comentarii

argumente pro si contra romilor


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
CENACLUL FLACARA - de Catalina Bader la: 05/11/2003 02:55:58
(la: "Viermi de urechi")
argumente pro si contra
#3293 (raspuns la: #3107) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Obiective foto - de (anonim) la: 07/04/2004 17:30:23
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Domnule Dinu Lazar,
Felicitari pentru cariera dvs. Am citit cu mare interes comentariile din acest forum. Sint un tinar fotograf si ma intereseaza parerea dvs. fata de obiectivele foto Canon. O comparatie cu argumente pro si contra. Obiective fixe, obiective cu zoom, distante focale mici si mari etc. Sper ca am fost inteles. Exemplu: sa spunem ca avem un 24-85, mai are rost sa cumparam si un 50 fix ? sau un 24 fix ? cind la o simpla rotire le avem pe amindoua.
Aici am unele nelamuriri.

Multumsc,
Ionel Marujan
scuze sincere pt. neatentie! - de enigmescu la: 24/06/2004 07:11:46
(la: Istoria Canonului ne obliga sa cercetam Istoria Bisericii)
nu stiu de ce dar am impresia ca te-am suparat cumva prin faptul ca mi-am sustinut punctul de vedere cu argumente pe care se pare ca nu le pretuiesti. asta ar insemna ca tu nu vrei sa afli adevarul altora ci vrei numai sa-l impui pe al tau ca fiind bun. eu doar ti-am infatisat o alta perspectiva asupra subiectului si nu cred ca prin asta am tinut mortis sa-ti schimb parerea. dar pana la urma orice argument pro sau contra se aduce tocmai in vederea schimbarii anumitor stari de lucruri sau a unor idei preconcepute, nu-i asa?
as putea relua discutia ta plecand de la o intrebare ramasa celebra din Scriptira: "ce este adevarul?" este intrebarea pusa de Pilat lui Hristos in pretoriu inainte de a-L judeca, intrebare la care atunci n-a aflat raspuns pt. ca Iisus tacuse. de aceea Pilat I-a si zis ca: "putere am sa te eliberez si putere am sa te rastignesc." unii Sfinti Parinti talcuiesc aceasta intamplare cam asa: Pilat n-a aflat raspuns intrebarii sale fiindca a pus intrebarea gresit. daca ar fi intrebat 'CINE este adevarul?' probabil ca i s-ar fi raspuns: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri va fi viu in veci". tu vrei adevarul doar pt. comunicare, eu il vreau pt. viata si eternitatea ei.
intr-un fel te contrazici spunand ca aceasta comunicare nu o vrei speculativa cand de fapt chiar din inceputul subiectului tau pui sub semnul indoielii canonicitatea unor carti din Biblie sau calitatea/calificarea celor numiti sfinti de biserica. da, e dreptul si optiunea ta sa te exprimi cum vrei si sa spui ce-ti trece prin minte. dar cand faci aceasta ca si cum ai zice 'invatati de la mine ca stiu eu ce zic' e semn ca vrei sa ne schimbi sistemul de valori si adevarurile in care crezusem pana acum.
sunt curios si-as vrea sa aflu raspuns la intrebarea mea daca ai vreun fel de pregatire teologica fiindca mi se pare f. important. tu vrei sa iei in discutie istoria bisericii fara a uza si de instrumentele puse de ea la dispozitie. vreau sa spun ca ti se pare normal sa studiezi istoria ei dar numai din afara ei. si iar insinuezi ca ti/ni se ascunde adevarul istoric despre biblie... de cine? de ce? cum? vorbesti de analiza... nu ma mira. e deja un obicei in lumea occidentala sa dezgroape mortii pt. a le studia oasele si ramasitele. cica e stiinta. in curand n-o sa mai avem pace nici in morminte, asta tot de dragul sarmanei stiinte sufocate de-a lungul vremii de religie. ce nu se spune e faptul ca stiinta nu L-a contrazis intotdeauna pe Dumnezeu, s-a intamplat uneori chiar sa-L adore si sa-L slujeasca. insa vezi tu, e mai usor sa nu accepti ceva pt. ca nu intelegi decat sa incerci sa intelegi. asta presupune un oarecare efort. ori crestinismul de la asta pleaca, de la efortul personal.
am sa-ti spun pe scurt o istorioara. se zice ca un sfant(am un lapsus acum, poate ma ajuta cineva sa-mi reamintesc) se plimba la malul marii si incerca sa-si faca o schita de idei in gand pt. o carte despre Sfanta Treime pe care voia sa o scrie. numai ca nu putea intelege nicidecum taina Treimii, adica a unui Dumnezeu in trei fete. mergand el asa dadu peste un copil care facuse o groapa in nisip si cu un ciob de sticla carase putina apa din mare acolo iar acum statea pe margine si plangea. sfantul il intreba: de ce plangi copile? acesta ii raspunse. am facut gropita asta aici si vreau sa aduc in ea toata apa marii dar nu pot. incerca el sfantul sa-l imbuneze pe copil si mergand mai departe incepu sa-si rada de naivitatea copilului. numai ca la un moment dat se opri brusc, parca trasnit de undeva, si cazu intr-un fel de contemplatie adanca. ah, isi zise, eu sunt copilul acela. gropita este mintea mea iar marea esti Tu Doamne. cum voi putea eu sa Te cuprind in toata maretia Ta doar cu aceste mici unelte ale mele?
vrei sa cuprinzi adevarul fara a te sluji in realitate de el. poate nici macar eu nu ma slujesc de el si atunci am o pozitie ingrata in acest spatiu. dar macar incerc sa nu ma abat de la o cale pe care au mers atatea mii de sfinti. stii ce-a proorocit Hristos despre vremurile de pe urma? "vor veni prooroci mincinosi si hristosi mincinosi". "nu vor mai suferi invatatura cea buna si folositoare; isi vor inghesui invatatori dupa capul lor"! auzi ce spune! aseara chiar am vazut un asa zis film care se vrea o proiectie in viitor a imaginii regnului animal dupa trecerea a inca nu stiu cate milioane de ani. pe cuvantul meu ca m-am infricosat desi, daca stai si te uiti la asa ceva, poti f. bine sa si razi pe seama unor supozitii fara nici un fel de suport stiintific si mai ales pedagogic. m-am infricosat la gandul ca cineva chiar ia in serios acele prostii menite sa bage lumea in bezna necredintei. o sa fiu intrebat daca stiu in cazul asta cum va arata viitorul, adica daca stiu mai bine decat oamenii de stiinta. sigur ca nu stiu si sincer sa fiu viitorul ma intereseaza doar in perspectiva dobandirii vietii vesnice. altfel n-are nici o relevanta si nu ma poate ajuta cu nimic. descinderea in viitor e a celor credinciosi iar calatoria in spatiu si timp e o chestiune proprie dintotdeauna fapturilor ceresti. a, ca sunt oameni care vor sa dobandeasca asta numai prin mintea lor e altceva.
