nu stie sa se scufunde pierdut in sine de extaz, lasandu-se cuprins de admiratie, este deja un om mort. A sti ca ceea ce ne este enigmatic si de nepatruns exista totusi, manifestandu-se ca cea mai inalta intelepciune si cea mai radioasa frumusete pe care facultatile noastre obtuze nu o percep decat sub o forma primitiva- aceasta certitudine, acest sentiment imbatator este in centrul oricarei stari sublime veritabile.

Experimentarea profunda si intima a sublimului infinit cosmic este cea mai puternica si cea mai straveche sursa a cercetarii stiintifice.

Trairea mea cea mai elevata consta dintr-o umila admiratie a Spiritului Superior fara margini care se dezvaluie in infimele detalii pe care pot sa le perceapa fragilele si slabele noastre spirite. Aceasta convingere de ordin profund emotional pe care o am despre prezenta unei puteri rationale superioare dezvaluita de incomprehensibilul nostru Univers este aceea ce formeaza ideea mea de Dumnezeu sau Constiinta Cosmica. ""

cattallin2002@yahoo.com
#129566 (raspuns la: #129515) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
om - de cattallin2002 la: 23/06/2006 19:32:33
Am zis si eu, sa nu se spuna ca vorbesc neintrbat, doar sa imi dau cu parerea.
Inainte sa devin credincios am citit de mai multe ori o carte a lui Napoleon Hill. Printre altele erau descrise si niste metode ale lui Edison de concepere a ideilor pentru inventii. Practica un fel de brain-storming, citeodata si singur, ca sa capteze ideile. Era o mica atingere si cu paranormalul. Cartea era atee, dar m-a influentat putin ca sa citesc si din paranormal. Din pacate.
Pe google am gasit ceva legat de el, o dedicatie lui Eiffel:
"Domnului Eiffel, din partea lui Edison, care nutreste in suflet cel mai profund respect si cea mai adanca admiratie fatza de toti inginerii - inclusiv Dumnezeu".
Despre el se poate spune in mare masura ca a fost mult mai ateu decit Einstein.
Numai bine


cattallin2002@yahoo.com
#129571 (raspuns la: #129530) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
don - de Guinevere la: 23/06/2006 19:34:20
Mercic, ai si tu dreptate, am vazut si io nuanta dar mi se parea ca atitudinea lui pro religie mergea dincolo de considerentele pur istorice. Trebuie sapat mult, cum ziceam, mie inca nu mi-e clar pe unde e adevarul si mi se pare mereu ca fiecare trunchiaza din el de dragul de-a avea dreptate, de aceea in principiu ma bazez mai mult pe propriul meu timp - pretios dealtfel! :o) - si incapatanare.

Asa ca o sa caut linkul ala, inca o data mercic. :o)
#129572 (raspuns la: #129516) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
einstein - de Cassandra la: 24/06/2006 00:01:01
am o vecina care-i medium si a venit inebunita sa-mi spuna ca Einstein o tot "asalteaza" din lumea umbrelor de dincolo de riul Styx, indignat si cerind sa fie lasat in pace pe Cafenea...
#129636 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cassandra - de Guinevere la: 24/06/2006 00:36:47
"Einstein o tot "asalteaza" din lumea umbrelor de dincolo de riul Styx"

Nu cred, ca fiecare trecere costa un ban de argint, si religios sau nu, a fost totusi evreu. :o)
Te minte vecina.
#129640 (raspuns la: #129636) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#129640, de Guinevere - de RSI la: 24/06/2006 01:41:55
Guinevere, noroc de tine ca ti-ai adus aminte caEinstein era evreu ca vad ca aici unii vor sa-l scoata frate cu Teoctist ! ;P
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#129652 (raspuns la: #129640) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
intre un om care intelege via - de jeniffer la: 24/06/2006 01:47:31
intre un om care intelege viata cum ea este si un altul care crede in unele si altele, care povesteste ca este nemuritor, nu este acelasi lucru ca frumusetile si dorinta religiei, faptul ca inainte nu se putea fi impotriva lui dumnezeu si tot ce merge cu el. in realitate, intre cei doi oameni este o diferenta care nu se poate intelege.
#129653 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de Guinevere la: 24/06/2006 02:01:37
(stiam ca o sa zici ceva. Si fiindca ai zis si m-ai facut sa rad, iaca un Smoooooch!) :o)
Logic, da, frate cu Teoctist intru mecanica cuantica si cu grecii antici intru faliment si parapsihologie. :oD
#129657 (raspuns la: #129652) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Guinnie - de RSI la: 24/06/2006 02:05:44
As zice chiar mai mult: ca unii il vad chiar ca "frate de cruce" cu Teoctist, dar o sa-mi sara "prietenii" in cap ! ;D
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#129658 (raspuns la: #129657) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de Guinevere la: 24/06/2006 02:18:36
Asta imi aminteste de o emisiune despre Michael Jackson, in care un tip a spus ca acum totul pare sa fie posibil, daca un biet baietas negru dintr-o familie asa de saraca si obscura s-a putut transforma in femeia asta alba, bogata si plina de succes! :oD
#129660 (raspuns la: #129658) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cattallin2002 la: 24/06/2006 15:44:25
Cred ca nu te referi la mine ca as fi spus ca a fost Einstein crestin. Chiar zilele trecute citeam pe net ca sint persoane revoltate ca Einstein e citat in gruparile New-Age, bineinteles legat de referirile lui la religie. Sa nu zici ca nu am dat link, pt ca nu imi mia aduc aminte, cauta pe Google Einstein si apoi click. :)

