comentarii

cenzura


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
Cum te-ai impacat cu cenzura - de Daniel Racovitan la: 07/12/2003 07:24:40
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Cum te-ai impacat cu cenzura comunista?
Cum te-ai impacat cu cenzura - de Dinu Lazar la: 07/12/2003 10:55:25
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Problema este mai complicata. As reformula intrebarea astfel: cum te impaci cu cenzura, fie ea comunista sau contemporana?
Pentru ca am avut si am de a face cu chestii incredibile.
Cenzura a fost si este o problema pentru oricine vrea sa faca ceva.
Asta oriunde si oricind.
Chiar si cenzura economica; ai face ceva, dar nu ai mijloacele, si asta e cel mai rau lucru dintre toate.
Inainte de 89, sigur, erau niste subiecte interzise, erau tot felul de cretini care isi dadeau cu parerea, ( dar asta gasim si acum) - de in general ti se scirbea sa mai faci ceva ( nu o sa uit niciodata pozele mele rupte si aruncate prin camera de consiliu de un bou, fost director la Agerpres, care acum preda liber si democrat un curs de jurnalism la o universitate particulara) - dar daca erai shmeker si elastic puteai sa o cotesti cumva si sa mai faci, ca fotograf cel putin, si chestii interesante.
Mai tras, mai impins, mai o cafea, mai un kentosan, mai o glumitza, oameni erau si ei, am facut totusi o expozitie cu nuduri la care trimisul de la Consiliul Culturii nu a scos decit o poza din 50 care au ramas, si tot in acele vremuri am publicat si poze cu Noica, si peisaje, si eseuri, si a fost o intreaga pleiada de fotografi care au facut niste fotografii extrem de interesante, departe de linia ideologica a momentului, de la Mihailopol si Edmund Hoffer la Agarici si Emanuel Tinjala sau Armand Rosenthal.
"Faptele vorbeshte", indiferent de ce ar zice oricine acum.
In 1985 am participat la un concurs al companiei Air France si am luat un premiu care a constat in 2 saptamini la Paris, masa casa si masina ca sa fac orice poze as fi vrut; am facut citeva mii de imagini in acele 2 saptamini si am selectat in timp citeva, cu care am luat alte premii, si totul mergea ca o senila cumva. Bun, dar cu mari eforturi, supraomenesti, am facut rost de niste hirtie foto Ilford, care se gasea extrem de greu, si am facut citeva zeci de printuri de calitate, mari, ca sa fac si eu o expozitie la Biblioteca Franceza; era prin `87 cred; am rugat pe mosh Comanescu, secretarul AAF, sa imi faca o trampa sa ma duc la directoarea de atunci a Bibliotecii, ea imi spune ce chestie , ar fi interesant, sa las pozele citeva zile sa se uite. Trec doua saptamini si ma suna cineva de acolo, sa imi spuna ca doamna directoare considera ca imaginile sunt mult prea triste, ca ce am facut nu e un act cultural care sa poata avea ca rezultat o expozitie, ca are chiar dubii daca e un act cultural, si sa iau ambalajul inapoi.
De cenzura, fie ea ideologica, de casta, economica, de grup, de bisericutza, de neam, cine face ceva are parte tot timpul deci.
Asa ca ce sa zic... nu am avut de facut fotografii de muncitori fericiti, nu am facut poze politice, m-am fofilat pe unde am putut si i-am dat tare cu peisajul, fotografia de arhitectura, atit cit s-a putut, fotografia de ambianta, si de obiceiuri populare. Am o lada mare de publicatii de atunci, in care am aparut cu fotografii de care nu imi e rusine si care constituie o parte importanta a portofoliului meu si majoritatea lucrarilor alb negru care se vad pe situl meu sunt atunci facute si multe tot atunci tiparite.
Nu am apucat sa-i fac poze lui Ceausescu si acum mai ca imi pare rau, ca fotograf vorbind; ca fotograf la Femeia, trebuia sa fac o fotografie la Plugusoru` cu copilu` parfumat si Nea Nicu in fata CC a PCR pe 29 decembrie `89 si stiu ca cei din redactie cerusera aprobare sa particip la aceasta circaraie, dar ceasurile istoriei au hotarit altfel, ceea ce nu e rau.
