comentarii

a-si da seama-


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
Asteptam in schimb cel putin cit oferim... - de camyb1981 la: 10/11/2004 12:26:37
(la: Altruism sau egoism?)
Nu asteptam doar iubire, ci si respect, tandrete, daruire si o multime de alte lucruri; cine zice ca nu asteapta nimic in schimb minte!Mi s-a intimplat sa renunt la o mare iubire, de exemplu, dar nu din prea multa daruire, ci pentru ca orgoliul meu suferise o lovitura cumplita si umilinta nu intra pe lista mea de atitudini...

Nu exista iubire neconditionata, orice sentiment e conditionat de ceva, e adevarat ca uneori ne dam seama doar dupa estomparea sau disparitia lui...

Eu ofer mult si astept foarte mult si cred ca a doua parte e general valabila. Nu trebuie sa recunosteti decit fata de voi, mie imi e de-ajuns ca stiu.
belle, - de anisia la: 10/11/2004 14:56:55
(la: Trancaneala Aristocrata)
intr-adevar cu totii suntem mai toleranti, mai buni, mai fericiti de Sarbatori. Nu am reusit niciodata sa pun degetul pe motiv. dar e asa o atmosfera mirifica. si lumea parca zambeste cat de cat. cel putin aici acasa, unde crede-ma ca te ingrozeste tristetea de pe fata oamenilor. cand am fost in franta in vara m-a bucurat degajarea oamenilor, zambetul si linistea din jurul lor. m-am intors in tara si am gasit aceleasi fete cenusi. e trist.
asa ca abea astept sarbatorile, in speranta ca va aduce putina bucurie oamenilor.

tu auriu...eu am ales pentru anul acesta globuri si fundite rosii, cu beteala argintie. hmmm...parca imi vine sa il impodobesc maine. si facem focul in chemineux, si imi place sa pun cateva mere la copt sa miroasa a mere coapte, si mama care coace cozonacul si mirosul lui se intalneste cu cel al sarmalelor ce fierb domol, si colinde de Hrusca, si Bica ce se bucura ca un copil de fiecare data si doar sta lungit pe parchet si da asa haios din coada, si...si... oh, abea astept!

anul acesta va fi casa plina. din partea tatei sunt 4 frati. si in fiecare an se aduna intreaga familie cu mic cu mare la unul dintre frati. anul acesta e randul nostru. iti dai seama? casa va fi plina! va fi viata!, cadouri sub pom, multe multe, si precis careva se va imbraca in Mos Craciun pentru nepotei. Parca o vad pe Mariuca, e cea mai mica. Parca o vad lucind de bucurie sa il intalneasca pe Mos Craciun...

ehei Belle, uite vezi? ma bucur si eu deja...

hai sa revenim la noiembrie si la cele cotidiene...:=)
#28254 (raspuns la: #28252) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Intr-o vineri dupa amiaza un - de sanjuro la: 10/11/2004 15:43:08
(la: Un nou forum: "Bancuri, glume, poante...")
Intr-o vineri dupa amiaza un tip intra intr-un magazin de bijuterii insotit
de o tipa extrem de draguta.
- Aratati-mi niste inele de logodna, va rog, zice catre bijutier.
Asta scoate cateva inele cu diamant, mai mari, mai mici.
Tipul intreaba despre cel mai aratos dintre ele:
- Acesta cat costa?
- 5.000 de dolari, vine raspunsul
- Dom'le, poate nu m-ati inteles bine, uitati-va inca o data la
domnisoara si dati-mi ceva pe masura frumusetii ei...
Bijutierul se duce imediat in spate la seif si scoate un inel de logodna cu
un diamant formidabil.
Ochii tipei se aprind cand il vede.
- Acesta cat face?
- 60.000 de dolari.
- OK, il cumpar. Am sa va scriu pe loc un cec pentru acesti bani. Pt. ca
acum e deja vineri dup-amiaza, am sa va rog sa-l depuneti la banca pentru
incasare luni de dimineata la prima ora. Apoi am sa va rog sa-mi trimiteti
inelul la aceasta adresa.
- Nici o problema, zice bijutierul incantat.
Tipul pleaca cu tipa - si mai incantata - lipita bine de el...
Luni la pranz bijutierul foarte agitat apare personal in usa tipului:
- Domnule, dumneavoastra sunteti un escroc. Cecul pe care mi l-ati dat
era fals, iar in contul Dvs. nu e nici un ban!
- Stiu, zice omul nostru, dar iti dai seama ce weekend am avut???!!!

