|
te provoaca sa gandesti
despre tigani proverbe
Subiectul propus imi aduce in atentie doua probleme spinoase:
1- problema prostului gust incurajat public de media comerciala si acceptat tacit de catre carmuitorii natiei prin neimplicarea invatamantului in formarea bunului gust.Pentru ca proverbul "Nu-i frumos ce-i frumos,e frumos ce-mi place mie"a fost cu siguranta lansat de un arogant cu educatia subtire.Violenta acestei ziceri imi aduce in fata o persoana cu mainile infipte in buzunare si cu un ranjet sardonic pe figura,coborand eventual dintr-un jeep si obraznicia lui manifestata direct si arogant ma determina sa-i raspund cu o zicere similara care ar suna cam asa: "Nu te poti caca in gustul omului.Dar te poti caca in gura lui ca sa-i schimbi gustul." 2 - problema invaziei tiganesti.Fara a fi rasist,nu ma pot abtine sa nu remarc insistenta cu care etnia roma se afiseaza pe sticla tot mai frecvent,moderati de figuri celebre ale televiziunii (vezi Florin Calinescu).Si daca la inceput tiganii apareau in media cu problemele vechi ale saraciei,lipsei de educatie si infractionalitatii generate implacabil de aceste premise,astazi tiganii ne agreseaza cu imaginea unor bulibasi manelisti,aurari,mafioti si politicieni,cu masini de lux si vile cu turnulete,explicandu-ne in versuri sclintite ca "Au plecat in alta tara/Stresati de partea financiara".Problema tiganeasca in Romania incepe sa semene ingrijorator de mult cu problema evreiasca din perioada interbelica si daca vom lasa acest fenomen sa se dezvolte in continuare,vom fi pusi intr-un viitor nu prea indepartat ori sa reinfiintam o legiune ori sa imbracam camasi colorate si sa cantam ragusit manele.Imi pun retoric o intrebare, gandindu-ma la tiganii care au stiut atat de bine sa cante muzica lautareasca si populara romaneasca autentica:"Unde sunt tiganii de altadata?"
PARINTELE TEOFIL PATRIARHUL TIGANILOR
- de
(anonim)
la: 11/09/2003 23:42:33
(la: "Regele International al Tiganilor") FRATILOR BISERICA ORTODOXA NU A GRESIT CU NIMIC ATUNCI CAND L-A PRIMIT PENTRU INCORONARE PE MAJESTATEA SA ILIE TORTICA DE ROMANIA, REGELE TIGANILOR. VA INFORMAM CA AM INCORPORAT IN EXIL PATRIARHIA TIGANILOR SI PATRIARHUL LOR SUNT EU FOSTUL CALUGAR TEOFIL CARE AM PRIMIT BINECUVANTAREA DE LA SFANTUL PARINTE PAPA DE LA ROMA. SPERAM CA NU VA TRECE MULT TIMP SI TIGANII SE VOR DESPARTI DE BISERICA ORTODOXA DIN ROMANIA SI VOR AVEA BISERICIILE LOR SI PREOTII LOR CARE VOR FI SELECTIONATI DINTRE TIGANII CREDINCIOSI SI DORNICI SA-L SLUJEASCA PE DUMNEZEU IN CALITATE DE PREOTI ORTODOCSI. TOT CE NU VA VA PLACE,PROBABIL, ESTE FAPTUL CA VOM CERE GUVERNULUI ROMANIEI CA SA NE DEA AUTONOMIA OLTENIEI CA SA FACEM ACOLO TARA TIGANILOR, UNDE M.S. REGELE ILIE TORTICA DE ROMANIA, VA DOMNI IN CALITATE DE REGE AL TIGANILOR. RUGAM BUNUL DUMNEZEU SA AJUTE PE TIGANI CA SA AIBA SI EI TARA LOR. PATRIARHUL TEOFIL, PARINTELE SPIRITUAL AL TIGANILOR. p.s, daca este cineva care doreste sa comunice cu mine este rugat sa-mi scrie la e-mail: patriarhiatiganilor@yahooo.com