vrei sa-mi spui ceva ce nu stiu sau de ce-mi pui intrebarea asta? sau e din nou vorba de una retorica... din ce am studiat eu vreme de aproape 14 ani stiu ca Hristos a fost rastignit in ajunul Pastelui evreiesc din porunca guvernatorului roman Pontiu Pilat. de frica pierderii controlului asupra regiunii, dealtfel deseori pusa la incercare de conspiratorii si asasinii evrei, Pilat a fost nevoit sa-L rastigneasca pe Iisus. dealtfel a si incercat sa-L faca scapat fiindca stia ca din invidie si ura Il voiau mort CARTURARII SI FARISEII (ca despre ei este vorba). dar ei, cei care mai inainte Ii strigasera osanale si se umplusera de binefacerile Sale, au strigat: "ia-L, ia-L! Rastigneste-l, rastigneste-L!" adica ce dovada mai buna decat asta vrem? si in tot VT au facut la fel. Sf. Arhidiacon Stefan, primul martir crestin, ii intreaba in soborul lor: "pe care din prooroci nu i-a ucis parintii vostri?" ei, care impodobeau mormintele proorocilor si ziceau ca daca ar fi fost ei in acele zile n-ar fi facut asa ceva, ei insisi s-au facut pe sine urmasii unor ucigasi insetati de sange si gata la miselii de tot felul. sa ne gandim la istoria lui Moise care este considerat parintele lor... care om ar mai fi fost in stare sa indure nedreptatile si necredinta suferita din partea unui popor nesatul si vesnic nemultumit? dar sa amintim si de santajul la care l-au suspus pe Pilat ca sa le indeplineasca pofta de sange. ca i-au zis acestuia ca daca nu-L rastigneste inseamna ca nu este prieten al Cezarului- si se jurau pe ei insisi ca sunt frati de cruce cu el(Cezarul), nu alta. uneltitorii si uzurpatorii puterii romane se faceau frate si cu dracul roman numai pt. a-si atinge scopurile infame. asta iti spune ceva despre adevarul istoric?
da, am curajul s-o reafirm, apocrifa nu ma intereseaza mai mult decat originalul mesaj al Scripturii actuale. pt. mine are mai mult o valoare simbolica sau istorica. asta daca vine in contradictie cu invatatura cea adevarata si ma indeamna sa ma indoiesc de ea.
pt. mine valori ale umanitatii sunt operele nepieritoare prin binele si frumosul ce l-au adus cu ele in lume. celelalte apartin umanitatii dar nu sunt opere ale umanitatii. care va sa zica una e opera lui Brancusi si alta e opera lui Lenin, spre exemplu. unul a lasat posteritatii sculpturi uimitoare, celalalt a lasat o opera distructiva. muzica lui George Enescu va dainui ca un bun peste veacuri, pe cand zgomotele bombelor si ale tancurilor naziste(apoi ale armatei rosii si mai nou ale occidentalilor) nu lasa in urma decat disperare, moarte, confuzie, foamete, boli si multe alte suferinte. sunt exemple pe care nu trebuie sa stai sa le cauti mult ca sa faci diferenta.
ce mi se pare f. ciudat in cazul tau e ca afirmi: "Nu mi-am propus a-mi impune o doctrina, sau sa racolez..." in subconstientul tau deja lucreaza ideea, de unde crezi ca ti-a venit? crede-ma pe cuvant de onoare ca un om n-ar putea sa deschida gura sa afirme ceva fara a fi dinainte patruns de un oarecare adevar al spuselor sale. asa ca nu te mai arata bine intentionat. FII cum spui si arata cum esti! nu am fost deplasat in nimic. oricine isi expune parerile ca obiect de studiu pe un forum va avea din doua motive de suferit: sau va fi contrazis, sau i se vor lua de bune spusele. in primul caz trebuie sa stii sa-ti recunosti greselile si apoi sa ti le indrepti. in al doilea caz e un pic mai complicat si cred ca asta n-ai inteles tu: pilda nebunului ce arunca o piatra in balta...! am mai zis-o undeva, candva: piatra ce-o arunca nebunul e CUVANTUL gresit/prost aruncat aiurea in balta omenirii. stim noi ce valuri face o piatra cand cade in apa. si apoi cati intelepti se caznesc sa repare greseala acelui nebun si totusi niciodata nu se va mai putea repara intru totul. asa ca ia seama la ce spui, cui spui si unde spui.
misiunea mea, ca si a tuturor celor de aici, este de a-mi pazi sufletul curat si fara prihana. sper sa intelegi ca n-am nimic cu tine personal- ca dovada ca inca de la inceput nu m-a interesat persoana ta ci discutia in sine! nu sunt nici misionar, nici papistas, nici cruciat, nici inchizitor si nici altceva. dar poate ca sunt un fel de...inchizAtor de drumuri/directii gresite. si trebuie din nou sa-ti mai amintesc de unde a plecat marea dezbinare din sanul bisericii apusene??? tocmai de acolo unde nu cu mult timp in urma au hirotonit femei, homosexuali, lesbiene, caini si pisici!!! mai urmeaza sa mai traduca, din cine stie ce manuscris vechi descoperit in niscaiva strafunduri ale pamantului, biblia pt. fiecare categorie in parte. si ma intreb: cum sa nu mi se mai faca scarba, greata la propriu?!
adevarul e un soare vazut de toti... insa la ore diferite si din zone diferite. asa ca niciodata nu-l vom vedea deplin, ci doar o fata a lui. e o lege a firii care ar putea fi schimbata in viata de apoi!

just me
#16646 (raspuns la: #16559) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Muresh - de (anonim) la: 22/08/2004 11:43:16
(la: Nasterea din fecioara, demonstrata stiintific ca posibila)
Dom'le, pe ce baza afirmi domnia ta ca profetia lui Isaia se refera la un alt mantuitor decat Iisus Hristos? Ce argumente poti sa aduci pt. asa o "acuzatie" de serioasa? Lasam la o parte faptul ca titlul subiectului era cu totul altul (probabil si intentia autorului)...