cattallin2002@yahoo.com
#129795 (raspuns la: #129658) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#129795, de cattallin2002 - de RSI la: 24/06/2006 15:50:07
Cu totul si cu totul intamplator nu ma refeream la tine. Ma refeream la un citat dat de Guinevere ... dar daca vrei , poti sa te consideri vizat ..;)
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#129797 (raspuns la: #129795) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cattallin2002 la: 24/06/2006 16:21:17
Rasuflu usurat. Dar ce am zis eu, ce zici, o fi adevarat?


cattallin2002@yahoo.com
#129808 (raspuns la: #129797) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#129808, de cattallin2002 - de RSI la: 24/06/2006 16:26:35
despre ce ?
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#129809 (raspuns la: #129808) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cattallin2002 la: 24/06/2006 16:58:15
Tot Einstein

cattallin2002@yahoo.com
#129819 (raspuns la: #129809) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#129819, de cattallin2002 - de RSI la: 24/06/2006 17:11:07
Citatul pe care l-ai dat nu spune nimic si este scos din context. Plus ca Einstein avea un umor foarte dezvoltat asa ca fara context nu se stie daca vorbea serios sau nu. <
br>==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#129825 (raspuns la: #129819) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cattallin2002 la: 24/06/2006 17:19:52
E un citat destul de lung, cit de mare sa fie contextul? Dar cel cu religia fara stiinta e schioapa , iar stiinta fara religie e oarba?

cattallin2002@yahoo.com
#129829 (raspuns la: #129825) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#129829, de cattallin2002 - de RSI la: 24/06/2006 17:23:54
Banuiesc ca ar fi vorba de un "fals in acte publice" ;)

Contextul ar fi adica de unde l-ai luat , citatul asta ?
==================================================
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy."

~ Benjamin Franklin
#129831 (raspuns la: #129829) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cauzele care fac credinciosi - de jeniffer la: 24/06/2006 17:28:50
cauzele care fac credinciosi in dumnezeu sint multe, fizician sau agricultor, sint aceleasi. cele care fac libertatea de a crede ca nu exista au legatura cu dorinta oamenilor de astazi de a intelege universul cum el este, nu cum se inchipuie.
#129833 (raspuns la: #129829) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cata - de Guinevere la: 24/06/2006 18:40:31
Citatul ala oricum nu facea afirmatia ca Einstein ar fi fost crestin, uita-te un pic mai in spate. Au fost doar extensii si glume, stai linistit. :o)
#129842 (raspuns la: #129819) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
RSI - de cattallin2002 la: 24/06/2006 20:15:51
Eu l-am gasit in multe locuri. Am vazut ca l-au mai dat si altii pe site, in engleza. Dar acum stau si ma gindesc, toate citatele referitoare la Einstein or fi gresite, sta cineva sa-i tot schimbe vorbele si contextul lui Einstein? In schimb n-am vazut nici un citat din care sa reiasa ca ar fi ateu. Chair luat din context.

cattallin2002@yahoo.com
#129858 (raspuns la: #129831) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Guinevere - de cattallin2002 la: 24/06/2006 20:19:27
Asa mi s-a parut si mie. Se incrie in linia generala, nici ateu, nici crestin.

cattallin2002@yahoo.com
#129860 (raspuns la: #129842) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...