TIGANII de m.pamfilie
- de
(anonim)
la: 20/09/2003 18:01:23
(la: Termeni relativi ...pot fi oricare) EU CRED CA NU TREBUIE SA NE FACEM ATIT DE MULTE PROBLEME PE SEAMA TIGANILOR,EU UNUL NU POT SA-I VAD PE TIGANI CA TIGANI CI CA PE MINE ROMANI,ROMANI BUNISI RAI CA NOI TOTI.FAPTUL CA UNII DINTRE NOI SE INCORONEAZA CA IMPARATI S-AU REGI NU AU NICI O VINA,DE VINA ESTE SITUATIA DEPLORABILA IN CARE NE AFLAM NOI TOTI CEI DIN ROMANIA,MAI DIRECT SPUS ACEASTA SE INTIMPLA IN TOATE ZONELE SARACE ALE LUMII.FIE SA FACEM TOTUL CA NOI CEI CE VORBIM LIMBA ROMANA ORIUNDE NE-AM AFLA SA NE UNIM TOATE EFORTURILE SA DEVENIM MAI BUNI UNUL CU ALTUL SI SA NU NE MAI ARUNCAM NOROI IN FRUMOSII NOSTRI OCHI. m.pamfilie
PERSONAL NU-I VAD PE TIGANI CA PE TIGANI CI CA PE MINE ROMANI,FAPTUL CA SE INCORONEAZA CA IMPARATI,REGI SE DATORESTE SITUATIEI ECONOMICE A TARII NOASTRE. TREBUIE SA NE UNIM FORTELE SA REFACEM TARA DUPA TOATE DEZASTRLE SI ASA NUMITII TIGANI SA TRAIASCA IMPARATESTE IN TARA LOR ROMANIA. m.pamfilie
Exact.Pina cind noi nu vom invata sa fim mai modesti,mai umili , sa ne respectam unii pe altii si sa fim buni unii cu altii ca romani indiferent de nationalitate ,toti vom fi "tigani" .....
nu ar fi rau daca tiganii ar incerca sa ajunga la mentalitatea de secol 21 inainte de a se gandi la coroane si sceptre ale Romaniei. prin Europa nu prea se poarta curtea regala cu coviltir si cai in dormitoare. cum au ajuns tiganii la ideea ca Praz-ilia e tara lor? au dat cu zarul si a iesit in sus fata cu Oltenia? pacat, pe partea de jos a zarului trebuie sa fi scris India.
Pana si SUA care este una dintre cele mai vehement nationaliste tari din lume are doua limbi oficiale: engleza si spaniola, insa Romanii care au impresia ca la ora actuala sunt buricul universului au ramas cu aceleasi complexe de inferioritate si cu ideea preconceputa ca cineva "ar vrea sa le fure tara si acest viitor stralucit care ii asteapta". Parerea mea este ca ar trebui sa se incerce schimbarea perceptiei: "Romania???... o tara de tigani" in lume. Vrem nu vrem ethnia maghiara ,germana, tiganii traiesc in Romania de sute de ani ar trebui odata sa incetam sa ne plingem si sa incepem sa colaboram cu totii. Probabil din cauza acestui lucru am obosit sa mai lupt si am ales un proverb din multimea de proverbe romanesti care am crezut ca ma caracterizeaza cel mai bine: "intotdeauna cel mai destept cedeaza" am cedat si am emigrat...
o discutia asupra unui mesaj despre Franta..