Vreau sa-ti spun ca am urmarit cu ceva interes firul discutiilor voastre desi, recunosc, la un moment dat n-am mai avut rabdare sa citesc absolut totul. Din comoditate, probabil, sau mai degraba din cauza faptului ca ati adus TOTI o multime de citate si de alte "dovezi incontestabile" si le-ati cladit de-ati facut un fel de piramida uriasa ce te striveste numai uitandu-te la ea.

Tin sa va spun ca dpdv al ortodoxiei stiinta despre viata si viata in stiinta se combina in mod practic si eficient fara a lasa loc la interpretari sterile. In ortodoxie se pune accentul pe practicarea solutiilor gasite in Scripturi, mai putin pe latura scolastica. De aceea aducerea cu atata dezinvoltura a mesajelor originale biblice in contexte atat de diferite si de serioase mi se pare a fi nu atat o rezolvare a problemelor dezbatute ci o dovada de manipulare a cunostintelor in favoarea sau defavoarea cuiva. Asta imi aduce aminte de vorba celebra a Mantuitorului: "va rataciti nestiind scripturile"; sau: "ochi au avut si n-au vazut, urechi si n-au auzit" (ca tot pomenii de citate...).

mi-am dat seama inca de la inceput ca discutia dintre voi nu va duce decat la slabirea sufletului. de ce? fiindca din cele ce am citit n-am dedus de nicaieri cam care ar fi opinia evrita despre Hristos si urmatorii Lui, asa dupa cum la ceilalti n-am gasit nimic referitor la opinia bisericii! toti vorbesc in nume personal si asta mi se pare a fi un lucru cam pagubos- stiti voi vorba aia: cate bordeiuri, atatea obiceiuri!!! constat, dar nu cu surprindere, inclinatia tuturor de a-si intocmi sisteme filosofico-teologice individuale, separate de credinta din care au iesit dar care se vor grefate pe aceasta. ei bine, asta nu se prea poate. nu putem fi cu fundul in doua luntrii; nu putem fi si la bal si la spital.

ce n-am putut intelege din ultimele tale postari: esti convins ca exista o limita de timp in care proorociile VT (si nu numai) trebuie sa se implineasca? daca DA, cam care ar fi aceasta? daca NU, atunci de unde graba de implinire a lor intr-un timp care sa convina cuiva? sa-ti spun si de ce te intreb. referindu-ma la proorociile despre sfarsitul lumii (continute in Apocalipsa Sf Ioan), se spun acolo lucruri cu anevoie de inteles (de patruns atat cu mintea cat si cu spiritul), lucruri care trebuiesc luate cel mai mult in chip alegoric decat in sens strict (mot-a-mot). Sf. Apostoli asteptau inca din vremea vietii lor sfarsitul lumii. in nadejdea invierii si a vietii vesnice nu mai aveau rabdare sa astepte venirea preconizata, proorocita, dar care intarzia. de aceea ei vorbesc adesea despre evenimentele acestea ca despre unele imediat urmatoare. la fel si ceilalti prooroci. de unde aveau ei sa stie cand se vor implini proorociile lor? pt. ei, ca si pt. niste crestini normali, era mai important continutul mesajelor divine decat timpul cand aveau sa se deruleze faptele respective. dar ca sa fiu mai pe intelesul lumii am sa incerc mai intai sa explic ce e cu proorociile- ca se vorbeste de ele si prea putina lume stie ce sunt.

Descoperirea Dumnezeiasca (ca despre ea este vorba in proorocii) a fost data pt. toti oamenii, sa fie "spre folos si spre binecuvantare" si pt. insusirea Legii. aceasta Descoperire s-a impartasit oamenilor pe doua cai distincte: prima s-a numit Revelatia Naturala; cea de a doua s-a numit R. Supranaturala.

R. Naturala s-a facut pe calea firii. ce intelegem din aceasta? ca firea intreaga pamanteasca ne vorbeste neincetat despre firea lui Dumnezeu, Creatorul ei. ordinea, frumusetea, dreptatea, nobletea, marimea sau micimea unor lucruri, complexitatea sau simplitatea altora, totul ne comunica in permanenta un intreg sistem de valori care ne pot trezi la realitate daca suntem adormiti, sau morti sufleteste. citim la Psalmul 18,1-4;Romani 1,20; apoi Sf. Atanasie: "intreaga faptura, prin ordinea si armonia ei, arata ca din carte si striga pe Stapanul si Facatorul ei. chiar daca unele popoare se inchina la lemne si la pietre, ele stiu ca este Cineva mai mare decat ele"; Voltaire: "universul ma incurca si nu pot gandi macar / ca poate exista ceasul fara un ceasornicar". aceasta descoperire este continua, din primele zile ale omenirii si pana la noi. asa cum primilor oameni li s-a descoperit pe cale naturala goliciunea si pacatul calcarii de porunca, la fel si noua ni se descopera in permanenta lucrurile ce ne leaga sau ne despart de Dumnezeu. depinde de noi daca vedem sau nu.

cea de a doua, R. Supranaturala, este mult mai complexa si necesita ceva pregatire, nu atat mentala cat mai ales spirituala. din ea fac parte proorociile amintite. putem vorbi si in cazul ei de un fel de subdiviziune: directa si indirecta. indirecta: venita oamenilor prin "organele" purtatoare de duh dumnezeiesc. directa: a fost data direct de Dumnezeu unor oameni alesi, oameni fara pata care s-au invrednicit, atat cat a fost cu putinta firii omenesti sa perceapa (ca zice, "nu poate vedea omul fata lui Dumnezeu si sa fie viu"), sa le fie impartasite taine ale viitorului. aici apare o problema, viitorul. nu intentionez sa fac aici o apologie a timpului omenirii. stim ca timpul a fost creat pt. om si nu omul pt. timp. asta fiindca dincolo nu mai percepem timpul in cele trei planuri (trecut, prezent si viitor), ci doar ca un vesnic prezent. toate proorociile vorbesc despre lucruri care se vor intampla intr-un timp mai scurt sau mai lung, in functie de necesitati si de oamenii carora au fost destinate. acuma, cand vorbim despre aceasta Revelatie Supranaturala trebuie sa facem distinctie si in sensul cum se manifesta ea: uneori se manifesta din afara spre interior si reflecta din nou in afara; dar de cele mai multe ori ea se manifesta in chip duhovnicesc, spiritual, si a luat denumirea de Inspiratie/Insuflare Divina. de acest "instrument" s-au folosit toti Apostolii si Proorocii cand au proorocit sau au scris despre lucruri sfinte.

