comentarii

clon


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
despre clonare - de pr Iulian Nistea la: 01/10/2004 00:37:29
(la: Despre spiritualitatea ortodoxa, cu parintele Iulian Nistea)
Mi se pare ca ai perfecta dreptate : sunt inca probleme acute la care Biserica va avea de dat un raspuns in viitor.

Primele sinoade ecumenice au dat raspunsuri mai ales in legatura cu invatatura despre Sfanta Treime, despre Hristos. Apoi, in timpul sfantului Grigorie Palama (secolul al XIV-lea) s-au dat raspunsuri privind energiile divine. Pe aceste baze, Biserica va trebui sa raspunda in viitor unor interogatii antropologice : clonare, conceptie in vitro (de unde vin apoi schimbari majore in sensul familiei) etc., dar si noile viziuni antropologice determinate de descoperiri stiintifice care-i pun pe crestini in dificultate (ca punerea in evidenta a corpurilor energetice, a chakrelor etc.).

Deocamdata mi se pare ca "stiinta clonarii" e departe de a fi rafinata... Oaia Doll a fost in fapt un esec teribil, dar pe autorul acestei ispravi chestiunile de etica nu-l interpeleaza deloc.

Problematica e insa atât de avangardista incat Biserica nu a dezvoltat inca o pozitie "a Bisericii".

Personal, mie mi se pare ca intentia clonarii este o culme a orgoliului uman. Pe de alta parte insa, pe ce baza poate afirma cineva ca oamenii iesiti prin clonare n-ar avea suflet? Daca sufletul este de la Dumnezeu, este cineva Dumnezeu, ca sa stie ce face Dumnezeu?

Iarta-mi gandurile daca ele par usoare si expeditive. Eu cred ca pentru noi, crestini, singurul argument care sta in picioare in acest moment este : viata e un dar de la Dumnezeu si nu ne jucam cu ea !

Doamne ajuta.
pr_iulian
- http://www.nistea.com (Spiritualitate si Literatura)
- http://www.EgliseRoumaine.com (Biserica Ortodoxa Româna din Paris)
- http://www.icones-grecques.com (Icoane bizantine)
- http://www.OrthodoxesaParis.org (Ortodocsi la Paris)
#23843 (raspuns la: #23781) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
clonarea - de AlexM la: 01/10/2004 10:19:17
(la: Despre spiritualitatea ortodoxa, cu parintele Iulian Nistea)
Prea Sfintia Sa Iulian Nistea zise:

"Personal, mie mi se pare ca intentia clonarii este o culme a orgoliului uman."

nu stiu daca este vorba neaparat de orgoliu aici. Probabil este ca in orice alt camp de activitate unde omul isi propune un tsel si cauta sa ajunga sa atinga acest tsel. Scopul pentru care cercetatatorul isi propune acest tsel poate fi un cumul de scopuri iar aici nu este exclus ca intre aceste scopuri sa existe si acel orgoliu de care aminteatsi.

" Pe de alta parte insa, pe ce baza poate afirma cineva ca oamenii iesiti prin clonare n-ar avea suflet? "

opinia mea este ca o astfel de presupunere cum ca o fiintsa aparuta pe fatsa pamantului printr-o procedura de clonare , ca aceasta la care raspundeti prin intrebarea pusa, este o intrebare de dragul de a intreba. Sau sa fie -pentru cel care a pus intrebarea (avis Carapsicum)- o definitie a sufletului cu o nuanta speciala?

"Daca sufletul este de la Dumnezeu, este cineva Dumnezeu, ca sa stie ce face Dumnezeu?"

Nu, dar omul o sa fie curios tot timpul sa stie ce face cineva, chiar daca acest cineva este Dumnezeu.

