comentarii

abnegatie


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
MARTOR LA EVENIMENTELE DIN 1944 - de anita47 la: 14/02/2004 15:01:24
(la: Evreii si o manie curioasa..)
Martor la evenimentele din august '44

Teodor Wexler
Vicepresedintele Fundatiei W. Filderman

Dupa batalia de la Stalingrad aliatii Germaniei erau constienti ca aceasta va pierde razboiul si cautau solutii pentru a iesi din conflict si a incheia un armistitiu cu Natiunile Unite. Nu intotdeauna solutiile propuse occidentalilor de catre aliatii Reichului erau realiste si in primul rand ele pacatuiau prin aceea ca nu tineau cont de inamicul nr. 1 al Germaniei, Uniunea Sovietica, si de faptul ca Statele Unite si Marea Britanie considerau alianta cu rusii ca o realitate ce nu putea fi ignorata si, cu atat mai mult, tradata. In ianuarie si iunie 1943, Mihai Antonescu se deplaseaza la Roma pentru a stabili cu Mussolini iesirea simultana din razboi a Italiei si Romaniei. Actiunea esueaza. In tot cursul anilor 1943-1944, atat guvernul Antonescu, cat si opozitia democrata din Romania vor tatona obtinerea unor conditii de pace. Ei vor fi respinsi rand pe rand pentru ca occidentalii se vor incapatana in a respecta alianta cu Uniunea Sovietica si aceasta in special pentru tarile din Europa de est. Clasa politica romaneasca din acea vreme nu a inteles sa-si asume raspunderea tratativelor de pace, de aceea vor esua si tratativele ambasadorului Cretzianu la Ankara cu delegatii generalului Wilson si tratativele de la Stockholm cu Ana Kollontay, ambasadoarea sovietica in Suedia.


Un moment semnificativ al tratativelor de pace din primavara anului 1944 este acela la care participa Barbu Stirbey si ambasadorul MacMillan - principalul consilier al generalului Wilson. Dar sa-l lasam pe Nicolae Baciu sa relateze: "Voi semnala ca la acea data (aprilie 1944 - n.a.) autoritatile engleze erau in posesia unei importante scrisori adresate de avocatul Filderman, seful Comunitatii Israelite din Romania, catre principele Stirbey.

Scrisoarea era destinata, evident, sa intareasca mana principelui in negocierile sale. De altfel, maresalul s-a gandit el insusi, vazand ca negocierile de la Cairo nu inainteaza, sa-l trimita pe avocatul Filderman ca pe un al treilea emisar" (Nicolae Baciu, Ialta si Crucificarea Romaniei, Editura Dumitru, München, 1983).

Este cazul sa facem cateva precizari: 1) Scrisoarea lui Wilhelm Filderman nu era adresata lui Barbu Stirbey, ci ambasadorului MacMillan, viitorul prim-ministru al Angliei; 2) Scrisoarea a fost redactata la cererea presedintelui Partidului National Liberal, C.I.C. Bratianu, intrucat ambasadorul MacMillan l-a trimis pe Barbu Stirbey sa trateze initial cu dna Kollontay la Stockholm sau in spatele frontului de la Iasi direct cu sovieticii, in lumina declaratiei lui Molotov din 4 aprilie 1944. Dr. Filderman a predat scrisoarea ambasadorului Cretzianu la 10 mai 1944.


Autorul acestor randuri, studiind memoriile dr. W. Filderman, este nevoit sa mentioneze informatia ca ambasadorul MacMillan i-a predat scrisoarea liderului Comunitatii Evreiesti din Romania lui Vasili Bogomolov, ambasador sovietic la Alger si reprezentant al guvernului sovietic pe langa cartierul general aliat de la Cairo si in acelasi timp coordonatorul activitatii KGB pentru tarile Orientului Mijlociu si Africii de Nord. Deconspirarea scrisorii dr. Filderman a avut urmatoarele consecinte:


Rusii erau informati ca Romania doreste ca dupa armistitiu pe teritoriul sau sa stationeze trupe ale celor trei aliati si nu numai trupe sovietice.
Teritoriile romanesti cedate catre URSS la 28 iunie 1940 sa constituie subiect de negociere privind o retrocedare totala sau partiala catre Patria mama.

Comunitatea evreiasca din Romania, prin liderul ei, ramane fidela cauzei nationale a tarii.

La procesul pe care-l vor intenta lui Filderman, in 1950, comunistii vor utiliza scrisoarea drept cap de acuzare impotriva liderului populatiei evreiesti din Romania.


Alt moment semnificativ. La 13-14 iunie 1944, la Bucuresti, in casa profesorului universitar Tudor Ionescu din Calea Mosilor (profesorul Tudor Ionescu era un oportunist social-comunist) se intruneste comitetul militar politic de pregatire a unei lovituri de stat si incheierea unui armistitiu cu Natiunile Unite. Pe langa reprezentantii partidelor politice participa si reprezentantii minusculului partid comunist, Lucretiu Patrascanu si inginerul Ceausu, alias Emil Bodnaras, precum si generalul Aurel Aldea, generalul Gheorghe Mihail si colonelul Damaceanu. Casa Regala era reprezentata prin Mocsonyi-Starcea. Comunistii resping planul generalului Aldea Aurel de a se aduce de pe front unitati fidele regelui, de a mari dispozitivul de jandarmi pedestri cantonati in Bucuresti si de a trece urgent in dispozitiv de lupta premilitari aflati la dispozitia Apararii Pasive.


In contrapropunerea sa, Emil Bodnaras cere ca alaturi de unitatile militare din garnizoana Bucuresti, complotistii sa se foloseasca de asa-zisele "garzi patriotice" organizate de minusculul partid comunist. Cerandu-se explicatii de unde are PCR unitati militare pentru asigurarea unei insurectii armate (citeste lovitura de stat - n.a.), Lucretiu Patrascanu mentioneaza posibilitatea inarmarii populatiei evreiesti si in special a celei deportate.