- de
Jimmy_Cecilia
la: 17/11/2003 05:43:02
(la: Viata si integrarea romanilor in Franta) am citit in "casa si familia" un mesaj destul de revelant despre integrare si de ce se plang unii români de Franta,
il dau mai jos in copie, este scris anonim, este mesajul nr.3299, din 5 noiembrie.. "am plecat in urma cu doi ani in fr pentru a ma casatori cu un francez..si o data ajunsa aici viata nu a fost tocmai roz..;e una sa iubesti pe cineva si alta sa locuiesti cu acea persoana;;intervin o multime de nimicuri esentiale legate de diferenta de cultura, mentalitate, personalitate, etc. " nu francezii sunt de vina, daca o romanca se casatoreste fara a cunoaste personalitatea si persoana cu care vrea sa traiasca! "si eu la ro aveam un post foarte bun;;;eram cunoscuta..;aici am devenit o anonima, care trebuia sa se inghesuie printre analfabeti si nespalati in fata prefecturii la coada pentru titlul de sejur in roamnia ma mandream cu originile mele ardelenesti. in franta romanii nu sunt bine vazuti. sunt considerati hoti. in ro dadeam un telefon, plateam peschesul de cuviinta si rezolvam problema. in franta ca sa obtin titlul de sejur a trebuit sa indur la umilinte incepaind de la ghiseul consulatului roamn si terminand cu prefectura " cand vi intr-o tara, mergi inspre oameni, nu te crezi superior (a) si nu-i dispretuiesti.. si francezii fac coada, ca toata lumea pe la administratii.. si in Romania se face coada, sa stai la rând nu este o umilinta... când locuiesti intr-un mic sat, esti cunoscut, cand te muti la Bucuresti, cine are pretentia sa fie cunoscut? Cersetorii stau ilegal in Franta, nu se duc sa aiba acte! Poate ca cei calificati de doamna anonima drept "cersetori, nespalati, analfabeti" erau tot români, cu diplome si specializari, dar din cauza mizeriei din Romania, si-au luat lumea in cap... vina lor, ca n-aveau bani in Romania... "la ro eram independenta din punct de vedere material. aici am ajuns breloc la portofelul sotului meu..situatie foarte greu de acceptat pentru o persoana independenta ca mine. la inceput m am simitit foarte umilita ca trebuia sa cer bani de buzunar, ca trebuia sa dau cuiva socoteala de ce fac cu bani, etc.." un proverb spune : cum iti asterni, asa dormi! francezii ar fi de vina ca "anonima nu avea "bani de buzunar"... cand esti o persoana independenta, nu te casatoresti, mai trebuie sa si ai cap, sa judeci, ca nu tot ce zboara se mananca si in Franta nu umbla cainii cu colacii in coada... sau te arunci pe capul primului venit, doar sa pleci din România, si atunci iei si riscurile.. "aici trebuie sa fii extrem de politicos , francezii au alte codu ri culturale. pe care daca nu le cunosti te frigi" si asta ca o ultima aberatie! in Franta trebuie sa fi politicos.. dar trebuie sa fi politicos peste tot si sa ai bun simt. Cand intri intr-un magazin, spui "buna ziua", cand te duci la piata, dupa ce platesti si-ti iei marfa, spui "merci" si "la revedere"... auzi! alte coduri.. de ce? In România intrii si iesi ca boul? nu saluti? Concluzia: iata un exemplu tip de cei care critica francezii! ce-au fost in Romania de-si permit sa aiba asa pretintii? au avut bani multi de au putut sa plateasca "spaga" in toate locurile? au incurajat coruptia? Crede ca francezii trebuie sa se ploconeasca in fata ei? s-o astepte cu covorul intins? Aici locul ti-l cuceresti dupa merite La primul contact, lumea te judeca dupa politete, bunul simt si respectul pe care il ai pentru altii... Prin comportare dovedesti ca esti altceva decat un tigan sau hot.. Si nici francezii si nici Franta nu sunt responsabili de o casatorie ne-reusita, sau de iluziile matrimoniale pierdute.. un proverb:
desteptzii invatza din greselile altora, prostii din greselile proprii. ...idiotzii, nici-odata! PS aici, nimeni nu vrea sa convinga pe nimeni! lumea cerceteaza si ajunge la concluzii false sau nu. Falsa este cred pozitzia noastra; iar cine nu e in stare sa preia sa creada sau sa intzeleaga nimic nu are sens sa vorbeasca despre copii. Copii au nevoie de un crez: trecut si viitor. Cine nu stie de unde vine, nici nu stie unde se duce. Tu de unde vii? Moto: Crede in cel ce cauta Adevarul, Fereste-te de cel ce l-a gasit. (A.Gide) Sirbii au un proverb care suna cam asa:
" omul se simte bine cind ia locul celuilalt" SB ................................................................ Moto: Crede in cel ce cauta Adevarul, Fereste-te de cel ce l-a gasit. (A.Gide)
comentariu la "INTEGRAREA TIGANILOR ROMîNI "-constanta
- de
(anonim)
la: 04/03/2004 18:07:29
(la: Integrarea tiganilor) în luna Decembrie am fost invitatâ la o conferintâ iar continutul era "CUM SÂ AJUTÂM TIGANII CA SÂ SE INTEGREZE IN SOCIETATEA SPANIOLÂ?
