-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro

Oameni buni....ce aveti cu tiganii?!


de helene la: 18/06/2006 16:29:00
modificat la: 18/06/2006 17:29:41
voteaza:
Cand privesc persoane care spun ca detesta tiganii ma incearca un sentiment de parere de rau ca ma aflu in aceasta tara.
O fosta profesoara a mea era diriginta unei clase in care erau 2-3 tigani.Daca un copil din cei 3 punea mana pe ea...aceasta mergea repede la baie sa se spele pe maini,spunand ca ii este pur si simplu scarba si ca daca nu se spala ii apar iritatii pe piele.Acest lucru s-a intamplat cand eram in clasa a 7-a si am ramas socata.Nu cred ca voi putea uita intamplarea aceasta.Cu toate acestea,femeia respectiva era o adevarata doamna si m-au surprins vorbele ei.
Rog cei care doresc sa comenteze acest subiect sa nu foloseasca cuvinte dure,care pot jigni tiganii.
Atat as mai dori sa zic:asa cum noi suntem oameni..asa sunt si ei...
De ce ii desconsiderati?
Din pacate...nu suntem egali din nastere... cred ca si ei ar fi vrut sa se nasca intr-o tara mai buna,in care sa aiba conditii mai bune de trai si sa se bucure de multe lucruri pe care nu le au.
Incercati sa va puneti in locul tiganilor... Cum v-ati simti? Ce ati face pentru a schimba situatia?

(de la Administrator: comentariile rasiste vor fi sterse)
comenteaza . modifica . sterge
semnaleaza adminului . adauga la bookmarkuri

comentarii (51):


~~~ - de Cri Cri la: 18/06/2006 18:36:46
Nu am nimic impotriva tiganilor, chiar nimic. Poate ca am avut eu mai mult noroc in privinta asta... daca pot spune "noroc" faptului ca am fost inselata sau furata de romani si nu de catre tigani (in sens de hotie, nu de "Rapire din Sarai").
In legatura cu profesoara respectiva, am totusi ceva de spus. Alergiile pot fi reale si provocate fie ca refulare mentala a prejudecatii, fie ca reactie chimica, pur si simplu. Nu cunosc contextul si deci, nu stiu sigur daca poate fi blamata pentru gest.
Dar, ca exemplificare, pot spune ca am dezvoltat si eu o alergie de acest gen. Si el nu era tigan, nici vreo alta natie conlocuitoare, nici macar nu-mi era antipatic. S-a intamplat pur si simplu. M-a atins si mi-a lasat o pata rosie pe piele. Si n-am patit asta cu nimeni pana la el. Nici dupa.
Concluzie: n-as impusca nici tiganii, nici profesoara. Unele aversiuni se nasc din ignorantza, altele din patanii. Iar alergiile sunt mult mai complicate si, spre deosebire de aversiuni, incontrolabile.
--------------------------------------------
He who laughs last thinks slowest.
#128606 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
ce avem cu tiganii??? - de providence la: 18/06/2006 20:33:54
Nu ma pot abtine sa nu raspund. Sincer: nu am nimic cu nici o rasa, nationalitate, religie...etc. Detest xenofobii...am avut deaface cu ei...si stiu cum e cand cineva incepe sa se ia de tine (vorbesc de Romania) numai pt ca nu esti de nationalitate romana. Urasc mizeria, furtul, oamenii necivilizati, neciopliti, criminali...etc. Inca n-am zis nimic de tigani da? Dar: ce pot sa fac daca toate aceste fenomene au legatura directa cu romii??? Si asta asa e din pacate. Nu am spus ca toti sunt asa. Tiganii...nomazi fiind..au avut si ei ceva traditii (si nu putine), dar acum vorbim despre tiganii din Romania nu? Sau de tiganii romani. Ca tiganii din alte tari...nu provoc atatea neplaceri cat provoc ai nostrii. hai sa recunoastem.
Acuma,...un exemplu pozitiv. Maica-mea a avut o vecina tiganca. Femeie de treaba, curata, plina de bani...uatevar...nu conteaza. Dar! Extrem de curata, culta si cu o casa de-ti pica fata. Fara turnulete si alte cele...Femeia nu deranja pe nimeni, nu aducea acasa barbati beti, cu haine rupte, murdare, cu tatuaje etc.
Dar...cati din astia sunt? Cand am fost in Anglia, am vazut cersetori tigani...romani...ma crezi ca mi-a fost rusine sa scot o vorba cu iubitul meu in romana...??
Faza ce ne.ai povestit...cu copiii...din scoli. Intr-adevar e o chestie dureroasa si tine de educatie...Adica eu mi-as educa copiii in asa fel incat sa nu se lege de cei saraci din scoala, clasa...Acuma...daca se aseaza cineva langa ei...cu un miros insuportabil, cu manute murdare, si par lipicios...e mai greu sa fie toleranti..copii fiind. probabil nici pt. profa nu a fost usor... Copiii sunt nevinovati...zic eu...pana o anumita varsta. Dupa asta devin copii fidele parintilor lor. Dar asta e alt subiect.
"asa cum noi suntem oameni..asa sunt si ei..."
Well...Nimeni n-a zis ca nu sunt oameni. Si cei condamnati la moarte sunt oameni...si totusi au ucis zeci de suflete..Chestie de gandire..

"cred ca si ei ar fi vrut sa se nasca intr-o tara mai buna,in care sa aiba conditii mai bune de trai si sa se bucure de multe lucruri pe care nu le au.
Incercati sa va puneti in locul tiganilor... Cum v-ati simti? Ce ati face pentru a schimba situatia?"

Eu cred ca indiferent unde s-ar fi nascut...sangele lor nu s-ar fi schimbat....Cum m-as simti in locul lor..ce as face sa schimb...Probabil - fiind in locul lor - n-as constientiza situatia mea..si ar fi ceva absolut normal sa scuip pe strada, sa-mi arunc mucii pe unde merg, sa bag cutitu in cine nu-mi da bani, sa fac zeci de copii pe care sa-i trimit la cersit, sa fur etc. Ei nu vor sa schimbe. Si nici nu o sa se schimbe niciodata. Repet: vorbesc de tiganii din Romania. De aceea categorie..de care se leaga toti. Stim de care e vorba. Scot palaria in fata tiganilor educati, care muncesc corect, isi trimit copiii la scoala...Dar unde sunt ei? cati au ramas?
Atunci...te rog nu incerca sa schimbi mentalitatea oamenilor in privinta asta, pt. ca atata vreme cat tiganii ne fac de cct in strainatate (ca deja se iau de cap vecinii cand aud de noi), atata timp putem sa tinem sute de discursuri...despre discriminare, drepturi si mai stiu eu ce.
Nu cred ca a fost un comentariu rasist. Uitati-va la infractionalitatile din Italia, Grecia, Franta...etc...Dupa surse sigure stiu, ca ponderea celor care comit fapte ilegale se gaseste in randul tiganilor...asa ca...NO COMMENT despre tigani, rrom sau cum vreti
AAA si inca ceva..scriai ceva despre o tara mai buna sau conditii mai bune de trai. Hmmm. Si eu m-am nascut aici...si nu.-mi merge f. bine. Nu sunt nici o mare patriota. Dar asta nu-nseamna ca am o scuza, sau ca as fi iertata daca m-as purta necivilizata....
#128609 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Sper sa ai dreptate in legatu - de helene la: 18/06/2006 20:33:54
Sper sa ai dreptate in legatura cu profesoara.Cu toate acestea, cand a atins persoana care era tigan a facut o alergie.Dar nu cred ca ar trebui cu toti tiganii sa se poarte asa.Cu romanii nu se purta in acest fel...