Inca din noaptea de 13-14 iunie 1944, generalul Sanatescu il informeaza pe dr. Filderman de propunerile minusculului, dar zgomotosului partid comunist. A doua zi, 14 iunie 1944, Filderman se prezinta la Palatul Peles spre a-i cere regelui sa opreasca aventura sinucigasa in care comunistii vor sa-si dobandeasca un rol in viata tarii pe spinarea comunitatii evreiesti din Romania, dar si pe viitorul poporului roman. Mai mult, Filderman ii cere regelui ca Armata Romana sa asigure siguranta si viata evreilor in cazul unei retrageri germane. Regele este de acord cu liderul evreu, planul comunist nu este acceptat, ei vor incerca sa-l reia intr-o parodie esuata in dimineata zilei de 24 august la Bucuresti. In audienta de la Peles din 14 iunie 1944, au mai participat maresalul palatului, Al. Ghica, si secretarul doctorului Filderman, avocatul Grubea. Detinem continutul discutiei dintre rege si liderul evreu intr-o relatare pe care am primit-o, in august 1995, la Paris, din partea dr. Grubea.


Comentand evenimentele descrise mai sus si atitudinea ferma a dr. Filderman, cunoscuta analista politica Nicolette Franck scrie: "Daca s-ar fi ridicat impotriva compatriotilor lor romani, evreii puteau sa fie acuzati ca seamana discordie in interior si impiedica cristalizarea solidaritatii nationale: (Nicolette Franck, La Roumanie dans l'engrenage Edit Elsevier Jaquier, Paris-Bruxelles, 1977).


Dupa normalizarea relatiilor dintre puterea postdecembrista si fostul suveran al Romaniei, consider de a mea datorie sa cer Majestatii Sale ca pe baza arhivelor aflate la Versoix sa confirme intrevederea sa cu Filderman din 14 iunie 1944. Aceasta ar insemna nu numai respect pentru mult incercata istorie a Romaniei, dar si un omagiu postum adus ilustrei sale mame, Regina Elena, care, in anii razboiului, s-a implicat in salvarea a zeci de mii de cetateni romani de etnie evreiasca, manifestare plenara a umanismului romanesc.


Politica sferelor de influenta a marcat si evenimentul pe care l-am relatat mai sus. Intr-adevar, incepand cu 15 iunie 1944, ofiteri apartinand armatei a VIII-a britanice, detasati in Iugoslavia pe langa trupele lui Tito, trec clandestin frontiera Romaniei sau sunt parasutati de aviatia britanica spre a aduce la indeplinire planul Bodnaras-Patrascanu. O parte dintre ei sunt prinsi de Jandarmerie, o alta vor fi arestati dupa 23 august 1944 de guvernul Groza, ca spioni (vezi Arh. SRI, d. 16385). Prezenta acestora denota ca planul Bodnaras-Patrascanu a fost inspirat de sovietici si a primit binecuvantarea britanica pe principiul zonelor de influenta, stabilit intre englezi si sovietici si binecuvantat ulterior la Ialta. Am mentionat ca organizatorii "insurectiei armate" de la 23 august 1944 nu au renuntat la planurile lor. Nereusind sa primeasca adeziunea populatiei evreiesti, comunistii strang mai in gluma, mai in serios, in dimineata zilei de 24 august, circa 120-150 de copii, baieti si fete, cu varste cuprinse intre 13 si 16 ani, si ii trimit inarmati cu bate si topoare la Baneasa. Copiii proveneau din cartierele evreiesti Dudesti si Vacaresti. Vazandu-i, generalul Iosif Teodorescu, comandantul militar al Garnizoanei Bucuresti, il cheama pe Bodnaras, apostrofandu-l ca trimite copii la moarte sigura si ordonandu-i sa puna capat unui macel colectiv. Am citat falimentul ultimului act al unui scenariu pe care comunistii l-au regizat spre a-si atribui roluri pe care nu le-au avut si care nu si-au gasit ecou in randurile populatiei evreiesti, indiferent de naratiunile national-comuniste postdecembriste.


Alt moment semnificativ. Ovidiu Vladescu, fostul sef de cabinet al lui Mihai Antonescu, relateaza (Arh. SRI, ds. 16385) ca in seara zilei de 22 august, in jurul orelor 21,30, din ordinul lui Ica Antonescu, l-a convocat pe dr. Filderman la Palatul Victoria spre a-i cere in numele sefului sau sa solicite urgent marilor organizatii evreiesti sa intervina pe langa guvernele american si britanic ca unitati parasutate aliate sa participe la ocuparea Romaniei pentru ca rusii sa nu fie lasati sa faca singuri acest lucru. Ovidiu Vladescu afirma ca Filderman s-a ocupat de aceasta. Marturisiri asupra acestui moment dramatic fac (in acelasi dosar SRI) Radu Lecca si fruntasii evreimii romane: A.L. Zissu, Jean Cohen si Misu Benvenisti.


Iata propriile mele amintiri asupra acestui eveniment. In august 1944, W. Filderman si sotia sa, Emilia, locuiau provizoriu in casa dr. Alfred Condru, situata in Bucuresti, Piata Sf. Voievozi nr. 1, et. 1, ap. 2. Filderman ocupa provizoriu aceasta locuinta intrucat in imediata apropiere se afla Ministerul Economiei Nationale, in subsolul cladirii fiind amenajat unul dintre cele mai eficace adaposturi antiaeriene din Bucurestii acelor ani. Eu locuiam peste drum de locuinta dr. Condru, adica pe str. Sf. Voievozi 32. In seara zilei de 22 august 1944, ma gaseam impreuna cu parintii mei in casa Condru. In jurul orei 22,30 a intrat dr. Filderman, insotit de un ofiter imbracat in uniforma de front. Era sublocotenentul Nenitescu, secretarul cu probleme militare al lui Mihai Antonescu. I-au telefonat dr. Costinescu, presedintele Crucii Rosii Internationale, din Piata Romana, de unde s-a transmis mesajul guvernului Romaniei. Unul dintre destinatarii mesajului era Agentia Evreiasca din Istanbul si altul, Sally Maier, reprezentantul Agentiei Evreiesti din Zürich. Cand Filderman s-a intors noaptea tarziu, era deja 23 august 1944. Zarurile fusesera aruncate. Ezitanta in a salva tara, clasa politica esuase. Regele Mihai si unii dintre conducatorii armatei mai sperau sa salveze ceva actionand cu abnegatie si devotament. In ceasul al doisprezecelea al istoriei, agentura comunista intorcea evenimentele in propriul sau interes si al stapanilor de la Kremlin. Noaptea totalitarismului fascist era inlocuita cu lunga noapte a totalitarismului comunist.
LUMEA MAGAZIN





He, he, he.. pai asta asteptau... - de JCC la: 20/04/2004 06:40:46
(la: Subiecte pe tema "evrei, holocausturi, arabi, Palestina, etc".)
O forma de trolism, o strategie premeditata pentru a inchide subiectele unde adevarul supara, pentru a face din subiectele acestea "subiecte TABU"

Pai de cand asteptau cativa asta!

