camp semantic al oglindacuvantului

Multumesc pentru link!
Am citit inainte de a posta aceasta conferinta deci... se poate spune ca tema mi-o "completasem" de acasa...
Ideea era ca... poti asimila mult mai mult din cat mai multe pareri practice,din viata de zi cu zi, intalnite ,traite sau auzite si nu doar studiind "campul semantic al mecheriei"

de ce accesezi cafeneaua.com?
Mi se pare singurul forum decent: cu oameni decenti si subiecte decente:) In cazul asta decent are un camp semantic foarte amplu:)

ce-ai gasit aici?
Oameni talentati si oameni isteti si multi altii neinsemnati, dar aia buni ii eclipseaza (din fericire):))

ce ai pierdut?
Nu mare lucru... daca n-ar fi fost cafeneaua sigur as fi pierdut timpul cu o alta activitate neprofitabila:)

ce ai construit? ce ai daramat?
Nimic, nici nu cred ca mi-ar sta in putinta.

care sunt userii tai preferati pentru dialog? de ce?
Imi plac userii care imi pot da ceva, cu ghilimelele de rigoare. Adica de la care invat. Si ca sa fie chiar preferati, tre' sa mai aiba si un simt al umorului sanatos.

pe cine nu agreezi? de ce?
Nu agreez trollii, hiperactivii, irascibilii, paranoicii si prostii.

este ceva aici unde nu gasesti in viata ta reala? este ceva asemanator?
Cineva vorbea de o concentratie de oameni talentati, frumosi si destepti:) Sunt de acord, daca as iesi pe strada probabil comunicarea n-ar fi la fel de usoara. Simpatiile si antipatiile insa, sunt la fel ca in viata reala.

cafeneaua bate viata, filmul, cartile?
Viata nu, mi se pare exagerat. Cu siguranta a batut multe filme si multe carti.

pe cafenea te consideri un invingator sau un invins?
Amandoua alternativele mi se par incredibil de lame.

ai vrea sa-ti schimbi nick-ul, sa fii altcineva?...daca ai facut-o, de ce? daca nu, de ce?
Nick-ul meu e fain. Probabil asta e unul din motivele pentru care nu ma clonez. Mi-e teama ca n-o sa gasesc un alt nick care sa-mi placa atat de mult:)

ti-ai rezolvat cu ajutorul cafenelei probleme mici sau mari?
Tot ce se poate, dar nu-mi vine nimic in minte:)

simti nevoia sa trollezi conferinta asta? intrebarile mele iti creaza disconfort?
Nu! Ador chestionarele:)
Nu-mi scapa nici unul.

cum te vezi in oglinda propriilor ochi si cum te vezi in ochii celorlalti?
Oh doamne... ar trebui sa scriu un eseu. Hai ma Intrudere, te-ai gandit mult pana sa ajungi la intrebarea asta?:))

exista ceva ce poate inlocui cafeneaua?
Da, cu siguranta. Dar ar fi intotdeauna "the next best thing":)

http://www.paginaloteristilor.ro/forum/showthread.php?t=7191

si un sfat umil: in locul tau as cauta si alte forumuri ca cele din linkul meu.
sunt, pe net, o multime.
numa' sa tastezi LA, inchirieri locuinte sau alte vorbe din acelasi camp semantic.:)

bafta!

Nu cred sa existe o contradictie fundamentala intre umanitate si morala in genere vorbind. Sunt notiuni apartinand aceluiasi camp semantic.
Dileme exista garla si semne de intrebare legate de fiecare din cei doi termeni.

Totusi, sensul pe care vrei sa il dai ideii de criminalitate legitima (dusmanii tarii, patriei, etc.) este o chestiune separata oarecum de sensul general de morala si umanitate. Este rezultatul unui sir de deductii de tipul, eu-noi-comunitate-societate-valori comune-patrie. Pe parcursul acestor deductii apar si alte sensuri.