In opinia mea clonarea in sine este de multe persoane nu chiar corect inteleasa. Prin clonare se foloseste o procedura de a produce o fiintsa, alta procedura decat cea naturala unde spermatozoidul fecundeaza ovulul in mediul biologic al femelei. Embrionul aparut poate fi lasat sa se dezvolte intr-un laborator care simuleaza conditii biologice pentru dezvoltarea embrionului sau, acest embrion poate fi implantat intr-un mediu biologic natural (uterul femelei) si se dezvolta intr-un mediu biologic natural. Care este rezultatul clonarii de fapt? Prin clonare nu facem altceva decat sa copiem carcasa, caroseria, partea biologica a unui organism deja existent. O sa avem o copie identica a modelului in ceea ce priveste alcatuirea sa bilogica. Dar asta nu inseamna ca avem o copie a individului. Atat timp cat acel "eu" interior nu se poate clona, nu este vorba de o clonare propriu zisa a "totului" ci cum spuneam, numai a corpului biologic. Pana la acest punct nu vad care sint problemele etice pe care le-ar ridica o religie in general ci numai o oarece frica de a schimba "unealta de productie" datorita modului non-traditional de apritie a unui embrion.
In momentul in care informatia "EU"-lui nostru va putea fi transmisa asa cum se poate copia un hard disk pe alt hard disk.. ei bine, atunci este intradevar o problema pentru ca am ajunge de fapt, teoretic, la nemurie. Am fi noi, unii si aceiasi, fiintse care la un interval de ce stiu eu cat timp, ne-am lua noi carcase biologice. Probabil ar fi posibil si o depoziatare a "EU-lui" de la un anumit punct in timp intr-o baza de date ca in caz de accident neprevazut, la dorinta, sa putem face un "back-up" al acelui "EU" care eram la punctul "X", in momentul in care s-a facut "arhivarea" EU-lui.
Aici este in opinia mea intradevar o problema de etica. Pentru ca nemurirea nu este admisa de nici o religie sub forma biologica actuala si mai ales ar da peste cap tot sistemul de valori pe care sta la baza oricarei religii. Nemurirea -dupa credintsa religioasa- se poate cashtiga numai dupa ce mori (chestie de merite dobandite in timpul vietsii), cel putin asa sintem invatsatsi de toate (?) religiile mari ale lumii, religia crestina si in spetsa ritul ortodox nefacand exceptie aici.
OK, nefiind asa de departe technologic si nestiind cum se va simti o astfel de persoana nascuta prin clonare, nestiind cum va percepe o astfel de persoana mediul inconjurator, cred ca este prematur de putea raspunde cu "opinia bisericii" vis a vis de potentiale scenarii ce se pot nashte datorita unor technologii care ar permite nemurirea omului.
Imi place sa cred ca ceea ce am scris nu este o pledoarie pentru clonare (personal mi-e oarece frica de clonare din motive diverse), ci numai un mod rational de a vedea lucrurile in sec XXI.

Cu stima,

AlexM
#23858 (raspuns la: #23843) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
asta-i clonare - de left la: 31/03/2005 21:49:05
(la: Nasterea din fecioara, demonstrata stiintific ca posibila)
pai asta-i tocmai clonarea pe care o invatam intr-a 9-a la bio, nucleul haploid(n) din ovul este inlocuit cu unul diploid(2n) dintr-o celula a corpului, iar astfel rezulta o celula-ou dintr-un gamet nefecundat...dar nu mai stiu daca are sex exclusiv feminin...in fine, cum spunea cineva si mai jos, e greu de crezut ca isus a fost creat in laborator; degeaba se incearca impacarea stiintei cu religia, pentru crestinism sau orice alta religie, trebuie sa ai chemare, sa simti din interior ca ai credinta, si nu sa te convingi prin argumente stiintifice
Deocamdata clonarea reproduct - de Cassandra la: 23/10/2005 17:18:26
(la: Clonarea: demonul ingineriei genetice?)
Deocamdata clonarea reproductiva este extrem de scumpa si de ineficienta. Animalele clonate tind sa aiba un sistem imunologic alterat si sufera de tot felul de infectii, tumori etc In plus, mor repede si de multe ori in mod misterios, asa ca nu se stie nimic despre imbatrinirea la animalele clonate; sint evidente cred problemele etice ridicate de clonarea la oameni cel putin pina cind tehnica este bine pusa la punct, iar asta poate sa insemne mult timp...
in ceea ce priveste clonarea - de oanalaur la: 23/10/2005 19:43:09
(la: Clonarea: demonul ingineriei genetice?)
in ceea ce priveste clonarea pentru prelevare de organe cred ca discutii asemanatoare au fost si cand s-a vorbit prima oara de transplanturi sau fertilizarea in vitro. probabil in timp se vor limpezi lucrurile si oamenii vor lua ce-i bun.
iar in ceea ce priveste clonarea reproductiva, sa fim seriosi. nu suntem destui pe planeta? e ceva in neregula cu modul clasic de reproducere? unii ar spune ca e chiar placut. :-). stiu. e problema homosexualilor care vor copii, a parintilor care si-au pierdut copilul... dar sunt atatia copii orfani in lume care asteapta o familie!
clonarea - de zaraza la: 23/10/2005 21:04:27
(la: Clonarea: demonul ingineriei genetice?)
nu stiu prea multe despre subiect. care puteti, lamuriti-ma si pe mine. pana acum pricep ca prin clonare se intelege crearea unei fiinte identice cu originalul, pornind de la cateva celule ale originalului. intrebarile mele sunt:
1. fiinta nou creata e din prima de o varsta cu originalul, sau in faza de nou nascut? (am vazut prea multe filme sf, in care clonele erau de aceeasi varsta cu originalul care si el era inca in viata). e vorba adica si de crestere accelerata?
2. s-a reusit clonarea oamenilor?
3. ce inseamna clonarea ptr prelevare de organe? se poate obtine printr-o metoda uluitoare doar organul (de genul: intreprinderea de clonat inimi, sau ficati, rinichi, spline, etc) sau se cloneaza oameni intregi care urmeaza a fi sacrificati ptr organe? (asta mi se pare oribil).