#28271 (raspuns la: #28204) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
eu sunt prezenta! - de Hypatia la: 10/11/2004 18:45:26
(la: Trancaneala Aristocrata)
daca cineva are chef de vorba, clompotiti...
Chiar asa, voi cum va dati seama ca a aparut un mesaj nou in conferinta pe care tocmai o aveti pe monitor?
Pe mine m-a invatat SB sa dau cu F5 -ul dar nu ma satisface chestia asta... Alta metoda n-o fi?
Hypatia
#28333 (raspuns la: #28330) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Fratilor, - de Hypatia la: 10/11/2004 19:56:21
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
am revenit in aceasta conferinta sa vad ce mai faceti. Se pare ca e ca a devenit ultimul bastion al dezbaterii si va apreciez pentru asta. Dar, dragii mei cafengii, sunt cateva lucruri care par a fi nelalocul lor:
1. Ati mutat discutia dela "Obligativitatea religiei...." aici? Serios ca nu e cazul! Reveniti la subiect!
2. Traim in secolul XXI, daca nu ma insel. Daca in vremea noastra mai punem problema unui conflict intre stiinta si religie, inseamna ca am regresat serios, sub nivelul sec. IV. Oamenii intelepti- si stiu ca aici sunt multi oameni intelepti- inteleg ca stiinta este un domeniu al spiritualitatii complementar religiei, care este un fenomen social incadrabil intr-un alt domeniu al spiritualitatii. Daca ar fi sa expun matematic problema, as folosi teoria multimilor. Imaginati-va un cerc mare-multimea spiritualitatii; inauntrul lui, un alt cerc aproximativ la fel de mare , dar nu egal:domeniul religiei. Apoi as desena un cerc care sa cuprinda parte din ce a ramas pe langa cercul religiei, dar si o buna parte din cercul religiei. O foarte buna parte.Cine cauta cu tot dinadinsul sa puna in conflict aceste domenii, denota cultura gresit formata, ca sa nu spun intelegere modesta a lucrurilor sau incultura. No offence! N-am nimic cu nimeni, dar unele lucruri nu se pot categorisi simplist, iar cel ce le face, isi asuma un risc. Fizicianul F. Capra, adept al taoismului, face o comparatie pana la identitate intre alte doua subdomenii: mistica taoista si fizica cuantica. Deci, poate nu credeti ce va spun eu, mai ales ca inca nu am demonstrat nimic in acest sens, dar cercetati rogu-va, pe oamenii de stiinta, care mai scris si carti, si nu emit numai slogane propangadistice. Frumusetea e ca ce scrie Capra in cartea sa, se potriveste manusa si cu mistica crestina- de unde se poate subintelege si universalitatea ideilor de religiozitate, mistica, tendinta de devenire in Dumnezeu s. a.
3. Bine spunea Ilona, religia nu functioneaza pe sistemul "q. e.d.", pentru ca se bazeaza pe predispozitiile omului de a crede, de a iubi si de a spera in viata de dincolo de ceea ce traieste in acest corp. Iar daca aceste predispozitii se educa in mod corespunzator, atunci ele devin virtuti. Daca oamenii ar dispune de aceste virtuti, nu ar mai fi multe din ororile pe care le vedem desfasurandu-se sub ochii nostri....
3'. Biblia este o carte reprezentativa a crestinilor, de exemplu. (Vechiul Testament e comun crestinilor si mozaicilor). Atunci cand nu crezi in Dumnezeu, e foarte usor sa pui pe seama Bibliei toate aberatiile care iti trec prin minte. Psihologii numesc libera exprimare a ceea ce gandim despre un lucru opus noua, caracterul manifest al felului nostru de a fi....
4. Scumpa Adela, inteleg ca esti din Moldova si esti matematician. Ce frumos! Rogu-te, nu ne explici si noua, muritorilor de rand, cateva chestiuni legate de matematicile rimanniene?
Ca m-or intrebat baietii astia la conferinta "Cine conduce lumea?" si nu stiui sa le spun decat ce am citit in scrierile calugarului de la Rohia, N. Stienhardt. Cum-necum, acest calugar, din tagma celor infierati aici, zic, mi-a dat singuele notiuni pe care le am despre matematica rimanniena...
Hypatia
Destin, - de Hypatia la: 11/11/2004 11:38:33
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
am citit aseara intr-o carte exact raspunsurile la intrebarile tale, intr-o analiza a unui parinte atonit, Parintele Paisie, daca ai auzit de el, in analiza pe care o facea evolutiei familiei in vremea noastra. Va veti intreba ce legatura are familia ci cu intrebarile lui destin. Pai este o stransa legatura: fiecare dintre noi, indiferent de varsta, suntem pruncii lui Dumnezeu si ne purtam ca si cei mici la varsta intrebarilor sau ca adolescentii rebeli. Doar ca nu toti copiii sunt la fel. Unii inteleg la un nivel superior ceea ce le propunem, iar altii sunt "ba din contra" mai mereu. De cele mai multe ori, cei care sunt "ba din contra", sunt cei mai isteti, dar nu foarte isteti, sunt cei ce aud mereu ca sut "branza buna in burduf de caine" si care, in loc sa-si construiasca persoana lor, se distrug incetul cu incetul... ei nu asculta pe parinti, mai apoi nici pe profesori, isi iau lumea in cap, uneori chiar la propriu, dorind sa verifice toate acumularile generatiilor anterioare pe propriile lor piei. Asa sunt cei care au nevoie sa se indoiasca pentru a crede,au nevoie de dovezi pentru a putea fi manipulati etc.
Vreau sa zic ca omul de astazi aplica defectuos principiul lui Descartes: "Dubito, cogito, cogito, ergo sum"., caci in loc sa se indoieasca de sinele sau, se indoiesc de Creator. In loc sa se cerceteze pe sine- ar gasi raiul sau iadul in sufletele lor- cerceteaza lumea aceasta, scotand-o din contextul ei, al facerii ei de catre Dumnezeu.
Hristos spune: Cercetati Scripturile, caci ele vorbesc despre Mine", "Cautati si veti afla, bateti si vi se va deschide", dar omul pornit impotriva lui Dumnezeu, fara a citi Scriptura, pune pe seama ei dictonul "Crede si nu cerceta". Iata iadul, cumplita rautate. Cum poti afirma asa ceva? Simplu, din rautate,de dragul de a improsca ceea ce ti se pare advers si atunci apare conflictul intre religie si stiinta. daca cei ce cerceteaza ar pleca de la abordari cooperante, de tipul 'hai sa vedem ce este comun', atunci nu ar mai fi decat complementaritate...

"Dumnezeu nu are un egal, omul ii opune rival nimicul, neantul, necunoscutul, inertul, întunericul necunostintei de Dumnezeu"
zici tu. Pai da, fiindca omul nu poate fi obiectuiv, nu poate fi neutru, o data ce s-a razvratit impotriva Creatorului, prin stramosii sai si repetand la nesfarsit aceasta experienta, el are de ales: un drum greu, prin hatisuri, dar care il duc la Lumina, acolo unde este nemurirea lui, sau o cale simpla, a urmarii proprii vointe, care il va duce la moarte vesnica. Dumnezeu ne asteapta, dar ne respecta libertatea proprie. Pe nimeni nu forteaza sa vina la Lumina. E treaba omului sa isi doreasca asta si s-o caute cu ardoare...
Hypatia
#28399 (raspuns la: #28380) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Maine seara - de Hypatia la: 11/11/2004 19:51:11
(la: Trancaneala Aristocrata)
nu mai sunt online la ora asta...
In week-end sunt la facultate, dar de data asta plec la parinti, departe de lumea dezlantuita...Asa ca pe luni poate. Eu nu am inteles care e regimul tau orar comparativ cu cel din Romania.
Adica am nevoie de o informatie exacta: la ce ora romaneasca tre sa fiu pe pozitii de lupta?
si restul lasa in seama mea
Hypatia
#28470 (raspuns la: #28466) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
multam hypatia - de Belle la: 11/11/2004 21:27:55
(la: Trancaneala Aristocrata)
sa-mi traiasca manca-l-ar mama pe el de copil cuminte si ditamai galiganul (ca are 1.84 deja si rade de mine cand il strig sa-mi ia cate ceva de pe raftul de sus ca n-ajung)