Pe de alta parte, faptul ca in numele moralei si a umanitatii se poarta razboaie, se lupta cu terorismul (aia se bat cu perne la televizor in timp ce trupele pacificatoare ii lasa fara resurse sau le casapesc populatia – partea abjecta de care vorbesti) e o alta poveste pe care unii ar fi fericiti sa ne vada ca am inghitit-o cum vor ei. Realitatea e putin diferita. Ne-am cam prins ce e cu teroristii si jurnalistii rapiti (ma refer la jurnalistii romani si la Marele Eliberator), cu motivele pentru care creste pretul petrolului, painii, alimentelor si de ce e “nevoie” de razboaie. Stim deja de ce a “trebuit” sa eliberam bietul popor irakian asuprit de cruntul dictator ce producea arme de ucidere in masa si de ce ne doare in shpitz de colectia de dictatori din Africa sau Asia.

“[…] oare nu cumva cei pe care suntem educati sa/i pretuim sunt de fapt cei mai mari criminali? […]” - nu ne cere nimeni sa ne iubim conducatorii si nici sa ii pretuim. Au trecut vremurile acelea. Traim totusi pe continentul european si aici e voie sa nu iti pretuiesti presedintele. Faptul ca Base face saptamanal bai de multime, cred ca e doar un fetish. Asta il “excita” pe el!

Despre marea “onoare” de a-ti sluji patria ca barbat, am indoieli profunde. As fi curios ce ti-ar raspunde Nastase, Tariceanu sau Videanu la intrebarea: ” care este cea mai mare onoare pe care un barbat o poate avea in societate?” Sa vezi acolo discursuri despre patrie si patriotism care vor incepe inevitabil cu “patria mea…”.

"Exista doar similaritati si compatibilitati"
"similar" si "compatibil" nu apartin aceluiasi camp semantic. "similar" merge cu "complementar".

"Iubirea e doar chimie pura. Au demonstrat-o deja savantii" - un grup de savanti americani sau aia "de renume mondial"?
cine-s savantii aia?

similar" si "compatibil" nu apartin aceluiasi camp semantic.


Tocmai de aia le-am despartit cu "si".



cine-s savantii aia?


Chimistii: Elena Ceausescu, etc.

...sa nu uitati de soborul de preoti!

numele e o aiureala. "Genius" merge cu matematica si stiintele exacte. poezia are legatura cu sufletul, nu cu ascutimea mintii. cel putin ca simbolistica si camp semantic.

Premise:

1) comentez in functie de gusturile mele, nu te astepta la obiectivitate;
2) oricine stapaneste bine limba si are ceva de povestit poate sa scrie, dar ca sa scrie bine e nevoie de ceva mai mult.

acestea fiind spuse:

metaforele sunt 1) prea multe si 2) bramburite.

fiordul e rece, gri, inchis, apoi devine incandescent si-ti mai si racoreste privirea. pai e cald sau rece? sau daca trece de la una la alta, de ce nu sugerezi si de ce?

cuprind intr-o clipa panorama orasului si cad intr-un vis mistic
iar am mai avea nevoie de ceva indicii ca sa ne prindem de ce panorama unui oras ar trebui sa fie o viziune mistica.

sunetul vantului ca fumul de tigara e o trecere fara noima de la sunet la imagine.

E tare pustiu intr-un colt al meu unde amintirile salasluiesc
pai e pustiu sau salasuieste ceva acolo?

frageda-i copilarie
e un cliseu si astea-ar cam trebui evitate. daca-i mai adaugi si gingasia si laptele si tot restul campului semantic da impresia nasoala de redundant.

un rezistent parfum de virtute
no comment.

"Stii" ala... nu mi-i clar daca introduce o confesiune sau daca transmite-o certitudine.
'zambetul din vitrina' sugereaza lipsa de comunicare dintre protagonisti.
de-ar fi numai geamul, ca obstacol! dar mai e implus zambetul fara viata din vitrina. dintr-o vitrina, doar papusile zambesc acelasi zambet (sic!) pentru toti.
clopotul de sticla sugereaza deja claustrarea, teama din versul urmator, ar fi bine deci daca n-ar fi numita direct, ci sugerata printr-o imagine simpla.

in context, nu reusesc sa prind metafora cu cerul, care, dupa prima lectura imi da senzatia de 'preaplin'. nu stiu de ce s-o leg.

"ne-am intins amandoi pe asfaltul catran"

il scoti pe-ala brusc de sub clopot, cred.
sintagma 'asfalt catran' i-o fortare nefericita, ca sa folosesc un eufemism.

"ne-am intins ... si lumea intreaga crescuse"

i-aici o incongruenta temporala evidenta.
mai mult ca perfectul e folosit eronat in locul perfectului compus.

frumoasa-i senzatia aia de verde, pe care-ai introdus-o fin in catranul urban.
pacat ca ai stricat-o enumerand notiuni din acelasi camp semantic.
as scoate-un termen din ea si-as corupe imaginatia cititorului cu un cuvant parazit, neasteptat, care sa-l zdruncine.
as construi aici bolta poeziei, un element de articulatie.

cred ca asta si incerci sa faci cu casalotul, dar imaginea-i grotesca de-a dreptul.

imi dau seama apoi, citind mai departe, ca legi pestele de burta balenei lui iona.
verbul 'a lepada' folosit aici cu sensul lui de 'a naste', se imbogateste neasteptat alaturi de 'a digera' prinzand ... coproconotatii.
devine evident ca balena aia ne inghite si ne elimina nedigerati undeva.
unde? pai nu prea mai conteaza.
deja-s oribil bantuita de o balena care se caca resturi umane.
pacat de osuarul oamenilor-ingeri.
la care insa nu pot ajunge, din ratiuni pe care deja le-am explicat.



nu-nteleg cum ai putut sa scrii chestia asta.
daca e vreo boala si daca are vreun nume, atunci ai luat-o prin atingere de la batranultragator.
numai el strica metaforele, montandu-le pe esafodase subtiri care le doboara valoarea si alunga subtilitatea pe campii...

ps. poti lasa mai mult ca perfectul acolo, daca scoti 'si'ul. ala are valoare de coordonare si pune actiunile pe acelasi plan.

Campul magnetic al Pamantului: ca sa il poti folosi ai nevoie de un camp de intensitate variabila moncher...

"Atractia pamantului, o sursa de energie nefolosita"... De curiozitate, ce studii ai?

..................................................................................
chiar n-a auzit nimeni de [Incredible String Band]?

Nu cred ca e vorba de batut campii aici ci mai mult, de gandurile normale pe care le are orice cetatsean cand vede anumite rezultate. Sint genul de ganduri foarte simple. Io fac ban si trebe sa-l dau la centru. Centru nenorocitul in loc sa faca ceva bun cu el uite ce face. Face prostii. Deci asta inseamna ca impartind banii prin intermediul centrului e un lucru prost. Ca atare, cel mai bine e sa nu-i mai dau la centru. Gata, ii gestionez autonom. Simplu si la obiect.

Cum spuneam, eu nu vad ca batut campii ci numai ca a alege o cale necunoscand ca exista alte alternative cu mult mai eficiente.

AlexM

Alte surse care bat campii? Mai intotdeauna realitatea este foarte simpla, dar asta nu inseamna ca vom duce lipsa de "conspiracy theories".
Vrei sa-ti dau exemple de alte "conspiracy theories"? am o lista lunga.

The things that come to those who wait are what's left behind by those
who got there first.

Semiramis, bati campii, draga mea! Sau ''zarile'', mai bine zis!

Sunt soriceii de camp banali (cred ca toti se ridica in doua labute, doar ca eu nu am vazut soricei de camp decat acolo)

aa, popandai :)

zaraza

Ura dragutza mea, taranu e la camp...
Daca 4L, 3S, 2Z sau Marilena de la P7 sau Arizona dreamin sunt pe cat de bune pe atat de adevarate, acum cand Groapa Marianelor isi arata adevarata adancitura departand un mal de altul ce pot sa-ti mai spun? uite la moshu un umeras pa care sa poti sa suspini cat te-o lasa lingoarea numa sa nu dai drumu la vreun potop ca n-am facut arca (barca). io nu spui ca uni e mai destepti ca altii sau ca uni e mai prosti ca altii (bate-ma la regulile gramaticale ca sa ma invatz minte) da parca olecutza de temere tot sa mai egzista, adica: intre ceea ce canta BUG Mafia si ceea ce fac multii adolescenti nu mai sunt diferentze; tentatzia fructului oprit si spaima de a nu fi izgonit din cauza de mar sa bate de cap la cap de zici ca se vrea lama altoita da Cordoba. pana ma mai adun de prin oaze ia uite recomandare pentru moshu tau: Intoarcerea omului zar si apoi Omul zar si daca mai face spume la gura dupe dam si cu Lolita dupa el...ca doar trebe sa-l potolim sa se astearna pa un fagas (sau poate pa un farash). Hai pa ca ma asteapta dushu'