Dar nu am apucat sa-i fac poze nici regelui Mihai, a carui mecanism de relatii cu presa nu a agreeat sa ii fac niste fotografii pentru citeva mari publicatii si agentii, inclusiv franceze, cind a revenit in mod oficial acum doi ani, daca nu ma insel; imi trebuia acreditarea si sprijinul biroului lui de presa sau a cui facea pe atasatul de presa, asa ca au pierdut citeva reportaje interesante, zic eu. Eu personal tot la capitolul cenzura trec asta.
Asa ca povestea cu cenzura e complicata si nu se rezuma la un regim sau la un timp... cine face cite ceva se poate lovi de tot felul de cenzuri oricind.
Nu vreau sa minimalizez chestiile cumplite de dinainte de `89, dar nici sa patesc acum precum un bun prieten, adica sa fiu scriitor in aceste timpuri democrate si libere, sa scriu despre ceva despre care a mai scris un alt cetatzean, si el acolo scriitor, filosof si editor, sa deranjez, adica, si ca la o juma` de an sa scoata secretara editorului filosof o carte despre tortionari ai anilor `50 si sa-l gasesc acolo pe tatal meu, sa aduc probe ca nu a fost asa si sa nu ii pese nimanui. Asa ca... treaba cu cenzura e mai complicata...
La o analiza a amintirilor, cred ca totusi mi s-a intimplat si mie o chestie inainte de `89.
Pe scurt, un student de la Institutul Grigorescu, de la sculptura, a facut o foarte interesanta chestie la Muzeul Satului; parca il chema Popescu, dar nu sunt sigur; a conceput niste mumii de paie, de statura unui om, si le-a pus ca o populatie in diverse locuri, pe prispa, in pat, la poarta; era o instalatie superba si arata extrem de bine, mi se parea un proiect grozav; eu am facut niste fotografii, la rindul lor interesante, si m-am dus cu ele pe unde am putut, ca sa le public; erau diverse suplimente literar artistice, unde se puteau publica fara probleme eseuri.
Era chiar in timpurile cind incepuse sistematizarea de la sate, cu sustinerea din fiecare seara de la Europa Libera si cu tragediile cunoscute.
Bun, am lasat acele poze pe la citeva redactii, un om de cultura de atunci, sotul unei importante personalitati de acum din lumea tevereului, le-a vazut, si a facut un tapaj ingrozitor, s-a dus cu o falca in cer si una in pamint la Consiluil Culturii, ca ce bataie de joc, taranul romani nu e din paie, tovarashi, el nu poate fi din stuf, uite unde mege educatia decadenta, acum, cind suflarea natiei da o noua fatza satului romanesc, bla bla.
Eu nu am patit nimic, dar nu s-a mai publicat nici o poza, si am stat mai pe linga shantz un an doi, si de soarta lui Popescu nu mai stiu nimic.
Acum din pacate, pentru ca timpul are un efect edulcorant, mi se par glumitze momentele cind la Electrecord vedeam fatza pamintie a directorului venit de la Madam Suzi Quatro ( Suzana Gidea) sau de la Dulea ( de unde termenul mai duleaza) care imi respingeau la rind coperti de disc, asta ca e cu ogor de griu si de ce nu e griul strins, asta ca e cu capitze si vede toarashul si intreaba la ce ceapeu nu s-au strins roadele, si aici parca e o cruce in zare si zice toarasha ca nu s-a vegheat la cultura maselor.
Despre imaginea de moda raportata la acele timpuri am mai zis cam cum era.
Asa ca... ar fi multe de zis cu cenzura.
Noroc ca acum cenzura e o amintire tulbure a unor vremi apuse, cum ar putea spune si domnul Ardelean de la EvZ, reporterul proaspat batut saptamina trecuta. Pai?
#6095 (raspuns la: #6089) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
cenzura si manipulare - de Adriana C. Iacob la: 05/02/2004 14:09:38
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Ati criticat calitatea fotografiilor care apar in presa de la noi...

