cuibuş procaină forum

Un forum ideal nu are cenzura de la centru de nici un fel. Pleava poate fi eliminata doar prin filtre personale setate de utilizatori numai pentru ei insisi. Adica fiecare ar trebui sa decida pentru el ce este gunoi si ce nu este. De ex, daca mie nu-mi plac anumite cuvinte pot selecta ca mesajele ce contin acele cuvinte sa fie ascunse in fereastra mea. Un alt filtru ar fi un filtru de utilizator. Daca eu observ ca o persoana anume scrii numai ineptii, as prefera sa-mi setez filtrul sa ascunda toate mesajele de la acea persoana in fereastra mea.

Orice alta metoda de eliminare a mesajelor neavenite poate fi corupta. De ex, o metoda foarte populara este ca fiecare (sau cativa alesi) sa dea note mesajelor si doar mesajele ce primesc o nota minima in medie sa fie afisate. Aceasta metoda ofera posibilitatea de a corupe notele prin aconturi fictive (sau subiectivitatea putinilor alesi).

Imm,deja cand vezi de ce sunt capabili aici pe forum, ai sa pricepi..
cum zicea cineva, nici crucea si nici traditia romana sa ai o cruce acasa, ei n-o respecta..exemplele nu trebuie cautate pe "google", sunt aici pe forumul acesta..
cand n-ai nimic SFANT, cand nu respecti CRUCEA, la ce te poti astepta??

stii vorba, lupu-si schimba paraul, dar naravul, ba

Am sa iti raspund numai dupa ce ai sa argumentezi cu documente (nu afirmatii), cu fapte, cu date istorice, cu logica si bun simt afirmatiile tale referitoare la intreg subiectul.

Aceasta discutie o putem purta numai si numai pe forumul pe care a inceput discutia.
Pe acest nou forum discutia este superflua si inutila. Te astept pe [A existat holocaust in Romania?]

Sa auzim de bine. Punct.


***************


#1675 - Comentariu adaugat de Zamolxe la lun 20 Oct 2003 - 05:08 h
Valentinb. Nu se prea poate purta o discutie logica si rationala cu tine. Imi pare sincer rau, asta este.

Acolo unde sti ca nu poti combate cu argumente, o dai cotita si reiei la nesfirsit niste texte prafuite de zeci de ani. Sintem in 2003, iar intimplarile comentate si discutate sint vechi de 60-70 ani.

As vrea sa aflu de la tine, sau de la oricare altul, de ce sint date si informatii atit de contradictorii, de ce cifrele sint asemenea numaratorii lui Pristanda, umflate parca cu silicon ca sa iasa mai mari decit realitatea, cel putin atunci cind vorbim de Romania.
Este dezonorant pentru tine sa tratezi analiza mea ca o “compunere” cu “3 fraze de ici 3 de colo”. Datele sint concrete luate din surse eminamente evreiesti.

Discutiile concrete se poarta pe date concrete. Tu eviti cu o spaima si o frica viscerala discutia concreta.
Eu fac o analiza si incerc sa inteleg lumea de acum o jumatate de secol si mai bine. La rece, ca un om detasat de acele vremuri, nelegat prin nimic direct de acea lume. Concret, nu literatura.
Pentru mine “ciuma verde, neagra, sau cafenie” este doar o exprimare literara. Eu stiu de nazism, de legionari, de fascisti, ustasi, etc.
Eu stiu ce nu vreau sa se mai repete.

Exista un efect si o cauza.
Pogromurile si persecutiile sint un efect al unor cauze pe care nu reusesc sa le aflu. Nu sint pomenite nicaieri. Si nimeni nu spune nimic. E ciudat.

Asa ca “toata lumea-i persecuta pe evrei” se refera la vremurile de demult, nu de azi. Nu fa un terci din istorie.
Nicaieri in Europa evreii nu sint persecutati in ziua de azi. Nici macar in Rusia sau Polonia. Vodca nu are nici o legatura.
Nu te fa ca uiti ca evreii au trait in Rusia sute de ani fara pogromuri. La fel in Polonia, sau in restul Europei.