Ei bine întrebârile si gîndurile erau in aerul din salâ unii erau În favoarea efortului de a incerca altii nu bineînteles ,erau de toate de la gînduri pozitive ,mai putin pozitive dar cu bunâvointâ si la negative mai putin dure si la negative rotunde,.....Ei bine acum întrebarea mea este ¿Vor sâ se integreze? Nu toti asta va pot informa :stire de prima pagina in anul 1999 luna mai -iunie i-a foc unul dintre corturile care le-au montat tiganii romini la periferia Madridului...si moare o fetita de doi ani.... Multa polemica ,multe organizatii de ajutoare pt ca binenîteles din acest moment nu au mai fost înghititi de proprii locuitori din împrejurimi ,acestia ultimii plîngîndusi necazurile ca sÎnt furatii de acestii indivizi ca au inceput sa dispara gainile ,ratele ,ouale ...si oamenii speriatii cu acest motiv au inceput sa dea alarma sociala .....asupra ceea ce fac tiganii romini de aceea au fost ridicatii de acolo si li s-au facut niste campamente cu mici apartamente in care au lumina ,gaz (si asta totul gratis),asistenta medicale si din cind ajutoare cu mincare si haine,au gradinita in campament pina la 6 ani cu un orar de la 9 -14, si cei care au implinit sase au dreptul la colegiu pt acestia s-a facilit un autobuz gratis care îi duce si îi aduce respectiv 9 -17 in acest orar li se da micul dejun ,amiaza si o merienda la 16 H. ah...si am uitat au si dusuri in incinta scolii ...,recensamintul care s-a facut in acel moment in care s-a produs incendiul a dus la infintarea unor 300 locuri la scoala pt ca numarul copiilor gasiti in campament cu parinti si fara parinti era de 256 ...dumneavoastra credeti ca in momentul deschiderii anului scolar in campament mai erau 64 de copii care asteptau nerabdatorii sa mearga la scoala sa manince o mincare calda si sa se joace cu altii copiii...ei bine restanta de la 256 la 64 au fost trimis de parinti ,tutori ,unchi frati cine stie de cine si cum la cersit bani...la spalat parbrize si binenteles la furat............ca sa nu lipseasca din program....acum bine cine vrea sa se integreze se cunosc pt ca acestia duc copii la scoala in genmeral nu se muta din oras in oras si duc o viata normala de tigani romanizati cum spun ei... etnia tiganilor a existat din totdeauna :exista doua ipoteze ca ar putea venii din egipt sau india ..dar cert e ca sint nomazi si au emigrat.... ei bine depinde ff mult si de tara in care s-au asezat pt ca asa sint au evoluat in functie de ce li s.a permis ,ex aici in SPANIA m-i s-a spus ca tiganilor spanioli le era era interzis sa vorbeasc "romani" limba lor care pare sa fie o limba internationala pt ca se spune ca tiganii romini se inteleg cu tiganii spanioli in limba "romani"...acuma la dezvoltarea integrarii tiganilor spanioli se munceste de acum 50 ani si tot mai este de lucru....
am urmarit votul. intrebarile era predispuse sa primeasca raspunsurile primite. exista insa, dupa umila mea parere si o zona printre rinduri. despre care tigani vorbim??? cei care locuiau (din pacate) aproape de mine pe strada nu ii voi vedea niciodata integrati. De ce ? Din simplul motiv ca nu vor ! Si nu vor sa fie ajutati! apoi, dragi cafegii, sa-l vad eu pe tiganul francez sau spaniol "integrat"! Rid in hohote. Ar insemna sa munceasca normal, sa abandoneze caravanele "Tabbert" luxuoase pe care multi dintre noi nu si le pot permite, Merz-urile sau bmw-urile ultimile modele, sa renunte la libertatea de a se opri unde au chef. cel putin in germania aproape fiecare comuna are un loc special (nu camping) putin in afara oraselor, unde se pot opri caravanele pt citeva zile. in franta si spania am vazut rezidente de tigani (gitans, jitanos) care aratau la fel de pompos si de prost gust ca si cele din ro a tiganilor instariti (sau poate "integrati???).