M-a deranjat acest lucru...
#128622 (raspuns la: #128606) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Am gasit un comentariu spani - de Cassandra la: 18/06/2006 21:49:22
Am gasit un comentariu spaniol cu privire la tiganii romani, care rezuma destul de bine opinia (cred binemeritata) pe care o au spaniolii in legatura cu tiganii veniti din Romania.

"Los gitanos rumanos - garrapatas sociales

alli donde van, lo único que hacen es pedir, mendigar, robar (no me lo invento y todos lo sabemos). Echan las culpas al mundo de estar como están, pero es una raza que nunca trabaja,,NUNCA!!! y se creen con todos los derechos. Van por todas partes haciéndose los tullidos, mudos y retrasados. Es la única especialidad que tienen.
Es vergonzoso verlos tirados en el suelo, sobretodo las mujeres, con la cabeza pegada al suelo, con los brazos retorcidos, en fin, que son unos grandes actores y si no les das nada, te insultan y me miran como a la mierda.
Lee ésto, porque me parece que no sabes nada sobre esta raza y no tiene nada que ver con el racismo. Es muy fácil criticar por estas opiniones, cuando no los conoces y no sabes como son.
Estamos hartos de esta gente que llega , se instala en caravanas y quieren de todo y gratis y además demuestran odio hacia los españoles, No hay quien los entienda y no hay quien los soporte,
A las niñas las casan con 13 años obligadas y tienen un hijo cada año, al que llevan a mendigar, es vergonzoso.
Tal como he leído , sus mismos compatriotas rumanos, los detestan y dejan muy claro que ellos no son así. No entiendo como han podido instalarse por todas partes y como han entrado.
Aqui tienen colapsados los servicios sociles y llevan a los niños a la escuela, para que coman gratis y los despiojen.
Esa es la pura realidad."

Tiganii romani - capuse sociale
Oriunde se duc, doar cersesc, fura (nu inventez, stim cu totii). Invinuiesc lumea de situatia in care se afla, dar sint singura rasa care nu munceste niciodata, NICIODATA !!! si cred ca au toate drepturile. Pe unde merg, se prefac ca sint ologi, muti, retrasati, este singura lor specialitate. Este rusinos sa-i vezi trintiti pe pamint, mai ales femeile, cu capul lipit de sol, cu bratele rasucite, in fine, sint niste mari actori si daca nu le dai nimic, te insulta si te privesc ca pe un rahat.
Citeste, pentru ca mi se pare ca nu sti nimic despre aceasta rasa, si nu are nimic de-a face cu rasismul. Este usor sa fii criticat pentru aceste opinii cind nu-i cunosti cum sint. Sintem satui de ei care vin, se instaleaza in caravane si vor totul pe gratis, aratind in plus ura fata de spanioli. Nimeni nu-i intelege si nimeni nu-i suporta. Pe fete le marita obligatoriu la 13 ani si au cite un copil pe an, pe care il pun sa cerseasca, este rusinos. Dupa cum am citit, chiar si compatriotii lor romani ii detesta si lasa sa inteleaga ca ei nu sint la fel. Nu inteleg cum au putut sa se instaleze in toate partile, cum au intrat. Aici au colapsat serviciile sociale si isi dau copiii la scoala ca sa manince pe gratis si sa-i despaducheze. Pur si simplu, asta-i realitatea. "

Asta este faima pe care si-au creat-o singuri tiganii in afara Romaniei, crezi ca este ceva exagerat in opinia acestor spanioli? Este asta rasism?



#128630 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
iata cum mi se intampla mie cu tsigani... - de liana68ro la: 19/06/2006 19:47:13
e cumva ca ma face a ma intreba daca doamna/domnishoara care a deschis subiectul a stat vreodata de vorba cu vreunul-)
sa facem nitzica istorie:
1. la gradinitsa am avut 2 colegi tigani langa care am nimerit in primele zile deoarece eram mai "mamaliga" si au ocupat alti copilashi, mai iuti de picior sau -probabil- deja invatati de acasa cu gestica respectiva - locurile mai indepartate de ei; rezultat: oreion garantat
2. in cls I-a, fiind copil silitor si cuminte foc, in banca no.1 de la geam shedeam frumos c-un coleg tigan ca sa se prinda si dansu pe la cele socoteli firoscoase din aritmetica; rezultat: paduki foarte stresati mai apoi de bunutsa mea, stresata si dansa la ideea ca a facut copilul paduchi la scoala
3. merg la scoli, in Bucuresti - pe scara blocului in care am locuit- "numai" patru familii de tzigani - al etaje diferite, of coarse...nu mai zic de cati erau intr-un ap. de 2-3 camere; zic de ascensor, de mizerie la etajul lor (nimeni nu i-a invatat sa faca mizerie si sa strice liftul), asa cum nimeni nu-mi lua apararea cand incercam - cu vorba buna, va asigur, sa le fac putina educatie civica - sa nu mai vorbim de sicane apoi; vecinu de alaturi - tzigan si el dar spalatel - frunusel nici nu ziceai ca e tsigan, daca nu venea mama sa - femeie cu mult bun simt, in vizita pe la el, cu fustele traditionale ca vesmant ) era analfabeta, tatal insa roman, cumsecade si el, ca fire ...
3. in zilele noastre, vin de la serviciu si trec, in drum spre casa mea modesta, pe langa palatzoiaie dizgraztiaose cu mashini straine shi noi in fatza casei (au muncit in Germania, parca, no comment)
daca e seara tarziu, ma mushka un grivei la fel de agresiv ca si stapanii, lasat liber in fata portii; daca nu e seara tarziu, unu dintre ei da buzna peste mine in casa (nu glumesc, am patit la patru dupa amiaza..nu incui usile) ca sa ma intrebe ce caut acolo nu stia ca m-am mutat de curand) , ca nu cu mine vrea sa vb ci cu batranelul care cumpara carbuni de la el asta dupa ce incercasem sa=-l expediez elegant si dandu-i oarecum de inteles ca e deplasat sa intre peste mine in casa..)
comentati si si dumneavoastra
nu i-am injurat, nu-i urasc incerc sa nu am asa sentimente nici fatsa de dusmani, nu cred ca traiesc mai bine decat ei, nu am mai multi bani decat majoritatea dintre ei - vb de cei pe care ii vad zi de zi...
am cunoscut, mai ales prin autobuze intre orase, in adolescenta, tiganci batrane si intelepte cu care sporovaiam despre viata lor si felul lor de a fi fara sa-i jignesc sau invers;
alta data, una m-a facut sa merg prin mijlocul unei balti, in tinuta de mers cu clienti straini la randez-vous de afaceri; fiidca nu asteptase sa trec printr-o zona stramta in mijlocul unei balti in Bucuresti (mai aveam vreo doi pashi, m-a vazut da nu s-a sinksit) era in stare sa ma paruiasca pentru a-si face loc asa parea cel putin
restul e filozofie umanista shi incercari de en luate cate k de a...schimba ceva ce se schimba in timp, de la sine si mai ales cu ceva vrere, pe langa puterea de a face schimbarea
daca lor le e bine cu traditia lor si iau ddin societate, adaptat, cat considera ei ca le este necesar - a se vedea aparatura electronica, masini, case
asta e
practica ne omoara
suntem oameni de tot felul si noi si ei
da parca ei au mai mult tupeu; si e in sange
kiar daca, mai nou, traiesc in palatsele si au servitori romani cu diplome in limbi straine
poate puradeii puradeilor lor..stiti cum e cu 'spalatu" generatsiilor
deci au sanse..fiindca au bani
mentalitate sdi-o vior schimba insa f greu
cand vor asculta macar rock daca nu bach, in loc de manele si cand nu-si vor mai casatori copiii la 12 ani

#128640 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Prin aceasta conferinta nu im - de helene la: 19/06/2006 19:47:13
Prin aceasta conferinta nu imi doresc sa schimb mentalitatea unor oameni..ci pur si simplu sa le aflu parerile...