Dar ce credeti despre posibilitatea fotografiei de a manipula (de exemplu opinia publica referitoare la razboaie, ca parca tot mai multe sunt!)? Pana la urma, ce sa faca fotojurnalistul: sa se exprime (sa isi prezinte propria viziune despre ce se intampla folosind ce are la dispozitie), sa exprime viziunea altora (agentia ca ea plateste, armata si politica: cetateanul model care nu ataca pozitia propriei tari mai ales daca e implicata!, etc.), sa incerce sa fie onest (cum?).

O alta intrebare: Ce credeti ca actioneaza mai mult asupra fotojurnalistului: cenzura din partea redactiilor, agentiilor, politicii, etc. sau auto-cenzura?

Sper ca nu e prea tarziu si ca mai intrati pe site (eu abia acum l-am descoperit);
Cenzura - de localnicu la: 17/02/2004 05:27:42
(la: De ce ai decis sa nu emigrezi?)
Mi s-a transmis pe site doar raspunsul. Pare ilogic. De ce nu s-a transmit shi mesajul initial ? Probabil o cenzura DEMOCRATICA. Daca vrei pot sa mai transmit mesajul initzial inca o data. Hai, CURAJ.

PS Nu am intzeles de ce spui ca locuiesti in Romania.
#9750 (raspuns la: #9690) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
AVEM CENZURA ? ROG RASPUNS DE LA ADMIN - de ema word la: 26/03/2004 02:08:31
(la: Adevarata sursa de anti/americanism este Rusia)
Materialul anterior scris de mine si publicat la ora 9/ 56 a fost cenzurat:ultima sa parte a fost taiata. Va rog sa/mi comunicati regulile jocului. Daca mi se pune pumnul in gura aici, pot merge intr/un restaurant elegant, parasind Cafeneaua. Va reamintesc ca ieri a aparut un text exceptional care a intrat in intregime pe aceasta lista de discutii si era cu mult mai lung. Va schimbati principiile de la o zi la alta si nu publicati regulamentele acestea de ...carton, ca sa le stie tot omul?
Daca nu voi primi imediat raspunsul Domniilor Voastre in legatura cu aceasta chestiune, va rog sa considerati ca v/ati descalificat definitiv in ochii mei.

Ema Word
#12846 (raspuns la: #12845) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Cenzura e constitutionala fratilor - de Dinu Lazar la: 02/07/2004 07:28:24
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Cea mai tare chestie a acestor zile este ca cenzura - care este - a devenit constitutionala. La americani, ca la noi e de mult. As zice astfel chiar: cu cit e libertatea mai trimbitzata cu atit e cenzura mai mare.

New York Upholds Ban On Cameras In The Courtroom

The Appellate Division, Supreme Court, First Judicial Department of New York has voted 5-0 in favor of upholding a ban on cameras in New York courtrooms, saying the ban is Constitutional. The ruling, made June 22, was the result of an appeal by Courtroom Television Network (Court TV) in its suit against the State of New York. Court TV brought the original lower court case on September 5, 2001 hoping to have the ban overturned by seeking a declaration that Section 52 of the state's civil rights law was unconstitutional under both the New York and U.S. Constitutions.

The National Press Photographers Association, through its lawyers, submitted an Amicus Curiae (friend of the court) brief on March 19 supporting Court TV's challenge and joining in the call to overturn the ban.

Please read the full story at http://www.nppa.org


#17175 (raspuns la: #17151) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Cenzura - de Adrian Marchidann la: 19/10/2004 07:51:15
(la: Anonimitatea la Cafenea, pro sau contra.)
"nu sunt admise anumite subiecte (cele cu evrei, arabil, Palestina si conspitratii sioniste) doar pentru ca acest gen de subiecte genereaza 95% din bullshitul de pe forum"

Daca ati doriti doar o discutie civilizata, il blocati pe cel ce strica atmosfera, nu subiectul. Prin cenzurarea unui subiect arata ca de fapt nu va e teama de atmosfera neplacuta ci de subiectul in sine.

Parerea mea este ca banarea acestor subiecte are darul de a accentua antisemitismul. Aceasta deoarece creeaza suspiciunea ca sunteti controlat de minoritatea evreiasca.