calculatorul iti dai seama ca e ceva de care aproape esti dependent la varsta lui, mai ales ca are gasca lui pe net (inclusiv colegi din clasa lui) cu care joaca online tot felul de jocuri de strategie si alea-alea

facem amandoi acelasi sport, am inceput anul trecut prin august-septembrie, uite-aici cate ceva despre asta asa de curiozitate http://www.hapkido-info.net/
#28497 (raspuns la: #28493) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pt. Hypatia - de ueit la: 11/11/2004 21:28:49
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
" Asa sunt cei care au nevoie sa se indoiasca pentru a crede,au nevoie de dovezi pentru a putea fi manipulati etc."

Da mai Hypatia, auzi magarii, ce tupeu pe ei. Ia arata-le tu lor cum te lasi manipulata fara dovezi, sa le fie aminte!

" omul pornit impotriva lui Dumnezeu, fara a citi Scriptura, pune pe seama ei dictonul "Crede si nu cerceta". Iata iadul, cumplita rautate. Cum poti afirma asa ceva? Simplu, din rautate,de dragul de a improsca ceea ce ti se pare advers"

Prezenta lui "nu cerceta" dupa "crede" este superflua. Un "crede" imperativ este suficient pentru a frana dorinta omului de a cerceta. Sa nu uitam ca cel ce nu crede, potrivit NT, va fi trimis spre tortura vesnica, iar cel ce crede, sarac cu duhul, cu minte de copil, va avea parte de fericire eterna. Ma intreb cati credinciosi, in aceste conditii, isi vor permite sa cerceteze liber si sa accepte rezultatul, oricare ar fi el.

"daca cei ce cerceteaza ar pleca de la abordari cooperante, de tipul 'hai sa vedem ce este comun', atunci nu ar mai fi decat complementaritate..."

Ce este comun? Credinta este fundamentala in religie, pentru stiinta fundamentala este gandirea libera. Credinta este inacceptabila in stiinta, libera gandire este interzisa in religie.

Si veti cunoaste adevarul, iar adevarul va va face liberi.
(Ioan 8:32)
#28499 (raspuns la: #28399) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
fato - de Belle la: 12/11/2004 21:12:47
(la: Trancaneala Aristocrata)
mi-am adus aminte de astea http://www.cafeneaua.com/node/view/1728 si mi-am dat seama ca tu nu erai pe-aici atunci si nu le stii ;)
#28628 (raspuns la: #28626) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Contradictiile intre religie si stiinta - de (anonim) la: 14/11/2004 01:20:06
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Pentru Hypatia
Zilele acestea am fost cam ocupată şi nu am avut timp să răspund, deşi am citit mesajele. Ieri a fost ziua mea, dar azi sunt mai liberă şi am avut timp să cuget.
Nu pot să zic că ceea ce s-a scris la adresa mea m-a bucurat, deşi am fost numită “scumpă”, ceea ce nu prea cred. Se pare că creştinii de azi au învăţat sărutul lui Iuda, nu mai rău decât acest personal biblic. Doar cuvintele: “ dar omul pornit impotriva lui Dumnezeu, fara a citi Scriptura, pune pe seama ei dictonul "Crede si nu cerceta". Iata iadul, cumplita rautate. Cum poti afirma asa ceva? Simplu, din rautate,de dragul de a improsca ceea ce ti se pare advers si atunci apare conflictul intre religie si stiinta…” , pe care le-ai scris pentru Destin, se referă la mine, nu-i aşa? La fel si intepatura @printre atei sunt si oameni isteti, dar nu foarte isteti"
Oricine e la curent cu ce se scrie aici, va ghici aceste lucruri cu uşurinţă. Nu mai e mult până să începi a mă blestema şi afurisi. Bravo! Păcat că ţi-ai luat acest nume – nu-mi pare că e tocmai bun pentru tine. Hypatia cea istorica a fost sacrificata pentru Stiinta.
“E bine ca iti plac definitiile , insa cauta acolo unde trebuie. Daca eu vreau sa stiu cum te cheama, iti cer buletinul tau, nu pe al celui dispus sa te discrediteze.”
Crezi că tu ştii cel mai bine, unde trebuie să cauţi? Toată lumea se foloseşte de dicţionarele Larousse, care sunt serioase, în deplină concordanţă cu ştiinţa contemporană. Şie nu-ţi plac, de ce oare? Nu tu afirmi, că între ştiinţă şi religie nu mai e nici un conflict? Acestea sunt cumva cuvintele tale?

“ Traim in secolul XXI, daca nu ma insel. Daca in vremea noastra mai punem problema unui conflict intre stiinta si religie, inseamna ca am regresat serios, sub nivelul sec. IV…”
Să înţeleg, că din secolul IV religia nu mai e in conflict cu ştiinţa? Cum rămâne atunci cu Giordano Bruno, Galileo Galilei, Darwin etc,etc? Stranie predispoziţie să negi ceea ce este evident. Biserica Luptătoare, după toate câte le ştim, a luptat mai ales cu Ştiinţa, cu Libera Cugetare, cu Liberul Arbitru. Sau poate, Giordano Bruno şi muşţi alţii au ales singuri rugul?

“Daca ar fi sa expun matematic problema, as folosi teoria multimilor. Imaginati-va un cerc mare-multimea spiritualitatii; inauntrul lui, un alt cerc aproximativ la fel de mare , dar nu egal:domeniul religiei. Apoi as desena un cerc care sa cuprinda parte din ce a ramas pe langa cercul religiei, dar si o buna parte din cercul religiei. O foarte buna parte.Cine cauta cu tot dinadinsul sa puna in conflict aceste domenii, denota cultura gresit formata, ca sa nu spun intelegere modesta a lucrurilor sau incultura.”
Nu sunt de acord cu împărţeala pe care o faci, dar văd că ştii să tragi spuza la turta ta. Adică oamenii de ştiinţă muncesc, caută, se sacrifică, ca mai apoi religia, după lu-u-ngi dezbateri, să includă descoperirile lor în cercul pe care îl desenează clerul împreună cu tine, al “religiei”. Aşa, cm a inclus acolo, de curând, descoperirea rotaţiei Pământului în jurul Soarelui. Nu muncim, nu facem descoperiri, ne mărginim la dispute teologice şi la revelaţii, dar “includem” ce ne convine. Şi ce mai rămâne pe dinafară, nici nu merită atenţie. Frumos! Bravo!

“ pentru ca se bazeaza pe predispozitiile omului de a crede, de a iubi si de a spera in viata de dincolo de ceea ce traieste in acest corp.”
Exact acest lucru l-am spus şi eu de nenumărate ori: omul crede, pentru că doreşte cu ardoare să trăiască veşnic. Foarte adevărat!

“Scumpa Adela, inteleg ca esti din Moldova si esti matematician. Ce frumos! Rogu-te, nu ne explici si noua, muritorilor de rand, cateva chestiuni legate de matematicile rimanniene?
Ca m-or intrebat baietii astia la conferinta "Cine conduce lumea?" si nu stiui sa le spun decat ce am citit in scrierile calugarului de la Rohia, N. Stienhardt. Cum-necum, acest calugar, din tagma celor infierati aici, zic, mi-a dat singuele notiuni pe care le am despre matematica rimanniena...”

Aceasta mi-ai scris în încheiere, ca adevărată creştină, iubitoare de oameni. Dacă cineva îmi spune, că acete cuvinte sunt sincere, iar rugămintea de a-ţi explica câteva chestiuni legate de “matematicile rimanniene” (fără să precizezi ce anume) este generată de dorinţa ta de a cunoaşte, atunci îmi voi cere scuze. Eu nu am de gând să mai susţin examene la matematică, cu atât mai mai pe acest site. Ar fi în afara subiectului, nu-i aşa? Dar dacă eşti atât de curioasă, mai citeşte ce scriu despre mamematicile rimanenne sfinţii pţrinţi ai bisericii, sau acestea încă nu au fost incluse în “cercul religiei”? Oricum, găseşti tu ceva. Eu, se prea poate, nici nu sunt prea isteaţă să-ţi pot explica, având în vedere nivelul tău de cunoştinţe în acest domeniu.

Au revoir, Adela

#28686 (raspuns la: #28347) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Anonimule - de (anonim) la: 14/11/2004 02:50:00
(la: Fahrenheit 9/11)
Pe linga asociatia studenteasca amintita de tine, la distribuirea filmului participa si Hamass-ul in scopul recrutarii.

Daca Romania, in eventualitatea ca putea participa cu americanii la un conflict in Arabia Saudita...ce fel de reactie ar fi avut araboaica "desteptutza" descrisa de tine? Tu esti un amarit de student intr-o scoala americana si nu ai participat personal la aprobarea trimiterii personalului romanesc in IRAK.
Ea ti-a dat fara sa stie, doar exemplul si semnalul de alarma... tu de aici trebuie sa-ti dai seama ca generalizarea sau "pericolul" vine din partea lor.
-Be cool, man...you'll be alright !!!

salutari,
sixpack
#28690 (raspuns la: #28656) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
alegeri 2004 - de litzcan la: 14/11/2004 07:04:01
(la: Cum şi cu cine ne alegem?)
Salut voios din Widsor ON CA
Chiar crede cineva ca PSD nu va cistiga si ca grohacul de Cornu nu va matura tot in calea lui spre ciolan ?
Nu cred in democratia romaneasca, am incercat sa o inteleg sa o accepy sa ma complac sa fac compromisuri dar am doi copii si mi-am dat seama ca am o responsabilitate fata de ei sa ii scutesc de asemenea batai de cap

Mai bine aici , mai multa munca , mai putina politica si coruptie mai deloc

bafta la vot , aici nu se organizeaza din cite stiu eu nici o sectie pentru ca ne stiu parerea, doar am plecat sa ne construim propria Romanie de afara fara ei

Renato - de renatoa la: 15/11/2004 13:55:13
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Si daca ar fi sa fie disponibile, si s-ar scrie... S-ar schimba ceva, dl. Dinu?
Aveam intentia impreuna cu un membru de marca al comunitatii sa fac un studiu comparativ 20D vs D70... ca la carte.
Dar dinspre partea mea am incep sa renunt... incrincenarea e prea mare si imi dau seama ca aparitia a asa ceva, oricit de autohton si obiectiv ar fi nu va schimba nimic deciziile de cumparare ale celor care il vor citi.
Si atunci, care ar mai fi rostul, intreb eu? Doar de lectura? Ca de informare nu mai poate fi vorba daca nu se iau decizii pe baza acestor informatii.

Renato
#28757 (raspuns la: #28682) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pt. Hypatia - de ueit la: 15/11/2004 20:21:40
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Ai afirmat:

" omul pornit impotriva lui Dumnezeu, fara a citi Scriptura, pune pe seama ei dictonul "Crede si nu cerceta". Iata iadul, cumplita rautate. Cum poti afirma asa ceva? Simplu, din rautate,de dragul de a improsca ceea ce ti se pare advers"

Desi eu nu sunt "pornit impotriva lui Dumnezeu" si nici nu sustin ca expresia "Crede si nu cerceta" apare textual in Biblie sustin ca dictonul respectiv constituie una din bazele filozofiei crestine. Prin urmare, implicit, eu as reprezenta "iadul", "cumplita rautate" si as avea aceasta opinie "din rautate,de dragul de a improsca ceea ce mi se pare advers". Consider ca afirmatia ta este nejustificata si ca este de datoria ta fie sa o sustii, fie sa admiti ca este falsa.

"Consider ca a face o dezbatere pe o astfel de tema, este un atentat la dreptul de libera constiinta a celuilalt."

Consideratia ta este absurda. Constiinta iti apartine si nu ti-o ia nimeni si nimeni nu te forteaza sa-ti schimbi punctul de vedere. In momentul in care faci niste afirmatii publice este insa incorect sa refuzi a da explicatii pe motiv ca iti afecteaza libera constiinta.

Revenind la dictonul "Crede si nu cerceta" spui ca el ar incalca ceea ce Iisus spune:

"Cercetati Scripturile, caci ele vorbesc despre Mine"

Nu vad cum a "cerceta scripturile" poate fi sinonim cu ceea ce intelegem noi prin cercetare stiintifica. Iisus se refera pur si simplu la identificarea profetiilor din Vechiul Testament care vestesc venirea lui Mesia. Nu am gasit o singura afirmatie a lui Iisus care sa prezinte demersul stiintific ca pe ceva pozitiv. Din contra, El spune:

"Fericiti cei ce n-au vazut si au crezut!".

Prin urmare cred ca dictonul "Crede si nu cerceta" are o baza scripturala solida si el sta la baza conflictului religie - stiinta. Atat timp cat a avut puterea, biserica crestina a luptat sistematic impotriva dorintei firesti a oamenilor de a-si largi cunostintele mai intai prin distrugerea universitatilor si cartilor necrestine, apoi prin inchizitie si interzicerea cercetarii medicale. Acum, dupa ce mai toate afirmatiile teologilor care au putut fi verificate stiintific s-au dovedit false si biserica s-a vazut nevoita sa se refugieze integral pe taramul "spiritual" crestinii afirma candid ca in fapt nu exista un conflict cu stiinta.

Din punctul de vedere al stiintei daca o teorie face predictii si ele sunt dovedite false teoria este abandonata. In nici un caz nu se asteapta mii de ani pentru o improbabila confirmare. Nu vad cum religia ar putea sa accepte acest lucru, dat fiind ca ar presupune desfiintarea ei. Religia, in ciuda faptului ca pretinde a detine adevarul fuge cat poate de orice experiment care ar putea sa stabileasca odata pentru totdeauna care este realitatea. Biblia contine afirmatii care pot fi verificate stiintific. Iata ce spune Iisus in Marcu 16:

"16. Cel ce va crede si se va boteza se va mantui; iar cel ce nu va crede se va osandi.
17. Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: in numele Meu, demoni vor izgoni, in limbi noi vor grai,
18. Serpi vor lua in mana si chiar ceva datator de moarte de vor bea nu-i va vatama, peste cei bolnavi isi vor pune mainile si se vor face sanatosi.
"
Demonstreaza ca urmatorul rationament este gresit:

Daca urmatoarele afirmatii sunt adevarate:

1-Iisus este adevarul
2-Iisus spune ca pe credinciosi ii vor urma semnele de mai sus
3-Tu esti credincioasa

Atunci tu poti produce "semnele" din Marcu 16. In caz contrar una din premize este falsa.

Si veti cunoaste adevarul, iar adevarul va va face liberi.
(Ioan 8:32)
#28800 (raspuns la: #28742) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
hypatia ! - de anisia la: 15/11/2004 20:47:02
(la: Ce animal v-ati dori sa fiti?)
"pana acum conduce lupul..." - zici d-ta!

hm...nu este nici un fel de intrecere, statistica sau gradina zoologica. este un mod de a cunoaste sufletul fiecaruia. nu ti-ai dat seama , nu?

daca pentru tine este o gluma, te rog frumos sa mergi sa glumesti pe subiectele cu bancuri.

#28807 (raspuns la: #28805) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
ueit, - de Hypatia la: 15/11/2004 22:18:28
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
am incercat sa port astfel de dezbateri si crede-ma ca nu iese bine. Pentru ca fiecare parte tine la parerea lui, care este a unui grup cu care se identifica. Am mai scris despre asta. Si atunci intram in conflict si ajungem sa ne simtim stanjeniti de parerea celuilalt. Mie mi s-a reprosat ca nu as fi toleranta, doar pentru ca imi sustin parerea sau pentru ca pun o intrebare despre cealalta parte implicata in dezbatere. Si uite ca vreau sa fiu toleranta. Mi-am spus parerea, am aflat-o pe a ta si nu sunt de acord cu ea tocmai ca e contrara celor spuse de mine. Nu vreau sa conving pe nimeni ca punctul meu de vedere este mai bun ca al altora. Fiecare va da seama pentru ale sale. Interventia mea in aceasta parte a conferintei, se datoreaza faptului ca sunt unii care vor cu tot dinadinsul sa vada un conflict intre stiinta si religie. Ei, nu toata lumea vede asta. Eu nu, in orice caz. Am gasit multe punti si ele sunt pentru cei ce gandesc pozitiv, in maniera "ceea ce ne uneste..." Altii, mai intelepti decat mine, au demonstrat acest lucru. Uite pe Eminescu, ca sa mai dau un exemplu. A studiat foarte mult- a se vedea Istoria literaturii romane-, dar asta nu l-a impiedicat sa isi exprime si religiozitatea proprie, atata cat a fost si cum a fost. S-a scris aici destul despre asta. Ideea e ca pentru cine vrea, stiinta nu este in conflict cu religia si invers....
La revedere!

Hypatia
#28820 (raspuns la: #28800) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Olanda - de MILLERs la: 16/11/2004 00:49:42
(la: Cum va simtiti cand va intoarceti in Romania ?)
"Fie painea cat de rea...tort mai fain in Romania" Doar daca traiesti in alta tara iti poti da seama cat de bine e (inca) in Romania si cat de rau va fi cat de curand (dupa dez-integrarea in Europa). Deja timpul trece in defavoarea romanilor si trist este ca ei nu isi constientizeaza asta. Circul din fiecare zi ii "orbeste"...
Daca abia astept sa ma intorc "acasa" unde locuiesc acum este doar pentru ca cineva ma asteapta cu drag. Ne gandim serios la mutarea in Romania...
"In GOD we trust All other we monitor"
e o nentelegere intre ceea ce stiu si ceea ce spuneti voi - de (anonim) la: 16/11/2004 13:37:56
(la: Neocrestinii)
cautam ceva despre religii si din intamplare am ajuns pe site-ul dumneavoastra.imi face mare placere sa vad cum unii dintre tinerii din tara noastra stiu sa-si apere punctul de vedere.De fapt toti o facem,dar unii reusesc mai bine iar altii mai putin.imi place sa cred ca mai sunt printre noi si tineri care nu se preocupa doar de bautura,chefuri,discoteci...ci mediteaza si la viata de dupa moarte,daca i se poate spune asa.
Eu sant o tanara studenta, in anul I la Medicina.Familia mea este ortodoxa,asa ca am crescut intr-un mediu religios ortodox,mergeam la biserica impreuna cu familia regulat, si incercam sa-l descopar pe Dumnezeu cum puteam eu mai bine.
De mica am stiut ca pocaitii sunt niste oamenii periculosi de care nu trebuie sa te apropii,dar prin 91 la etajul 2 in bl.in care locuiam s-au mutat o familie de pocaiti(noi locuiam la et.1)care avea 2 baieti si o fata.Intamplarea a facut ca sa fiu din clasa I pana in clasa a VIII-a cu fata lor, Diana, in clasa.La inceput o evitam,nu voiam nici s-o salut cand treceam pe langa ea pe scara,dar cu timpul mi-am dat seama ca acesti copii sunt la fel ca noi toti si am inceput sa ma inteleg chiar foarte bine cu ei.
In foarte putin timp toti vecinii au inceput sa-i placa,aveau ceva special,ceva ce noi nu aveam.Niciodata nu i-am auzit certandu-se,cu toate ca stateau deasupra noastra,cand am ajuns la liceu am inceput sa-i invidiez pt.ceea ce erau ei.Nu stiu ce aveau in plus fata de noi,dar tot timpul erau cu zambetul pe buze gata sa se bucure impreuna cu tine,dar iti erau aproape si in necaz.Cu Diana am devenit o buna prietena si o admiram intotdeauna pt felul ei de-a fi.Mi-a vorbit mult despre credinta ei,dar niciodata nu m-a obligat sa accept aceasta credinta(cum am citit de la dumneavoastra ca fac pocaitii).Au mai scris unii,ca pocaitii sunt inculti,imi pare rau sa-i dezamagesc,dar am intalnit multi pocaiti care erau la a doua sau la a treia facultate, chiar in grupa cu mine sunt doua pocaite,nu le cunosc prea bine,dar ele se inteleg de minune de parca s-ar cunoaste de-o viata interesant totusi,una-i olteanca iar cealalta e moldoveanca.Cunosc un baiat pocait care anul trecut a luat mentiune pe tara la fizica si stiti ce ma mira la el,cand m-am dus sa-l felicit a spus ca nu e meritul lui, ci al dumnezeului sau care l-a ajutat.Si la muzica trebuie sa recunoastem ca nu ne comparam cu ei.La biserica unde merge Diana au un cor si o orchestra de viori si mandolini,de atunci cand incep sa cante te crezi in al noulea cer.Pe bune,eu am fost de vreo 3 ori la ei si va spun ca mi-a placut foarte mult.
Cu toate ca nu am mai fost colega cu Diana am ramas in continuare prietene,am inteles-o ca nu venea cu mine la chefuri,la discoteci,si uneori chiar vedeam ca se distreaza mai mult decat toti prietenii ei(nepocaiti).Cred ca ei au viata lor,felul lor de a fi si au un ideal in aceasta viata pe care noi nu-l avem.Diana impreuna cu fam ei a fost si este un exemplu demn de invidiat pt toti cei care ii cunoastem.
.Am citit articolele voastre si poate sunt adevarate,dar nimeni nu-mi poate schiba impresia pe care acesti vecini mi-au facut-o in legatura cu pocaitii.Stiti,poate mai sunt si la ei exceptii negative,dar la noi o exceptie este omul care incearca sa traiasca cuvincios.
Eu sunt ortodoxa,nu sunt o fata rebela,merg la biserica,dar in tot ceea ce fac nu-l pot gasi pe Dumnezeu, nu pot fi atat de fericita ca Diana.Poate imi puteti spune dumneavoastra ce sa fac,sau cititorii care isi rezerva timp sa scrie pe acest site.
si inca ceva bunica mea spunea ca in fiecare lucru gasesti ceva bun,asa ca,eu cred ca ar trebuii sa nu mai ironizati ideile celor care scriu pe acest site,ci sa incercati sa raspundeti cu toata intelepciunea pe care v-a dat-o Dumnezeu.
Libertatea constiintei si intolranta - de (anonim) la: 16/11/2004 14:58:13
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Sunt Adela. Un ultim mesaj pentru Manuela-Hipatia.

“Constat cu surprindere ca undeva intre noi e o bariera de comunicare. Ma acuzati de idei preconcepute, dar ma tratati exact din prisma unor idei preconcepute. Cel mai simplu era sa verificati la conferinta "Cine conduce lumea?" - iata un link: www.cafeneaua.com/node/view/2274 si v-ati fi convins de faptul ca va spun adevarul. Daca un lucru atat de simplu de verificat nu va este credibil, ce sa mai spun despre natura discutiei noastre, scumpa doamna?”

Eşti confuză. Ce să verific la acea adresă. În ce chestiune ai spus adevărul? Care-i sensul frazei “dacă un lucru atât de simplu de verificat nu vă este credibil”? UN LUCRU SAU ESTE CREDIBIL, SAU NU. Ce are asta cu mine personal sau cu oricine altcineva? Dar fiindcă a fost ultimul tău mesaj, adresat mie, nu insist să-mi răspunzi. Între noi într-adevăr există o barieră de comunicare, cum aexistat întotdeauna între omul, care vrea să creadă cu dinadinsul în ceva (tu ai spus într-un mesaj: “…minte-mă frumos”), pe de o parte, şi omul, care nu acceptă minciuna sub nici o formă, oricât de consolatoare, romantică şi frumoasă, care nu acceptă să fie manipulat, ci doreşte să înţeleagă până la capăt raţiunile unui îndemn din afară, de a proceda aşa sau altfel, verificându-le cu propriile principii morale şi propriile raţionamente. Ceea ce tu consideri, că este un afront, un comportament periculos şi antisocial.

“Ati spus ca ratiune constienta este o tautologie, atunci inseamna ca Descartes facea aceeasi greseala cu mine cand cauta sa puna in evidenta legatura dintre constiinta de sine si ratiune: "Dubito, cogito, cogito, ergo sum".”

Fraza lui Descartes a fost înţeleasă greşit de tine. Eu o interpretez altfel, şi cred că această interpretare este mai aproape de ceea ce a vrut el să spună. Semnele de punctuaţie sunt cam limitate în posibilităţile lor, pentru a reda nuanţele unui gând atât de profund, de aceea îmi permit să folosesc unele simboluri matematice, pentru a transcrie această frază astfel, ca să fie mai aproape de sensul, pe care i l-a dat Descartes:
“Dubito -> cogito, cogito => ergo sum”
Adică din faptul că mă îndoiesc rezultă că cuget (raţionez), iar faptul că cuget (raţionez) este egal cu aceea că exist (sunt conştient de existenţa mea), iar semnul > indică o oarecare relativitate a egalităţii dintre raţiune şi conştiinţă. Anume: din faptul că cuget reiese cu certitudine, că eu exist (am conştiinţa de sine). Ceea ce ne sugerează următoarele:
- noţiunea de “conştiinţă” îi este anterioară noţiunii de “raţiune
- este mai amplă, decât noţiunea de “raţiune” şi o conţine în interiorul său.
Iată de ce am spus, că expresia “raţiune conştientă” este o tautologie. Raţiunea este într-atât de conştientă, încât nici nu face să vorbim despre aceasta. Este cam acelaşi lucru ca “raţiunea raţională”.

Acum, si din ceea ce scrieti iese un adevar,caci protestantii au interpretat fiecare cum o vrut Biblia si momentan sunt in jur de 5000 de congregatii / confesiuni crestine. Gasiti ca e bun acest lucru?

“Acum, si din ceea ce scrieti iese un adevar,caci protestantii au interpretat fiecare cum o vrut Biblia si momentan sunt in jur de 5000 de congregatii / confesiuni crestine. Gasiti ca e bun acest lucru?”
Odată ce sunt ateu, problemele interne ale bisericii îmi sunt total indiferente. Dar din câte ştiu eu, şi în sânul bisericii ortodoxe au luat naştere şi continuă să existe mai multe secte, în special în Rusia, unde încercările lui Petru I de a reforma biserica ortodoxă rusă, apropiind-o de contemporaneitate au generat o amplă răzvrătire religioasă. “Tradiţionaliştii” erau exilaţi în Siberia sau fugeau de persecuţii înspre hotarele statului rus –astfel au apărut în Basarabia, Bucovina şi în delta Dunării “lipovanii”, purtătorii unei ortodoxii de modă veche –“starover”.
În afară de aceasta, mai erau şi alte secte, dintre care îmi amintesc cu certitudine de secta “scopeţilor”, ceea ce în traducere înseamnă “castraţi”. Aceştea se castrau într-adevăr, pentru a deveni “puri” şi “sfinţi” – uite o aducere la absurd a ideilor creştine despre păcatul de a întreţine relaţii sexuale. După cum vă daţi seama, această sectă nu era sortită să prospere, odată ce sectanţii nu puteau să aibă copii. În România de asemenea există ortodoxie “de stil vechi” şi “de stil nou”.
În general, consider diversificarea opiniilor un lucru normal şi natural, de aceea consider că apariţia sectelor este un rezultat al evoluţiei religiilor – cum se poate observa, acest termen este aplicabil şi aici. E vorba de principiul universal al dezvoltării (de la simplu la complex), care generează procese evolutive nu numai în lumea fizică, dar şi în sfera spirituală.

“Intr-o carte de-a dreptul atee, care se doreste monografie despre viata lui Giordano Bruno, se arata foarte clar ca moartea i s-a tras de la "paturile bogate" care l-au dat in mana Inchizitiei. Sigur ca s-au facut abuzuri si ca multi oameni au cazut victima Inchizitiei, dar nu din cauza stiintei, ci din cauza implicarii politice a oamenior de stiinta din acele vremuri.”

Am subliniat acest pasaj ca să-ţi atrag atenţia, cât eşti de subiectivă – dacă o carte este atee, îi refuzi dreptul de a fi corectă din punct de vedere ştiinţific. De ce adică, “nu din cauza ştiinţei”?
Toţi acei, care au căzut victime ale Inchiziţiei, au fost denunţaţi, pârăţi, denigraţi de cineva, în cele mai multe cazuri, de oameni cu influenţă, adică aproape sigur “din păturile bogate”. E clar, că denunţurile nu erau “construite” pe motivaţii personale, ci pe considerente ideologice (religioase). Erau învinuiţi de erezie, de ocupaţii “oculte”, care de multe ori erau ocupaţii ştiinţifice (chimie, fizică, medicină), de afirmaţii nerespectuoase faţă de cler etc, etc. Nu văd de cum faptul că erau pârâţi ar putea să justifice religia (instituţia ei judiciară – Inchiziţia).

“…trebuie sa stiti ca cel mai dotat observator astronomic in sec. XVI-XVII era cel de la Vatican. Dovada sta indreptarea calendarului, ceruta de astronomii de la Vatican papei Grigore.”
Ştiu. Norocul acestor astronomi, că l-au găsit în duţi buni şi nu l-au dat pe mâna inchiziţiei. Datorită acestui observator Giordano Bruno a putut să-şi facă descoperirle, dar el a avut mai puţin noroc.
“Copernic era canonic si si-a scos cartea sub pseudonim etc. “
Şi de Copernic ştiu. Mulţi călugări aveau posibilitatea să facă ample cercetări astronomice, să se ocupe studii în alte domenii ale ştiinţei. Cei mai valoroşi dintre ei aveau şi cele mai multe probleme, de îndată ce studiile lor ieşeau din sfera mult prea strâmtă a religiei în sfera cunoştinţelor general umane, dacă îmi permiţi să le zic aşa. De obicei, mai întâi li se făcea din deget, iar dacă nu se supuneau, până la urmă ajungeau să fie persecutaţi.
“Hypatia, doamna mea, a fost omorata nu pentru ca era om de stiinta, ci pentru ca era aparatoarea paganismului. Personal, regret foarte mult gestul facut de cel care a instigat pe crestini la omorarea Hypatiei…”
Hipatia nu era “apărătoarea păgânismului”. Era păgână în sensul direct al cuvântului, adică nu era creştină, dar nu se ocupa de politică şi nu promova decât ştiinţele cu care se ocupa. În special, preda matematica şi astronomia. De asemenea, era liderul şcolii de filosofie din Alexandria şi adeptul filosofiei platonice, acel Platon, care mai târşiu a intrat în graţiile bisericii creştine, deşi post mortem. Îţi înţeleg rezerva în privinţa celui care a instigat mulţimea să o omoare – de ce nu spui, că acel cineva era chiar arhiepiscopul Alexandriei Chiril, canonizat ulterior şi cunoscut sub numele de “Sfântul Chiril”. (Poate ar trebui să scriu cu K, dacă am greşit, îmi cer scuze, dar numai pentru aceasta!). Motivele, în general erau politice. Arhiepiscopul dorea să fie el unicul, care să aibă putere şi influenţă asupra spiritelor, nimeni nu trebuia să strălucească şi să-l eclipseze, pentru binele bisericii şi al religiei creştine, bineînţeles. Dar oficial i s-a imputat anume faptul, că predă matematica, care se considera o parte a filosofiei. Şi anume datorită inteligenăei neordinare şi a ştiinţelor sale s-a pomenit Hzpatia de-a curmezişul căilor prea sfinţiei sale. Dacă te interesează cu adevărat acest subiect, caută pe Internet articolele filosoafei din Grecia Kristina Voco. Dânsa e precaută, nu-şi afişează convingerile personale, ci a făcut studii ample la acest subiect şi le expune cu destulă rigurozitate ştiinţifică.
“…tocmai de aceea mi-am luat acest pseudonim, caci vreau ca peste veacuri, omenirea sa inteleaga un lucru simplu: multa stiinta apropie pe om de Dumnezeu, iar putina stiinta il indeparteaza.”

Nu crezi că ţi-ai luat o sarcină peste puterile tale? Nu e prea tare spus? După cum am subliniat mai sus, anume acei savanţi, care ne-au lăsat descoperiri importante în ştiinţă, adică aveau multă ştiinţă, se îndepărtau de Dumnezeu… şi erau îndepărtaţi de biserică. Iar cei mai aproape de Dumnezeu, după cum a spus Isus Christos, sunt “cei săraci cu duhul”, adică acei care au mai puţină ştiinţă.

“Iata ceva si pentru Adela:
Pentru că sufletul este nemuritor, iată ce ne spune Avva Antonie (sec. III-IV), în “Filocalia”, Vol.1, 1946, Sibiu, p.13 şi p.22:
“Cei umpluţi de răutate şi ameţiţi de neştiinţă nu cunosc pe Dumnezeu şi n-au trezvia sufletului.Căci Dumnezeu nu poate fi văzut, ci numai înţeles cu mintea, fiind cât se poate de învederat în cele văzute, aşa ca sufletul în trup. Pentru că, precum trupul nu poate fiinţa, fără suflet, aşa toate cele ce se văd şi sunt nu pot fiinţa fără Dumnezeu.”

“Cea mai mare boală a sufletului, ruina şi pierzarea lui este să nu cunoască pe Dumnezeu care a făcut toate pentru om ş i-a dăruit lui mintea şi cuvântul prin care zburând sus omul se uneşte cu Dumnezeu, înţelegând şi preamărind pe Dumnezeu.”

“Raţiunea ne face vrednici să ne numim oameni. Iar de nu o avem pe aceasta, numai glasul şi forma mădularelor ne deosebim de dobitoace. Să recunoască omul cu mintea întreagă că este nemuritor şi va urî toată pofta cea păcătoasă, care ne face între oameni pricină de moarte.”

Hypatia

P.S. Ia ce scriu ca parerea mea si nu intentia de a ma lansa intr-o dezbatere. Consider ca a face o dezbatere pe o astfel de tema, este un atentat la dreptul de libera constiinta a celuilalt. “

Acest pasaj, evidenţiat de mine prin caractere italice, este luat în întregime dintr-un mesaj, adresat altei persoane, dar care mă priveşte pe mine. Aşadar, în afara ultimului tău mesaj ai hotărât să mă împroşti din nou cu “umpluţi de răutate”, “ameţiţi de neştiinţă”, n-au trezvia sufletului“, “cea mai mare boală a sufletului”, “să recunoască omul cu mintea întreagă că este nemuritor”, “pofta cea păcătoasă” , folosindu-te de ajutorul sfinţilor părinţi, ca să nu fii învinuită de atac la persoană. Bun şiretlic. Dar observ, că propriul tău stil nu se prea deosebeşte de acest stil “teologic”, în care frazele sunt construite nu conform logicii, ci într-un fel sucit, căci premisele şi deducţiile se confundă şi deduc unele din altele, iar argumentele, de cele mai multe ori, lipsesc cu desăvârşire. Dacă un astfel de proces mintal-verbal poate fi numit “cugetare”, I’m sorry! Mai slăbeşte-mă cu asemenea soi de înţelepciune, în care ocara, blestemul şi afurisirea ţin loc de argumente şi care pot convinge doar pe cei slabi cu duhul.
Şi însfârşit, în post scriptum-ul tău iarăşi lansezi flamura intoleranţei, încercând să interzici altora să discute pe anumite teme. Sau le interzici să discute doar atunci, când vezi că nu ai câştig de cauză? Atunci declari senin, că cineva atentează la drepturile tale la liberatatea conştiinţei, şi gata! Dar este numai o discuţie! Fiecare îşi expune liber opinia şi nu constrânge pe nimeni să-i fie acceptată. Dimpotrivă, încercarea de a interzice cuiva să-şi expună opinia este un atentat la drepturile lui. Nu văd în judecăţile tale acea “trezvie a minţii” care vrei s-o impui tuturor, dar în special mie, odată ce secvenţele respective sunt “pentru Adela”.
În încheiere, vreau să-mi iau rămas bun de la tine, odată ce ne-am trimis deja “ultimele mesaje”, în continuare mă voi adresa altor persoane, sau tutror acelor, care vizitează acest site.
Adio, Manuela
#28868 (raspuns la: #28797) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...