#128653 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Simplu fapt ca vorbim - de lavdyi la: 19/06/2006 19:47:13
Simplu fapt ca vorbim despre oameni la modul "mie imi plac cainii si tie pisicile" imi provoaca scarba si totodata un sentiment de superioritate fata de cei care o fac si care au devenit atat de desavarsiti ca natie, ca popor, incat au impresia ca sunt cu o treapta mai sus pe scara evolutiei umane, constituindu-se astfel intr-o noua rasa!
Problema stiti care e insa? Ca limitand putin proportiile din mintea dobitocilor mai sus amintiti si referindu-ne strict la calitatea umana a "subiectilor" un strop (mare) de adevar exista. Si va spun eu, ar trebui sa ne doara acest adevar pentru ca ne priveste pe noi toti! La urma urmei , cine se aseamana se aduna!Nu uitati asta!
Sau daca a-ti uitat va amintesc eu, acum:
Nu trebuie sa priviti departe pentru a face comparatie intre rromi.Uitati-va in propria ograda. Mai precis , sa luam tiganii din Ardeal, tiganii din sud si tiganii din Moldova. Mda...cred ca vi-ati dat seama unde bat.Ei nu reprezinta etnia la care apartin ci zona de unde provin. Cu bune si rele. De la saracie mizerie si hotie , pana la civiizatie si buna crestere le-am intalni pe toate ,pe un drum imaginar care leaga Botosani si Craiova de Cluj. Si din pacate (pentru unii) aproximativ in aceasta ordine. Asa ca daca tot discriminam sa o facem cum trebuie.Nu intre romani si tigani ci intre romani si romani.
Nu intre tiganii spanioli si tiganii romani ! Ci intre romani si spanioli!
Copiii invata ceea ce vad la parinti.Mediul in care cresti te formeaza ca om de aceea un viitor parazit ar trebui renegat impreuna cu cei ce l-au creat!
De aceea esecul tiganilor ca etnie este inainte de toate esecul romanilor ca popor !
Asumati-va responsabilitatea si atunci cand nu va "cade" bine!

"Ion Voicu a fost un celebru violonist român..."
"Ce imagine au românii în Spania? Si aici, tiganii care spala parbrize sunt confundati cu românii si sunt luati drept reprezentativi. ..."
Sunt doua franturi de articol luate la intamplare de pe internet.
Adica...daca e celebru, talentat si iubit e roman. Daca e sarac si jegos e tigan. Asa ca ce-ar mai fi de spus? Suntem ceea ce ce mancam...
#128692 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
eu am observat o chestie inte - de zaraza la: 19/06/2006 02:56:58
eu am observat o chestie interesanta: mai nou, oamenii nu se mai jeneaza sa zica ca-s rasisti. ba chiar adopta acest calificativ, si-l mai si argumenteaza (unii). in romania e cel mai vizibil, pana si maica-mea (o doamna de treaba, bine educata, de vreo 50 de ani), care daca a vazut in viata ei doi negri si 3 chinezi, afirma cu nevinovatie: "da, eu sunt rasista". m-a lasat fara grai si am pus-o pe seama comunismului care a oprimat atata vreme opinia publica. dar totusi, au trecut 15 ani. oare cui se datoreaza acest revival de rasism?


zaraza
#128694 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza - de providence la: 19/06/2006 19:47:13
aici nu-i vorba de rasism, crede-ma. era o intrebare: "ce avem cu tiganii?". Trebuie sa fii neaparat rasist numai pentru ca ti-e greata de cei care fura, cersesc, te pandesc si-ti rup lantisorul din gat...s.a.m.d. Da voi chiar nu vedeti ce se-ntampla in tara asta? Si asta se datoreaza si tiganilor. Cine nu recunoaste, nu vede mai departe de nas. Asta nu-nseamna rasism. Asta e realitatea. Am mai spus-o si repet din nou: jos cu palaria fata de rromi care vor sa mearga la scoala, vor sa munceasca un ban cinstit. Marea majoritate insa....e rusinea Romaniei.
#128711 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Despre tigani, adica despre noi - de zaraza sc la: 19/06/2006 12:08:22
Am incercat pe cit posibil sa nu intru pe o conferinta daca era si zaraza, dar sper ca nu va fi chiar asa o problema...eu sint "aia cu sc"...

Tiganii trebuie sa se ajute ei intre ei si impreuna sa hotarasca ce le trebuie ca sa se integreze cit de cit in societate...Sint tigani care au mostenit talentul in cositorire, muzica...acestia trebuie sa dea o mina de ajutor celorlalti, sa ii invete cu civilizatia...cit de cit...As vrea tare mult sa ii ajut pe cei de pe drumuri, sa le dea statul un ajutor si ei sa isi vada de treaba...punem cutia milei la primarie si scriem "Cine vrea sa ajute tiganii si sa nu-i vada cersind incontinuu sa puna aici ce ar fi dat prin piete sau aiurea tiganilor."
Vad copii invatati de parinti sa cerseasca...nu le-as da nimic, sa nu-i invatam si pe astia ca ..."merge si asa...", dar uneori cind vin la poarta le mai dau ceva de mincare si imbracaminte...
Nu mai merge asa, trebuie strinsi de pe drumuri.
Ar putea fi organizate sate de tigani cu profil turistic, sa vina turisti de oriunde si sa li se ghiceasca in palma, sa asiste la dansurile lor pline de pasiune...Unii poate asteapta sa se schimbe tiganii de la sine...sint naivi...nici mentalitatea comunista la romani nu s-a schimbat si e mult mai proaspata...

Zaraza-Probabil ca doamna "rasista" nu intelege ce presupune in profunzime acest cuvint...Sa ii iubesti pe "ai tai" in ciuda celorlalti...Dumnezeu ne-a facut pe toti egali.

cere si ti se va da
#128729 (raspuns la: #128694) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
zaraza sc - de zaraza la: 19/06/2006 12:36:29
Am incercat pe cit posibil sa nu intru pe o conferinta daca era si zaraza,

imi pare rau ca ti-ai impus astfel de restrictii, eu zic ca nu e cazul. numele nu sunt mai niciodata unice, in fond. simte-te libera sa scrii unde iti place, eu nu am absolut nici o problema cu nick-ul tau. ba chiar e interesant ca exista 2 zaraze (una buna si una rea?) :).

zaraza
#128733 (raspuns la: #128729) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Test - de Yuki la: 19/06/2006 13:37:10
Te sui intr-un mijloc de transport in comun si vrei sa stai jos pentru ca de dor rau picioarele. Sunt doar doua locuri libere, unul langa o persoana de etnie rroma, altul langa un roman. Unde te asezi?
#128741 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"dar totusi, au trecut 15 ani - de Daniel Racovitan la: 19/06/2006 14:32:58
"dar totusi, au trecut 15 ani. oare cui se datoreaza acest revival de rasism?"

Pana cand n-am plecat din Romania nu am stiut cat de rasist eram si n-am observat cat de rasisti sunt romanii. Oameni care n-au iesit niciodata din gaura in care traiesc sunt gata sa parieze ca negrii sunt murdari si rai.