In plus, prin cenzura faceti un rau comunitatii evreiesti pentru ca le taiati o cale de contact cu lumea exterioara. Evreii decenti ori sionistii nu pot contracara parerile preconcepute ori argumentele antisemitilor.
#25505 (raspuns la: #25419) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
forme de cenzura - de desdemona la: 14/12/2004 12:09:45
(la: Romania, sub amenintarea dictaturii?)
Daca orice forma de cenzura e un act dictatorial, atunci dictatori sunt si cei care curata grafitti de pe ziduri, si cei care aduna gunoaiele aruncate de oameni pe strada (hei, si ei au dreptul sa isi exprime existenta lasand mici memoriale ale trecerii lor prin zona). Si cea mai mare cenzura e sa il impiedici pe un bebelus sa manance tot ce mananca adultii (el nu are dreptul la alimentele noastre ?) sau pe orice om sa consume droguri de orice fel (cine are dreptul sa il impiedice ?).
Ideea ca exista lucruri care mai bine raman nespuse (nefacute) pentru binele public nu e o forma de dictatura.
Si cand o gazda a unei discutii decide sa stearga mesaje cu continut injurios sau murdar eu vad in asta aceeasi actiune cu a muncitorului de la salubritate care isi matura strada in zori de zi.

Desdemona
#31612 (raspuns la: #31598) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pe bune? Cine? Cui ii revine rolul, mai mult sau mai putin ingrat, de a cenzura?

Cafeneaua s-a vrut de la-nceput a fi un loc unde au voie numai oameni cu aceeasi opinie...sau a devenit asa pe parcurs...datorita prieteniilor care (firesc) s-au format?

E democratic sa lasi un user (doar pentru ca este vechi) sa jigneasca - folosind un limbaj indoielnic - un user nou? E corect asa?
E si mai democratic sa nu publici replica acestuia? Pe bune?

V-am zis...nu va place de mine, oricand ma puteti da afara....dar sa ma cenzurati, cu toate ca nu am jignit nici 5% pe cat am fost de jignita....nu merge, nu tine si nu-mi place....si inseamna ca nu va ramane decat sa stati ca o societate inchisa.

#643523 (raspuns la: #643520) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Contributia profesoarei... - de (anonim) la: 16/09/2003 12:02:28
(la: Satanism in Romania)
Acea profesoara de muzica ,amarita , incerca sa va deschida ochii ,sa gustati si voi muzica, cu toata cenzura impusa de Ceausescu.
Ea nu a contribuit la creearea acelor evenimente....,noi,voi ni le-am creat cu mina noastra fiindca pentru 50 de ani am fost lasi si ne-am turnat si omorit unii pe altii in loc sa fim uniti cum am fost la 1989 !!!!!!
Astazi iar sintem slabi si lasi si iar ni s-au urcat in cap comunistii.
Simplu ,nu ?
#275 (raspuns la: #269) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Vivaldi - de (anonim) la: 23/09/2003 12:57:32
(la: Alergie la Vivaldi)
Pai daca tu si cu vecinii va iubiti asa de mult cu Vivaldi de ce nu va pecetluiti pe viata cu el.... :):):):)

P.S. Muzica-i muzica , buna sau proasta. Cea prosta se va pune singura la cos ,dar totusi trebuie sa fie ascultata si ea caci numai asa ne putem face o parere calitativ vorbind.
Si fie vorba intre noi ca sint si citeva "manele" bune de ascultat si care-ti descretesc fruntea la o petrecere .Nu Vivaldi.
Daca vrem sa fim snobi punem totul la cosul muzical al istoriei si-l ascultam numai pe Vivaldi, de fapt noi sintem invatati sa ascultam numai un fel de muzica,sintem crescuti doar cu cenzura Radiodifuziunii Romane.:)
#376 (raspuns la: #360) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
"Limba mea mea-i si a ta".....ptr. Papadie67 - de (anonim) la: 25/09/2003 11:04:43
(la: Limbi)
"Adica limba mea-i si a ta " zici tu ,aaaaa....asta explica de ce o amesteci tu putin cu expresii de engleza ?
Istoria noastra ne-o stim cu totii,frustratiile la fel desi uitam cine ne-a facut rau timp de 50 de ani de ciuma rosie si cind mergem la urne ii votam in prostie, dar ne mindrim cu Stefan cel Mare ,Mihai Viteazul si Balcescu...si in continuare criticam pe altii care au facut mai bine ca noi!
Iar cind avem timp de relaxare ii ascultam tot pe Queen sau Rollig Stones si ne tot roade pe noi ca Freddy a fost "poponar" uitind ca muzica lui a descretit frunti intunecate si cenzurate si a facut fericita o generatie intreaga. Miezul ca miezul dar ce te faci cind toleranta-i ioc ?????
Un forum ideal - de ninel la: 29/09/2003 11:55:01
(la: Un forum IDEAL !..)
Un forum ideal nu are cenzura de la centru de nici un fel. Pleava poate fi eliminata doar prin filtre personale setate de utilizatori numai pentru ei insisi. Adica fiecare ar trebui sa decida pentru el ce este gunoi si ce nu este. De ex, daca mie nu-mi plac anumite cuvinte pot selecta ca mesajele ce contin acele cuvinte sa fie ascunse in fereastra mea. Un alt filtru ar fi un filtru de utilizator. Daca eu observ ca o persoana anume scrii numai ineptii, as prefera sa-mi setez filtrul sa ascunda toate mesajele de la acea persoana in fereastra mea.