Daniele, stii proverbul ala : câinii latra i caravana trece...

Cred ca n-ai nimic de dovedit la nimeni, Daniel!
Ai ajuns unde esti prin munca, sacrificiul si abnegatia ta, datorita neutralitatii de care ai dat dovata pana acum si datorita meritelor tale.
Nu cred ca ai ceva sa-ti reprosezi.

Cei care lipsesc de cel mai elementar bun simt si respect, ca-i primesti in casa si te insulta, cred ca mai intai se auto-insulta
Nu merita sa-ti faci contrarietati din cauza lor...

Nu le convine regula forumului? (fara insulte, interzisa agresivitatea si atacul personal) , n-au decat sa plece in alta parte..
Le-ai pus tu cutzitul la gât, ca sa-i aduci cu forta aici???

Au venit singuri, de buna voie si asta implica acceptarea regulilor generale.

Daniel, te lasi impresionat si alegi sa hranesti trolii???

Pai asta si asteptau.. este politica generala... fac ori si ce si nimeni nu mai zice nimic, sunt lasati sa faca...

Bine inteles Daniel, este dreptul tau sa auto-cenzurezi, dar ma dezamagesti... te credeam de-asupra ...

HE, he, he, Anita.. iti ia piatra de pe inima...dar numai de vineri...
si mai stii...???
daca n-or mai fi subiectele cu evreii si Israel pe aici o sa ne privezi de placerea de a ne onora cu prezenta ta... ca o sa te plictisesti si o sa pleci in alta parte unde aceste subiecte vor fi de actualitate...
pentru anonima care si-a inceput mesajul cu Locuiesc in Toronto - de dinisor la: 30/08/2004 10:40:45
(la: De ce ati ales sa emigrati?)
Dragutza, nu inteleg de ce te plangi defapt? Tu chiar iti imaginai ca ajungand in Toronto, cineva te va astepta la aeroport cu limuzina, cheile de la casa si contractul de munca? De ce ar fi facut-o? Doar pentru ca si tu si sotul aveti diplome de matematicieni? Hm... nesemnificativ!!!!
Cand te-ai hotarat sa emigrezi, trebuia sa te pregatesti sufleteste, fizic si dpdv al vointei sa treci prin perioada de integrare.Ai auzit de asa ceva? Trebuie timp, vointa si abnegatie pentru a convinge societatea ta cea noua ca MERITI sa traiesti in randul lor. Spui ca erai somera in Romania. Te intreb: de ce? Eu am un principiu in viata (printre altele) si anume ca doar cel/cea ce nu vrea sa munceasca nu isi gaseste de munca. Simplu ca buna ziua!!! Sau poate ca ti-a fost "rusine" ca o matematiciana ca dta sa porneasca de la spalatul vaselor? Munca nu e rusinoasa cata vreme este o munca cinstita.
Cu totii a trebuit sa pornim de jos in noua tara in care am ales sa ne aciuim. So what? No problem!!!! Personal, am tras doi ani. Au trecut. Sunt doar amintiri. Acum sunt bine! Si mandra ca nu m-am lasat doborata nici de oboseala fizica, nici de nimicnicia celor din jur care m-au tratat de multe ori ca pe o emigranta, nici de dorul de viata dulce. Nimic nu m-a oprit. Aveam un tel!!! Acum telul este atins si viata mi-e linistita! Vezi, este luni dimineata si eu am timp sa stau de vorba la "cafeneaua". Stii de ce? pentru ca acum nu mai trebuie sa trag tare, acum am ajuns unde vroiam. Muncesc 3 zile pe saptamana, iar restul este timpul meu, pentru mine. Dar pentru asta trebuie sa tragi o perioada, anonimo!
Sper sa iti deschida putin ochii toate aceste mesaje. Si daca ai avea curajul raspunderii, te-ai inscrie ca utilizator, ai iesi din anonimat si ne-ai scrie pe ce cale ai apucat!!!!! Eu iti doresc succes si Dumnezeu sa iti dea vointa, ca se pare ca iti lipseste enorm!

_______________________________________________________
Viata este timpul ce ne-a fost daruit, de la prima pana la ultima clipa!
#20630 (raspuns la: #8250) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
zic si eu... - de Pheidippides la: 22/09/2004 18:08:41
(la: Ateu convins!)
Acu' eu nu prea ma pricep la lucruri care exista dincolo de imaginea mea din oglinda. Cat priveste problema de care vorbesti aici, in treacat fie spus, cu daruire si abnegatie, au cred ca trebuie sa insisti. Nu se poate ca prietena ta, spirit mic din cate imi dau seama, sa nu realizeze ca vaca nu da lapte dintr-o coincidenta nefericita, ci datorita lui Dumnezeu. E imposibil sa nu creada, eu am folosit experimentul si mi-a reusit, dupa ce o sa-i spui ca un soi de hirciog, de mangusta, oricum ceva din desert, nu naste, chiar daca e insarcinata, daca in acel an nu e suficienta hrana. Dumnezeu, cine Altul, ii comunica pe cai nestiute de noi, ca nu are de gand sa de-a drumul la apa pentru a produce mancare. Daca totusi rezista, pentru ca astia sunt caposi, ateii zic, asa cum subtil remarcasi si tu, incearca cu altceva. Adu-i aminte de Inchizitie, de cruciade, de mizeriile care se petrec la adapostul sutanei. De multitudinea de oameni care, ca si ea, erau considerati niste eretici.
Adu-i aminte ca, la baza, eretic insemna "cel care gandeste altfel". Adu-i aminte ca tot ce facem bun nu e meritul nostru, ci al Lui, iar tot ce facem rau e proprietate personala a oamenilor.
Daca nici asa nu merge, nu-ti ramane decat sa te gandesti ca poate ea nu incearca sa-si ascunda slabiciunile dupa atotputernicia Lui sau sa-si gaseasca raspunsuri in afara ei. Caci, in bunatatea Lui, asta poate fi menirea ei: sa nu Creada. Na, ca am vrut sa fiu ironic si nu mi-a iesit deloc.
Cineva spune ca "Foarte putini atei nu sunt in acelasi timp si ignoranti". Acu' eu iarasi nu prea ma pricep. Eu stiu o poveste moralizatoare, din asta care prinde astazi, ce zice ca o femeie credincioasa avea o carte in casa, "Probleme zborului in cosmos". Toata lumea pica de emotie cind o vedea odihnindu-se lasciv, cartea nu femeia, pe masa din sufragerie. Intrebata, domna, sincera din fire, a spus ca o foloseste drept fund de lemn pentru mamaliga, nu de alta dar era mai groasa si nu se topea fata de masa. Nici nu stiu ce am vrut sa spun, dar sigur e mai corect decat ce au spus altii.
Acum fug ca menirea mea deja a luat-o la vale, suparata ca am indraznit sa ma opun unui lucru pe care nu pot sa-l inteleg, nu pot sa-l intuiesc, nu pot sa-l simt, dar care sigur ma asculta in noptile cand sunt singur. Si, pe langa faptul ca are urechi pentru lucrurile importante pe care i le transmit, mai si rade, spre deosebire de voi, la gluma mea cu mamaliga.
Pheidippides - de dinisor la: 23/09/2004 18:37:55
(la: Ateu convins!)
Eu iti multumesc pentru cuvintele tale, si crede-ma ca fiecare parere si opinie ajuta. Imi largeste orizontul sprea a vedea mai bine.