Am intrat in pamant de rusine cand cineva venit la noi in vizita in Paris, a refuzat sa se aseze in metrou langa un negru. Mai grav este ca negrul a obsevat gestul. L-am bagat in gand in pm si m-am asezat pe locul liber de langa black. De atunci il detest in modul cel mai sincer, si stiu ca nu ne va calca pragul prea curand.

Rasismul? Este expresia frustrarilor personale care isi cauta cu disperare un tap ispasitor.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#128752 (raspuns la: #128694) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Profesoara aia e o mare idioa - de Daniel Racovitan la: 19/06/2006 14:36:06
Profesoara aia face parte probabil dintre cei care voteaza nazist (Vadim).
Inca n-a iesit din secolul 19.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#128753 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
In Romania exista un cerc vic - de Daniel Racovitan la: 19/06/2006 14:44:59
In Romania exista un cerc vicios: romanii ii abordeaza rasist pe tigani, iar acestia ca reactie de compensare (si de supravietuire!) devin agresivi. Si uite asa prejudecatile si agersivitatea se auto-intretin. Probail ca pe masura ce romanii vor scoate capul in lume se vor schimba si mentalitatile.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#128755 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Cum sa nu fii ..... cel putin revoltat??? - de thebrightside la: 19/06/2006 15:38:38
Discriminarea cuiva pe criterii etnice mi se pare o mare idiotenie....
Dar nu ma mir daca altii fac acest lucru si nu m-as mira daca as incepe si eu sa fac asta... De ce? Din nenumarate motive...cel mai recent:

Acum vreo saptamana ies in oras cu o prietena (urma sa ni se mai alature cativa prieteni mai tarziu). Intram intr-un local decent de pe la Universitatii si ne asezam la o masa prea mare pentru 2 persoane (singura disponibila dealtfel). Masa era flancata de doua banchete, iar noi stateam spre perete. La un moment dat ne "trezim" ca se aseaza langa noi doua tiganci (iar langa ele/langa masa mai erau alte trei tiganci), fara sa ne intrebe nimic...???!!! Noi priveam stupefiate cum consultau meniul si conversau intre ele si cum se impingeau in noi ca sa aiba loc toate 5 la masa. Dupa vreun minut, una dintre ele ne arunca in scarba "Mancam si noi ceva". Eu ii spun: "Nici o problema, dar noi mai asteptam pe cineva". Ea: "Da, si? Mancam si plecam." Eu: "Dar daca ei vin intre timp?!". Ea: "Ne ridicam sau VA ridicati!"...
Apoi a venit chelnerita (care si-a dat seama ce se intampla) si le-a oferit o alta masa...

Eh..dragilor? N-am fost noi suficient de tolerante?!

SSDD
#128758 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
măcar - de Simeon Dascalul la: 19/06/2006 15:47:40
în materie de unde stai în autobuz ar trebui să existe liberul arbitru
sau toleranţa a devenit obligatorie?


iar pe biata proafă o compătimesc
#128759 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
In povestea cu masa, ce relev - de Daniel Racovitan la: 19/06/2006 15:56:30
In povestea cu masa, ce relevanta are faptul ca alea erau tiganci?
Daca erau romance, era mai scuzabil, sau ce? Ce stii tu despre ce au indurat ele in copilarie de la romance ca tine? Poate ca acum nu fac decat sa se razbune inconstient sau constient pe faptul ca atunci cand erai mica le izgoneai de la joaca cu "hai, pleaca de aici, tiganco!". Fireste e mai simplu doar sa constati si sa acuzi.

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#128760 (raspuns la: #128758) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
:)) - de thebrightside la: 19/06/2006 16:53:30
E treaba ta daca nu vezi relevanta....
Apropos... am batut suficiente carciumi si niciodata (pana acum), NIMENI nu s-a asezat la masa mea fara sa ceara voie... Ce coincidenta, nu?!

Si inca ceva... In copilarie m-am jucat cu x tiganci in satul natal al bunica-mi si mi-a facut mare placere (iar copilul meu se joaca azi cu copii de etnie roma)... La fel cum astazi as deveni prietena intr-o secunda cu un om de caracter indiferent de culoarea pielii, daca as avea ocazia...

Constat si acuz nesimtirea tiganilor ca si pe cea a romanilor... si nu sustin ca vreunii sunt mai breji. Incercam sa aduc un argument vizavi de comportamentul xenofob al unora dintre noi...

SSDD
#128768 (raspuns la: #128760) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Eu nu sint tigan. - de Pasagerul la: 19/06/2006 17:16:08
Sint evreu.
Am stat mult pe ginduri inainte de m-am hotarit sa postez pe aceasta conferinta.
Nu cunosc realitatea de acum in Romania, o cunosc pe cea din anii 60-80. Si nici nu vreau sa pun o stigma pe un popor intreg. Nici nu vreau sa incep discutii pe subiectul a fost sau nu Holocaust in Romania.
Eu am sa sa povestesc despre experienta mea personala. Am avut si am multi prieteni, am cunoscut oameni deosebiti dar existau si multe buruieni.
Am sa dau doar doua exemple:
In anul 1978 , examen la socialism stiintific/economie politica la facultate. Am dat un raspuns exceptional(eram bun la “barbi”), am luat 10, profesorul(cunoscut drept antisemit) se ridica si ma felicita, apoi ma intreaba:
Ce nume este asta, esti polonez?
Eu: Nu, evreu.
Pacat ca nu aveam un aparat de fotografiat in clipa aceea, i-a cazut fata, n-a mai scos o vorba si s-a asezat. Am iesit cu capul sus.

Anul asta am fost la intilnirea de 30 de ani de la terminarea liceeului.Am invatat intr-o clasa foarte buna, speciala de fizica, majoritatea copiilor proveneau din case de intelectuali. Fostul meu coleg de banca din liceu, cu care am stat acuma la multe beri, mi-a zis: stii atunci n-am avut curajul sa-ti povestesc, dar multe sicane mi s-au facut de catre colegi pentru ca am ales sa stau cu un evreu in banca.


A existat rasism in Romania? Nu stiu, am dat doar 2 exemple, au fost mult mai multe(unele mai usoare, altele mai grave), spre norocul meu, pastrez amintirile frumoase si nu pe celelalte. Dar e bine ca rasismul sa fie combatut oriunde isi ridica capul.

Am sa inchei cu un banc(precum mi-e obiceiul):
Pe vremea lui Ceausescu, coada mare la carne, de la 3 noaptea, toata lumea asteapta. Pe la ora 10 iese sefu’ si zice:
Tocmai am fost anuntati ca nu se aduce destula carne pentru toata lumea, evreii sint rugati sa plece acasa.
Pe la 12h iese iar sefu’:
Tocmai am fost anuntati ca nu se aduce destula carne pentru toata lumea, rugam pe cei care nu sint membri de partid sa plece acasa.
Ramin numai membrii de partid, fericiti.
Pe la16h, iese iar sefu’:
Cu parere de rau trebuie sa va anuntam ca azi nu se aduce carne.
La care unul din membri:
Fu..i p…ma-sii tot pe evrei ii favorizeaza!

PS: Rog militantii sa se abtina de la raspunsuri cu vina istorica a evreilor, aducerea comunismului in Romania, s.a.m.d , nu asta e subiectul.