ortodoxia recunoaste 3 mari perioade ale Descoperirii: 1. de la facerea oamenilor pana la darea Legii VT; 2. de la tablele Legii pana la venirea Mantuitorului (aproape 14 secole); 3. ultima, si cea mai importanta, numita si a plinatatii harului si adevarului (Ioan 1,17), incepe odata cu venirea lui Hristos si se incheie cu ultima scriere a NT. superioritatea ultimei fata de primele doua rezida din faptul ca daca inainte oamenii s-au calauzit dupa o Lege data de un Dumnezeu pe care nu L-au putut vedea "fata catre fata", acum ei sunt calauziti de un Dumnezeu care Si-a lasat pe Unicul Fiu sa moara pt. pacatele omenirii "cand noi eram vrajmasi ai crucii", Mantuitor pe care ei L-au vazut dar nu toti L-au cunoscut fiindca firea vesnic suspicioasa si nemultumita nu voia un eliberator spiritual, ci unul politic-social. insusi simulacrul de proces la care a fost supus Fiul Omului din considerente politice si mai putin teologice a fost menit sa distruga nu atat PERSOANA cat mai ales SPIRITUL relativ "nou" pe care il aducea invatatura Sa. de fapt El nu venise sa strice Legea, ci s-o plineasca. da, s-o plineasca, fiindca in persoana Lui s-au plinit "toata legea si proorocii". acuma, desigur ca putem discuta la infinit despre aceasta Persoana care a avut mai degraba o soarta ingrata decat una plina de liniste. "la ai Sai a fost, dar nu L-au primit". de aceea profeteste El: "se va lua imparatia de la voi si se va da neamurilor" (adica paganilor si celor ce au crezut in El). cuvant cutremurator care n-a putut fi suferit de acuzatorii Sai. ei, care mai inainte ramaneau ca stanele de piatra neavand nici un cuvant de indreptatire pt. pacatele lor; ei, care se obisnuisera la uciderea proorocilor si a oamenilor trimisi de Dumnezeu; ei, care spuneau ca Hristos face minuni cu domnul diavolilor (ca ziceau ca are demon); ei, care si-au facut un scop din a nega venirea Fiului Omului la vremea proorocita; ei, care pana si pe Moise, parintele lor, l-au nedreptatit prin spurcaciunile si calcarile de porunca la care s-au dedat impreuna cu popoarele pagane; ei, care stateau prin piete si pe la rascrucile drumurilor si se faceau ca se inchina ca sa le zica lumea "rabbi"; ei, care din Templu facusera o "pestera de talhari" unde comertul luase locul rugaciunii si al ajutorarii celor sarmani; ei, care au zis ca daca nu pot avea "Tara Sfanta" atunci isi vor face tot pamantul o tara a lor... ei singuri si-au cerut osanda de la Dumnezeu: "Ia-L, ia-L; rastigneste-L, rastigneste-L". "sangele Lui sa fie asupra noastra si asupra copiilor nostri"! auziti ce blasfemie, sa pui sangele unui om nevinovat pe capul propriilor copii, a urmasilor si urmasilor tai...! nu e asta o dovada de barbarie mai mare decat orice ucidere? adica sa traga si altii dupa tine ponoasele faptelor tale...

asta e judecata veacului ce vine: sangele care nu spala otraveste!!!!!!! pt. asta si explicatia la cele spuse: fiecare se judeca pe sine insusi, nu crestinii judeca pe evrei, nu musulmanii. de aceea si inteleg de ce evreii nu au nevoie de acest Mantuitor: fiindca daca L-ar accepta ar insemna sa recunoasca uciderea Lui nedreapta iar ei ar fi urmasii acelor ucigasi. cati dintre noi am putea sa recunoastem vina parintilor nostri?! spunea cineva ca daca prin nu stiu ce minune Hristos S-ar fi nascut la romani, atunci ar fi trebuit ori sa se mai nasca o data ori sa nu mai moara fiindca ai nostri nu L-ar fi ucis. se prea poate... cert este ca El a existat ca persoana si a fost crucificat. cine nu crede nici acum si-i invata si pe altii la fel, se pune in randul acelora care L-au tintuit pe cruce pe Unul Fiul lui Dumnezeu facut om dupa chipul si asemanarea noastra. si orice argumente pro sau contra nu vor fi acceptate niciodata decat daca ne mai eliberam din chingile stranse ale mintii. mintea nu judeca precum sufletul.

revenind la problema proorociilor... avand in vedere ce am scris mai sus, e necesar sa intelegem mai intai de la ce premise plecam si pe ce se sprijina intregul nostru edificiu ideologic. imi dau seama ca texte ca acesta de fata nu vor face niciodata pe nimeni sa iubeasca ortodoxia cu tot cu ortodocsii ei, la fel cum imi dau seama si ca nu va schimba mentalitatile cuiva. dealtfel nici insusi Hristos n-a reusit asta atunci, imediat; nici proorocii nu s-au "invrednicit" a-si vedea lucrul lor spiritual "inghitit" de toti. altfel nici n-ar mai fi fost nevoie de proorocii, de minuni, de Descoperirea Dumnezeiasca in general. daca oamenii ar fi fost drept credinciosi n-ar mai fi avut nevoie de acestea toate, nu-i asa? numai ca "trebuie sa ne lamurim precum aurul in foc"!!!!! fara a fi pusi la incercare in credinta noastra n-am avea nici un merit in a dobandi mantuirea.

credem sau nu, cel putin teoretic este posibil un anumit consens in ce priveste problemele aduse in discutie. consensul nu vine prin acceptarea imediata a unor idei, ci prin "rumegarea" lor indelunga si prin experimentarea macar la nivel fizic (palpabil, vazut, auzit...) a trairii in comuniunea sfintilor. in afara corabiei ce luneca pe marea vietii acesteia tulburi, in afara ei nu prea exista sorti de izbavire de la inec. in rest, Dumnezeu cu mila.