ura fetitza mea, taranul e pe camp....campul n-are colturi multe, ca sa nu stea sa-l asculte...foaie verde busuioc, dau cu capul, coltul ioc...

Decit "to long" din engleza, care nu apare in aceleasi contexte cu "dor" din romana, ar fi fost mult mai indicat exemplul din portugheza "saudade" care ar cam acelasi sens din romana si apare si cam in aceleasi ocurente contextuale. Ar fi indicat sa nu mai faci apel la dictionarele bilingve atunci cind incerci sa explici anumiti termeni pentru ca aceestea nu sint cel mai indicat instrument de lucru intr-o analiza semantica serioasa. Mai mult decit atit, in cazul unor termeni care au mai mult de un sens, este bine sa se cerceteze ananuntit atit etimologia, cit si contextul cultural in care apar si functioneaza. Evident, pentru o mai mare siguranta trebuie sa ai in vedere, in afara de inrudirile culturale si genealogice dintre limbi, limba materna, cu toate variatiile sale, in acest caz ar fi indicat nivelul diastratic. Oricum, faptul ca nu accepti niste idei concepute si ca ai spirit polemic este un lucru foarte bun, dar, retine ca lingvistica este, inainte de toate, o stiinta, nu un subiect pe marginea caruia se pot face varii speculatii in sprijinul carora nu sunt aduse argumente solide. Daca vrei mai multe detalii sau o bibliografie despre studiile contrastive si despre semantica, in general, adresa mea este : veramanole@yahoo.com

Povestea evreilor din Iasi, dupa batranul Finkelstein

Felul in care Romania incearca sa se impace cu propriul trecut, in special in chestiunea Holocaustului, revine in atentia presei internationale printr-un reportaj usturator al reputatei Agentii Reuters, referitor la trecutul, prezentul si viitorul comunitatii evreiesti din Romania. Pornind de la povestea batranului evreu Leizer Finkelstein din Iasi, „caruia ii place sa bea bere rece si sa spuna glume cu evrei“, dar care-si aminteste chinurile prin care a trecut in urma cu 60 de ani, cand a fost fortat sa „bea urina“ intr-unul din „trenurile mortii“ ale fostului regim Antonescu, articolul cu pricina ajunge la concluzia ca, desi incearca sa-si curete imaginea renuntand la simbolurile fasciste, Romania a facut putine pentru a dezvalui adevarul despre rolul sau in Holocaust.
Reuters il citeaza pe Finkelstein, in varsta de 79 de ani, amintindu-si ca, „la 17 ani, cand ma urcam pentru prima data intr-un tren, era un tren al mortii... Acum beau bere, dar atunci beam si urina“. Personajul este prezentat drept unul dintre putinii supravietuitori ai deportarilor in masa si ai pogromurilor organizate de regimul Antonescu impotriva evreilor din Romania. Batranul povesteste cum, intr-o dimineata de duminica, in iunie 1941, soldatii romani au intreprins un raid in cartierul evreiesc din Iasi, fortandu-i familia sa-si paraseasca domiciliul, alaturi de alte mii de evrei, la sectia locala de Politie, unde-i asteptau ofiteri SS. A doua zi, toti au fost ingramaditi in vagoanele inchise ermetic ale trenurilor ce urmau sa-i transporte in Transnistria: „Cine a avut ideea sa faca astfel de camere de gazare, fara foc sau fum, nu-mi pot imagina“, comenteaza Finkelstein, precizand ca el si cei 22 „colegi de vagon“ care au supravietuit transportului, din totalul de 120, au fost fortati sa sape groapa comuna in care sa-i ingroape pe ceilalti, pe un camp din apropiere de Iasi.
Peste 10.000 de evrei din Iasi, continua Reuters, au fost ucisi in trenurile mortii, multi altii pierind in lagarele de concentrare si munca silnica din Transnistria. Agentia citeaza Enciclopedia Holocaustului, potrivit careia aproximativ 420.000 dintre cei 750.000 de membri cat numara comunitatea evreiasca din Romania, inainte de razboi, au pierit. In reportaj se precizeaza ca, in timp ce, inaintea pogromurilor, in Iasi traiau peste 50.000 de evrei, orasul mandrindu-se cu 127 de sinagogi, la ora actuala, Iasiul mai numara doar 480 de evrei, majoritatea varstnici, frecventand o singura sinagoga. Liderii comunitatii precizeaza ca, in timp ce „peste 60% dintre noi avem peste 60 de ani si murim circa 20 anual“, nu s-a mai inregistrat o nastere de opt ani.
Profesorul Silviu Sanie, director al Muzeului Evreiesc din Iasi, este la randul sau citat in privinta faptului ca Antonescu, vazut inca de multi romani drept un erou care a luptat impotriva Armatei sovietice, este principalul motiv pentru care Romania este sovaielnica atunci cand vine vorba de impacarea cu trecutul.

Am transformat ce-ai vrut sa faci aici in trist camp de batalie.
Am continuat o gluma de-a lui Papadie, si-apoi ne-am certat cu Tolanici, cum s-ar zice, la tine-n casa.
Acum e drept ca-i cazul sa explic ca amandoi sunt oameni de treaba si ca eu, considerandu-ma la fel, te rog sa accepti scuzele mele, cam tarzii, e drept, dar sincere.
In speranta ca nu te-a necajit prea tare,
Alice

JCC, marturisesc ca m-am surprins trezindu-ma din atzipeala indusa de spanaci cu oua si alte-adormitoare subiecte culinare bogate sau sarace-n omega-oxidanti si alte-americane sfaturi pt viata vesnica...

{ci sa ma ierti, io sunt ruman cam greu de cap, la fel ca tata care-a mancat shorici, pastrama (cand avea si cat incapea), smantana cu borcanu' (idem), sarmale grase, slaninuri, peshte, mici...ma rog, cum apuca! Si totul indoit cu vin (un kil sau doua, dupa posibilitati) sau bere dupa pohta inimii si-a buzunarului putinta, sau ce se mai gasea, cand se gasea. N-a muncit campul si n-a avut "treadmill" acasa. Vorbea Romana (bine!), germana si franceza. Bacu' si l-a luat prin '36, in elina si latina, printre altele. A murit in somn, acasa, deoarece s-o fi saturat saracu' sa traiasca. Fumase Marasesti, cam un pachet pe zi, si-apoi (o, ce oroare!) Carpati cu filtru, timp de vreo 55 de ani, pana prin 2000. N-a fost bolnav decat vreo shaptesh-cinci de zile, la sfarsit.
Avea 87 de ani cand s-a hotarat s-o lase moarta, ca nu mai avea rost...)

Am inchis paranteza si brusc excitat de subiectul ce-ai deschis, ma grabesc sa-i raspund cu remarca urmatoare:

da, este normal sa fim divizati ("trivizati" ?) ca neam intre cei care-au "trecut Dunarea-nnot" pana' n '89, cei care-au plecat dupa '90 cu palma-n c-r si cei care-au "fugit/plecat" inainte si dupa '90 cu misiuni sau/si cu burse de "stat", platite fara de stiinta de-aceia - multi, ce-au "stat de capra" fara stiinta lor, insa din banii lor, pentru ficiori si duducutze de politicieni banditi, ce-acum, "ajunsi" prin Occident, dau cu nerusinare "lectii" dispretuitelor, "tampite" capre de la care-au supt, dealtfel prin viol sadea.
Vezi tu, JCC, nu-i suficient sa ai o inima curata, asa cum cred c-o ai, din cate scrii...mai trebuie sa stii si cum sa scrii, sau cat de des sa scrii, sau cat ne doare despre ce ne scrii, asa cum ai facut-o-aici, acum! Chapeau!

Numai bine