Orice alta metoda de eliminare a mesajelor neavenite poate fi corupta. De ex, o metoda foarte populara este ca fiecare (sau cativa alesi) sa dea note mesajelor si doar mesajele ce primesc o nota minima in medie sa fie afisate. Aceasta metoda ofera posibilitatea de a corupe notele prin aconturi fictive (sau subiectivitatea putinilor alesi).
re: un forum ideal - de papadie67 la: 29/09/2003 22:42:50
(la: Un forum IDEAL !..)
"un filtru ideal nu are cenzura". Mais bien-sur que non!!!

Filtrul "de utilizator" din mesajul lui 'nine' imi pare apropiat de ideal. Nu definitiv ideal, deoarece nu lasa timp destul nou-venitului grobian din noi (mine) sa-si revizuiasca atitudinea si sa-si analizeze in consecinta (relativ la nivelul discutiilor/site-ului) comentariile, inainte de-a nimeri pe lista neagra a unor interlocutori potential de calitate.
Asi set-ui filtrul spre-al ignora numai pe grobianul dovedit, dupa regula: da cu bata-n balta de doua-trei ori, si m-am lamurit cu tine!
Ceea ce se realizeaza pe de alta parte oricum, in mod natural/desi mai greoi, fara interventie "de la centru". Adica boul se-autoexclude repejor...nu-l mai citesc, cu timpul, decat masochistii si nu-i mai raspund decat colegii.

Pe de alta parte, oarecum alaturi de subiect, pe-un site 'ideal' mi-ar place sa citesc comentariile la un subiect dat, in ordine cronologica. Cumva, mi-ar ajuta-n mentinerea 'firului rosu'. A fost cazu' nainte si pare-a nu mai fi acum.
Succes!
#546 (raspuns la: #538) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Muzica lui Wagner - de RSI la: 14/10/2003 06:27:54
(la: A existat holocaust in Romania?)
Nu exista o interdictie formala a muzicii lui Wagner, dar Filarmonica israeliana nu va cinta Wagner atita vreme cit o sa mai existe supravietuitori ai Holocaustului. Pentru ei aceasta muzica este de sinistra amintire. Acesta este motivul si nu "cenzura" sau ura fata de poporul german. Nu trebuie uitat ca fara aprobarea tacita a germanilor Hitler nu ar fi putut crea acea uriasa industrie a genocidului.
#1269 (raspuns la: #1263) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Deoarece - de gabi la: 20/10/2003 02:28:31
(la: Poezii proprii)
cred ca auto-cenzura, in ceea ce priveste spiritul, este atat o premiza cit si o masura a lui. Tu ce crezi?