--------------------------------------------------
If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
(Maya Angelou )
#128773 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
cass - de Honey in the Sunshine la: 19/06/2006 17:50:05
Comentariul spaniolilor este, da, unul rasist. De ce? Pentru ca rasismul inseamna sa generalizezi... Tot un fel de rasism e, de exemplu, si sa spui ca francezii sunt toti cu nasul pe sus, germanii toti obezi bautori de bere etc. De ce? Pentru ca refuzi pur si simplu individualitatea persoanei in cauza punandu-i in carca niste caracteristici care sunt pasamite "ale celor ca el". Ori asta nu e corect.
Eu nu ma consider rasista, dar nu am prieteni tigani, chinezi, negri pur si simplu pentru ca de cele mai multe ori ei stau in micile lor universe inchise, iar societatea mea nu se prea intersecteaza cu a lor decat pe strada sau la supermarket. Si cred ca si ei gresesc stand deoparte si ferindu-se de ceilalti. In fond nu poti accepta decat ceea ce cunosti, iar necunoscutul in general genereaza frici (poate de asta mama zarazei nu-i iubeste pe negri).
Recomand fiilor si fiicelor cafegiilor o carte draguta si care explica foarte bine termeni ca rasism, discriminare, antisemitism, genocid samd : Tahar Ben Jelloun - "Le racisme expliqué à ma fille".
________________________________________________________
What if nothing exists and we're all in somebody's dream? Or what's worse, what if only that fat guy in the third row exists? - W. Allen
#128778 (raspuns la: #128630) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Ma asez pe locul care este ma - de helene la: 19/06/2006 19:51:07
Ma asez pe locul care este mai aproape de mine...
#128787 (raspuns la: #128741) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
O intamplare de acest gen am - de helene la: 19/06/2006 19:51:07
O intamplare de acest gen am patit si eu acum doua saptamani.Ocup o masa intr-o pizzerie,ma asez...si deodata observ ca o persoana se aseaza la masa mea.Nu era tigan...ci ROMAN.Nu m-a intrebat macar daca se poate aseza sau nu.I-am zis foarte politicos ca am ocupat masa...insa domnul imi zice ca nu este deranjat de faptul ca eu si prietena mea am putea sta la masa LUI(cat tupeu....).Apoi vine si fiica-sa si se aseaza...iar domnul imi zice ca el este un bine-cunoscut arhitect din orasul meu si ca nu il intereseaza de mine...el se poate aseza unde vrea...
Nu mi-a mai trebuit nici pizza..nici nimic.
Am plecat de nervi ca omul respectiv nu intelegea nimic din ce ziceam.
Care e diferenta dintre un roman si un tigan?
Uite ca acelasi lucru l-a putut face si un tigan...dar si un roman.
#128792 (raspuns la: #128758) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Trebuie sa fii neaparat rasi - de Daniel Racovitan la: 19/06/2006 19:57:58
"Trebuie sa fii neaparat rasist numai pentru ca ti-e greata de cei care fura, cersesc, te pandesc si-ti rup lantisorul din gat"

Rasismul este atunci cand zici: daca e tigan atunci fura, cerseste si iti rupe lantisorul de la gat.

De ce nu spui nimic despre romanii care fura, cersesc si iti rup lantisorul de la gat? De ce nu ii eviti?

Esti romanca? Atunci sigur esti o hoata si o nespalata! Este ceea ce spun multi dintre spanioli. Ce zici de asta, e rasism sau nu?

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#128800 (raspuns la: #128711) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
pasagerul - de jeniffer la: 19/06/2006 20:17:52
crezi ca ai fi avut aceeasi educatie si posibilitati in tara ta? reactia lui nu insemna neaparat ca era impotriva strainilor, gindea ideea generala despre emigratie, este respectata timp cit respecta sau era rasista, de ce?
#128809 (raspuns la: #128773) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
asezatul pe scaunul cel mai a - de Yuki la: 19/06/2006 20:31:52
asezatul pe scaunul cel mai aproape este un raspuns comod; paduchi, oreion, pojar, le iei de la oricine in copilarie; si la masa mea s-a asezat neinvitata si fara sa ceara permisiunea o bunica romanca cu 2 nepoti;
copii rrom iti cer bani si daca nu le dai te scuipa si fac gesturi obscene ( mi s-a intamplat azi dupa amiaza la Piata Unirii); in autobuz controlorii nu merg la grupurile de rromi sa le verifice biletul, in schimb dau jos elevi cu ghozdanul in spate;
#128816 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
o intamplare cu tigani - de Guinevere la: 19/06/2006 21:29:07
Eram in Barcelona, acum cativa ani. Cu un grup de colege, la un curs.
Intr-o duminica, iesim la o terasa aproape de port, sa mancam. Ne-am agatat gentile de spatarele scaunelor si ne-am apucat sa citim meniul, cand, peste meniul de carton, vad cu coada ochiului o gashca de bruneti mustaciosi apropiindu-se agale si admirand peisajul. Am continuat sa radem si sa vorbim, nu i-am luat in seama, nici nu aveam ce, spaniolii ei insisi au destui bruneti de-ai lor.
Cand ne-au auzit vorbind, tipii s-au apropiat razand la randul lor si ne-au spus ca sunt romani. Nu tigani, desi unul din ei era chiar var cu Fane Spoitorul, din spusele lui. Asta apropos de faima pe care si-o fac "romanii" in strainatate. Le-a parut bine ca aud vorbindu-se romaneste, au fost prietenosi, ne-au intrebat daca avem bani destui, daca ne e foame. Am spus ca nu, si aici ne-au zis sa nu ne facem griji ca ei se ocupa cu furatul si ne pot da bani, macar sa ducem acasa, la ai nostri, ca stiu ca viata e grea si ca incercam sa punem deoparte din diurna. Si, in treacat, ca voiau de fapt sa ne fure si pe noi (gentile agatate de spatare!), dar ca ne-au auzit vorbind romaneste si s-au razgandit. Impresionant, realmente. Nu stiu cati oameni ar fi facut asta! (semi-ironic). Am refuzat totusi, nu voiam sa intram in cine stie ce, plus ca a lua bani de la necunoscuti nu ne prea intra in obiceiuri.
Au tinut mortis sa ne conduca inapoi la hotel, au fost extraordinar de generosi si politicosi. Noua ne era frica si nu mai stiam cum sa scapam. Am stat cu frica in san pana am plecat acasa, ca or sa ne fure in cele din urma si pe noi. Nu s-a intamplat.
Ca au fost generosi? Da.
Ca erau totusi hoti? Da.
Ca am avut prejudecati? Da.
Ca erau indreptatite? Iarasi, da. Si un pic, nu.
Ca ne-au ingrozit si impresionat in acelasi timp? Ciudat, dar asa a fost.

Cred ca Mr. Racovitan are dreptate. Daca vezi o gashca murdara, vulgara si zgomotoasa, nu esti rasist, esti ingretosat. Daca vezi un om inchis la culoare si il respingi din start pe motiv ca e tigan, atunci esti rasist. La nenumaratele gashti zgomotoase si vulgare, nu i-am intalnit decat pe oamenii astia din Spania care erau curati si generosi. Si totusi, hoti. Concluzia? Eu inca nu am tras-o. Dar stiu ca exista si tigani OK., decani (da, ma refer la o facultate anume din Bucuresti) cu mame florarese. Pentru acestia, tot respectul.
#128829 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Nu am vorbit doar,ci am si av - de helene la: 19/06/2006 23:16:27
Nu am vorbit doar,ci am si avut colegi tigani.(In primara am avut 2 colegi tigani iar in aceeasi perioada si fratele meu a avut 2 frati gemeni in clasa lui cu care ma jucam chiar,insa erau niste tigani extrem de curati si foarte de treaba.In generala am avut un coleg tigan care insa nu a fost acceptat de ceilalti,cu toate ca si acesta era un exemplu.Princina era faptul ca era mai "brunet".