Eu am rabdare, abnegatie si daruire. Sunt o fire perseverenta, de felul meu!
_______________________________________________________
Viata este timpul ce ne-a fost daruit, de la prima pana la ultima clipa!
#23180 (raspuns la: #23058) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Evolutia vietii - de (anonim) la: 24/10/2004 18:01:10
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Pentru Destin
Sunt Adela1.
Nu sunt de acord, ca "...creatzionismul nu explica de fapt nimic." Ba da, explica, tot astfel, cum explicam noi copiilor, ca i-ar fi adus barza. Un copil mai istet ar putea sa intrebe, cel putin, de unde l-a adus si cum a aparut el in acel loc. Tot astfel stau treburile cu creationismul. Omul naiv si nestiutor intreaba: Cum a aparut lumea? Si i se raspunde cu seninatate: A facut-o Dumnezeu. Cum? Uite asa: inprima zi a spus cutare si cutare lucru, si s-a facut, a doua zi a spus … etc.etc., ispravind toata treaba in sapte zile. Clar. Multumim de explicatie. Cine se multumeste cu atit, aici sa ramina. 2000 de ani in urma explicatia era valabila. De ce sa ne framintam mintile, cautind alta?
2. Apropo de “comunitatea stiintifica”, care nu se multumeste cu atit si continua sa studieze aceasta lume uimitor de complexa si interesanta, cautand raspuns la intrebarile care apar si vor aparea, pentru ca procesul cunoasterii este infinit, dat fiind faptul, ca si lumea (Universul) este infinit, atit in spatiu, cat si in diversitate, complexitate si dezvoltare in timp, care e si el infinit. Toti oamenii de stiinta, preocupati de problemele care ii intereseaza, intr-un domeniul sau altul, au acelasi drept sa se considere “comunitate stiintifica”, ca si credinciosii, care se considera “comunitate religioasa”. Unica diferenta – comunitatea stiintifica e una, chiar daca exista divergente teoretice intre savantii din acelasi domeniu, iar comunitati religioase sunt foarte multe, dupa numarul de cofesiuni si secte, care, fiecare ]n parte, se considera detinatoarea unicei religii “drepte”.
3. Referitor la faptul ca stiinta inca nu a raspuns la “toate” intrebarile am rasuns deja in p.2, dar as vrea sa adaog, ca intrebarile insasi “tind spre infinit” – oricand vor aparea intrebari noi. De aceea poti astepta mult si binne, ca stiinta sa-ti raspunda la toate intrebarile. Religia raspunde la toate intrebarile? Doar in felul mentionat mai sus, sau prin fraza “Necunoscute sunt caile Domnului”. Pe cine il multumeste un asemenea raspuns, sa fie sanatos!
4. “Complexitatea de nebanuit adesea ireductibila a organismelor vii” se explica prin calea enorma, parcurse de ele in dezvoltarea lor, adica prin evolutia de aproximativ 4,5 mlrd de ani,
cand au aparut primele organisme vii (de fapt, microorganisme). Va este greu sa va imaginati un asemenea interval de timp? Si mie. La fel de greu, ca si “complexitatea de nebanuit…” Dar cand le punem alaturi, devine mai lesne de inteles. Selectionarii, care se ocupa de selectia plantelor de cultura, inclusiv florile, sau a animalelor domestice, sunt adesea martori oculari ai unei evolutii vizibile a acestora, iar ei, din motive cunoscute, nu au la dispozitie decat cateva zeci de ani.
5. Referitor la fosile – ele sunt incomplete, pentru ca partile moi ale organismelor s-au descompus sub influenta microorganismelor, ploilor, vanturilor si altor factori destructivi intr-un timp indelungat – de la 4 mlrd de ani incoace. Ceea ce au gasit savantii, si mai poate fi gasit, a avut “norocul” sa nimereasca in conditi favorabile – ca mamutul gasit in ingheturile vesnice din Siberia – nici macar carnea lui nu era alterata, fiind pastrata la rece. In majoritatea cazurilor se gasesc doar amprente in carbune, lut, piatra, sau schelete incomplete, imprastiate de rapitori sau alunecari de teren, vaturi, ploi etc. Astfel, avand in vedere numarul mic de fosile (desi mare in aparenta, dar totul depinde de unghiul de vedere), care s-au gasit, savantii au reusit totusi sa ordoneze materialul acumulat si sa traga concluzii despre evolutia organismelor vii, de la inceputuri. Sunt cunoscuti stramosii multor animale contemporane (calul si magarul, elefantul, maimutele antropoide, crocodilul, hipopotamul si multe altele). Cine se intereseaza de acest subiect – aparitia vietii si al omului, sa caute si sa citeasca lucrarile savantilor George Constable, Edmund White, Dale M.Browun, Tom Prydo si altii. Astfel, tabloul general al evolutie lumii animale si vegetale este deja destul de clar,. Iar detaliile se precizeaza in continuare.
6. Cat priveste “organismele intermediare”, acestea sunt doar niste semne conventionale – toate organismele sunt intermediare, de la o forma primitiva spre una mai complexa, dar nu sunt deloc intermediare, cat timp exista, maninca, beau, alearga si desfasoara alte activitati, caracteristice speciei lor.
In incheiere vreau sa adaog, ca toate cunostintele, acumulate pina in ziua de azi la acest capitol, sunt opera vietii multor generatii de savanti, multor oameni cu inima fierbinte si mintea iscoditoare, care s-au ambitionat sa gaseasca ei-insisi raspunsuri la intrebarile care ii framintau, care au muncit cu abnegatie, cu daruire de sine, infruntand pericole si confruntandu-se cu natura salbatica. Cred ca trebuie sa le fim recunoscatori, nu sa ne postam intr-o pozitie comoda de contemplatori si “criticanti”.