Numai bine si cred ca le acordam prea multa atentie, se descurca ei fffff bine si fara voturile noastre. PS eu nu am votat. Intrebarea la care as fi raspuns cu "nu" suna cam asa: vor tiganii sa fie ajutati la o integrare ? parafraza: vor turcii din germania sa fie ajutati la "integrare" Raspunsul este tot NU! chiar si la treia generatie sunt la fel de anti totul care nu este turcesc in afara de fete care trebuie sa fie blonde si destul de proaste ca sa iasa cu ei in lume... In primul rind nu cred ca putem vorbi serios despre integrara acestei minoritati fara a realiza ca nu exista discriminare pozitiva sau negativa. Discriminarea este discriminare sub indiferent ce forma, culoare, nuanta etc. Tiganii la fel ca si romanii, la fel ca si germanii, suedezii samd sint creatii ale lui Dumnezeu cu exact aceleasi, drepturi, aspiratii, suferinte ...
Plecind de la aceasta premiza, integrarealor trebuie sa apara ca un proces natural si firesc, avind in vedere ca prejudecata afecteaza in egala masura pe cel impotriva caruia este indreptata cit si pe cel care o prolifereaza. Cu atit mai mult in contextul integrarii in societatea Europeana - romanii trebuie sa inteleaga ca societatea vestica se caracterizeaza in primul rind prin faptul ca a creat un om extrem de tolerant si sensibil la suferintele si aspiratiile semenilor sai. Tiganii nu se vor putea integra in societatea occidentala, de nici unde, pentru ca apartin unei culturi mult mai puternice decat cea spaniola, franceza, romana sau de aiurea. Ea e a familiei/clanului in care te-ai nascut, si te-ai format, legandu-te afectiv pe viata.
Restul de societati amintite sunt in genere individualiste. Tiganii nu sunt fideli nici macar etniei tiganesti, ci in interiorul acesteia isi creaza propriile clanuri. Nu va exista prietenie intre un clan de tigani romani si unul sarb, sau spaniol. Iar altfel, singuri tigani care s-au integrat, apartin unor familii cu tipologie individualista si solitara, care de generatii nu mai mentin aceleasi tip de legaturi cu grupul de origine. Daca li se ofera case si campinguri nu se face in scopul integrarii lor, ci e un fel de a li se sugera sa nu mai fure. De altfel majoritatea tiganilor ¨occidentali¨ nu se mai ocupa decat de mici negoturi la negru, mai mult sau mai putin legale. Restul, care apartin tarilor estice, o fac indarjiti in parvenire, dar asta este un aspect infractional iar nu o trasatura culturala. Practic nu pot fi convinsi sa renunte la cultura lor (cel mai mic ¨atentat¨ educational va fi sanctionat prin retragerea copilului de la scoala sau indepartarea subconstienta in cadrul grupului), ci doar convinsi sa nu mai fure. In unele tari insa, inca nu e posibil.