In scoala am avut clase de Frecventa redusa si erau foarte multi tigani doritori sa invete si ei.Poate tocmai din cauza faptului ca am avut parte de colegi tigani exemplari am scris acest text.
Cred ca nu trebuie sa amestecam toti tiganii in aceeasi oala.
#128835 (raspuns la: #128640) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Rasismul este atunci cand zi - de Cassandra la: 19/06/2006 22:32:18
"Rasismul este atunci cand zici: daca e tigan atunci fura, cerseste si iti rupe lantisorul de la gat."

Dar daca spui: daca e tigan din Romania, exista o probabilitate de 99% sa fure, cerseasca si sa-ti rupa lantisorul de la git, atunci nu mai este vorba de rasism, ci este o observatie dictata de realitatea cotidiana.

#128838 (raspuns la: #128800) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"Dar daca spui: daca e tigan - de Daniel Racovitan la: 19/06/2006 23:20:37
"Dar daca spui: daca e tigan din Romania, exista o probabilitate de 99% sa fure, cerseasca si sa-ti rupa lantisorul de la git, atunci nu mai este vorba de rasism, ci este o observatie dictata de realitatea cotidiana."

este in continuare rasism din cel mai veritabil, pentru ca este o generalizare referitoare la un grup, anume "tiganii din Romania".

iti reamintesc ca cele 9.000.000 de morti din lagarele de concentrare au fost omorati pe baza unor "statistici" (sau "realitati cotidiene") similare cu cele invocate de tine.

un spaniol spune ca tu casasndra esti romanca deci esti hoata, nespalata, lenesa si curva. ce raspunzi?


___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#128846 (raspuns la: #128838) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
curios, oare de ce majoritate - de om la: 20/06/2006 00:03:59
curios, oare de ce majoritatea comentariilor se refera la fapte legate de codul penal? Poate pentru ca numai atunci putem intelege/asocia/explica o fapta de a lor. Pana in acel moment sunt o societatea inchisa care te expulzeaza pe motiv ca esti gagiu (ne-tigan). Intr-o societate mixta este normal sa POTI sa dai, dar sa si iei! Cati dintre cei care au luat aici cuvantul inteleg psihologia de grup a tiganilor?
Oare intrebarea conferintei trebuie sa fie numai dintr-o singura parte?
Este usor sa etichetezi pe cineva rasist, fara sa intelegi ca de fapt "rasistul" este izolat si eliminat de la orice intelege de catre "victime". Este o stare de fapt in Fr, unde in banlieu sunt zone organizate de tip mafiot (politia nu are autoritate). Cine intretine aceste focare "minoritare" de conflict? De ce? Un eventual raspuns poate sa fie CHIAR EI INSASI, pt ca asa pot controla! De regula, din societatile tribale (izolate) se desprind cei mai brainwashed oameni. Credeti voi ca in general teroristii Kamikaze vin din societatile deschise sau din cele tribale?
Ca ne punem cenusa in cap ca romani este demn de laudat, dar ca ne punem SINGURI cenusa in cap ... este de regretat pentru ca nimeni nu este perfect (incluzand aici rromii)!
:)
#128856 (raspuns la: #128846) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
99 % - de lavdyi la: 20/06/2006 06:58:54
Probabilitatea ca 99% din tiganii din Romania sa fie hoti , jegosi si nesimtiti este aceeasi cu, de exemplu, probabilitatea ca 99% dintre moldovence sa fie curve. Bazata bineinteles pe, "realitatea cotidiana" din strada care ne spune ca majoritatea prostituatelor romance provin din zona Moldovei si din R. Moldova.
Insa eu unul, nu pot sa nu neg acest lucru avand rude in Moldova si cunoscand o multime de moldoveni printre care am gasit oameni deosebiti.
Faptul ca 99% din tiganii pe are II VEDEM IN JURUL NOSTRU sunt asa cum ii descrie cassandra este poate adevarat. Insa din pacate acestia reprezinta doar 1% din tiganii romani. Si spun din pacate pentru ca pe restul ii avem in fiecare zi in preajma noastra in persoana unui coleg, sau colege, amici , prieteni la catarama, iubiti, vecini sau persoane publice, insa nu ii vedem ca tigani. Ii vedem asa cum i-am descris mai sus.
A cui e vina? Ramane de discutat daca a celor care se ascund sau a celor care ii hulesc insa atata timp cat inca ne speriem copiii cu "stai cuminte ca vine tiganu' cu sacu" trebuie sa ne asteptam la generatii viitoare cel putin la fel de "tolerante" ca noi.
#128866 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"este in continuare rasism di - de Cassandra la: 20/06/2006 01:31:53
"este in continuare rasism din cel mai veritabil, pentru ca este o generalizare referitoare la un grup, anume "tiganii din Romania"."

Tocmai ca nu e o generalizare. Ar fi fost o generalizare daca as fi afirmat "tiganii din Romania sint ..." Eu ti-am dat o "statistica" a experientelor personale. Nu te intereseaza, vad, ce cred despre 1% restant. Numai daca esti indragostit de etichete poti sa spui ca e rasism. Dupa cele ce imi scrii pare ca ai inocenta de a crede ca ma cunosti. Ce stii tu despre cum privesc eu oamenii? Cel care are idei preconcepute, alegind "corectitudinea politica" in fata evidentei esti tu. Crezi ca in felul asta faci vreun serviciu tiganilor sau descurajezi in vreun fel rasismul impotriva lor? Nu, ceea ce faci este sa accepti perpetuarea situatiei jalnice a acestui grup uman care prin forma sociala rigida si autistica pe care o are va ramine, in majoritate, mereu la marginea societatii.
Analogia cu ideologia rasista nazista mi se pare pe atit de nepotrivita, pe cit de facila, nu insist - iti stau la dispozitie cu lamuriri daca le crezi necesare.

A, si la intrebarea (situatia ipotetica) pe care o formulezi in spirit didactic, raspunsul este ca din experienta mea de multi ani in Spania opinia despre romani a fost in general pozitiva. Realitatea este ca primul "spaniol" care mi-a manifestat asemenea idei ofensive...ai fost tu.
#128874 (raspuns la: #128846) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#128792, de helene - de thebrightside la: 20/06/2006 09:06:14
Eyes wide open: Constat si acuz nesimtirea tiganilor ca si pe cea a romanilor... si nu sustin ca vreunii sunt mai breji.

SSDD
#128897 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nostalgie... - de Baloo la: 20/06/2006 20:03:12
Pentru mine sunt o natie fascinanta! Poate una din cele mai interesante si mai contradictorii natii. Au fost fugariti, dar au si fugarit.

Eu am crescut cu tigani pe strada. Am avut si in clasa. I-am cunoscut si in tara si in strainatate. Am discutat cu ei. I-am condamnat si le-am luat apararea vehement.
Din ce am citit pana acum si din ce am trait eu cred ca fiecare are dreptatea lui.

Dar...
nu ar fi interesant ca tiganii sa incerce sa-si redescopere valorile care i-au facut indragiti candva, nu ar fi interesant sa incercam sa ii ajutam sa se redescopere. Am avea si noi poate de castigat.

Twin Peaks : "Bufnita nu este ceea ce pare..."
#128905 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Zaraza - de zaraza sc la: 20/06/2006 10:47:10
Din fericire restrictiile pe care mi le-am propus au ramas simple chestiuni nepuse in practica...acum e prima data...de fapt daca simteam nevoia de o replica nu m-ar fi oprit nimeni...(?)