#26105 (raspuns la: #26069) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pentru Adela si ceilalti - de Hypatia la: 25/10/2004 19:38:28
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Parerea mea este ca v-ati abatut de la tema pusa in discutie de DESTIN. Gazda spune lucruri foarte interesante, care merita citite cu atentie. Fiindca religia aduce in discutie des si consistent problema nemuririi sufletului, era normal ca discutia sa alunece. Pentru adeptii evolutiei, vin si eu cu o intrebare: de unde sunt legile pe care oamenii de stiinta le-au descoperit in atatia ani de munca cu abnegatie? ei doar le descopera. Le vad actionand la scara micro si macro, dar nici un om de stiinta nu a dat raspunsul la intrebarea de unde vin aceste legi? Este apanajul omul religios sa se simta mai increzator fata de ceilalti, pentru ca mintea luminata de credinta ii da raspunsul la aceasta intrebare. sigur ca raspunsul poate fi sau nu acceptat. De aceea,intreb pe cei care se indoiesc de suflet, de nemurirea lui si de Creator, de unde vin legile?
Hypatia
#26184 (raspuns la: #26105) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Legile existentei materiei - de (anonim) la: 26/10/2004 06:19:59
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Draga Hypatia!
Sunt de acord cu Ueit, ca legile nu vin de nicaieri, adica nu au fost stabilite de nimeni, ci decurg din starea (stadiul de dezvoltare a) materiei in acel loc, unde ele se manifesta. Par exemple, pe planetele, pe care nu exista viata functioneaza numai legile fizicii si chimiei, odata ce acolo exista doar materie moarta. Legile dupa care se dezvolta fiintele vii functioneaza doar acolo, unde exista fiinte vii. Aceasta nu inseamna, ca ele nu sunt universale, ci ca ele se manifesta doar acolo, unde se creaza conditiile respective in procesul de dezvoltare a materiei,
localizat intr-un punct sau altul al Universului. Putem considera, ca materia insesi creaza aceste legi pe parcursul miscarii sale de la simplu la complex. Greu de imaginat? Cred ca e mult mai greu de imaginat o fiinta supranaturala, care a creat acest Univers infinit si il administreaza cu atata precizie, stabilind o sumedenie de legi, dupa care sa se dezvolte materia, dar si mai intervenind mereu in viata privata a 5 miliarde de oameni, adica incalcandu-si proplriile legi, care ar fi trebuit sa determine tot ce se va intampla odata si pentru totdeauna. Sigur, omul religios nu trebuie sa se ingrijeasca de raspunsuri - e suficient sa astepte sa fie luminat. Totusi, observ ca le obtin anume acei, care muncesc cu abnegatie, nu acei care asteapta. Prin Dumnezeu poate fi explicat totul - si nimic, pentru ca ramane sa- explicam pe el. Cine l-a creat pe Dumnezeu? Daca a existat intotdeauna, nu e mai simplu sa presupunem, ca materia a existat intotdeauna, fara a recurge la solutii intermediare?
Matematicianul german Leibnitz, cand a fost intrebat, de ce in teoriile sale nu a gasit un loc si pentru Dumnezeu, a raspuns franc: "Nu am avut nevoie de aceasta ipoteza".
#26225 (raspuns la: #26184) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
SB_one - de Axel la: 01/11/2004 10:20:19
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Daca as afirma ca cele scrise de tine m-au surprins, as minti. Stim amindoi de ce, nu? ;)

Ceea ce m-a surprins insa a fost intirzierea reactiei tale.

Iti acorzi o importanta mult prea mare crezind ca ai dat vreun exemplu demn de urmat - cel putin de catre mine - insa, la urma urmei, avem fiecare ego-ul nostru. Perfect rezonabil.

In alta ordine de idei, ceea ce am scris nu a fost un atac la adresa nimanui insa, din nou, ai tot dreptul sa interpretezi lucrurile asa cum poti.

Iti inteleg, de asemenea, si abnegatia fata de o anumita cauza. Laudabil, intr-adevar. Insa daca ai impresia ca prin ceea ce ai scris ca replica la mesajul meu rezolvi vreo problema, ei bine, te inseli amarnic. Fanatismul intr-o anumita cauza nu duce la nimic bun iar tonul asta moralizator-ofensat pastreaza-l pentru altii, ok?

Postura de avocat din oficiu mi se pare usor injositoare pentru tine si oarecum degradanta pentru cel care iti accepta serviciile dar, in definitiv, fiecare e liber sa procedeze cum crede de cuviinta.

Cit despre afirmatia ta "te umpleai de glorie sau de rahat", mi-a adus un suris pe fata intrucit, citind de-a lungul timpului ceea ce ai scris pe forum, te vedeam ca pe un tip lucid si cu capacitatea de a vedea corect proportiile lucrurilor; am pastrat insa o rezerva, rezerva ce mi s-a confirmat si pe undeva ma bucur ca nu m-am inselat.


N-as vrea sa ma mai lansez in polemici vis-a-vis de pozitia mea fata de anumite subiecte. Mi-am spus parerea, cine e de acord cu ea, bine, cine nu, iar bine. De asemenea, cine o intelege, bine, cine nu e capabil sa o faca, ghinion, insa nu ma deranjeaza.