just me- enigmescu
#20109 (raspuns la: #20102) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Armata si datul timpului inapoi... - de AlexM la: 23/08/2004 19:49:26
(la: Armata, o necesitate sau un semnal de alarma?)
...sau "privind retrospectiv". Privind retrospectiv, armata a fost un lucru bun. Poate pentru ca omul are capacitatea de a uita si minimaliza ce e negativ in viatsa. Astazi consider ca a fost bine ca am facut armata. La ce mi-a ajutat? E greu de spus. La ce mi-a ajutat orice experienta in viata. Se poate renunta la ea? Se poate. E bine de renuntat la armata? Atunci cand trebuie sa o faci spui ca e bine sa poti renunta la ea, atunci cand ai facut-o spui ca e rau sa nu se mai faca.
Pentru mine, armata este necesara pentru eventualitatea unui lucru neprevazut, obisnuitul de a lucra in colectiv, de a invata relatia de subordine , de a invatsa ca chiar daca esti un animal "alfa" trebuie sa-ti astepti timpul pentru ca in lumea asta sint multi de alfa.. Argumente pro si contra sint subiective. Dar un lucru cred ca nu trebuie uitat. Un om care nu a facut armata, in caz de necesitate este un om cu shanse mult mai mici de supravietuire decat unul care a facut-o. Si aici desigur, exista exceptiile de rigoare.

Cu stima,

AlexM
La #22823, de un anonim la Sat, 18/09/2004 - 22:04 - de carapiscum la: 24/09/2004 08:01:24
(la: Ateu convins!)
Nu ma mira ca ai avut "inspiratia" ne-divina de a scrie ce ai scris fara sa te semnezi- acuma nu ca ar avea o prea mare importanta, dar spune multe despre micimea sufletului tau. Sigur ca iti respectam parerea, nu vrem sa te contrazicem cu nimic, numai ca a face ce ai facut tu intr-un moment in care autoarea cerea sprijin intr-un anumit sens, pe care dealtfel nici nu l-ai sesizat, denota predispozitia ta la a ataca in cele mai sensibile momente voind parca sa adaugi si mai multa suferinta.

Ti-as putea raspunde f. precis la toate acuzele tale vadit veninoase si rauvoitoare, dar stiu ca cu unul/una ca tine orice argumente pro sau contra n-ar aduce nici un rezultat pt. ca tu, mai presus de toate, esti intr-adevar ateu convins si-ti place sa lovesti in crestinii ce vin la tine cu inima in palma. In plus nici n-ai cum sa intelegi ceva ce nu vrei sa intelegi fiindca ti se pare tie ca ti-ar crea un sentiment de inferioritate si de robie. Intr-un anume fel ai dreptate, eu nu sunt centrul universului ci un graunte de nisip care isi recunoaste Creatorul si-L iubeste asa cum isi iubeste robul stapanul milostiv (de aceea sunt inferior si rob). Insa in acelasi timp am nadejdea ridicarii la rangul de "casnic" si "prieten" al lui Dumnezeu, nadejde ce o lepezi cu buna stiinta de la tine.

Iti spun in continuare o intamplare adevarata petrecuta pe vremea comunismului intr-un oarecare tren. Un oarecare preot calugar si un oarecare securist "s-a intamplat" sa calatoreasca in acelasi compartiment. Securistul, ceva cam ametit de bautura, vizibil iritat la vederea acelui "om in negru", a inceput a-si bate joc de el si a face tot felul de comentarii- cam ca ale ale. Printre altele a zis asa (ca si paganii de odinioara): unde-i Dumnezeul tau, arata-ni-L ca sa credem in El; totu-i o poveste inventata de voi...samd. Voi credeti in niste prostii, Dumnezeu nu exista, totul se termina la moarte. NU-i asa?

La care calugarul, deloc impacientat, in timp ce rostea "rugaciunea inimii", i-a dat acest raspuns: sa presupunem ca Dumnezeu nu exista! Daca e asa, atunci tot ce am facut eu in viata asta n-are nici o finalitate propriu-zisa ci doar sentimentul ca am fost un om mai bun si mai atent cu cei din jurul meu. Asta ar insemna ca tu ai dreptate si ca te-ai bucurat de toate placerile vietii in timp ce eu m-am chinuit. Dar sa vedem si cealalta posibilitate: sa presupunem ca Dumnezeu exista! Atunci eu sunt cel care voi castiga bunatatile ceresti iar intreaga ta viata a fost in zadar pt. ca te vei duce in iad, chinul meu imi va aduce mantuire si alinare iar placerile tale de aici iti vor aduce pierzare si chin dincolo.

La acest raspuns, cu toata ameteala si dispretul de pe chipul lui, securistul n-a mai zis nimic. Parca s-a trezit dintr-o data. E lesne de inchipuit de ce.
-----------------------------------------------------------------
So far, so good.
#23261 (raspuns la: #22823) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
ozn-uri si altele - de rvaladin la: 05/10/2004 12:41:40
(la: Proiectantul de farfurii zburatoare)
deocamdata studiul ozn-urilor inca se mai impleteste mai mult cu paranormalul si cu religia decat cu ceea ce intelegem noi acum prin stiinta. Oare nu ne place "sa credem" decat sa dam peste un adevar banal?
In acest caz "credinta" e si un mod de a visa...
probabil pe scara evolutiei ocupam un loc atat de codas incat ne e rusine sa o recunoastem. Cand vom gasi un sens de real cuvantului "divin" cred ca vom fi mult mai aproape de adevar...
Oricum, e un subiect f. fascinant pt. mine, cu multe argumente pro sau contra, in care sufletul meu e pro...