zaraza
#80951 (raspuns la: #80950) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
clonarea - de bloom la: 24/10/2005 11:24:29
(la: Clonarea: demonul ingineriei genetice?)
Se zice ca Dzeu a creat omul dupa chipul si asemanarea lui. Oare asemanarea cui o va folosi omul cand va avea aceasta putere?
Clonarea este un pas spre a crea copii identice ale omului. Ramane de vazut daca e o forta de progres sau de distrugere.
Clonele umane - de Shtevia la: 25/10/2005 20:34:28
(la: Clonarea: demonul ingineriei genetice?)
Am vazut de curand un film SF -Insula- care trateaza exact problema clonelor umane. Oamenii cu bani, celebri, isi plateau fabricarea unei clone, ca sa isi poata schimba organele atunci cand acestea nu mai functionau. Se presupunea ca toate clonele sunt in stare vegetativa si nu au constiinta, amintiri, etc. Cei care realizau clonele, insa, au ajuns la concluzia ca nu le pot lasa in stare vegetative si le “animau”. Ei, de aici un intreg film :).
Personal nu cred ca s-au realizat clone umane (cel putin nu de catre oameni). Indiferent cat de ascuns ar fi experimentat cineva, tot s-ar fi laudat in cele din urma (eternul orgoliu uman!), ar fi venit cu poze, filme, etc. Dar, poate, ca intr-un viitor nu prea indepartat, vor apare si clonele umane.
clonarea - de sory la: 25/10/2005 21:08:12
(la: Clonarea: demonul ingineriei genetice?)
Mi se pare ok.De ce e o problema de etica?Daca e folosita in scopuri pozitive care e problema?
Cred ca sunt limitati si marginiti cei care impiedica clonarea.In istorie toate lucrurile bune din stiinta au pornit cu obstacole din partea unor minti inguste!
Clonele - carne de tun ideala !!! - de Homosapiens la: 26/10/2005 15:12:47
(la: Clonarea: demonul ingineriei genetice?)
Orice comandant militar isi doreste o armata de roboti sau de clone care sa poata lupta in slujba lui. Restul oamenilor sunt dependenti de multe lucruri chiar daca sunt militari: familie (mama, tata, sotie, copii), o viata, o copilarie, amintiri. Clonele pot fi crescute de la bun inceput in spiritul luptatorului. In plus, pe anumite clone pot fi facute diverse experimente genetice care sa ascuta vazul, auzul sau mirosul, chiar pozitia unor organe vitale (ca acestea sa fie mai protejate). Nimeni nu va sti ce experimente sunt facute in laboratoarele militare.
citeva idei legate de clonare - de Cassandra la: 26/10/2005 15:57:33
(la: Clonarea: demonul ingineriei genetice?)
citeva idei legate de clonare pe care sa nu le repetati in povestirea SF ;)
Boys from Brazil
Bladerunner
Sleeper (Woody Allen)

Si citeva mituri despre clonare:

http://www.humancloning.org/myths.php
Nu am zis ca clonarea ar fi i - de MadMax la: 07/09/2006 19:39:40
(la: Singur pe pamant)
Nu am zis ca clonarea ar fi imposibila, dar nu stiu daca m-as bucura ca oriunde as merge sa ma intalnesc cu... mine.
Nu cred ca popularea planetei cu cateva miliarde de copii ale unui singur individ ar insemna salvarea speciei.
Despre reproducere ce za zic...
Eu... Secret?... Nu crezi ca daca ar mai exista o solutie pentru reproducere nu ar fi fost gasita deja?