Faptul ca sinteti unii pe-aici care formati o clica sau o "bisericuta" - ca tot sintem in tema -, aprobindu-va neconditionat unii pe altii si rezumindu-va la a face filozofie ieftina pe marginea unor subiecte nu trebuie sa-ti creeze si iluzia ca toti ceilalti sint de partea voastra.


Sinteti pe cale - din pacate - sa reusiti un lucru care pe alte forumuri nu exista, si anume sa-i "speriati" pe cei care nu au opinii similare cu ale voastre si sa va implementati adinc convingerile in forumul asta. Oricum, stai linistit: in ceea ce ma priveste nu veti reusi niciodata asta si daca cei ce gindeau altfel si erau cunoscuti au dat bir cu fugitii, cu mine nu se va intimpla asa.

Cel putin eu unul imi afisez opiniile reale si spun ceea ce cred, nu una spun pe forum si alta in spate - si cred ca ar trebui sa te informezi la sursa pe care o cunoastem amindoi in legatura cu trebusoara asta. Fariseii si ipocritii mi-au provocat intotdeauna un profund dezgust; prefer sa am de-a face cu un prost sincer decit cu un destept care te "sapa" prin spate. Si daca vrei sa ma provoci sa-ti dovedesc cele afirmate mai sus, sfatul meu e sa te gindesti putin inainte: s-ar putea sa o fac si atunci s-ar schimba anumite "imagini" pe-aici.

Cit despre motivatiile mele, nu cred ca esti cel mai in masura sa le apreciezi, inrolat neconditionat fiind sub drapelul anumitor convingeri.



A la votre.



PS: a, da, si, desigur, urmeaza-ti imboldul si baga un "ignore" pentru Axel. nimic nu mi-ar face o placere mai mare si totodata nimic nu mi-ar confirma mai deplin slabiciunea voastra.





#27135 (raspuns la: #27113) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
puterea mintii! - de anisia la: 10/11/2004 14:34:03
(la: Oameni cu insusiri paranormale)
Mya,

inteleg din ce spui ca te referi la puterea mintii . Si cred in ea. Cred in capacitatea de a realiza ceea ce ti-ai pus in minte, in puterea de a ajunge la rezultate dorinte prin concentrare si abnegatie, in posibilitatea de a descoperi, ghicii, intui, intrevede, chiar si seduce...doar prin folosirea corecta a neuronilor. Este ca o arta. Ca un joc de puzzle daca vrei. E chestiune de concentrare. De a vedea dincolo de ceea ce ochiul vede.

nu cred insa ca asta tine sau atinge in vre-un fel religia. cred mai degraba ca este o ramasita a omului in stare pura, cel ce exista inainte de a fi transformat de arficialism, masinarii si modernism. cred ca tine de instinctele animalice ce inca exista in noi. dar nepercepute. nu de oricine, in orice caz.
#28249 (raspuns la: #27615) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
eu gigi, tu gigi, noi gigi - de maan la: 28/02/2005 23:19:03
(la: Prostia omeneasca - pana unde?)
bah, io am un idol, in Ro.
ii zice Gigi Becali si provine dintr-o familie de ciobani machidoni, de care-i tare mandru: si el, si noi.
io-s mandra mai ales de mamica lu' Becali, un fel de Muma lu' Stefan cel Mare! (in curand si filmu'!) agonizand in inchisorile comuniste pentru patrie si ideal si soarele sfant de pe cer.

pe mine, cinstit va spun, prea putini oameni ma incanta cu adevarat, imi place lumea, da' pun botu' greu si rar, din plictiseala.
eh, mai, taicule, omu' asta ma farmeca si-l vanez la toate emisiunile la care apare ... maare om Jiji, sa mor: cata abnegatie, cat sacrificiu pentru popor, cata forta spirituala ... rar gasesti atatea daruri de la domnu' intr-un singur om.

curat lucru, Jiji are noroc.
gigi e un verb si forta insasi, singura ce misca Romania.
sa ne trezim, rumane? de ce, daca visam asa frumoooos...?
Fefe - de giocondel la: 12/03/2005 07:17:38
(la: Barfa)
In primul rand, cred ca ar fi inspirat sa imi cer scuze anticipat, probabil si acum voi scrie un mesaj lung lung. Eu nu ma pricep in ale scrisului, sunt mai degraba un bunicel orator.

FEFE: “ Ceea ce tu ne spui este idealizarea omului, care din pacate nu exista. Omul e om, si nu-l vei putea niciodata face "divin", nici tu, nici eu, nimeni, decit numai Dumnezeu.”

Draga Fefe, in raspuns, as dori sa incerc sa pun in perspectiva faptul ca omului de acum 600 de ani, I s-a fi parut idel si imposibil ca omul viitorului sa faca descoperirile ce au fost facute in ultimii 150 de ani. Mintea omului renascentist era incetosata indeajuns sa respinga argumente stiintifice, sa nu ii acorde lui da vinci sansa de a-si pune in practica teoriile si descoperirile.pt ca pareau utopice, idealiste, imposibile.

La fel cum poate unuia ce a trait in vreo perioada intunecata , in vreun trib sangeros ce ingropa nou nasacutii- fete, I s-ar fi parut utopic , ideal, sa ii spui ca intr-o zi, cat de curand, oamenii vor ajunge la concluzia ca femeile sunt fiinte umane, cu drepturi egale .

cand poetesa iraniana Tahirih si-a aruncat valul, acum 150 de ani si a spus: "ma puteti ucide dar emanciparea femeii nu o puteti opri!" si a fost martirizata, corpu-i fiind aruncat intr-o fantana parasita, multi au crezut ca nu e zdravana la cap, ca idealul despre care vorbeste ea va ramane intotdeauna un ideal....cu exceptia acelor oameni ai vremii ce detineau viziune patrunzatoare si care au inteles , admirat si raspandit povestea ei.