Si sa nu uitam ca singurul partid anti evreiesc pe fata, este cel nazist american. Sau cel putin asta stiu eu.

M-am uitat peste lista de discutii. Asa este cum am mai zis. Tu ai lansat un mesaj extrem de agresiv dar si lipsit de substanta si ai primit un raspuns extrem de dur, dar pe linia deschisa de tine. Parerea mea personala este ca ai “luat-o pe coaja” cum se zice, adica a fost o masura prea mare pentru tine. Dar asta este parerea mea de spectator. Eu stau in tribuna. In teren tu vezi altfel. Eu nu vreau sa te conving si nu incerca sa ma convingi.

Tot ce am scris aici se refera la “texte”. Adica vorbe aproape goale.
Eu vreau o discutie serioasa bazata pe argumente, pe fapte, pe date sustinute de probe.

Nu ma voi prinde intr-un joc bazat pe emotii, sentimente, presupuneri, credinte, etc si care sfirseste de regula lamentabil in injuraturi de ambele parti.
Nu am timp de asa ceva.

Sa intelegem datele care exista. Sa vorbim doar despre ele. Sa comparam sursele si sa vedem diferentele sau sustinerile reciproce, sa le judecam logic si rational. Nu vreau aprobare sau dezaprobare. Vreau date, logica, ratiune, bun simt, argumente, informatii.

Daca se poate. Daca nu, nu. Bye bye!


Zamolxe

*************


#1630 - Comentariu adaugat de Zamolxe la dum 19 Oct 2003 - 06:29 h
Dragul meu evreu roman,
(Valentinb)

Pina acum am stat si am citit. Nu am vrut sa comentez, sau sa ma bag. Ti-am vazut si meciul cu preopinentul. Tu ai fost cel care a atacat primul, fara argumente dar foarte agresiv si ai primit doar un raspuns pe o masura mai mare decit tine.

Ma bucur ca nu vrei scuzele nimanui si este foarte bine.
Vad insa la tine o consecventa in a sustine contradictii si in a sustine o idee profund eronata si extrem de periculoasa.
Sustii permanent ca in romania a fost holocaust.
In romania nu a fost holocaust.
Legionarii, ciuma verde, au avut ce au avut si cu romanii in egala masura.
Astfel ca asasinarea lui IG Duca si a lui Nicolae Iorga, ca si a multor altor romani importanti sau oameni simpli, se incadreaza in aceleasi exact aceleasi actiuni criminale ale legiunii care au lovit si evreii.
Iar comunistii din Romania au fost majoritatea evrei sau unguri, asa cum arata arhivele PCR.
Si multi legionari au ajuns comunisti cel putin in prima faza. “Rosia inainte de a fi rosie a fost verde!”

Pentru ca holocaust la romani nu a fost, asa nici actiunile legionarilor fata de evrei nu pot purta numele de holocaust. Vezi definitia holocaustului.

Este foarte periculos si consecintele sint nebanuite pe termen lung, sa amesteci termenii, sa faci un terci din istorie, sa speculezi, sa faci asocieri fortate. Drama poporului evreu este mare si ea nu trebuie umflata si extinsa.
Realitatea reala este suficienta.

Holocaustul are o definitie clara, precisa si categorica. Atunci cind incepi sa scri despre holocaust trebuie sa te referi strict la definitie. Daca insa ignori definitia atunci poti sustine orice.

The Holocaust was the systematic, bureaucratic, state-sponsored persecution and murder of approximately six million Jews by the Nazi regime and its collaborators. "Holocaust" is a word of Greek origin meaning "sacrifice by fire."

De exemplu in Germania au fost pogromuri si inainte de inceperea WW2. Dar ele nu intra la holocaust. Sint violentze, sint crime, dar nu sint parte a holocaustului. Pentru ca in acest caz putem spune ca holocaustul a inceput in Rusia o data cu primele pogromuri, adica la inceputul secolului 20!

Holocaustul a inceput o data cu adoptarea SOLUTIEI FINALE de catre germania in 1942 si a avut ca elemente de baza lagarele de exterminare, camerele de gazare si crematoriile.

Hartile de pe site-ul din sua al muzeului holocaustului arata clar ca din romania nu au plecat trenuri spre lagarele de exterminare. http://www.ushmm.org/wlc/en/index.php?lang=en&ModuleId=10005143 si faci click pe “See maps”.

Asta este o realitate pe care trebuie sa o accepti chiar daca nu o vrei sau nu iti convine.

Deportarea evreilor din 1941-1942 seamana mai mult cu deportarea in Baragan din anii ‘50-‘60 decit cu deportarea in Germania.
Cifrele referitoare la acea perioada, aflate pe resursele de informare evreiesti sint extrem de contradictorii si ireale. Astfel in “Enciclopedia Holocaustului” editia 1990 Macmillan Publishing Company.
This unit, along with Wehrmacht units and Eisatzgruppe D, killed between 150,000 and 160,000 Jews during July and August 1941.
Pentru ca lucrez in probleme de logistica, aprovizionare, desfacere stiu foarte bine care sint mijloacele necesare unor probleme asa de mari. Resursele pentru rezolvarea unor asemenea probleme sint foarte mari, surprinzator de mari.
Acum am sa ma opresc la aceasta cifra: in perioada iulie august 1941 au fost omoriti 160.000 evrei in Basarabia. (http://motlc.wiesenthal.com/text/x03/xm0347.html)
A omori 160000 oameni in 60 zile inseamna 2660 oameni pe zi, 111 pe ora, adica unul la 30 secunde, 24 ore din 24, 7 zile din 7. Daca omorirea era teoretic posibila, eliminarea cadavrelor era o problema extrem de dificila. Ar fi trebuit sa ramina extrem de multe gropi comune, foarte mari, care insa nu exista. Saparea gropilor, mutarea pamintului, plasarea cadavrelor, acoperirea cu pamint implica o munca foarte mare. Si nici o marturie nu consemneaza asemenea intimplari extreme.

In Basarabia anului 1920 erau 267.000 evrei , iar in anul 1939 erau 205.000 evrei.
Din acestia au fost deportati in URSS 10.000. In 1941 au fugit spre URSS 5.000.
Teoretic in Basarabia au ramas 190.000 evrei.
Se afirma (fara probe evidente) ca in perioada iulie august 1941 au fost asasinati 160.000 evrei din Basarabia.
Teoretic la 1 septembrie 1941 mai erau 30.000 evrei in Basarabia.
Dar acelasi site spune ca la 4 septembrie 1941 mai erau 64.176 evrei si ca la 25 septembrie erau exact 43.397, mai multi decit cei 30.000 din calcule.
Acestia sint deportati in Transnistria unde mor inca 25.000.
Practic in Transnistria supravietuiesc 5.000 evrei basarabeni dar se reintorc 50.000. Evident ca undeva exista exagerate si fara acoperire in evidentele vremii.

Toate cifrele privind evreii sint contradictorii atunci cind se vorbeste de Romania, Basarabia, Bucovina, Transnistria.

Astfel pentru Romania se dau urmatoarele cifre privind evreii:
1933 – 980.000 usa holocaust museum harta
1939 – 607.900 simon wiesental
1939 – 760.000 tot simon wiesental in acelasi text
1940 – 342.000 idem dupa pierderea teritoriilor transilvania, basarabia. bucovina
1950 – 280.000 ramasi dupa emigrarea a 70.000 evrei.

Asta inseamna ca evreii din Romania nu au fost deportati.

Ungaria, participanta activa la Holocaust, a trimis spre camerele de gazare aproape toti evreii din Transilvania ocupata in anii 1943-1944, adica circa 200.000.

Dar, cu toate acestea la cei 6 milioane de evrei morti in holocaust, Romania este nominalizata cu 700.000 evrei exterminati desi in 1939 erau doar 607.900 evrei in Romania Mare si au ramas 280.000, 70.000 au emigrat, iar 200.000 au fost exterminati in Ungaria.

280.000+70.000+200.000=550.000
607.900-550.000=67.900 evrei din Romania Mare morti in timpul deportarilor de boala, frig, mizerie, foame, violente, crime.

67.900

Zamolxe

PS. S-a mai pus intrebarea, si eu o reiau, la care nici un evreu sau neevreu nu dat un raspuns concret, clar, si documentat: de ce sint evreii persecutati de toate popoarele lumii?
Nu am studiat acest aspect, dar mi se pare extrem de ciudat. Nu se poate ca toate popoarele sa deteste si asupreasca evreii asa pur si simplu!
Trebuie sa fie o cauza sau mai multe, trebuie sa fie motive concrete!

Z.

3322 - Comentariu adaugat de Zamolxe la mie 5 Nov 2003 - 13:53 h
Valentinb a initiat un forum [Zamolxe] ca sa discute despre ce se discuta aici dar scos din context.

I-am raspuns cu mesajul de mai jos si cu copiile mesajelor mele pe subiectul in sine: Holocaust. #1630 si #1675.



Am sa iti raspund numai dupa ce ai sa argumentezi cu documente (nu afirmatii), cu fapte, cu date istorice, cu logica si bun simt afirmatiile tale referitoare la intreg subiectul.

Aceasta discutie o putem purta numai si numai pe forumul pe care a inceput discutia.
Pe acest nou forum discutia este superflua si inutila. Te astept pe [A existat holocaust in Romania?]

Sa auzim de bine. Punct.

Ar trebui un alt forum pentru discutiile despre legiune.
Aici este vorba despre evrei.

Doar nu o sa-i punem impreuna?

Dragi colegi de forum,
Sfatul primit dela o persoana cu experienta il voi pune in aplicare, asa ca scuze, dar voi sterge toate postarile care nu sunt legatede subiect.

Pe forum aveti atatea idei si intrebari fara sens pe care unui jurnalist va temeti sa le formulati!Daca ideea nu va place ideea schimbati invitatul!Dar sunt sigura ca Michel va poate raspunde inteligent la framantarile voastre!Alexandra

ar trebui eliminati de pe forum, ar trebui restrictionata posibilitatea de a pune mesaje la infinit, cu "cenzura" sau cu banarea, nu le convin regulele generale de functionare a Lunetei, sa mearga unde le convine mai mult fara sa ne intoxice si polueze..

Iredentismul maghiar, care este un pericol real pentru Romania de azi, trebuie discutat pe alt forum sau blog pentru ca este un alt subiect.

Reactii la conferinta lui Dinu Lazar pe un forum de fotografie :
http://www.badorgood.com/detailn.php?id=74

Copie de mesaj offline pe Yahoo Messenger :

Ti-am vazut forumul lansat pe Luneta si ma intreb daca e o provocare voita, sau asa gindesti tu ?....
gd525: 1 - romanii care pleaca poate nu fug de realitate, ci dimpotriva, o cauta
(realitatea nefiind rezervata poporului si meleagurilor mioritice...)
gd525: 2 - ce intelegi prin patriotism ? Si de ce anume sentimentul asta ar trebui dupa tine
sa fie implicit legat de tara in care te-ai nascut ?
gd525: Mama mea s-a nascut in Cehoslovacia, in timpul razboiului. A trait si traieste in Romania,
pentru care are sentimente de patriotism. Gasesti asta normal ?
gd525: Si daca da, atunci ce ne impiedica sa avem aceleasi sentimente pentru tara
in care am ales sa emigram, sa traim, sa muncim, sa fondam familii, sa avem prieteni si sa murim?
gd525: EPILOG : nu stiu ce faci tu la Monpellier, dar daca intimpini greutati mai mari
decit consideri ca ai intimpina intr-un sat din tara TA indepartat de orasul nasterii,
atunci crede-ma ca ai o problema de integrare, nu de patriotism...
gd525: Cit despre "calea cea mai usoara", ma bucur ca iti e usor in Franta
si ca nu trebuie sa te mai "lupti pt. supravietuire".
Sint mindru de tara mea care are curtoazia sa-i faca viata usoara
unei patrioate romance de la Montpellier,
permitindu-i astfel sa intretina forumuri patriotice la Luneta ...

Am crezut ca forumul acesta este destinat discutiilor despre ce reprezinta femeia, nu bancurilor cu blonde. Eu sunt bruneta dar as vrea sa spun ca am cunoscut blonde nu inteligente ci deosebit de inteligente, care nu aveau concurenta nici printre barbati, sefa de promotie a facultatii de Automatica anul trecut a fost a blonda (natural) de nota +10, si frumoasa si desteapta si devreme-acasa.

Salut Stefan,

Îmi scriu ca urmare a forumului deschis pe situl cafeneaua.com. Cred ca mu ma însel afirmînd ca am fost colegi la scoala generala (118 Sfîntul Iosif).

Ti-am citit biografia publicata si am fost foarte surprisa de parcursul tau personal, demn de un roman !

În ceea ce ma priveste : am terminat facultatea de arhitectura "Ion Mincu" din Bucuresti si m-am stabilit cu familia în franta la începutul anilor 90.

Îti doresc toate cele bune tie si familiei si mult succes în ceea ce întreprinzi.

Cordial,
Mihaela Tarasescu-Lintis
mlintis@wanadoo.fr

Oameni ca Marx, Engels, Lenin, Hitler, Mussolini, Stalin aveau un IQ peste medie. Asta nu i-a împiedicat să imagineze şi să pună în practică două sisteme care au ucis sute de milioane de oameni.

Prefer să-l citez pe Churchill "Democraţia este cel mai prost sistem, cu excepţia tuturor celorlalte încercate până acum".

Invit pe toţi participanţii de pe acest forum să combată aceste propuneri de sorginte fascistă.

In discutia iscata pe forumul Learn @ Reflex ( http://learn.reflex.ro/viewtopic.php?t=4385 ) pe marginea acestui subiect sunt implicati multi oameni care au avut vreo legatura cu Internetcs, de la fosti castigatori pana la organizatori si simpli participanti. Chiar daca acel festival are multe lipsuri, prefer sa existe in continuare, iar aparitia unuia nou ma incanta si mai tare. E bine sa existe in prima faza mai multe optiuni, care in timp sa se "cearna" singure. Nu ma declar deci un adversar al vreunui festival de gen, decat doar daca se incalca principii mai presus de web development. Sunt incantat de posibilitatea nasterii unui nou festival, dar nu sustin "demolarea" celor existente.

o parere scurta, parerea mea.

Radu Dobre

Pentru forum: Ceilalti ce gandesc? Bat campii cand spun ca multi oameni (nu numai romani) pleaca departe de casa pentru a se elibera de un trecut neimplinit? Credeti ca s-ar putea sa explice spiritul anti-comunitar al unora?

Pentru Florin: Bun, recunosc ca nu prea inteleg de ce ma ataci, dar probabil ca trebuia sa se-ntample si asta la un moment dat intr-o Cafenea care se respecta.
Daca reusesti sa limpezesti putin replica, poate pot sa-ti raspund.

Vad ca esti tot pe-aici prin Anglia. Daca esti in Londra, mai am o sticla de palinca adevarata de casa. Te servesc cu placere cu un pahar, asa ... ca sa te iert ca ai fost mitocan fara motiv. Din spirit comunitar :)

In speranta ca pe acest forum toate parerile exprimate decent si care nu contravin regulilor jocului democratic vor fi publicate,trimit inca odata contributia trimisa acum citeva zile si cenzurata de master.Dupa aproape 15 ani cred ca putem privi totul cu oarecare detasare,cea pe care trebuie sa ne-o dea perspectiva timpului si pentru unii dintre noi chiar a spatiului.


Ne facea bine sa auzim vocile fara de care nu puteam adormi uneori doar banuindu-le si reconstituindu-le printre bruiajul sau conditile proaste de auditie...Sufleteste putem sa banuim ca aceste voci si oamenii din spatele lor erau alaturi de noi dar nu trebuie uitat totodata ca Radio Free Europe si Radio Liberty au fost 100% instrumente ale razboiului rece care in mod "stiintific" lucrau la subminarea regimului comunist.Auzeai de multe ori oameni mai in virsta sau mai"simplii" sau unii care se gardau spunind:ce mai zic mincinosii aia de la Europa Libera?Incet incet,picatura cu picatura E.L.ne lucra pe fiecare in parte facindu-ne sa ne creem o lume a occidentului nostru personal.Nu erau minciuni erau numai adevaruri puse intr-o anumita lumina...sugestii, fiecare completa singur
o lume de vis.Cei care au ramas in Occident nu recent au trait socul diferentei dintre ce se sugera la EL si realitate.Dar un nou "ramas" eventual un inginer sau doctor era un inginer sau doctor in minus pentru regimul comunist.Sa ne amintim sloganul de la incheierea programului...
"Radio EL nu sfatuieste pe niiiiiimeni sa-si paraseasca tara de origine dar pentru cei ce au luat aceasta hotarire...etc etc."Sint si eu printre cei care ascultam cu sfintenie seara de seara...Decizia de a pleca in vest s-a bazat de fapt pe ani si ani de indoctrinare.Fara nici un fel de resentiment spun asta.Oamenii erau desigur de buna credinta dar pe undeva erau ca niste prieteni care stiau ceva in plus fata de tine dar din pacate nu puteau sa-ti spuna.Acum ca multe altele EL este doar istorie...
si desigur "mission accomplished" cu brio.

> Clubul fotografilor, aflat la cea de-a treia intalnire a
> strans
> miercuri 15 septembrie 17 participanti, toti cu acelasi
> gand, cu
> aceeasi pasiune pentru fotografie. In doar cateva minute
> fotografiile
> au umplut mesele si imediat comentarii si dezbateri au
> inceput pe
> diverse teme. M-am bucurat sa vad ca au venit multi oameni
> noi, m-am
> bucurat si mai tare sa vad ca au venit aproape toti care au
> venit si
> data trecuta. Am facut si prima fotografie a grupului si o
> vom arata
> cat de repede vom putea. De asemenea am fixat temele de
> lucru pentru
> urmatoarea intalnire care va avea loc in data de 29
> septembrie. Detalii
> despre aceasta intalnire cat si despre tema de lucru puteti
> gasi in
> rubrica Clubul fotografilor din forumul Fotomagazin.

http://www.fotomagazin.ro/forum

Sa scriem in acest forum ca americanii iesiti din scoli sint niste inculti...folosindu-ne de sistemul de operare MICROSOFT.

:-))))

"Forumului astuia, daca nu deranjeaza remarca, cred ca-i lipseste personalitatea. Si observatia sper sa fie inregistrata ca o opinie pozitivista iar nu ca altceva, si poate ca cineva care trateaza profesioinal cu produse, de orice tip, poate confirma acest lucru. Nu vorbesc doar de management, si nici de administrare, ci de stil, estetica, etica, principii, declaratii de intentie, manifest, ma rog-personalitate.

Observatia este pertinenta. Unul din lucrurile pecare le vom corecta este personalitatea sitului (ca prezentare, mod de organizare, facilitati, directie, scop).
Sper ca noul 'produs' sa se distinga in mod evident.