"cu toate acestea moartea singurului om ar insemna moartea omenirii, si o sa te apuce 40 de ani de singuratate pana atunci o sa inveti sa pilotezi un avion sa pleci in state sau o sa gasesti o gramada de secrete care nu or sa te ajute la nimic, si o sa aflii secretele mortilor, care iar nu te ajuta la nimic. oricum transportul ar fi greoi si obositor, si mult. oricum el tinde catre autosdistrugere, si asta se va intampla acum sau mai tarzi, dar sigur o sa se intample." - cu asta as zice ca imi dai dreptate in unele privinte.

--------------------------------
Nu conteaza cât de lung am parul
Important e cât si cum gândesc.
#143886 (raspuns la: #143819) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
ip, clone, fenomenul - de admin la: 10/07/2007 10:27:58
(la: Despre virtual, minciuna si imagini contrafacute pe net)
"cred chestia asta. dar... nu te enervează?"

Nu ma enerveaza; putine lucruri ma enerveaza, iar asta nu e pe lista. Cum ziceam, e un fenomen marginal si inerent.

"impresia mea este că procentul e mai mare, dar poate mă înşel."

e doar o impresie


"rugăminte: poţi să ne spui dacă ne vezi IP-urile? poţi asocia fiecărui comentariu un IP?"

bineinteles ca vad toate ip-urile; insa ele pot fi falsificate; pentru conectare as putea sa folosesc http securizat, si atunci ip-ul nu mai poate fi falsificat insa bataia de cap ar fi prea mare pentru beneficiile obtinute.

"sigur - e posibil ca un user să fie în vizită la altul şi să apară conectarea a două nick-uri de la acelaşi IP."

Mai sunt si alte explicatii, cum ar fi iesirea printr-un proxy, insa asta se foloseste din ce in ce mai rar. In general, acelasi IP pentru doi useri diferiti este un argument in favoarea unui caz de clonare.
#214145 (raspuns la: #214093) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
clone esteu - de admin la: 30/08/2007 20:34:15
(la: patru comentarii la un arhi-cuvant)
clonele lui esteu, de pana acum sunt:

cumanitas
peceneaga
sava gotul
menzopol
ziuadeazi

ele au fost create dupa ce i-a fost sters utilizatorul;

clonele nu au postat vreun mesaj de explicatie ci au continuat sa posteze vulgaritati, ca sfidare;

#231534 (raspuns la: #231503) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Clonele. Hai sa lamurim treburile... - de rhea la: 23/01/2008 15:51:37
(la: Clonele. Hai sa lamurim treburile...)
"eu mor de curiozitate sa stiu cine era italia si cate alte clone mai are"

Pentru zaraza (si toti cei ce m-au acuzat pe nedrept). Ma bucur foarte mult cä adminul a deschis aceastä temä.
De la prima incercare a mea de a intra pe acest forum am fost acuzatä cä sunt italia.
Multi dintre voi erau foarte siguri cä sunt ea.
Mä folosesc de acest prilej si de ajutorul adminului pentru a clarifica un lucru: nu sunt italia si nu am fost altceva pe acest forum decat "RHEA" Nu sunt clonul nimänui.
Din päcate nimeni nu mi-a dat sansa de a dovedi acest lucru. Nu este nici un päcat sä ignorezi o persoanä, dar sä o invinovätesti pe nedrept..........!