Trasu-n teapa! - de Hypatia la: 08/10/2004 12:39:48
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Hypatia
Cred ca nu ai inteles, asa ca iti mai explic odata. Era de asteptat ca interventia ta sa fie pertinenta, adica sa-ti spui parerea fata de tema pusa in discutii, cu argumente pro sau contra, dupa cum gaseai de cuviinta.
Dar, tu ai abordat problema necinstit, de vreme ce nu ai inaintat nici o parere in sensul unei luari de atitudine fireasca, ci ai ales sa faci valuri pe criteriu"asta imi place mie", deci restul e rau, deci trebuie nimicit, jignit
etc., folosindu-te inclusiv de "semnatura"ta.
Chiar daca altii au gresit, asta nu inseamna ca trebuie sa escaladam conflictul si sa transformam dezbaterea intr-o cearta generalizata, in jigniri colective.
Pe de alta parte, parerea mea e ca daca ajungem cu discutia in punctul jignirilor, dezbaterea trebuie incheiata.
Pe luni.
#24464 (raspuns la: #24361) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
celor ce sunt impotriva lui giocondel - de popix la: 08/04/2005 18:51:26
(la: Moartea Sfintului Parinte.)
obiectivitatea lui giocodel imi face placere, din punctul meu de vedere imi place ideea ca exista si persoane care gandesc ca mine.caci eu gandesc ca giocondel.bineinteles ca asta nu inseamna lipsa de respect pentru trecerea in nefiinta a unui mare om...politic.si probabil si cu suflet mare.sa nu uitam totusi ca, biserica catolica de azi este retrograda, intoarsa inapoi cu ceva zeci de ani.poate nu uitati si doctrinele sale care au fost actualizate in timpul pontificatului sau.poate va aduceti aminte de reactiile vaticanului in ceea ce priveste prezervativul(mai bine sida???????...), in fata unei asa mari probleme ale umanitatii, biserica catolica ce a facut?a exlus preoti africani din randurile bisericii, preoti care s-au zbatut singuri prin campanii umanitare, neajutati fiind de guverne sarace si insensibile la aceasta problema.predecesorul sau in acest sens a fost mult mai uman.papa Paul al 6 lea a facut apel la "libero arbitrio", un mesaj care a lasat la costiinta fiecaruia sa aleaga...in Filipine si in tari sudamericane(unde-s vai mama lor), doctrina "inmultiti-va ca nisipul desertului" era la ordinea zilei.cine educa si crestea acesti copii care n-au de nici unele?vaticanul?sa fim seriosi!in gradinile vaticanului intr-o buna zi, Paul al 6-lea plimbandu-se de unul singur observà un gradinar care incerca sa se ascunda.l-a intrebat de ce face asta...gradinarul i-a raspuns ca asa i se daduse ordin sa reactioneze la vederea Suveranului.a urmat ca acel papa a dispus ca acest tip de comportament sa dispara pe timpul domniei sale.democratic, nu?in schimb,in zilele noastre, in vatican nu vedeai tipenie de om...ordinele erau strict indeplinite!nu e abur, surse bine informate...asta ca sa vorbim de democratie si "deschidere".
vad aici la cafenea comentarii de inalta tinuta morala si profund respect pentru un om care nu a fost nici mai rau si nici mai bun ca altii.argumente pro si contra, depinde cum privesti situatia.eu sunt credincios dar nu practic si imi creeza teama fanatismul acelor persoane care duminica de duminica se duc la biserica si papa(imbuca) din trupul lui Cristos(saracul...) si urla in cor: AMEN!, dupa ce au auzit si admirat tampeniile unor asa zisi purtatori de cuvant al Domnului...nu vad nici o diferenta intre anumiti escroci si biserica catolica care se autodefineste sacra si vinde post-mortemuri alegre si fericite cu formule de genul:"trudeste si sufera ca tampitul si vei fii fericit in Paradis langa D-zeu"... asta dupa ce mori, bineinteles.tot respectul pentru existenta si moartea unui om, dar sa nu exageram!
lui Sergiu Seulean, cu stima... - de LUCIUS 666 la: 22/04/2005 13:01:22
(la: Este religia un element pozitiv sau negativ in societate?)
Cu placere.
As dori insa si niste schimburi de opinie in raport cu tema propusa , ba chiar si despre modul in care vezi in viitor existenta religiei in paralel cu dezvoltarea tehnologica.
Ceva imi spune ca esti specializat in studiul religiei si n-ar strica niste argumente pro sau contra, dezvoltate in mod sincer si fara pasiuni care ar strica unui dialog civilizat.
Cu stima, LUCIUS 666
#44949 (raspuns la: #44812) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Decizia - de Lascar Barca la: 27/04/2005 15:51:25
(la: De ce ai decis sa nu emigrezi?)
Cine a decis sa ramina,cred ca a facut-o din curaj.Cei care au atins sta-
diul de decizie privind emigrarea sau raminerea acolo inseamna ca au analizat ceva argumente pro si contra.Curaj ati avut,voi ce ati ramas!Aveti toata admiratia mea.
rsi - de om la: 19/08/2005 06:06:24
(la: Codul Da Vinci (Da Vinci Code))
"Nu stiu daca merita sa facem comparatia"...da-mi voie rsi sa-ti spun ca sunt si nu sunt de acord cu tine.
O sa incep cu fapul ca sunt de acord cu tine :): nu se merita pentru ca sunt calitativ compuneri literare (fara sa le caut sau nu un numitor comun) diferite din punct de vedere valoric!
Nu sunt de acord cu tine, sorry, prin faptul ca frumusetea unei analize literare este bazata pe asocieri si referinte. O sa caut sa dau un ex nepersonal: mai stau noaptea tarziu (dupa filmele cu cawboys care au priza la marele public) sa ma uit la discutii de analiza literara; discutiile purtate pe baza unei carti abunda in referinte literare care nu sunt tendentios interpretate si aparent nu au legatura cu subiectul.
Cred ca frumusetea si-n acest forum despre Da Vinci Code este faptul ca gasim persoane ca se entuziasmeaza sau nu la descrierile turistice, la hipoteze mistice vechi si arhi cunoscute sau la intriga in sine politieneasca!