Iti multumesc mult pentru incurajari.
#1686 (raspuns la: #1679) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Ajutor ptr. Sadam - de (anonim) la: 29/10/2003 12:58:13
(la: Datorita lui Tolanici)
Daca a plecat de ce s-a mai intors ?:):)

JCC - numai o gluma.:)
Direct eu nu v-as cenzura pe voi astia din Franta fiindca imi place sa ne spalam rufele murdare in familia Luneta.Curios vad ca noi astia pro-Israel si anti-PLO sintem cenzurati ,cica este un BUGGER :):)
Pt Daniel - de ninel la: 29/10/2003 13:25:57
(la: Un nou concept la Luneta: gazda unui subiect)
De ce m-am temut a inceput sa se intample deja: gazdele isi abuzeaza privilegiile si sterg pur si simplu mesaje care nu le convine. Stergerea mesajelor este cea mai primitiva forma de cenzura. Este chiar asa o crima mare sa nu se stearga nici-un mesaj sau ti-e teama ca omul nu poate decide singur daca o idee este plauzibila sau nu? Ai mai multa incredere in noi te rog. Daca vrei neaparat filtre lasa pe fiecare in parte sa filtreze doar pentru el/ea nu si pentru ceilalalti. Cum pot sa stiu eu ca "nanu" scrie ineptii sau cuiva nu-i place ce anume scrie el cand nici macar nu am sansa sa-i vad mesajul ofensator? Jos cu cenzura!
Nu este prea greu..... - de Adi la: 30/10/2003 15:17:37
(la: Ce este romanii?)
...sa-ti dai seama ca este o provocare. Intentionat evit subtilitatile. Adi este numele meu.....Si ai dreptate cind te referi mai sus la "evul mediu" al Romaniei. Ceea ce ai scris este adevarat si nu numai pentru Romania. Perioada respectiva s-ar putea numii stare de embrionat si a fost general valabila la mai multe natii europene nu numai a noastra. Ar fi trebuit sa fie urmata de o copilarie, o adolescenta si o maturitate a natiilor cu particularitatile lor individuale. Din pacate Romania se pare ca s-a oprit la adolescenta, sa numim asa perioada interbelica,si n-a ajuns niciodata la maturitatea altor natii europene. Nu judec cauzele...sa fi fost comunistii.....sa fi fost balada miorita....
Cert este ca am ales tot timpul calea care ne-a fost comoda si ,dupa cum stim toti sper, din dorinta de a evita responsabilitatile virstei medii,am ramas adolescenti. Dupa marea revolutie/insurectia armata din decembrie 1989, impotriva jugului si a asupriri comuniste, ne-am facut bagajele si am plecat in Vest sa luam covrigul din coada ciinelui. Ajunsi acolo/aici dupa citiva ani de "zbateri" am ajuns la un oarecare echilibru banesc. De aici in colo urmeaza o ascensiune financiara si nimic mai mult...si nimic mai mult...si nimic mai mult.

Nu vreau sa aud: "crestem copii", multi o fac in conditii mult mai aprige; "ne realizam profesional", adevarat dar in afara sintem vazuti ca somitati de profesie canadiana, germana, franceza etc.; "avem o bunastare financiara", si o casa spiritual goala

Ce urmeaza?.....
O sa incerc sa raspund eu, dar mi-ar placea cenzura altora.
.....
Nimic pentru noi ca natie! De ce? Pentru ca cei plecati nu se mai intorc ca pe vremuri ci ramin plecati.
Deci hai sa nu ne mai plingem de serviciile publice, mizeria si saracia Romaniei pentru ca nici noi "dusii" nici cei ramasi nu facem nimic s-o indreptam; chiar mai rau, cei ramasi in tara fac bagaje dupa cum bine a subliniat cineva....

P.S. Mesajul nu-ti este adresat tie ci noua...deci scuza-mi agresivitatea dar incerc, metaforic vorbind, sa ne dau palme.

#2755 (raspuns la: #2616) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
...nu stiu de cind urmaresti tu dialogurile....dar o chestie e clara...cind jignesti trebuie sa te astepti la reactii...iar cind reactiile vin te duci sii spui lu tovarasa ca sa-l dea pala afara din clasa....
ha sa incercam ceva....sa presupunem ca un membru al familei tala-doamne fereste-ar fi murit in ungaria dupa ce romania a intors armele....si cam cum te-ai simti tu daca ar veni un urmas de neamtz care sa-ti zica ca de fapt nemtii n-au omorit romani in ungaria...ca n-au murit romani pe frontul ala
si ti-ar aduce drept documentatie niste comicsuri de mina a 7-a scrise tot de el
crezi ca ai putea reactiona "civilizat" unui asemenea afront??



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...