Ceea ce catalogati dumneavoastra ca fiind "Ideal"- adica imposibil de atins- este de fapt directia inspre care se indreapta umanitatea, si chiar daca descoperirile stiintifice au doua taisuri ( vezi puterea de distrugere conferita de tehnologia moderna), cert este ca omului I se dezvolta capacitatile si calitatile pe zi ce trece. Omul depaseste bariere nu demult negandite , chiar si pe plan spiritual. Din ce in ce mai mult omenirea incepe sa inteleaga ca aceasta planeta nu ar trebui privita in bucatele, ca suntem cu totii locuitorii aceleasi immense tari, prejudecatile de rasa, religie, statut social desi prezente si accentuate in diferite culturi, incep incet sa dispara sau sa se atenueze si curand omenirea va intelege ca daca unitatea rasei umane nu va fi atinsa, ne vom autodistruge. Asta implica eliminarea prejudecatilor de natura rasiala, religioasa,stautut social , etc.., implica eliminarea imensei prapastii dintre cei bogati si saraci, cultivarea principiului de egalitate in drepturi intre femei si barbati, acces universal la educatie, atingerea unei armonii intre religie si stiinta, etc etc…ceea ce in ultima instanta va conduce la Pace generala :):) alta utopie, veti zice poate...:):)
Omul viitorului, un viitor nu foarte indepartat, va apartine unei noi rase umane, o rasa ce va ajuge la echilibru interior, isi va dezvolta capacitatile spirituale, se va trezi si va cunoaste adevaruri inca scunse privirii umane.o rasa ce nu va mai cunoaste diviziunea si va fi unita.

Adevarat, Dumnezeu ne-a facut divini. Cand ne-a creat. In acelasi timp noi insine avem alegerea si puterea de a mentine un echilibru al dualitatii noastre, de a ne concentra pe ceea ce este luminos, a descoperi in noroiul imaginatiilor noastre false si iluzorii atribute spirituale, a le dezvolta si a le manifesta in viata de zi cu zi.

Refuz sa cred ca oamenii nu se pot trezi din somnambulism, ca ei vor refuza intr-una sa se cunoasca asa cum sunt, frumosi, divini, nobili, bogati si sa inceapa transformarea acestei planete (al carui echilibru este zdruncinat) prin Exemplul Personal.

Daca eu aleg sa imi rafinez caracterul si imi educ spiritul sa manifeste in ganduri si actiuni aspecte pozitive si energii benefice, daca eu aleg sa fac bine si refuz sa barfesc un alt om, si refuz sa fac compromisuri la slujba, si refuz sa fur, si refuz sa denigrez si sa calomniez pe cei din jur, daca eu aleg sa trec peste propriile mele dorinte egoiste si ma pun in slujba umanitatii cu abnegatie, daca imi tratez vecinul mai bine decat m-as trata pe mine insami, daca imi ridic munca la rang de rugaciune, daca aleg sa manifest in viata mea pace cu toata daruirea…desi se spune ca nu se face primavara cu o floare, am curajul sa contrazic si sustin cu Convingere ferma si nestramutata ca: BA da , se face! pentru ca fiecare primavara are o prima floare a ei..totul are un inceput.

Si daca si dumneavoastra veti face acelasi lucru este imposibil ca macar un om sa nu fie atins si incins de “idealismul” acesta si sa nu faca si el acelasi lucru…unu plus unu plus unu…nici nu banuiti cat de puternic este efectul unei actiuni pure, bine motivate…

Omul este ca o lampa prafuita. Desi, inerent, poseda capacitatea de a oferi lumina in jurul sau, este acoperit cu praful ego ului , vanitatii, negativismului..cunoasteti lista. Tot ce trebuie s a facem, este sa stergem si sa indepartam acest val pentru ca Divinul exista in noi si straluceste chiar daca nu este scos, in mare parte, la suprafata inca.

noapte buna, numai bine!

multumesc de elucidare, nu observasem smecheria cu pseudonimul nairda:)

"O DWELLERS OF MY PARADISE!
With the hands of loving-kindness I have planted in the holy garden of paradise the young tree of your love and friendship, and have watered it with the goodly showers of My tender grace; now that the hour of its fruiting is come, strive that it may be protected, and be not consumed with the flame of desire and passion."
-The Persian Hidden Words-



#39217 (raspuns la: #39207) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
da, da - de Cristall la: 16/04/2005 13:36:31
(la: 417)
mi-a placut abnegatia in durere.
ma intreb daca asa incepe recrutarea la masochism:)
in calitate de gazda, - de anisia la: 24/07/2005 20:14:24
(la: TRANCANEALA NEARISTOCRATA)
m-am gandit sa fac safteaua acestui loc de intalnire si sa va invit la dialog.

la inceputul lunii acesteia am fost plecata la Roma. inca sunt cu gandul acolo si incerc sa inteleg cum a fost posibil in timpul acela sa se creeze asemenea capodopere de arta si arhitecturale... doar cu dalta si ciocanul??? cata abnegatie, daruire si dedicatie trebuie sa fi fost in toti cei ce au muncit pentru a ridica Vaticanul, Colosseum, Pantheonul si altele?! cum de pe vremea noastra nu se mai creeaza asemenea valori? s-a intamplat ceva cu omul - ca fiinta a secolului 21? sa fie graba vietii de zi cu zi motivul pentru care sistemul nostru de valori s-a modificat/alterat ?
ce sa mai zicem de piramide... - de zaraza la: 24/07/2005 20:53:47
(la: TRANCANEALA NEARISTOCRATA)
nu stiu cata abnegatie si daruire a fost in cei ce au zidicat (la propriu) roma antica, avand in vedere ca erau sclavi. cred mai degraba ca n-aveau incotro.

nu prea inteleg intrebarea ta. evident ca arhitectura a evoluat, cum ar fi fost ca timp de 2000 de ani sa se construiasca aceleasi cladiri, over and over again.

dar cred totusi ca n-am inteles eu ce-ai vrut exact sa zici.