Cred ca am dreptul la un ex din forum...esti chiar tu...de ce ai pomenit de nea Iancu cand vorbeam de Eco si Brown ? ;))) Acum serios introducerea lui nea Iancu are mai mult efect decat 1001 de argumente pro si contra, felicitari COANE!
Parol mon cher! ;))
#66476 (raspuns la: #66038) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
bravos cassandra - de om la: 07/09/2005 18:08:32
(la: Oamenii nu se trag din maimuta)
tu vorbesti de funie(vin) in casa spanzuratului ? Nu stii ca mi-am facut tricou cu in vino veritas ;?!? ) Te-a luat somnul pentru ca ai amestecat vinurile, iar cel ALB are tanini (ca sa-si mentina culoarea) si da dureri de cap mai repede decat cel rosu!
Pai eu cu cine votez, ah DA, cu Dawkins. Deci ... la inceput a fost simplitatea ...si apoi din inceputurile lui Hyperion a aparut REPILOCON-ul, prima molecula ce se replica. Apoi alti REPLICONI identici in "chip si asemanare" sau diferiti (defecte de replicare). Si unii dintre ei se inmulteau (cresteau) ca Fat-Frumos, adica de 10 X mai repede si traiau mai mult si se replicau mai fidel; acestia au inceput sa domine inceputurile. In acele vremuri de restriste STABILITATEA a fost inaintea/mai importanta supravietuirii celui mai FIT in conditiile mediului darwian (competitie, in alte cuvinte). Cum spatiul si resursele au devenit factor limitant (ptiu drace parca vorbesc de prezent ;) repliconii au inceput sa se distruga intre ei, unii atacau (fapt ce le asigura rezera pentru replicare si eliminarea COMPETITIEI dusmanilor), iar altii au construit prima "masina" ce le asigura protectie...si asa a aparut CELULA! Apoi au inceput sa-si imbunatateasca "masinile", s-au organizat si in grupuri tip Cosa Nostra, Triade, etc ce l-au permis supravietuirea si au creat NATURA!
Comportamentul altruist ca si cel egoist -care in mod normal sunt antagoniste- au o singura directie: supravietuirea REPLICONILOR ! Comportamentul blackheaded gall care sta pe langa cuib si ataca cuiburile altora care pleaca dupa hrana = egoism. Unele pasari se sacrifica pentru a-si atrage pradatorii mai departe de cuibul lor = altruism. Cum o dai cum o intorci fiecare se gandeste la supravietuirea PROPRIULUI fond genetic! Ma opresc aici din povestirea D'ale lu' Dawkins cu o intrebare a la cassandra: pana aici este plauzibil? argumente pro si contra? Ce se intampla cu sinucigasii?; sunt rebeli? = "tema pentru acasa"
Hai sa ne gandim pas ca pas ca ce este prea mult strica; in plus cititi ce este mai sus ca pe un SF ca sa nu trebuiasca sa ne refugiem in vino veritas!
#70368 (raspuns la: #70181) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
jocurile=boala - de casyana la: 05/10/2005 12:24:53
(la: jocurile de noroc)
cred ca jocurile de noroc sau "simplele pariuri" sunt viciu sau boala.m-as bucura sa cred ca exista persoane care joaca pentru distractie dar eu cred ca 90% sau mai mult joaca pt castig.exisat oare"ultima oara" pentru cei care au simtit cu adevarar gustul castigului?eu cred ca este nevoie de mult ambitie si fermitate contra jocurilor pt a putea renunta la ele.si as fii curioasa sa cunosc un fost impatimit al jocurilor de noroc care acum este "vindecat".parerea mea este ca sunt foarte periculoase incepand cu pierderea unei cantitati importante de bani si terminand cu pierderea "capului" pentru acest viciu.mi se pare un pret prea mare de platit.si apoi trebuie sa ne gandim ca masinile sunt facute sa castige in majoritatea cazurilor.si ma refer la cei care joaca in casino sau la cei care joaca in bodegile pline de praf in care mai sunt uitate cateva masini de jucat poker.iar despre pariuri nu prea am eu cunostinte despre acest subiect asa ca nu imi dau cu parerea pt a nu scrie idiotenii.in toate cazurile astept argumente pro si contra pt a vedea cati dintre cafegii sunt de acord si cati impotriva cu,cele mai sus scrise.
Despre Maria Magdalena - de aby la: 08/10/2005 07:48:11
(la: Codul Da Vinci (Da Vinci Code))
Cred ca servesti prea usor ce ti se ofera pe tava.Mai intai de toate documenteaza-te din mai multe locuri,de la mai multe surse.Multi spun ca biblia a fost scrisa in interesul de a manipula lumea.Tot asa de bine si acel documentar urmareste un anume scop."Evanghelia Mariei Magdalena",alaturi de celelalte evanghelii apocrife,nu au fost conbatute de doar de Biserica Primara,ci si de cea actuala.In primul rand,datarea lor depaseste cu mult perioada in care a trait Hristos,chiar tu ai zis-o:secolele II-III,or se stie ca ultima carte a bibliei a fost scrisa de Sf.Ap.Ioan in jurul anului 100 d.Hr..In al doilea rand,cele 4 Evanghelii,precum si celelate carti ale Noului Testament,au un scop bine determinat si nu au fost puse la indoiala niciodata.Cele apocrife insa,chiar de la inceput se abat de la rolul de "evanghelie"(veste),chiar si informatiile istorice oferite de ele fiind puse sub semnul intrebarii(unele,nu toate).Se poate polemiza mult pe aceasta tema,dar intotdeauna vor exista argumente pro si contra.De aceea ma opresc aici.Tinem legatura.
#77499 (raspuns la: #77073) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
rac... - de Andre29 la: 06/11/2005 18:51:23
(la: Întâlnirea cafegiilor - pe 26 noiembrie 2005)
... nu neaparat, eu imi spusesem opinia pentru cei cativa cafegii care poate mai au inca reticente legate de idea intalnirii, care si-au expus punctele de vedere aici si cauta argumente pro si contra asa cum facem multi dintre noi in a lua o hotarare.