cere si ti se va da
#128915 (raspuns la: #128733) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
In toata viata mea, singurele - de Honey in the Sunshine la: 20/06/2006 14:36:19
In toata viata mea, singurele persoane care m-au amenintat, scuipat, injurat fara absolut nici un motiv, au fost tiganii si marocanii. Cassandra are dreptate, dupa mai multe evenimente de acest gen iti este greu sa mai dai prezumtia de nevinovatie.
________________________________________________________
What if nothing exists and we're all in somebody's dream? Or what's worse, what if only that fat guy in the third row exists? - W. Allen
#128944 (raspuns la: #128874) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
nu pot sa cred - Daniel Racovitan - de providence la: 20/06/2006 20:05:19
Nu am spus ca cei care fura, rup lantisoare din gat..etc. sunt tigani. Citeste mai cu atentie ce am postat. Am constatat doar ca ei sunt cei care comit cel mai des aceste infractiuni! Chiar nu recunoasteti? Ce-i cu inversunarea asta??? Daca ma uit la opinii (in afara catorva) imi dau seama ca voua chiar va place (acuma nu vorbesc de cei care stau bine in strainatate si nu sunt inconjurati de sute de cersetori...cum sunt la noi..) sa fiti inconjurati de tigani care sunt gata sa bage cutitu in tine?? Stau intr-o zona in care ies cu zecile din canale, de sub tevi, stau in cotete facute de ei....mi-e frica sa merg acasa singura, ca se prind de fusta mea chiar si cei de 13 ani, si scuipa si injura. Si sunt tigani! Asta este. Asta nu-i rasism, asta e REALITATEA. E o constatare. Ce pot sa fac daca asta vad in jurul meu??? Si stau in Ardeal...aproape de granita..alea--alea...judet "civilizat" ce mai...Si totusi..suntem impanziti de ei....Repet a treia oara: nu vorbesc de tigani care-si traiesc viata fara sa faca rau celorlalti, dar marea majoritate a romilor in Ro sunt....infractori. Putem avea "gandire europeana", anti-xenofoba, putem fi protectorii tuturor fiintelor pierdute, dar nu putem accepta asa ceva! Munca mea ma duce des la politie (de aia am avut curajul sa vorbesc despre "ponderi" si statistici privind criminalitatea) si vad zilnic ce fel de oameni sunt incarcerati, vad ce se-ntampla de ex. la pasapoarte (cum stau tiganii la rand, si cum stau ceilalti)...deci nu are rost sa aducem atatea comentarii despre rasism, ca aici nu e vorba de rasism. Aici e vorba de crunta realitate datorita careia au ajuns unii plecati dincolo sa zica: "in veci nu ma mai intorc in tiganime".
#128956 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
tiganii - de transilvanpop la: 20/06/2006 16:19:36
Tiganii nostrii, cei de toate zilele, nu sunt vinovati ca s-au nascut asa, sunt vinovati cei care nu vor sa isi schimbe conditia, statutul social, nivelul de cultura, care prefera indeletnicirile pentru care sunt marginalizati de societate. Cunosc si eu tigani care au vrut sa faca o schimbare in viata lor si au facut-o, nu e ceva imposibil. Au vrut si s-au integrat in societate, sunt respectati la fel ca oricare om de omenie.
Pana la urma se pare ca e vorba de decizia fiecaruia, in legatura cu ceea ce va face cu viata lui, in care latura sociala isi va gasi locul. Consider ca nu sunt chiar asa de compatimibili cei care au ales (din punctul nostru de vedere) gresit.
#128966 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
honey - de jeniffer la: 20/06/2006 17:31:49
cei care au venit in europa, din tari unde conditiile de viata nu sint aceleasi, nu aleg sa le continue, o fac daca li se permite. se poate sa ramina aceiasi dar sa tina cont de obiceiurile tarii unde se gasesc, nu doar sa se simta ca la ei. aceasta depinde de tara respectiva si legile ei, organizatia colectiva.
#128978 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
"dar marea majoritate a romil - de Daniel Racovitan la: 20/06/2006 20:08:37
"dar marea majoritate a romilor in Ro sunt....infractori"

...ai si argumente cand faci afirmatia asta? Altele decat "se stie".

___________________________________________________________________
"aceste cuvinte ne doare" (sic).
#129011 (raspuns la: #128956) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
despre tigani - de Alexandros la: 20/06/2006 22:26:11
Tiganii sant minoritate si ca orice minoritate are anumite reguli pe care le respecta mai mult decat majoritatea. Nu-si schimba obiceiurile vestimentare dupa moda decat cu mare greutate, nu-si schimba muzica, nici limba, nici traditiile. Nu accepta casatoriile mixte iar daca cineva din afara etniei ajunge cumva in grup atunci sa vezi rasism. Poate ca e un atribut al tuturor minoritatilor sa tina cu dintii de niste reguli pentru a nu-si pierde identitatea. Tiganii fura? Daca privim in top 300 cei mai bogati Romani gasim cu usurinta mai mult de zece miliardari, care luati pe rand, fiecare a furat mai mult decat toti tiganii la un loc. Statistic tiganii fura de mai multe ori decat romanii si nu mai mult.
Majoritatea dintre ei sant masa de manevra pentru liderii lor, acestia beneficiand din plin de primitivismul in care sant tinuti voit. De ce la Romani e invatamantul obligatoriu si la tiganu nu(cel putin nu e nimeni pedepsit ca nu-si duce copilul la scoala)? De ce liderii lor au palate (asa le numesc ei) iar ceilalti sant nomazi, muritori de foame, cersetori sau hoti? De ce nimeni nu ia la bani marunti pe acesti capi ai tiganilor in legatura cu averile colosale pe care le detin? Se vorbeste despre cazuri izolate de tigani de treaba. Ei nu sant vaziti asa bine de comunitatea lor. Nu poti purta haine tiganesti si sa te integrezi social intre Romani(eu nu prea stiu cazuri) precum nu poti renunta la portul traditional tiganesc, la obiceiurile vechi si sa te vada cu ochi buni etnia tiganeasca.
Nu sant de acord cu discriminarea, dar nici cu discriminarea pozitiva(locuri fara examen la facultati, licee, etc pentru cetateni romi) Motivatia egalitatii sau neegalitatii de sanse nu sta in picioare de fiecare data. Oricum acele locuri vor fi ocupate de copii cu sanse reale da a putea invata pentru un examen.
Eu sant de acord cu discriminarea cand e vorba de mizerie, vulgaritate, hotie, dar nu-mi pasa de culoarea pielii celor discriminati si nici de originea lor.

"omul stie mult mai multe decat intelege" - Alfred Adler
#129019 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
#129011, de Daniel Racovitan - de om la: 20/06/2006 21:20:01
Daniele nu prea inteleg unde bati cu atata inversunare impotriva celor care spun ca au avut probleme cu rromii?
Tu acum vrei sa-i faci sa creada ca totul a fost in imaginatia lor, ca de fapt ei (romanii) sunt cei rai, iar rromii sunt rupti din stele de puri si cuminti ce sunt? Ce statistici OFICIALE vrei sa ai? Doar sti foarte bine ca nu se pot comanda tocmai ca sa nu fie acuzati de rasim. Toti cei de aici au povestit ce au patit EI INSASI, nimic nu este din auzite...nu ti se pare ca opinia lor conteaza ca un fel de opinion poll?