zaraza
#60990 (raspuns la: #60983) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
zaraza - de anisia la: 24/07/2005 23:29:54
(la: TRANCANEALA NEARISTOCRATA)
poate ca nici eu nu am fost prea explicita :)) ma gandeam ca pe vremea aia nu prea aveau ei masini de slefuit marmura si tot felul de macarale si alte smechereli de-astea de se folosesc in constructii... ma uitam de ex in interiorul vaticanului la toate detaliile alea... cata minutiozitate. si ma intrebam de unde atata abnegatie si perseverenta sa sculpteze si sa bibileasca la inaltimea aia... ce sa mai, pe mine m-a impresionat.
nu zic sa se construiasca aceleasi cladiri over and over againsi e normal ca arhitectura sa evolueze. ma gandeam defapt la ce lasam noi in urma noastra pentru cei care vor treai peste doua mii de ani. ceva care sa ne reprezinte...
#61042 (raspuns la: #60990) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
zaraza, de acord - de Roxana B la: 27/07/2005 11:33:15
(la: Totul despre sex."De trei ori femeie" sau "de trei ori sotie"?!!)
"de 3 ori" ai dreptate. Si nici nu stiu cat ai putea trai linga un barbat care iti pretinde asa ceva!
Alta problema: un an concediu???!!! 12 luni???? 365 de zile?????? Unde-i slujba asta care da 1 an concediu platit, ca las tot si ma duc acolo!!! Sau poate ca n-am inteles eu bine, dar: daca nu-i platit, din ce "resurse" a mancat respectivul sot cordon bleu samd, ca din cate stiu eu asa ceva implica si material, nu numai munca si abnegatie??!!
#61675 (raspuns la: #61619) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Da am vazut filmul despre car - de Cassandra la: 08/08/2005 23:54:25
(la: Demnitatea vietii, demnitatea mortii)
Da am vazut filmul despre care vorbesti bazat pe istoria reala a familiei Odone. Se numea Lorenzo's oil. Lorenzo a implinit anul asta 27 de ani si este complet paralizat, nu vede, nu poate vorbi etc. In schimb Michaela, mama sa a murit acum 5 ani de cancer de plamini...ironia soartei. Istoria m-a impresionat si pe mine dar cel mai tare impresioneaza abnegatia parintilor si modul in care boala fiului le-a hipertrofiat spiritul lor investigator stiintific. Ei au gasit practic o metoda de a incetini efectele devastatoare ale bolii, desi in prezent se pare ca nu este atit de efectiva cum se credea initial. Dar este o poveste foarte diferita. Soarta lui Lorenzo a fost cea pe care au decis-o parintii sai, el a fost diagnosticat de adrenoleucodistrofie (ALD) cind era mic.

In privinta lui Ramon vad ca este greu ca cineva sa se puna in situatia pe care el a avut-o. Ce mi se pare incongruent este sa se spuna despre el ca era "limitat" cind de fapt era tot ce este mai opus limitarii. Cred ca avut o forta uriasa cu care a luptat ani si ani sa-si afirme punctul de vedere. Si ceva foarte important, a contat doar cu forta si energia sa pentru ca putere economica nu avea, spre deosebire de CR. Nimic nu a stat in calea vointei sale, el a fost singurul care si-a pus limita pe care a considerat-o de acord cu principiile sale.
#64234 (raspuns la: #64137) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
irma - de anisia la: 04/09/2005 21:09:08
(la: Curiozitate)
Pentru ca de la o anumita varsta curiozitatea/invatarea nu-i mai sunt necesare. da-mi voie sa te contrazic! consider ca la orice varsta mai avem ceva de invatat. poate doar daca am fi blazati, rutinati, imbâcsiti ... atunci sa nu ne mai pese si sa consideram ca nu mai e necesar, prin urmare lasand si curiozitatea din noi sa moara.

revenind insa la tema, pot spune urmatoarele:
- curiozitatea, in masura in care nu este dusa la extrem, o consider o virtute! curiozitatea a facut ca oameni cu rabdare, abnegatie si devotament sa descopere atatea lucruri noi si sa ne ofere progresul. curiozitatea face ca puiul de om sa vrea sa invete mai multe azi decat ieri. curiozitatea poate salva viata cuiva (nu mai stiu nimic de vecina, oare ce-o face...ia sa-i bat la usa! - gestul nu e pornit neaparat din ingrijorare, ci din pura curiozitate).

- dusa la extrem insa, curiozitatea poate deveni un viciu. vezi genul de oameni simpli care nu au alta preocupare decat sa-si bage nasul unde nu le fierbe oala sub pretextul ca "eram curios/curioasa"...vezi doamne. ori cei care desfac corespondenta altora. ori barbati care se uita in posetele doamnei lor.

tragand o concluzie, curiozitatea este necesara atata vreme cat este cumpatata. cel putin, asta e parerea mea...
#69630 (raspuns la: #69609) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Mr.T - de anisia la: 29/11/2005 19:34:05
(la: In atentia departamentului de resurse umane)
tu chiar vorbesti din carti! daca le-ai lasa deoparte si ai fi putin original, crede-ma ca ai avea mai multe sanse de reusite. faptul ca schimbi munca din motivele pe care le-ai invocat, arata ca esti o persoana relativ cusurgie, care nu intentioneaza sa faca nici macar jumatatea lui de drum pana la un punct de intalnire comun.
De cele mai multe ori ma plictisesc la aceste intalniri, avand raspunsuri gata pregatite pentru mai toate intrebarile. - pai tocmai aici e greseala! ca ai raspunsurile pregatite. ca le spui ca la carte. asta face sa fii luat drept un robotel fara personalitate, gandire proprie si initiativa.
spui ca ai intalnit aceleasi intrebari, indiferent de specificul institutiei pentru care ai sustinut interviul. ei bine, aici e problema intervievatorului, care in loc sa-si puna mintea la contributie si sa intocmeasca un plan de intervieviere adecvat specificului institutiei pentru care s-a scos postul la concurs, se lasa "condus" de interviuri standard. acelea sunt bune de modele, de vazut cam ce arii trebuiesc cutreierate.
pe scaunul intervievatului nu am stat decat odata. a fost funny. pe scaunul intervivatorului am stat de nenumarate ori. a fost si mai funny. sa incerci sa patrunzi un om intr-un timp limitat, sa-i descoperi capacitatile intelectuale, firea, abnegatia, comportamentul.. crede-ma ca este o activitate super interesanta. pentru cine se implica si lasa cartile in biblioteca, dupa ce le-a citit pentru documentare. orice teorie se aplica in practica adaptata circumstantelor.

cand te mai duci la vreun interviu, sa fii tu insuti, sa lasi deoparte raspunsurile stereotip (caci se recunosc de la un km), sa gandesti ce ti-ar fi placut tie sa auzi, sa descoperi, sa recunosti... daca ai fi fost de partea cealalta a mesei.
___________________________________________________
daca n-ai sa mai fii tu, am sa fiu si eu un om obisnuit...



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...