Vä doresc in continuare toate cele bune

aceiasi RHEA
#277827 (raspuns la: #276568) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
clonele......... - de beatlemaniacul la: 24/01/2008 19:55:27
(la: Clonele. Hai sa lamurim treburile...)
Uite, dupa cateva beri, berici si halbe am hotarat sa recunosc. Da! Am mai multe clone de loginuri pe aceasta cafenea. Iata cum le folosesc: cand ma apuca poezia de ureche ma semnez Valeriu Cercel. Daca sant mai serios ma loghez ca Lady Allia. Daca simt ca vine rima folosesc apol. Uneori vreau sa mai scriu la jurnal si atunci sant alex andra. Inainte eram andruscha. Cand ma apuca amocul sa scriu o proza ma loghez ca Intruder. Uneori semnez cosmacpan. Daca ma apuca nostalgiile sant maan. Alteori thebrightside. Daca chiar vreau sa va debusolez cu un text bun intru ca Stefan Doru Dancus. Cand vreau sa va fac sa plangeti sant anisia. Mai povestesc sub numele de lafemme. Daca vreau sa ma cert sant om. La taclale sant giocondel. Intru ca munteanu rodica, ies si intru iar ca yuki. Stau un pic, ies si intru iar. Acum sant mazarichedar ma plictisesc repede ies si intru iar ca gloriavictis. Daca vreau sa particip la concursul de miss ma inscriu va andre_, honey in the sunshine, Laura Popescu, marona sau bitterdream. Ca sa am mai multe sanse, desigur intru ca irma. Daca ma intrebati „Cum va vedeti ca "Mitza biciclista" la o bataie cu flori la Sosea?” raspund „absolut incintator agresata, calare pe bicicleta mea verde in echilibru precar” apoi semnez proudfreckled. Daca ma intrebati „Sunt sigur ca intre tine si o femeie gonflabila exista multe diferente. Ajunge daca le enumeri pe cele trei pe care le consideri cele mai reprezentative” raspund sincer „n-am idee de reprezentative, dar mi-ar placea sa scot un pic dopul si sa arat mai slaba cu 5 kilograme!”. Bineinteles ca ma semnez zaraza. Daca am chef de o contemplare intru ca Roman Haduch. Daca vreau sa calc pe idea de zeu, ati ghicit sant jennifer. Cand vreau sa ajut la organizare si premieri de sfarsit de an ma leg de retea cu nick-ul latu. Cand ma simt ca am raspuns la orice intru cu picky. Unii zic ca sant chiar adminul. Mai am puse deoparte cateva pentru zile negre: Cezar Petrescu, paparuz, proletaru, omerta, dianavlase, neacsu. Hmmm.... sa fi uitat vreunul? Tot ce se poate. Azi intru ca beatlemaniacul, ca mai sant doar 36 zile pana la ziua anului bisect, si sunt superstitios.
Intre clona si liber arbitru... nu, mersi... - de monte_oro la: 13/03/2008 19:12:54
(la: din nou despre clone)
Mda... strict medical, ar parea o solutie pentru niste ani castigati... dar mai conteaza si ce faci cu ei. Moral, mi se pare o imo... de fapt... o amoralitate. Se va fi terminat cu unicitatea individului, cu "sufletul-pereche"... iti dai seama ca si clona ar trebui sa aiba asa ceva, fie si pentru echilibrarea balantei. In comparatia ta intre "dumnezei" s-a strecurat, insa, o "mica" scapare, ce face o diferenta majora...esentiala. Clona, asa cum o vei fi prezentat tu, n-ar avea liber arbitru. Omul, da... D-aia si tot aduna note de plata pentru alegerile lui. Deci, din punctul meu de vedere...mersi, nu. Mi-ajunge sa vad unu in oglinda... cel putin in universul asta. Dar presimt ca spre asa ceva ne vom indrepta, totusi...ca, na...pana nu vom avea si un Dumnezeu clonat, nu ne vom lasa...
clonele - de motanelul la: 13/03/2008 20:33:17
(la: din nou despre clone)
va veni si timpul lor
deocamdata se studiaza...pe ascuns
probleme de moralitate vor exista atata timp cat omul nu va sti ce este eu/l, sufletul, spiritul sau cum vreti sa/i ziceti. si atata timp cat "dumnezeu" controlat de organizatii milenare insa dubioase va "spune" lumii ce inseamna moralitate si adevar.

imi imaginez ca o clona este ca si un copil...identic fizic, de acord, cu originalul insa poate spiritul este altul...si are totusi unicitate. poate ca atunci cand carcasa e gata...nush...apare si spiritul...si astfel ce am realizat? o bucata de carne neinsufletita? sau o fiinta umana obtinuta pe cale artificiala?

poate solutia pentru viata vesnica nu e prelevarea de organe...ci studiul aprofundat al fiintei umane...nush, e tarziu si mi/e somn.
Clone sau O clona?... - de monte_oro la: 15/03/2008 10:58:31
(la: din nou despre clone)
Pana la urma, ce facem noi aici? Vorbim despre clone sau despre O clona... a ta?
clona - de motanelul la: 17/03/2008 21:59:57
(la: Admin si Daniel)
clona
#294096 (raspuns la: #294086) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...