Nici nu ma gandeam sa-ti rescriu parerea ta cu cuvintele mele sau sa mi-o asum......... :)



"Nu-i de ajuns sa faci bine, mai trebuie sa-l faci si bine." (Diderot)

#85269 (raspuns la: #85142) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Om - eutanasie - de Andre29 la: 19/12/2005 11:51:00
(la: Pentru orice problema exista o solutie)
eu nu am spus nimic de euthanasie ;)) Era vorba de drept de viata si de moarte doar asupra noastra si de sinucidere... adica eu ca individ decid constient sa imi suprim viata si actionez in masura. Daca vrei sa vorbim de eutanasie este altceva....

In primul rand dupa cum se vede si din discutiile de aici eutanasia reprezintă un concept şi fapt foarte controversat în materie de politică, jurisprudenţă, preocupări medicale şi morală. Ca termen ‘eutanasia’ apare prima dată în secolul XVII la Francisc Bacon si este inteleasca ca "o moarte blândă şi liniştită”. [eu + tanatos = bine + moarte]

In lumea antica existau pareri pro si contra. Platon si Epicur aprobau eutanasia pe cand Pitagora, Hypocrate si Cicero nu. Acesta din urma spunea "tu Publius şi toate persoanele drepte, voi trebuie să păstraţi viaţa şi nu să dispuneţi de ea fără a primi poruncă de la cel care a vi-a dat-o şi aceasta pentru a nu da dovadă că v-aţi sustras de la misiunea omenească pe care Dumnezeu v-a încredinţat-o".

Venind mai spre zilele noastre în Evul Mediu, Thomas Morus (1478-1535) în lucrarea “Utopia” el descrie că pe insula Utopia bolnavii erau ucişi şi el considera acesta act ca fiind un act de înţelepciune, religios şi sfânt.

După 1903 au început să apară încercări de legiferare a eutanasiei. În 1974, 300 de oameni de ştiinţă printre care şi 3 premianţi Nobel, au cerut printr-un document legiferarea eutanasiei: "noi afirmăm că este imoral să tolerezi, să accepţi sau să impui suferinţa. Noi credem în valoarea şi în demnitatea individului. Acest lucru cere ca el să fie tratat cu respect şi să fie lăsat liber să decidă în mod rezonabil cu privire la soarta sa".

În literatura de specialitate eutanasia este explicată ţinându-se cont de două criterii:
1. modul şi mijloacele de realizare
  • eutanasia activa care se produce prin intervenţia medicului, specialistului care poate administra un medicament cu efect letal
  • eutanasia pasivă realizată prin omitere sau inacţiune
    2. acordul bolnavului
  • eutanasia voluntară – cazurile în care pacientul cere să fie eutanasiat cu mult înainte de momentul în care se va găsi în situaţia de a nu se mai manifesta conştient făcând dovada că este în deplinătatea funcţiilor mintale. Realizarea ei se poate face prin mijloace active sau pasive,
  • eutanasia nonvoluntară – se realizează fără consimţământul bolnavului când persoana nu mai poate acţiona responsabil, nici in momentul în care se pune problema eutanasiei nici în viitor
  • eutanasia involuntară – se realizează în situaţia în care bolnavul refuză să-şi dea consimţământul


    Argumentele pro si contra sunt diverse, iar discutia cred ca trebuie facuta in cunostinta de cauza si tocmai de aceea expunerea de acum are asa un caracter didactic. Discutia poate avea loc pe puncte, pe forme de eutanasie. De exemplu stiu ca exista o asa-numita clauza de resuscitare, situatie in care pacientului aflat in stop cardio-respirator nu i se mai aplica procedeele medicale de a readuce viata in organism. Aceea este o forma de eutanasie cu care in principiu sunt de acord. Nu pot fi de acord insa cu alte forme de eutanasie cum ar fi cea fara voia pacientului. Cred ca m-as impaca mai usor cu ideea ca persoana draga a murit, stiu ca ii este mai bine unde e, ca asa a fost sa fie.... toate argumentele aduse in aceasta situatie... decat cu constiinta faptului ca eu am fost cea care i-a deteminat prin acordul meu moartea.

    Sa nu uitam insa ca daca am fi implicati intr-o situatie limita cum au fost cele descrise aici si cum exista multe altele nu am putea sa mai judecam asa la rece care ar fi solutia acestei probleme.




    "Nu-i de ajuns sa faci bine, mai trebuie sa-l faci si bine." (Diderot)
  • #95858 (raspuns la: #95681) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
    Omul face exact ce vrea. - de rayro la: 25/02/2006 00:29:41
    (la: Omul nu face ce vrea... (Despre căsătorie))
    Chiar asa. Cand prefera iluzia pentru "ce ar vrea sa faca", e tot alegere.
    O comentezi in text. Aduci argumente pro sau contra. Faci presupuneri.
    In final, prin amarala pe care ai pus-o in cuvinte ma trezesc intrebandu-te: tu ce crezi?
    Ai insirat argumente pro si contra dar nu ai o parere.
    Iti doresti, asta intuiesc. Si daca da, de ce n-o spui mai clar.
    Crezi ca biserica sau societatea ar trebui sa decida pentru tine?
    Si eu pot scrie pana maine ce parere au altii despre un subiect sau altul. Important este ce cred eu, nu ei.
    La buna reauzire!
    Eu cred, tu crezi... - de zaraza sc la: 16/03/2006 13:11:58
    (la: de ce credeti in dumnezeu?)
    Am citit undeva ca religia nu se ocupa de studiul aparitiei vietii pe pamint. Si aici se aduc argumente pro si contra la multe afirmatii. Nu ajungem la nici un rezultat. Conferinta urmarea ca fiecare sa spuna de ce crede si de ce nu crede. Religia se bazeaza pe credinta. Si daca ati observat, atunci cind crezi nu conteaza in ce crezi, ca e asa cum crezi. E valabil si pentru religiile asiatice, si pentru satanisti, si pentru omul modern, ateu si liber, fiindca asa crede el, pentru oricine. Totul e sa crezi suficient de tare. Crede si vei avea, apropo de cere si ti se va da...
    Eu cred ca biblia a fost scrisa pentru acele timpuri, sa priceapa acel om. Acum nu are rost sa o rescriem, pentru ca cei care cred in ea inteleg ca nu e important, altul e rostul bibliei, sa-ti traiesti viata cum trebuie...

    cere si ti se va da
    #111458 (raspuns la: #111068) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
    mie mi-a atras atentia titlul - de anna emt la: 21/03/2006 20:00:22
    (la: copil)
    mie mi-a atras atentia titlul. citind, am zambit. nu cred ca acel copil ascuns in noi constientizeaza ca se indragosteste, acel "instantaneu". de aceea am si eu o intrebare la care am incercat sa gasesc eu raspunsul dar am in mintea mea argumente pro si contra.
    cine a scris "copil"?(sau mai bine zis era copilul ramas in "camera lui" cand ai scris acest text?)



    Cursuri de matematica si fizica online!
    Incearca-le gratuit acum

    Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
    www.prepa.ro
    loading...


    loading...

    cautari recente
    mai multe...

    linkuri de la Ghidoo: