Urca-te draga -n jos c-acum in sus te-ai scoborit

De ce te crezi ipocrita ? Ei, hai sa vin si eu cu un comentariu inspirat, ca eu asa mi-e felul, intotdeauna dau sfaturi, din inspiratia mea fara exhaustiva (de stie-tot).
Cred ca piramida de care vorbesti, desi e un model care descrie probabil generalitatea, nu poate tine cont de anumite tipuri si evolutii mai putin standard. Exista mai multe tipuri de oameni asa cum exista mai multe tipuri de ascensiune a piramidei. De exemplu, exista oameni pentru care confortul inseamna un loc uscat in care sa dormi si un codru de paine pe zi. Pentru alti oameni, confortul include in mod necesar : casa, gradina, mobila, televizor, masina, conturi dodoloate, viitorul asigurat. Vorbesc de confortul incepand de la care oamenii se vor interesa de nivelul superior (sa spunem: arta, filozofie, religie). Unii dintre oameni nu vor urca niciodata la o treapta superioare a nevoilor (indiferent daca ei sunt din prima sau a doua categorie) continuand sa isi completeze nevoile la acelasi nivel, sau mai jos. Adica un om de pestera, care mananca zilnic un codru de paine va cauta si o ceapa, si va face foc in pestera. Iar omul cu vila isi va construi o piscina si isi va lua si un jeep. Alti oameni pot sa urce la o treapta superioara fara a isi satisface toate nevoile din nivelele mai joase: vezi persoanele spirituale (asceti, artisti, cautatori ai adevarului). Dar nici acestia nu sunt toti la fel. Daca de exemplu un ascet tibetan e in stare sa mediteze in conditii drastice de confort (frig, ploaie, pe piatra goala, fara a manca nimic zile in sir), si un sfant al bisericii traieste in post si rugaciune zile intregi, cu mintea indreptata spre divin, unii artisti nu sunt in stare sa creeze daca nu au un loc calm, confortabil, si foamea satisfacuta. Exista oameni care urca 'scarile piramidei' pe drumul clasic, si altii care fac salturi, in sus sau in jos (de exemplu, dupa ce si-a satisfacut nevoia creatoare se gandeste sa isi imbunatateasca meniul, adapostul sau garderoba.
Pe de alta parte, unii din cei al caror interes se afla la niveluri superioare, intelegand ca nevoile de baza sunt si ele importante pentru bunul mers al sistemului, se vor ocupa de ele 'coborand'.
Revenind la mesajul tau (fiindca am divagat destul), e foarte adevarat: cand incetam sa privim lumea prin ochii de copil, simtim ca ne-am trezit intr-un mediu plin de reguli si constrangeri, stim ce ne dorim dar pe de alta parte nu stim cat 'se cade' sa acceptam din sabloanele impuse de mediu. Solutia acestei dileme numai tu o poti da ! Nu te gandi ca esti nerealista - realitatea e un lucru pe care ti-l construiesti singura. La fel si maturitatea, tot tu o obtii, prin felul cum evoluezi. Deci, esti libera, ai deja cateva date si cunostinte despre mediul inconjurator, judecata o ai la dispozitie pentru a 'intelege' si 'decide' cum va fi modelul lumii pe care il construiesti tu. Nu toate regulile trebuie respectate ca la carte, nici nu trebuie toate aruncate la cos. Alegi ceea ce crezi ca e important si iti urmezi calea, constienta ca responsabilitatea eventualelor greseli iti va apartine.
Inca ceva - nu exista o regula care spune ca dupa o varsta incetezi a mai incerca sa fii altfel (prin asta intelegand un om care judeca independent de sabloane si prejudecati). Unii nu inceteaza niciodata descoperirea si explorarea (se spune ca viata e o continua scoala, si ca incetezi sa inveti numai cand nu mai respiri). Altii pot sa se complaca in monoton inca de la 20-30 de ani. Sau dupa un popas in monotonie si conformism (de zeci de ani) pot sa 'renasca' (ai auzit expresia 'viata incepe la 60 de ani ?'). Insa diferenta e ca, mai tarziu in viata ai mai multa incredere in tine, n-ai nevoie sa fii 'confirmat' si nu mai spui altora totul despre experienta proprie, fiindca e mai greu sa fii inteles de alti oameni 'formati'.

Desdemonovici (stie-tot)
P.S. scuze pentru lungime

Draga Belle,

Sunt miscata de grija ta fata de mine si am un singur raspuns pentru tine: daca nu stii despre ce vorbesc oamenii mari, mind your own shit! Fa o canasta, da-ti in carti, citeste niste poezii, bucura-ti familia cu o masa copioasa, in fine...te descurci tu.

da' te lasa sa iei avionul singura, ca pe ala sigur nu il conduci tu :) hehehe!
nu stiu cati km sunt pana la venezia, dar imi lua 5 ore cu schimbat de avion cu tot. eu mi-s ca Ana lu' Manole: nu ma opreste nici ploaie, nici vand, nici km cand ma urnesc la drum. sufletul ce ma astepata sa-mi fie drag... si atunci merg si pe jos daca e nevoie!!!!
_______________________________________________________
Viata este timpul ce ne-a fost daruit, de la prima pana la ultima clipa!

voi sesizati cum suntem noi pe aceeasi unda?? mai mare dragul zau asa..uite cum ne gindiram ca de fapt tre' sa ne vedem cu toatele pina la urma...mai sa fie..

Dragilor,

asa as vrea sa vin si eu cu un comentariu dar vad ca brainul da semne de oboseala, concentrarea e slaba..so..vorba lui belle, "stau in coltul meu si va privesc cuminte"..sau "stau cuminte in coltul meu si va privesc"..tot aia e...deci dovada..brainul nu e la capacitatea normala..care o fi aia..:-)
anyway..continuati ca sunteti simpatici..

Teodorescu e un om cult! A scapat afara din el toata mahalaua personala exersata impotriva unui act democratric, o manifestatie!
Asta nu insemna ca Theodorescu nu e cult!
Paunescu e cult si el! El are classa in mahalagism! E expert!
Asta nu insemna ca Paunescu nu e cult! Dupa cum a declarat-o public
"el e porcul nostru de serviciu"! De unde se vede ca unii porci sunt cultii! Ba si poeti!
Cind oamenii cu un IQ superior ajung in slujba minciunii si al mirlaniei prezidentiale cu zimbet nating si fata umila, devin mahalagii! Pozitia sociala le e mai draga decit imginea lor morala!
E trist ca sunt in slujba raului! In cazul lor ar fii avut o pozitie sociala si materiala excelenta fiind in slujba binelui! Trecind de partea diavolului au parte nu numai de aplauze!
Inhaitati cu iliescu ei cad incet jos, jos de tot si atunci exerseaza partea de jos a limbii Romane! Cu iscusinta!
Desteptii implicati in Marea Prostie!
S-auzim de bine!
"K"

Draga mya,

constat ca din pacate reply-urile tale au o calitate din ce in ce mai proasta si ca practic acum ele consta doar in atacuri gratuite la persoana.
Atributele pe care ti le-am acordat, de orgolioasa, inflexibila si copilaroasa, ti le-am dat fara nici o placere dar se pare ca am avut dreptate.
Am sa-ti mai explic inca o data de ce cred ca esti asa:

1. Orgolioasa - desi in mod clar ai facut anumite greseli, de ex relativ la viata lui Ramakrishna, nu ai avut niciodata umilinta sa recunosti aceasta. Chiar mai mult, atunci cand nu puteai raspunde la un argument care era foarte bine argumentat, pur si simplu sareai peste el si nu-l mai aminteai de loc...fiindca ar fi inseamnat sa te "umilesti", recunoscand ca nu mai aveai ce spune. Din pacate aceasta atitudine a ta nu te ajuta in nici un fel si de fapt orgoliul tau este cel care te umileste cel mai mult.

2. Inflexibila - m-ai acuzat pe mine de mai multe ori ca as fi "indoctrinat". Daca te gandesti putin, o caracteristica de baza a unei persoane indoctrinate este ca indiferent de ce argumente i-ai aduce, ea nu renunta in nici un fel la ideile sale.
Ei bine, felul in care te-ai comportat pana acum, arata ca de fapt tu esti cea indoctrinata (am preferat termenul de inflexibila). Cum spunea un ganditor "chiar si ateii de fapt au credinta lor". Acest sistem de convingeri al tau din pacate se dovedeste rigid si inchis, el nepermitandu-ti sa vezi validitatea chiar si a unor argumente de bun-simt. Nu ti-am cerut nici tie nici altora sa devina yoghini tantrici :), dar o atitudine corecta din partea cuiva care isi da seama de un adevar, chiar daca nu este de acord cu el, ar fi sa spuna "da, unii au facut asta si se pare ca pentru ei a fost bine, dar mie simt ca nu mi se potriveste". O asemenea atitudine ti-ar fi facut totusi cinste.

3. Copilaroasa - Se pare ca ai un fel plin de "pasiune" in care citesti si raspunzi la reply-urile mele. Nu esti atenta la ce-ti scriu, anumite fraze le sari cu totul iar altele nu le-am spus niciodata. Am impresia ca probabil ori te enervezi ori nu ai rabdare sa fii atenta si atunci cum gasesti ceva de care sa te legi, lasi tot restul la o parte si esti bucuroasa de gaselnita ta.
Spun asta fiindca de mai multe ori a fost necesar sa te corectez in privinta cuvintelor mele.
Chiar in acest reply ai facut aceasi greseala: "nu detine suficiente date" si "verticalitate morala" nu se referea la tine, ci la o alta persoana de pe acest chat cu care, chiar daca ne-am situat pe pozitii diferite si probabil si acum avem divergente de opinii, nu i-am adresat niciodata atributele pe care ti le-am adresat tie (deci exact pe dos de cum ai afirmat tu). Aceasta din simplul motiv ca respectiva persoana a dat dovada de demnitate si maturitate si a fost o placere sa discut cu ea, chiar daca de pe pozitii diferite.
In acest sens imi permit sa-ti dau un sfat: daca ceva nu este pe placul tau, citeste-l totusi cu atentie, chiar de mai multe ori, fiindca ai sa constati uimita ca uneori orgoliul iti joaca feste si ca la prima citire pur si simplu mintea refuza sa receptioneze ceva cu care nu e de acord. Abia dupa ce iti dai seama in mod real ca poti sa explici intelesul fiecarui cuvant din acel mesaj devii capabila cu adevarat sa raspunzi la el.

Dupa ultimele tale reply-uri as mai putea adauga la aceste 3 atribute si altele, la fel de proaste pt tine, si pe care le-ai merita cu varf si indesat. Oricum iti promit ca daca am sa le adaug, am sa-ti si explic de ce am facut-o :).

Spirit Intelept

Draga Anita47,

Una la mina

Te-am gasit. Pe sictir.org.

Acum nu ma mai mira tonul mesajului tau.

Exista pe acel forum un utilizator cu pseudonimul "axle"...cred ca m-ai confundat cu el...sau poate cu "axeq" ;)

Doi la mina:

Mesajele tale pe acel forum: agresive.

Exemple ( pentru curiosi ):

1. http://www.sictir.org/Forum/philboard_read.asp?id=1647

2. de pe thread-ul de aici: http://www.sictir.org/Forum/philboard_read.asp?id=1587

"A vorbit piticul ghebos, cu fata de berbec lovit de tren"

3. de pe thread-ul de aici: http://www.sictir.org/Forum/philboard_read.asp?id=1611

"...NICI MCAR SA CITEZI CA LUMEA NU ESTI IN STARE?

DA CITATUL EXACT, SA VEDEWM CE CAPA PATRAT AI!

P.SS. TU FACI PARTE DIN CEI 'MODERATI', JIGODIE ANTISEMITA?"

si:

"...(nu-ti mai bate capul, ca tot numai muci ies din el

P.S. Eu te-am vazut pe un forum in care "lingeai pe cineva in cur", sustinand la fiecare doua mesaje ca "nu ajungi la nivelul anumitor persoane"!!

Ce s-a intamplat, ai terminat intre timp "grupa mica" la gradinita raionala de handicapati?"

si:

"...TIPUL ASTA SE LAUDA CA URINEAZA IN BAIE, DESI NU SE DA IN LATURI NICI DE LA O PARTIDA DE ONANIE!"

si:


"...DIN NOU DAI DOVADA CA SUFERI DE SODOMIE CU NABADAI( felatie + urinoterapie!)"

si:

"...CE ARHIVA DE P...E ARE ACEST IMBECIL!" ( am cenzurat eu aici...)

si:



...si altele, si altele. Mai sint destule.

Cred ca am lamurit problema acum. Anita47, multumesc pentru confirmare.

A la votre.



PS: sper ca admin-ul sa publice acest mesaj, chiar daca nu pare relevant pentru topic; nu de altceva, dar atunci cind cineva te acuza, ai dreptul sa te aperi...Multumesc.






Create each day anew by clothing yourself with heaven and earth, bathing yourself with wisdom and love, and placing yourself in the heart of Mother Nature.-- O-Sensei Morihei Ueshiba --

nu stiu draga florine daca am lasat sa se vada ca as fi o oita, nu stiu daca are importanta ca lucram la greu, imi doresc uneori sa am o dieta care sa ma ajute sa mai dau jos un "rucsac de burta" si stiu ce trebuie sa le povestesc fetelor mele. daca am deschis acest subiect este pentru ca mintea nu ma ajuta sa vad luminita de la capat pentru noi toti, si crede-ma ca nu este nici infantilism si nici "trufie" sa-mi doresc mai bine pentru toti (nu visez nici la socialismul victorios). aveam nevoie de sfaturi si de raspunsuri la eterna intrebare " se poate face ceva pentru tar?" (suna patetic? imi pare rau pentru ca am considerat patriotismul flacara pe care o aprinzi in inima si nu festila din fereastra). poate ca am gresit deschizand subiectul sau poate ca nu trebuie sa gandesc si sa simt decat pentru mine.....
Sã-ti fie dat sã trãiesti în timpuri interesante!

Belle draga, tipa care a cerut sfatul locuieste in Germania. Asta a fost un sfat pentru o persoana care nu are resedinta in Sua. Bineinteles ca poti sa castigi Loteria Vizelor, sau poti sa te casatoresti cu un rezident Sua, etc...astea insa nu se aplica in cazul ei.

Daca nu te prinzi despre ce e vorba, nu ar fi poate mai bine sa te abtii de la comentarii malitioase? Nu te alta da´poti sa cazi in ridicol (daca nu ai facut-o deja).

Vai de capul meu! Inseamna ca eu sunt pierduta!!!

M-am nascut intr-o familie in care se aprindea candela, se spuneau rugaciunile de seara, nu se lucra duminica si in sarbatorile importante (ha, ce bine, imi spuneam, unde nu-i sarbatoare in fiecare zi?). Am invatat si eu vreo cateva rugaciuni, pe una o spuneam masinaliceste (Tatal nostru), era pentru mine o corvoada - ca spalatul pe dinti, dar mama ne obliga pe toti s-o spunem inainte de culcare. Mai tarziu, cand am mai crescut, am inceput sa-i tin lectii lui mama, sa-i dau citate din diversi "savanti" ai vremii, cum ca nu pacat ar fi acela de lucrezi intr-o sfanta sarbatoare, din moment ce nu omori, nu injuri (dar o mai faceam), nu minti (dar si asta imi era la indemana uneori) etc.

Acum, sunt si eu departe de tara, de mama si de povetele ei, casatorita cu cineva care e mult mai ateu decat mine. Biserica e la doua ore distanta de casa si uneori se oficiaza slujba, alteori ba. In jur meu, duminica dimineata, vecinii muncesc de rup. Ii mai spun sotului: hai sa mergem azi in ...undeva. Vai, dar am asa de multe de facut, imi raspunde. Si eu zic: da, dar e duminica! Vine iremediabil raspunsul, foarte mirat si contrariat: ei, si?!

Mai nou, sora mea care a fost in vizita aici, anul asta (WA), mi-a adus o rugaciune. E o rugaciune simpla, de implinire a unei dorinte, pe care trebuie s-o citesti (daca nu poti s-o inveti - si n-am putut, desi stiu pe de rost poezii de cate 30 de strofe de acum nu stiu cati ani in urma) de trei ori pe zi, timp de 25 de zile. Am inceput s-o spun, ma fortam sa fiu atenta la ce zic, ma rugam in sufletul meu sa simt ceva special, dar...nu! Ma trezeam ca o citeam si ma gandeam la ce mai am de facut. O luam de la capat si de multe ori cu acelasi rezultat.

Ziceti voi ca exista o astfel de terapie? Cum incepeti? Cu ce? Am stat mult timp in preajma persoanelor foarte credincioase, am discutat mult, am pus intrebari, am citit mult din invataturile Parintelui Cleopa (e un site in Formula AS), sperand ca intr-o zi se va face lumina si in sufletul meu. Nu s-a intamplat insa. Ma inchin si eu seara, mi-am imbogatit rugaciunile, ma rog disperata pentru copii si sot, pentru sanatate, dar...nu e fiorul acela care sa ma faca sa cred c-as fi macar pe aproape, cred ca ma rog...de frica.

Nu stiu daca poate cineva sa ma ajute (cred ca asta trebuie sa vina din noi), desi tare bine mi-ar prinde un sfat!

Cu drag

Elena

Iaca mi-am facut curaj si eu sa va scriu direct. Doamne ajuta!
Am si eu una bucata propunere: N-am putea sa ne intalnim in tara noastra draga, Romania?
Ca si aici sunt atatea locuri faine in care ne-am putea intalni...
Uite, pentru gusturile voastre, propun sa ne vedem la Sighisoara, la Burg Hostel. E super! sau la Brasov.

Mentionez ca eu sunt din Bacau, deci nu va invit chiar acasa...

Hypatia

""
FRATILOR,

Pentru mine toti sunteti romani, caci toti va exprimati parerile voastre in limba romana si in mod special despre romani si tot ce le apartine!
""


Draga Hypatia, tu vrei sa aplenezi un conflict intre romani, dar ai uitat ca aici se gaseste si un "ROMAN ARIAN", ca AlexM, care.....doreste sa intre cu parul in noi...ceilalti!!

Mai citeste o data mesajul de mai jos:

http://www.cafeneaua.com/node/view/2430#24982

Pentru tine, cu stima

Anita47

DRAGA OZZY,

SI eu sunt scorpioanca si de obicei acestora nu le e frica de moarte nici mie nu-mi este deoarece cred in viata spiritului meu de dupa moarte, si cica acolo e CU MULT MAI BINE ACOLO decat aici,citeste site-ul near-death.com si acolo vei gasi oameni ce revin din moarte clinica care spun ce bine e dincolo.
Eu daca iubesc cu adevarat o persoana si daca ea moare ma bucur ca ea e intr-un loc mai bun(cica nu se poate compara starea de acolo cu nimic de pe Pamant),adica daca ea e fericita acolo si eu sunt fericita pentru ea,de fapt noi ne plangem pe noi cand ne moare cineva drag adica plangem ca a plecat de langa noi,dar exista o zi cand murim si noi si atunci cica ne reantalnim cu toti dragi noua care au murit inaintea noastra.
Te pup,
cori31

Abia acum am observat mesajul tau asa ca incerc sa-ti raspund ca sa nu crezi ca m-am facut ca nu vad.

In primul si-n primul rand nu stiu de unde ai tras tu concluzia desteapta cum ca "mi-ai fi turnat tu ceva sare pe rana". Draga, te flatezi singurica. Vezi tu, de aia nu va suporta romanii pe cele ca voi, ca intotdeauna cand incearca sa fie blanzi si vor sa vi se destainuie, voi aveti ambitia asta de a le rade in nas si de a-i trata cu sulfat de sictir. Adica daca un barbat vi se destainuie prin ceva anume, voi ori i-o luati ca pe o slabiciune aratand prin aceasta cat de slabe sunteti de fapt voi, ori o interpretati ca fiind o gluma proasta. Ce sa spun, am avut o droaie de dreptate cand am zis ca va plac barbatii straini fiindca va permit orice. E si normal, ca la aspectele atinse de mine (cele referitoare la legile care le sustin pe femei mai mult decat pe barbati- stiu eu cum se intampla: daca ei nu-i convine ceva se da cu capul de perete, isi face o masturbare rapida si-si rupe hainele de pe ia apoi da telefon la politie ca sa-l bage in puscarie pe fraierul de barbat'su) nici macar n-ai mai facut vreo sesizare. De ce? Hmm, doar nu sunt chiar asa de prost sa nu-mi dau seama. E simplu: tie uneia nu ti-a ajuns degetul intins, ai luat toata mana.

M-ai prins cu musca pe caciula...? Nu stiu care pe care a prins aici. Ca o paranteza, afla ca nici macar nu port caciula! Sic! Si daca am o musca eu n-o alung, ci o prind cu dibacie. Singurele care nu vaneaza muste sunt femeile, lor le place sa le stropseasca pe toti peretii.

1. Da-ne si noua un semn din mila Mariei-Tale si zi-ne pe unde ai gasit aici referirile alea, ca pe mine m-ai facut tare curios. Din cate am putut eu vedea in general la cafenea, majoritatea barbatilor se poarta frumos cu femeile de pe aici. Ah, probabil te-a contrariat faptul ca se gasesc destui dintre barbati care sa vi se "opuna" (adica sa vina cu explicatii pertinente) la capitolul stiinte si dezbateri despre viata.

2. Nu stiu ce-i fi crezut tu, dar se pare ca treaba e in felul urmator: fiindca n-ai gasit pe Fat-Frumos care stie sa le faca pe toate, inclusiv sa-ti dea cate o galeata de jaratic aprins, te-ai gandit ca el nu exista. Nu ti-ai pus problema ca n-ai stiut unde si ce sa cauti, ci ca nu exista din cauza ca tu n-ai gasit. Pai sa-ti spun ceva, nu e vina barbatilor buni ca nu dau decat de niste profitoare, in timp ce smecherii dau de cele bune- si invers. Pur si simplu se intampla. Daca m-am gandit ca ai fi stat in manastire...? Ha ha ha, ce gluma buna! Te-ai gandit mult inainte de-a scoate porumbelul din gurita? PAi daca ai fi stat la manastire macar o saptamana, atunci nu mai vorbeai asa. Si da, sunt convins ca doar ai visat la ei. Si pt. ca ei n-au visat la tine...iata cum s-a ajuns la discutarea temei de fata. Stii, ma intreb daca nu cumva tu ascunzi ceva in adancul sufletului tau, ceva de demult, o parere de rau pt. un roman pierdut din neatentie. Asta ar putea fi o scuza buna si ar explica in buna masura stresul si refularile de acum.

3. "Coada de peste" o sa devina coada de balena fiindca mi-am dat seama din textul tau ca tu nu cauti explicatii, ci motivatii pt. alegerea ta pe care ai facut-o. Numai un fraier ti s-ar mai destainui acum. Ce ziceam eu, cum trebuie o femeie sa stie ca e apreciata?...

4. Vezi cam multe pt. una care n-a reusit sa vada decat romani impotenti la toate! Nu crezi? Facusem doar o apreciere despre faptul ca romanii isi intretin cu greu familia si atunci ele (unele), ca sa scape de griji si de nevoi, deseori apeleaza la strategia internetului si-si gasesc iubitei desfranati cu bani care le ofera marea cu sarea, mai exact un trai fara grijile zilei dar si fara frumusetea experientelor traite in greutati. Ca orice mi-ai zice tu acuma n-am sa te cred ca nu mai poti de fericire. Dealtfel ce te-a facut sa vii sa scrii aici, oare nu tocmai lipsa celor ai tai? Ca daca erai atat de fericita nu veneai sa scrii despre barbatii romani, ci puteai la fel de bine sa vii si sa te destainuiesti urland ca nu mai poti de atata bine. Dar tu nu, ai vrut sa-ti justifici, precum spuneam, decizia luata cu ceva timp in urma. Eu cred ca in fond tu te simti vinovata de ceva. Nu trebuie sa fii psiholog ca sa-ti dai seama de asta.

Faptul ca barbatii judeca dupa "calapodul" lor nu e mai impresionant decat afirmatia ca femeile judeca numai si numai dp lor dv. Nu ti se pare ca ar fi ceva normal in asta? Ce-ai vrea, barbatii si femeile sa gandeasca si sa se poarte la fel? Pai atunci cat de plictisitoare ar deveni viata?

"Ciuda de mascul respins"... I have no idea what you talking about! Si chiar de as fi fost respins, ce-ti pasa tie? Tu chiar nu vezi dincolo de lungul nasului tau? Ce te face sa crezi ca esti mai buna decat romancele care isi duc viata asa cum descrii tu? Cu alte cuvinte putem deduce din aceasta ca femeile care au parte de aceste experiente, care n-am negat ca ar fi insultatoare, sunt niste proaste si fraiere, doar cele ca tine sunt cuminti!... Dar treziti-va odata madamelor, ce tot stati sub papucul barbatului roman? Lasati-i pe fanaticii vostri barbati sa-si creasca plozii singuri, ca ei v-au folosit pt. placerea lor si acuma tre' sa plateasca, iar voi "bateti de-a lungul podul", vorba lui Eminescu! Stiu n-cazuri de barbati (romani) lasati balta de femeile lor, cu tot cu copii, pt. frumusei din aia luciosi si cheliosi decupati de prin reviste cu stampila "peste 18 ani". Si mai mult decat atat stiu cazuri de femei din astea usuratice care dupa un timp s-au intors la amaratii lor de barbati si acestia le-au primit cu bratele deschise- au zis ca din doua (am scris noua prima data) rele e mai buna cea mai putin rea.

"DIN PUNCTUL DE VEDERE AL BARBATULUI banii conteaza foarte mult, sint o extensie a masculinitatii". Aha, va sa zica atunci cand banul devine scopul si devenirea femeii, acesta nu mai este o extensie a feminitatii... Ce sa-ti spun, justa judecata ta. Si parca daca barbatul sustine familia dpdv financiar, asta e ceva injositor pt. ea si copiii ei. Ai uitat, mandra doamna de departe, ca rostul intemeierii familiei nu este decat nasterea de prunci, acesta este scopul principal. Ori asa ceva implica niste responsabilitati pe care trebuie sa si le asume fiecare in parte. Spune-mi mie cine iti educa pruncii: bunicii lor, dodele, prietenii, cunoscutii...? Si daca in barbati oricum nu ai incredere, atunci tu singura de ce nu ti-i educi? Din lipsa timpului, poate? Timp care se scurge in favoarea cui?!...

5. Nu consider ca te-am jignit cu nimic, pur si simplu am pus o intrebare si am facut o remarca generala. Scuze totusi, trebuia sa specific asta. Dar ce-mi vad ochii? Vorbesti de relatii ca despre purtat papuci!? Nu ti se pare ciudat sa ceri sa fii tratata cu consideratie din partea barbatului in timp ce tu vezi relatia ca pe o banala purtare de papuci folositi? Stai sa vedem: cand am afirmat eu ca barbatii au dreptul sa-si incerce frumoasele inainte de casatorie? Si a cui e vina daca se intampla, numai a lui? Uite, odata o judecatoare oarecare a fost pusa in fata luarii unei decizii referitoare la savarsirea infractiunii de viol de catre un tanar asupra unei fete. Si pt. ca procesul cam batea pasul pe loc, la un moment dat a intrebat-o pe "victima": cine ti-a dat...pilotii jos? PAi sa vedeti..., a inceput ea a intoarce lucrurile si a le fastaci, eu. Dar, stiti, eu nu sunt vinovata ca m-am dus la discoteca si-am ramas pana aproape de dimineata cand i-am cerut lui, desi era cam baut, sa ma conduca acasa. Aveam eu fusta aia mini si am cam flirtat cu el, dar n-am crezut ca o sa sara pe mine. Mda, cam asa se intampla: unele cauta cu lumanarea sa li se intample bucuria si apoi merg de bocesc pe la toate usile ca au fost folosite. Tu esti sigura ca femeile nu-i folosesc pe barbati in scopuri ascunse? Stii ce se spune prin occident despre barbat: ca este o prelungire inutila si scarboasa a...penisului. Asta sopteste ceva la urechiusele tale sensibile?

6. Si eu ti-am dat ceva raspunsuri la tema asta mai sus. Insa mai spun ca daca barbatii aia ideali pe care-i vezi tu de acolo si-ar lua in serios drepturile, nu numai obligatiile bagate cu forta pe gat de niste legi abuzive si partinitoare, atunci n-ai mai cotcodaci nimic stand cocotata sus pe gard. Apropo, stii bancul ala cu gaina pe gard, ca de ce sta acolo? Ca sa-i vada vecinul (din strainatatea de peste gard) copanele- si implicit tartita.

7. Pai are aceeasi obligatie pe care la randul lui o indeplineste, cu amendamentul ca din cauza conditiilor de mediu economico-social si politic nu are cum sa faca fata cerintelor tot mai mari venite din partea unor femei care s-au emancipat. Chiar e asa greu de inteles? Sigur ca atitudinea asta e incorecta, cea de care vorbesti tu, dar asta asa cum nu-l scuza pe barbat, nici n-o face sfanta pe femeie.

8. Stiam ca ai sa te legi automat de expresia respectiva cu toate ca am pus-o in ghilimele pt. a sublinia ca nu gasesc un termen corespondent si ceva mai fin. Insa ciudat nu e asta, ci faptul ca initial ma gandisem la cu totul altfel de hamuri...- nu te intreb daca tu si partenerii tai le-ati folosit vreodata, nu vreau sa fiu impertinent si sa ma bag in...papucii tai!

9. "si banii ei pe ce se duc?" Chiar vrei sa afli raspunsul? O sa te socheze: pe parfumuri din cele mai scumpe, pe rujuri, rimeluri, oje, coloranti de par, masti, alifii, uleiuri, cercei, bratari, inele, stofe rare, fuste si rochii la care platesc firma producatoare mai mult decat materialul si lucratura in sine (de fapt care material?), pantofi noi la fiecare saptamana, zaiafeturi, cine romantice sau pur si simplu numai cine, masina la scara s.a.m.d. Asta e comparativa cu lista lui Schindller (nu stiu daca am scris corect numele).

10. De ce te supara ca am adus in discutie niste aspecte asa cum le vad dealtfel multi dintre barbati?- chiar daca ei n-o recunosc public. Spui ca si-ar fi muscat limba... Chiar a facut-o pana la urma, ca avea o droaie de teribilisme in cap preluate din cine stie ce magazine saptamanale pt. "clasa muncitoare dezavantajata". Si inca nu stii nimic despre felul meu de a fi si despre ce gandesc in realitate, cum ma port. Ca sa zic asa, ma port cum mi-e portul si vorbesc cum mi-e vorba. Sunt simpatic sau nu, ce conteaza? Oricum nu poti impaca pe toata lumea.

11. De ce returnezi intrebarea pe care ti-am pus-o si nu dai un raspuns direct? Nu te teme, n-am sa te iau la paruit. Nu e greu, incearca numai. O parte din raspuns l-ai insinuat undeva mai sus in mesajul tau, deci de ce anume te feresti acuma?

12. Buna comparatia cu vaca, pe langa ca e cat (scuze ca suna a cacofonie) se poate de plastica. Eu cred ca nu intamplator ai dat-o, ci propria constiinta ti-a dictat impotriva logicii pe care ti-o crezi inexpugnabila. Chiar asa, de cate ori calcati prin strachini sau va abateti prin loboda vecinilor..., daca barbatii romani (ca despre ei era vorba) ar fi asa de cretini si s-ar multumi sa stea la coada vacii, atunci v-ar pune botnita si v-ar duce ca pe urs. Slugi...? Ei bine da, aici trebuie sa-ti dau dreptate. Dar din nefericire ai enuntat numai o jumatate de adevar. Corect si principial ar fi fost sa spui dupa cum spune Ap. Pavel la Efeseni cap. 5: "20. Mulţumind totdeauna pentru toate întru numele Domnului nostru Iisus Hristos, lui Dumnezeu (şi) Tatăl.
21. Supuneţi-vă unul altuia, întru frica lui Hristos.
22. Femeile să se supună bărbaţilor lor ca Domnului,
23. Pentru că bărbatul este cap femeii, precum şi Hristos este cap Bisericii, trupul Său, al cărui mântuitor şi este.
24. Ci precum Biserica se supune lui Hristos, aşa şi femeile bărbaţilor lor, întru totul.
25. Bărbaţilor, iubiţi pe femeile voastre, după cum şi Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,
26. Ca s-o sfinţească, curăţind-o cu baia apei prin cuvânt,
27. Şi ca s-o înfăţişeze Sieşi, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă şi fără de prihană.
28. Aşadar, bărbaţii sunt datori să-şi iubească femeile ca pe înseşi trupurile lor. Cel ce-şi iubeşte femeia pe sine se iubeşte.
29. Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica,
30. Pentru că suntem mădulare ale trupului Lui, din carnea Lui şi din oasele Lui.
31. De aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup.
32. Taina aceasta mare este; iar eu zic în Hristos şi în Biserică.
33. Astfel şi voi, fiecare aşa să-şi iubească femeia ca pe sine însuşi; iar femeia să se teamă de bărbat." (acest pasaj se citeste in toate bisericile ortodoxe la savarsirea cununiei, iar cand aud mirii ce se spune, numai isi dau ghionturi, se calca pe picioare...si deja au uitat pt. ce se afla acolo, in fata lui Dumnezeu).

13. ibidem! Asta n-o pot pricepe cele care gandesc ca si tine: cum sa fie ele slugile barbatilor lor? Nu conteaza nici macar daca si ei la randul lor se fac pe ei insisi slugile femeilor, important e ca ele sa nu se simta atinse nici macar cu o floare!!! Aferim, de asta alearga o sumedenie pe la musulmani ca sa devina cadane si sa mearga pe langa caii stapanilor lor...

P.S. Stii, inca de la inceput am vrut sa-ti spun asta: din cauza ca sunteti asa de gurese, cele ca voi, barbatii nu va mai arata nici un fel de toleranta. Sunt satui de mozaicul ce-l asterneti zilnic in fata lor- verbal, vreau sa zic. Nu ti-a zis nimeni pana acum ca oricat v-ati cazni voi si v-ati da peste cap ca sa fiti egale barbatului, nu veti putea fi niciodata? Si nu pt. ca nu va duce capul, ci pt. ca exista fiintial intre firea feminina si cea masculina diferente enorme ce nu pot fi in realitate nici macar comparate, daramite schimbate!
-----------------------------------------------------------------
So far, so good.

Exista doua lucruri in a caror validitate absoluta nu cred, desi multi o fac.
Primul: muncile de jos sunt neplacute pentru orice persoana.
Al doilea: caracterizarea valorii unui om prin IQ.
Incerc sa justific:
1. Depinde de firea unui om si de ce-i place. Cuiva poate sa ii placa sa faca lucruri concrete, fara a iubi lucruri abstracte. Un copil poate sa nu aiba rabdare la scoala si deci sa nu isi cheltuiasca energia invatand, preferand de exemplu sa mestereasca in joaca diferite lucruri. Mai tarziu acesta va urma o scoala profesionala si va deveni instalator (meserie care presupune cateodata si depanarea unor lucruri rau mirositoare). E foarte posibil ca acel om sa fie pasionat de mestereala lui, sa stie totul despre uneltele sale si tehnica lor, sa gaseasca meseria lui foarte placuta, chiar daca cate-odata e necesar sa manevreze mizerii. Alt om ar putea prefera munca in gradina, cu legumele, cu animalele, si ar face si lucrurile mai putin placute (datul cu lopata la balegar) daca nu cu cea mai mare placere, cu satsfactia ca in urma actiunii animalele sunt sanatoase si plantele cresc mai bine. Cand iubesti o meserie, inconvenientele ei sunt mai mici. Oare nu la fel gandeste o mama cand trebuie sa schimbe scutecele pruncului. O face fara sa se planga pentru ca o face din iubire.
2. Testarea IQ-ului poate fi denaturata de antrenament. Daca un om e decis sa fie gasit mai inteligent decat este, se va antrena intens in directia raspunsului la tipul de intrebari din teste (va face zeci si sute de teste ca antrenament). Si IQ-ul nu caracterizeaza prea bine un om. Ia un om simplu, educa-l, antreneaza-l dezvolta-i limbajul si viteza de reactie! Acel om nu va fi calitativ mai bun, ci doar mai rapid, si mai 'istetz'. Nu stiu de ce lumea isi inchipuie ca toti cei ce fac munca 'de jos' sunt oameni limitati mental. Am cunoscut destule cazuri contrarii. Singurul lucru care poate avea un efect limitator e lipsa de perspective si ambitii.

Desdemonita

Draga Horia D, esti putzin prea pesimist. Adica esti un optimist bine informat, din pacate

Cand eram mult mai tanar, ma uitam dimineata la fetele oamenilor din autobuzul care ma ducea la munca. Incercam sa-mi imaginez ce gandeau in clipele acelea. De multe ori ma ingrozeam, realizand ca de fapt nu gandeau. De nici un fel. Zero! Erau intr-o amortire totala...
Apoi, in alte ocazii, cand indrazneai sa protestezi pentru painea scapata pe jos de vanzatoare, inainte de a ti-o intinde peste tejghea, o multime, din cei care nu gandeau, te apostrofa in cor: "zi dom'le mersi (merci?) ca nu-i mai rau!". Merci! Ce prostie...
Apoi, am avut norocul sa lucrez intr-un mediu deosebit inainte de '89 (in industria aeronautica) si va spun cu mana pe inima ca acolo am intalnit 99% oameni destepti cu adevarat (nu in sensul ca erau treji) si va asigur ca nu eram 100 cu toti. Din pacate mai rau este acum. In ultimul timp am depistat mai multi prosti concentrati pe kilkometrul patrat decat oricand si, asa cum spunea Myriam (da draga M, eu imi dau seama de la inceput daca am de-a face cu prosti) au coaja subtire rau, ba chiar transparenta. Culmea este ca tot ei au fite si pana acum si mult noroc!
Si ca sa stiti ca se poate si altfel: am o prietena foarte desteapta. E totusi ceva, nu?
Naspha nu se scrie nashpa?

"Cu ce nu ma impac eu la filmele americane e eroul principal.
Are in general toate atributele cetateanului american modern: luptator, familist, iubitor cu copiii, animalele si batranii. E moralist. E fidel institutiei familiei. Are ingredientele spiritului de echipa sau team-working-ului, dar are si spirit de initiativa"...imi zic iarasi in nemernicia mea...cum ai prefera sa fie un personaj principal al unui film, sau ce ai dori sa vada copiii tai, draga anonimule...un las, desfranat si pervers, care bea de stinge si isi abuzeaza familia, din cand in cand trage o doza de crack si isi ia la pumni parintii aflati in caruciorul cu rotile, sta prin crasme sordide intoxicat de alcool, frecventeaza bordeluri...si intr-un final apoteotic moare de AIDS intr-un spital pentru homeless, meditand cat de frumos si-a trait viata. Sau, precum intr-o opera a lui Pascal Bruckner, personajul principal degusta excrementele iubitei si ii bea urina cu miros de iasomie...arta autentica... vive la republique!

Mario

Draga Mario,
mi-ar place sa vad DE CE omul poate ajunge un las, un pervers sau un desfranat, sau cum spunea si Daniel, ce poate sa faca un personaj sa abandoneze tot, sa se duca in Las Vegas si sa bea pana moare.
Ce l-a facut pe Douglas in Falling Down sa mearga in sens contrar directiei societatii sale, sau de ce personajul lui Kubrick ajunge sa fie resocializat, centru de interes al sferelor politice, si dintr-o data, cetatean model, sa ajunga fara nici o defensiva.
Ma rog mi-ar place sa vad filme in care Kitano spre exemplu,
imi explica laconic dar convingator, ca poti fi in contra unei societati, fara sa fi deloc imoral.
Si daca firul povestirii e piparat si de stampe japoneze, in care capetele animalelor sau oamenilor sunt inlocuite de flori, ca intr-un inspirat zodiac botanic, ei bine atunci sunt multumit: am vazut un film bun, de arta, imprevizibil, creativ intr-un cuvant.
Asta imi place in principiu la un personaj: ca se intreaba, ca se misca, ca-si pune intrebari, ca ajunge sa chestioneze, ca imagineaza, ca se imagineaza, ca inventeaza, ca se redefineste, ca are personalitate, una aparte, ca fara sa fie conform, e om.

Ma scuzati pentru mesajul ca anonim, am uitat sa ma loggez si m-a luat gura pe dinainte