Indieni, tigani si mistere
- de
Ly
la: 30/04/2004 11:11:19
(la: Ce uita Europa cand e vorba de tigani ?) Hai ca incep sa sun precum o carte de Agatha Christie :)
1. Indienii inca respecta sistemul castelor. Indienii pe care ii vezi in occident sunt din castele lor - upper class. Ca in orice societate, upper class-ul e altceva. Altfel, nu m-as entuziasma excesiv. Ca orice oameni si natie au bune si rele. De exemplu pune un indian sef si vezi citi alti indieni apar in grupul respectiv. Si da, am prieteni si cunoscuti indieni. Si da am ce invata de la ei (si viceversa). Si da ne place sa vorbim. 2. Mersi pt. istoria din Geo-Cities. UN SINGUR LUCRU E INCA UN MISTER. (mda, o sa ziceti ca am ideii fixe) : MOTIVUL PENTRU CARE AU PLECAT DIN INDIA. Daca ar fi fost o armata care a luptat m-as gindi ca ar fi fost barbati. Si de unde atunci si femei din aceeasi natie in grup ? Alta varianta ar fi ca India a asezat la frontiera cu Islamul aceste triburi. I-a pus pur si simplu in zona tampon, ca sa stea in calea mahomedanilor. Acum, probabil ca grupul a fost pus intre indienii care nu prea ii tineau la mare pret (ca doar ii facusera carne de tun) si care nu ii primeau bine daca dadeau sa o ia spre interiorul Indiei si mahomedanii care nu ii lasau sa intre pe teritoriul lor. Asa ca fiind ei intre cican si nicovala, s-au hotarat sa o ia din loc si sa caute o zona mai primitoare. Si uite asa tiganii probabil ca au fost ultimul popor migrator al Europei desi apartenenta lor la Europa si valorile europene e inca dezbatuta, dupa cum vad. Povestea cu ei o armata impotriva Islamului nu tine. Probabil ca au avut incaierari cu mahomedeni dar au fost cred la nivel de grupuri nu ca armata, ca eu de armata sau regiment de tigani n-am auzit in istoria omenirii. (dar poate nu-s informata) Si nici de marele erou luptator tigan, de care ei sa aminteasca in zicerile lor. (da ce-i drept n-am deloc singe de tigan asa ca poate n-am auzit) APOI, pentru o populatie care teoretic (in versiunea site-ului) nu a fost compacta cultural initial, 700 de ani de pastrare cu incapatanare a obiceiurilor mi se pare ca nu tine. DECI as vota pentru o populatie compacta cultural initial, care da s-a amestecat cu europenii si altii (persii) dar nu in asa mare masura incit sa le afecteze traditiile. Ceea ce mi s-a parut mie ciudat intotdeauna a fost rezistenta multor tigani in a merge la scoala. Ma refer la scoala tarii unde locuiesc, nu stiu daca nu sunt un fel de scoli in comunitatile lor.
Sunt de parere ca tiganii si
- de
Daniel Racovitan
la: 30/04/2004 16:33:57
(la: Ce uita Europa cand e vorba de tigani ?) Sunt de parere ca tiganii si indienii sunt facuti din aluaturi diferite.
Nu ma refer la origini, ci la caracter. ..................................................................................... Ce-o mai face domnu' Melcu?
tiganii?... hm
- de
reutilizator
la: 24/06/2004 12:36:34
(la: "TIGANIADA"- o istorie nestiuta si improprie poporului roman?) Eu am fost intotdeauna pentru inlaturarea cauzei, nu pentru ameliorarea efectelor ei. Ai auzit de nodul gordian? Asta e ceea ce trebuie facut. O sa spui ca sint sovin (ca antisemit nu pot fi, pentru ca tiganii nu-s evrei). Dar daca spui asta, atunci spui ca si chirurgii sint sadici pentru ca extirpa o tumoare. Prin modul lor parazitic de comportament, tiganii pot fi asemuiti cu o tumoare a societatii contemporane. Nu stiu ce bine au adus, pe oriunde au vagabondat - ca nu pot spune calatorit. Cultura lor nu poate penetra decit pe la periferia societatii, ca un apendice inutil. O sa-mi vorbesti ca sint si exceptii si ca n-ar trebui sa generalizez. Ai avea dreptate, dar ai uita un lucru: exceptiile, daca intr-adevar sint exceptii, trebuie sa se disocieze de rest. Are they doing that?
Intr-o privinta nu sunt de acord cu tine: ziceai ca "Sunt convinsa insa ca nici vest-europenilor nu le-ar strica putin contact cu lumea est-europeana si chiar si cu cea a tiganilor", cred ca tocmai legatura lor cu tiganii a stricat imaginea Romaniei, noroc cu diaspora, care ne mai ridica in ochii lor. Poti sa zici ca sunt impotriva tiganilor, sa stii ca da, atata timp cat fac ce fac, stii bine. Insa recunosc ca stiu si tigani oameni cumsecade si cinstiti, insa sunt prea putin ca numar fata de ceilalti.
|
 loading... |
(la: tiganii,aurul si diamantele)