Ati auzit voi un rrom sa-si puna cenusa in cap, asa cum sunt fortati romanii sa faca? Cat timp nu exista deschide de ambele parti nu se face nimic, iar orice alta manifestare de "toleranta" este ipocrizie ! Nea Inacu sa traisca: Curant murdar coane daniele !!

Pt ca pasagerul a avut un mesaj despre evrei o sa aduc in discutie cartea "The Unfit: A History of a Bad Idea" de Elof Axel Carlson (nu vreau sa fiu acuzat de idei personale) in care se abordeaza problema eugenie, rasimului, etc. Se poate deduce din carte si de-a lungul istoriei ca poporul lui Israel a fost oropsit de alte popoare numai din punct de vedere religios (cica ei l-ar fi omorat pe Isus) si al faimei/averii lor de a stie sa faca comert. Rromii au fost oropsiti numai pt ca sunt considerati paraziti ai societatii. Diferentele dintre cele 2 societati sunt clare, chiar daca ambele sunt un pic inchise: una investeste si isi promoveaza viitorul, cealalta...in cazul in care un puradel scoate capul dintre ai ai sai este tras in jos (scos din scoala si pus la cersit, sau cum am citit in ziare: au locuri gratuite la facultate si le vand romanilor, care "rasisti" cum sunt le cumpara pe bani grei instruindu-se ca sa devina cineva in societate....privand rromii de oportunitatea unor sanse egale la invatatura ;).

#129032 (raspuns la: #129011) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
putem sa vorbim zile-n sir.... - de providence la: 21/06/2006 07:05:25
din punctul meu de vedere subiectul se incheie aici, nu am vrut sa supar pe nimeni, dar nici parerile mele nu o sa mi le schimb. Si nici a altora nu vreau. Fiecare vede, cat poate. Cat despre comentariile tale contra postarilor mele, ma gandesc ca ori esti de nationalitate rroma, ori nu vezi realitatea din jurul tau. Daca nu stai in Ro, ai avea o scuza...ai uitat si tu ce-i la noi.
#129060 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
alexandros - de Guinevere la: 21/06/2006 00:27:44
"Eu sant de acord cu discriminarea cand e vorba de mizerie, vulgaritate, hotie, dar nu-mi pasa de culoarea pielii celor discriminati si nici de originea lor."

Excelent. :o)
#129073 (raspuns la: #129019) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
prejudecati - de Mrs Dalloway la: 23/06/2006 01:43:09
"evasion and resistance are interrelated, and neither is possible without the other"- John Fiske
Orice forma de ura este o dovada a limitarii de care dispune mintea omului in cantitati nelimitate.Rasismul duce la rasism,violenta provoaca violenta si tot asa.Rasismul este si el o forma de prejudecata...poate cea mai puternica si cea mai contagioasa.Ganditi-va pentru doar o clipa cum o fi sa fii de partea cealalta a baricadei.Oare concluziile sunt asa usor de tras?
#129353 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
comentariu - de angyal la: 23/06/2006 19:36:23
o perioada de 2 ani am lucrat intr-un sat unde traiesc multi rommisi am avut ocazia sa-i cunosc mai de aproape.I-am respectat exact ca pe cei de alta nationalitate,si am primit inapoi acelesi respect,pot afirma ca m-au indragit.Oricind as putea merge in zona in care traiesc,fara teama
in plus as pute comunica cu oricare dintre ei.Au fost conflice puternice iscate intre ei si am reusit sa linistesc spiritele.Au trecut 3 ani de atunci
si cind ma intilnesc,acum sint in alta localitate apropiata,cu cite unul din ei,vad bucuria pe fetele lor ca ne intilnim si comunicam si acum.
lumea cunoaste doar ce se vede la suprafata,prea putin stie de framintarile lor ,au intradevar o alta conceptie ,dar, pe undeva au fost obligati sa traiasca asa ,ca sa supravietiuasca ,desi se straduiesc.
#129501 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
rasism vs. distanta sociala - de proletaru la: 26/06/2006 14:10:39
de multe ori rasismul e la pachet cu pastrarea unei distante sociale apreciabile. asa se percepe la nivelul simtului comun.
in fapt sunt doua lucruri total distincte.
si eu mentin o distanta sociala masurabila (mai apropiata sau mai departa) fatza de orice si oricine. dupa ce socializam, distantza se micsoreaza.
e vorba de incredere si sigurantza.
de mine depinde si de relatia care se dezvolta ca aceasta distanta sa devina mai mica sau mai mare. asta nu inseamna ca sunt rasist (pentru ca nu urasc pe nimeni "set as default") sau ca fac discriminari.
am amici de toate culorile omenesti si lucrez si cu copii de tzigani printre altele. nu am gretzuri. sunt fiinte umane, poate un pic diferite.
ideea e sa intelegi cum sunt ceilalti si sa pastrezi o distanta de siguranta pentru a nu te expune inutil daca simti ca asa trebuie.(unii au boli, altii probleme de comportament, etc.)
#130149 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
Rasism ar fi inspre ce nu ne - de jeniffer la: 02/07/2006 03:35:56
Rasism ar fi inspre ce nu ne place, in valoarea pe care o are pentru noi ce vine din alta parte. Cind ne place, sintem de acord, cind nu, respingem ideea amestecarii cu rasa respectiva. Aceasta valoare poate fi fizica, ideatica sau de comportament.

Nu se poate generaliza, pentru ca exista in orice rasa oameni care respecta cum sint si ce cred ceilalti, cind li se pare rezonabil.
#131138 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
...precocitatea copiilor la tigani... - de Mateo la: 22/03/2007 15:55:52
Intr-o zi trecind pe strada o bunicuta cu al ei nepotel de vreo 5 ani, vazura 2 ciini maidanezi cotzaindu-se caracteristic perioadei lor de imperechere. La un moment dat micul nepotel intreba nevinovat pe bunicuta lui:
"Buni ce fac ciinii astia doi aici???"
Bunica pentru a iesi din impas raspunse nepotelului ei:
"Ce sa faca mama se joaca si ei"
Tiganusul de vreo 7-8 ani de zile fiind prin apropierea lor corecta pe bunicuta si raspunse:
"Eee se joaca tanti, nu vezi ca se fute"
#179555 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul
de când va e rusine de tigani? - de eastside la: 26/09/2010 02:36:48
Sunt român si nu neamt, translator de româna în Germania, din 1991 încoace am tradus pentru mii de infractori, prinsi de politie sau citati în procese de drept penal. Vreau sa spun ca am avut multi clientei tigani, banuiti de furt de buzunare, cersit ofensiv, furt de produse alimentare, alcool, vânzare de aur fals, jucat alba-neagra, prostitutie ale minorilor samd.
DAR: am avut si nenumarate cazuri de crime, jafuri armate, spargeri, falsuri în acte, violuri, criminalitate electronica si vatamari corporale, care în întregime faptuite de români neaosi, asa ca voi. Cunosc localitati în România, care se mândresc de faptul ca au fost ridicate pe jaf armat de banca în Germania, cunosc cartiere care se mândresc a fi dat cei mai mari specialisti în "pisicute", orase care dau cei mai vestiti hoti si spargatori. Sunt, din pacate numai romani. Asa ca mândriti-va ca sunteti uneori comparati cu tiganii, cu niste oameni care devin infractori pentru ca le e foame si sete si nu aunde dormi! Români neaosi... Sa va fie rusine pt. rasismul vostru!
#570538 comenteaza . modifica . semnaleaza adminului . blocheaza userul


-50%
reducere de Black Friday
Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...


loading...

cautari recente
mai multe...

linkuri de la Ghidoo: