comentarii

dialog intre ELEV SI BIBLIOTECARA scoli romanesti


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
Axel, my dear, - de Hypatia la: 11/10/2004 15:22:08
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
ai reusit sa aduci discutia la principiul educabilitatii firii umane.
Este omul educabil?
Daca da, avem datoria sa educam tanara generatie?
Daca da, Educatia se face in mod voluntar sau organizat intr-o institutie pe care o numim SCOALA?
La scoala elevul isi studiaza religia pe care o MARTURISESTE, adica I SE FACE EDUCATIE RELIGIOASA. Dar, se pare ca cei care nu sunt PRACTICANTI, nu inteleg decat la modul formal ce inseamna sa fii un om religios. Adica, e aberant sa spui ca esti ortodox, bunaoara, daca tu nu cunosti mai nimic despre Dumnezeu, Biserica, viata cultica ortodoxa, invatatura ortodoxa. In mod realist spunem ca astazi familia nu poate face aceasta educatie acasa, in asa fel incat sa se schimbe mentalitati ce n-au ce cauta la un popor crestin ortodox. Ne plangem ca romanii nu stiu sa se poarte, ca nu acced la valori, dar cum ar face-o daca nu sunt educati in spiritul acelor valori?
Mi-aduc aminte ca am propus o lectie practica elevilor mei, ce m-a marcat cumplit. Le-am cerut sa cheme un copil pe care il cunosc ca fiind fara parinti la ei la masa intr-o zi de duminica, in total acord si colaborare cu parintii lor. Unul dintre elevi-8 ani- mi-a replicat ca el nu sta cu toti jegosii la masa! In conditiile in care in clasa avea astfel de cazuri, de copii orfani. Iata ce educatie au copiii din familiile lor si tu intrebi de ce devine obligatorie religia pentru un religionar?
Iti raspund: CA SA DEVINA CU ADEVARAT RELIGIOS, SA FIE CU ADEVARAT CREDINCIOS SI NU NUMAI CU NUMELE!
Intrebarea ta este echivalenta cu a intreba de ce este obligatoriul desenul in scoala. Pentru e face educatie plastica.
Despre restul, nu-ti raspund decat ca religia se adreseaza spiritului si nu materiei. Treaba stiintei e una, iar a religiei e alta. Pentru omul cu adevarat religios, nu exista conflit intre cele doua domenii ale spiritului. Si iti demonstrez prin faptul ca acum doi ani am predat elevilor de clasa a XX-a, de la sttinte socio-umane optionalul "Stiinta si religie in dialog". E limpede ca ce am predat un am nu-ti pot reda in cateva randuri, dar mai facem o conferinta, ca poate asa fixez si eu cursul in forma completa.:))
Hypatia
#24693 (raspuns la: #24690) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
"Dar pentru ce ?" - de AR la: 13/10/2004 10:05:37
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Cred ca OBLIGATIVITATEA studiului unei ANUMITE religii (ghiciti care !) in scoli este (indiferent de bunele intentii moralizatoare) un RAU NEnecesar...
De-a dreptul ilegala este aceasta constrangere cand ea incalca dreptul LEGAL al unor elevi de a NU participa la orele de religie ortodoxa: in scolile si liceele unde catolicii sunt minoritari (doar 1-2 elevi in clasa), ei sunt OBLIGATI sa participe la orele de religie ortodoxa, IN CIUDA ADEVERINTELOR PRIMITE DE LA PREOTUL CATOLIC...
Ati avut curiozitatea sa cercetati programa de religie ortodoxa pentru scoala generala ? Ati fi fost uimiti sa vedeti ce Sfinti Parinti se presupune sa iasa din niste copii de 8-14 ani...
Doar pentru intelegerea competentelor (adica: "ce sa stie elevul") sunt necesare cunostinte solide de istorie, filosofie si dogmatica. Nu asta e rau in sine, ci faptul ca multe dintre persoanele chemate (cam prea multe, dupa cat de putine au o adevarata chemare) sa predea religia in scoli nu se ridica, in ciuda varstei tinere, peste nivelul (informational, pedagogic, spiritual) al unor babe bigote de la Tupilatii de Mijloc (toponim imprumutat din piesa "Ordinatorul" de Paul Everac, arhetip al satului romanesc inapoiat si cramponat de propria-i suficienta).
Prin urmare, copiii sunt invatati (prin bunavointa extra-curriculara a unor asa-zisi "profesori de religie ortodoxa", produse de serie ale struto-camilei academice Teologie-Litere) ca romano-catolicii, greco-catolicii, protestantii si neo-protestantii de toate denominatiunile sunt, de-a valma, "sectanti" (si, prin urmare, in buna traditie a tolerantului popor roman - hehehe -, trebuie alungati din motive de "raul, ramul"), ca gesturile rituale trebuie reproduse si nu explicate (orice intrebare pe aceasta tema este considerata dusmanoasa, iar explicatia "asa se face" trebuie acceptata, sub amenintarea Iadului - rezervat, desigur, "sectantilor", ateilor si rockerilor) si ca ecumenismul e atunci cand Preafericitul se pupa cu Papa, "fiindca asa e la moda, nu vedeti si voi la TV ?"...
La liceu, situatia e si mai interesanta: programa de religie ortodoxa ii pregateste pe elevi (adolescenti de 15-19 ani, traitori in orase, printre oameni, masini si bani) pentru o preacurata viata de rugaciune si infranare in pustie, inarmandu-i cu documentele sinoadelor ecumenice, ca sa combata eficient ereziile de acum mai bine de 15 secole... In schimb, "educatia moral-religioasa" se margineste la a infiera "satanismul muzicii rock", "imoralitatea tineretului" si "pierderea traditiilor noastre ortodoxe de 2000 de ani".
Mistificarea istoriei e la ea acasa, acesta contrafacere fiind prezentata cu seninatate drept Istoria Oficiala a Neamului Romanesc Ortodox...
Bibliografia recomandata ii cuprinde pe Parintii Pustiei, ai Sihastriei Neamtului, ai Iezerului Valcii si ai Sf. Sinod al B.O.R.
Prin urmare, cred ca OBLIGATIVITATEA studierii religiei ortodoxe in scoli este ilegala, imorala si inadecvata (atat din punctul de vedere al continuturilor, cat si al carentelor in "formarea initiala" a personalului didactic de specialitate).
Cum ar veni, daca n-ai de ce si n-ai cu cine, de ce s-o faci ?
A, poate ca sa gadili niste orgolii, cum fuse cu deja celebrul curs optional de Istorie a Holocaustului...

Cu stima,
AR
niciodata nu ar putea fi ca matematica ori fizica - de singeap la: 13/10/2004 13:08:38
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Studierea religiei ca pe o marerie fixa, neflexibila este de neconceput la noi in tara datorita mentalitatii; poate nici nu ar fi normala o astfel de asemanare. Profesorii romani se chinuie sa faca din religie un obiect oarecare, un alt mod maret de a intra in Europa, studiul religiei este una din cererile uniunii pentru aderare, modul cum a fost interpretata aceasta cerere este insa pur romanesc.
Stiu foarte bine cum sunt copii la scoala, marea lor majoritate sunt cel putin zeflemisti din cauza grupului, ora de religie vine ca o distractie in plus; rolul profesorului de religie devine astfel esential poate in conduita elevilor pe parcursul intregii vieti... nu este normal sa se predea religia in scoli, nu in forma in care se face acest lucru momentan; inca o data, exista biserici, exista educatie, religia in scoli inseamna terfelirea acesteia in acceptiunea elevilor, o demitizare nu poate avea loc astfel de obscen.
Un predecesor punea problema daca e sau nu mai importanta studierea sexologiei decat a religiei, dand un exemplu plastic al unui prezervativ pus pe un morcov, ei bine eu sunt de parere ca studierea sexologiei este esential mai importanta decat studierea religiei. Impactul unei sexologii gresite a unui tanar lipsit de o educatie adecvata in domeniu poate fi devastator; e un lucru binestiut ca parintii romani sunt pudici, ei iata ca majoritatea prefera in casa teme religoase mai degraba decat pe teme sexuale. Dar asta e alta discutie...
revenind la subiectul discutat, se mai iveste o problema de ordin moral. Religia este obiect optional (daca te declari ateu, nu faci). Aceasta problema e discriminarea; cum sunt priviti copii care fac religie de acei care nu fac? Si invers? Este normal sa-i invrajbim de asemenea maniera la varste fragede? Scoala trebuie sa promoveze armonia, educatia sanatoasa, nu ura, mania, discreditarea si amaraciunea. Ce gandeste un copil? "Uite, unii nu fac religia, ei sunt altfel? Imi sunt superiori?" sau "de ce-as fi eu mai fraier sa fac un obiect in plus?" si cate alte probleme starneste aceasta idee care ar trebui sa fie nobila... sa creada si sa inteleaga crezul lor!
Extremism vs Liberalism - de ampop la: 14/10/2004 08:16:22
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Cred ca toata polemica asta despre obligativitatea studierii religiei in scoli nu isi are mare rost, caci daca bisericile de orice denominatie si-ar face treaba intr-adevar, nu ar mai fi nevoie de obligativitate. Dupa cum stim toti in biserica ortodoxa si catolica preotii ar trebui sa faca ceva cateheza cu copilasii, in lumea neoprotestanta copiii sunt mai antrenati in studiul biblic si acasa etc. Dar la baza discutei se pare ca este vorba de slujbele profesorilor de religie, respectiv cei care au absolvit sectii pedagogice ale institutelor teologice (unii preoti care inca nu s-au hirotonisit din lipsa de sotie sau de parohie...sa nu zic ca nu au avut suficienti bani sa spaguiasca mai marii bisericii, episcopii colonei). Cum exista separatia biserica/stat laic, PE LANGA scoala se pot face cursuri de cateheza de preoti sau pastori, liber consimtite de elevi si de parintii acestora. Cei care frecventeaza cursurile nu ar mai putea fi acuzati de extremism religios de catre liberali, care au si ei dreptul sa fie atei, agnostici, jainisti, budisti etc.
Mario
#25055 (raspuns la: #24960) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Lamuriri - de AR la: 15/10/2004 09:48:50
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Va multumesc pentru comentarii!

Va sunt dator cu cateva lamuriri (unele generale, altele "la cestiune", adica la comentariile Dumneavoastra):

Mai intai, mi-as fi dorit ca orele de religie sa fi fost ore de educatie religioasa de baza, adica sa nu fi avut conotatii confesionale (sa trateze budismul, Islamul, animismul, denominatiunile crestine etc. drept ceea ce sunt: FENOMENE religioase, adica produse ale mintii omului).
Mi-as fi dorit ca orele de religie sa aiba drept obiective nu MANTUIREA (chestiune extrem de intima), ci informarea religioasa si, mai ales, formarea spiritului tolerant bazat pe intelegere.
Mi-ar fi placut sa fie ore de istoria religiilor, de cultura umanista, in care studiul Bibliei, credinta si trairea duhovniceasca sa nu fie prezentate ca scopuri in sine, ci ca puncte de pornire pentru capodopere anonime sau semnate de Dante, Bach, El Greco, Radu Gyr, Paul Constantinescu, Sorin Dumitrescu, Hafiz, Omar Khayyam...

Si acum, "la cestiune":
1. Era vorba de obligativitatea de a invata si a lua note. Elevii care nu doresc sa studieze religia ar putea fi lasati sa citeasca (alt)ceva in timpul orei, in clasa; evident, daca orele ar fi foarte atractive, ei ar dori
sa participe la ele...
2. Cum am aratat mai sus, m-ar deranja foarte tare daca nu s-ar pomeni de crestinism, pentru ca asta ar reduce (cel putin) capacitatea de receptare a artei europene din ultimul mileniu. In privinta sfinteniei, pe langa faptul ca e si asta o chestiune intima, prefer un ateu informat unui sfant auto-suficient...
3. Tocmai pentru ca destui dintre profesorii care predau discipline "laice" care se predau fara intrerupere din vremea lui Gh. Lazar (stiinte exacte, de exemplu) sunt slab pregatiti, ar fi trebuit ca Educatia Religioasa, disciplina (re)introdusa relativ recent in trunchiul comun, sa fie predata numai de persoanele care au cu adevarat vocatie si pregatire pentru asa ceva. Nu-i nevoie sa le pui o "intrebare mai dificila" unor profi care preadu stiinte exacte in scoli, e suficient sa vezi cum imparte vectorii un ilustru prof. univ. dr. de la Fizica...
4. Marturisesc ca ma deranjeaza orice grup la care admiterea este conditionata de actiuni distructive impotriva unor fiinte vii (y compris animale si plante). Secta, ca grup de oameni care impartasesc o credinta comuna (adica isi insusesc un produs al mintii omului), e un fenomen social: nici bun, nici rau, cata vreme actiunile sale nu lezeaza fiintele din preajma...
5. Mai intai, era vorba exclusiv de gesturile rituale specifice unui anumit cult (inchinare, metanie, pupatul icoanelor).
Pe urma, nu cred ca e necesar ca un copil "sa invete despre credinta", ci e preferabil sa invete sa gandeasca (adica sa judece, critic, ceea ce i se prezinta).
In privinta amenintarii cu Iadul, desigur ca nu se intemeiaza pe Biblie, ci (de exemplu) pe o carte adusa copiilor in clasa, "Satanismul muzicii rock" de proto... Nu-Mai-Stiu-Cum...
6. Ai ghicit, sunt adeptul libertatii bazate pe cunoastere si intelegere. Cred ca fiecare persoana trebuie sa-si inceapa viata sexuala cand este pregatita (in primul rand, maturizata emotional si spiritual), iar aceasta n-are nici o legatura cu traditia, statutul social, Biserica, gura satului...
7. Pai daca programa e greoaie, de ce nu se schimba, ca doar e de la Minister (C.N.C.), nu de la Sf. Duh? Nu cumva orgoliile celor care au elaborat programele trec inaintea scopului final: educatia?
8. Mai exista si Mircea Eliade... Important e si CUM spui, nu doar CE spui...
9. N-am jignit pe nimeni, poate niscai orgolii.
10. In fine...

Din nou, cu stima...
#25152 (raspuns la: #25142) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
AR, - de Hypatia la: 20/10/2004 15:18:27
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
"cred ca OBLIGATIVITATEA studierii religiei ortodoxe in scoli este ilegala, imorala si inadecvata (atat din punctul de vedere al continuturilor, cat si al carentelor in "formarea initiala" a personalului didactic de specialitate)".

Dupa cum vezi, mi-am facut sublinierile pe primul tau text, ca sa intelegi de ce te intreb ce explicatie ii dai cuvantului "moral". Poate ca acum vei raspunde, lasand "gargara pentru alta data. Ma supara tare atitudinea ta, ca si a altora, care cred ca ei sunt buricul pamantului si drept consecinta, pot spune orice. Tradu mata cuvantul folosit, fie in varianta negativa, din text, fie varianta pozitiva a cuvantului moral, daca tot l-ai folosit.
Si ca sa nu uit si a treia oara, -ocazie cu care iti directionez atacul meu la chestiune- iaca iti precizez ca programa e pentru profesor si profesorul trebuie sa o faca accesibila copilului. Ce treaba avea bibliografia cu elevii, nu stiu. Daca tot m-am dus la text, mi-am amintit ceea ce tineam sa-ti spun mai demult.....Poate ca unii inghit tot ce citesc si sunt usor de dat la intors, insa eu tocmai de aceea ti-am luat in vizor textele tale ca de pe vremea inspaimantatoarelor ore de educatie materialist-dialectica si umanist-revolutionara, de care nu credeam sa mai am parte....
Hypatia
#25667 (raspuns la: #24916) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
obligativitate? - de sanjuro la: 20/10/2004 16:00:06
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Din cate stiu eu, (dar poate ma insel), religia nu este obligatorie. Scenariu: suntem in Ardeal. Inchipuiti-va ca in aceeasi clasa sunt copii de religii diferite: ordodocsi, greco-catolici, adventisti, etc. Sau in Constanta: in aceeasi clasa sunt crestin-ordodocsi, musulmani, evrei, crestini ortodocsi de rit vechi, (lipoveni). Ce faci? Ce le predai? Tuturor aceeasi religie?
Intr-o clasa in care majoritatea copiilor sunt crestini-ortodocsi, comitetul de parinti hotaraste ca elevii sa faca religie, iar cei care nu sunt de confesiune crestin ortodoxa nu sunt obligati sa participe. De regula in scoli se face religie si in ideea maririi mediei generale a elevilor.
Sunt clase in care parintii majoritatea parintilor nu au vrut sa se predea religia, preferand ca in acea ora sa se predea suplimentar o materie necesara la vreun examen. Asta s-a intamplat in urma cu cativa ani in clasa fiului meu.

Cred ca un cadru didactic ne poate lamuri care este situatia de ACUM a religiei in scoli.

Ca o parere personala, daca esti atras de religie o poti face in particular. Copiii nu trebuie fortati in nici un fel in a imbratisa vreo religie, (in general), lasandu-i sa aleaga singuri calea. In familie, in cei 7 ani de-acasa, copilul primeste minimum de cunostinte religioase, pe care si le poate dezvolta ulterior daca-i place, si DACA VREA. Parerea mea...
#25670 (raspuns la: #25667) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
sanjuro & co. - de carapiscum la: 20/10/2004 16:36:32
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Si daca nu primeste "minimum de cunostinte religioase" in cei 7 ani de-acasa?... Si daca primeste aceste cunostinte dupa..."grigore ureche", de la parinti, care ei insisi ar trebui mai intai catehizati?... Nu de putine ori mi s-a intamplat sa aud cazuri concrete in care copiii ii invatau pe parinti teologia si le explicau cele despre religia crestina. Eu insumi chiar, in felul meu, am facut aprox. acelasi lucru in familia mea. De unde crezi ca am invatat despre crestinism, de la orele de sport? Sau de la cele de zoologie (eram sa zic zootehnie)? Ce se uita indeobste este faptul ca la orele de religie, crestina ori atee (n-are nici un fel de relevanta), copiii primesc niste cunostinte DESPRE, nu sunt pusi nici sa bata metanii, nici sa bolboroseasca in limbi nemaiauzite, nici sa nu manance, nici altceva sa faca impotriva vointei lor si a parintilor lor. Punct si nimic mai mult. Restul e abureala. Si tocmai pt. ca vad in crestinismul ortodox niste pilde bune de urmat, de aceea se apuca mai tarziu "de copiat" si de aplicat in viata proprie. Nu-i leaga nimeni sau ii pune fortat in genunchi, nu-i excomunica nimeni din biserica daca nu se fac demni de numele de crestin, ei imita exemplul care li se pare lor potrivit pt. ei. De aceea nu toti elevii sunt buni urmatori ai crestinismului, fiecare alege ce vrea. Insusi faptul ca tineretul de azi adopta o pozitie mai degraba potrivnica ortodoxiei decat una de nepasare, insusi acest fapt vorbeste despre libertatea de exprimare si de alegere proprie. Cine imputa crestinismului romanesc o strategie gresita, ori este slab informat, ori este o fire certata cu morala acesteia. Si pt. ca s-a pomenit de morala, aceasta este tocmai samburele constiintei umane curate sadite de Dumnezeu in om. Ca unii gasesc mai tarziu cu cale sa spuna ca morala este de origine pur omeneasca, adica rasarita din logica proprie, nu inseamna ca este adevarat. Adica fiecare crede ce vrea pana la urma. Pt. mine un lucru este cert: morala nu vine din om ca rezultat al cunostintelor acumulate, ci ca ceva fiintial- pt. ca Dumnezeu l-a facut pe om bun, nu rau (nu zice la Facere "si a vazut ca toate erau bune foarte"?)

M-am abatut un pic, sper sa nu te supere. Ma mira insa un lucru: cum se face ca mai toti romanii din diaspora fac teoria conspiratiei ortodoxiei romanesti fata de propiile odrasle, in timp ce romanii ramasi in tara nu vad in predarea religiei ceva rau, dimpotriva. Sa fie aceasta mentalitatea oamenilor care au renuntat la o suma din credintele, datinile si obiceiurile tarii de origine adoptand ideile tarii de adoptie?! Nu stiu sigur, doar pun o intrebare. Si inca una: de unde stim noi sigur ca mentalitatile "lumii noi" in care fiecare traieste numai pt. sine, deci de unde stim noi ca acestea sunt superioare celor asa zis invechite de la noi?! Eu nu stiu sigur, doar pun o intrebare.
-----------------------------------------------------------------
So far, so good.
#25674 (raspuns la: #25670) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Merci frumos, Belle! :} - de carapiscum la: 20/10/2004 17:45:04
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Tare mi-as dori chiar sa-mi cante cieneva ca sa pot adormi. Altfel vezi ce fac, imi stric somnul si indata vine dimineata, ma trezesc la 5 am si lucrez pana pe la 6 seara... Sa te tii veselie.

Ai dreptate, generalizarea mea de mai inainte poate da nastere la interpretari gresite. Daca mai sunt printre cafegii persoane ce se simt cumva vizate sau lezate in mod direct/indirect, le cer iertare anticipat, n-am voit sa dau o tenta negativa asupra stilului lor de viata din diaspora. Si sa stii ca aceeasi repulsie am incercat-o la randul meu cand in scolile noastre "laice" unii profesori si diriginti strangeau bani de la elevi ca sa faca serbarile vrajitoarelor (halloween) si alte bazaconii din astea. Ma strangea in spate cand auzeam ca pe de o parte profesorii de religie incercau cu umilinta caracteristica sa-i fereasca pe copii de asa experiente negative, iar pe cealalta parte venea consiliul profesoral si IMPUNEA decizia de a se sustine aceste actiuni. In cateva cazuri izolate alegerea copiilor (si a parintilor) a fost de a nu face aceste ciudatenii. Pana la urma ramane insa o problema: aceea a ispitei. Niste copii fara prea mult discernamant asupra faptelor lor se lasa usor tentati de tot felul de chestii din astea noi- ca o fac din joaca sau din altceva nu mai are importanta. Ajunge ca trec in cealalta extrema.

Poate ai dreptate in ce priveste o suma de romani pe care-i cunosti tu. Dealtfel mai cunosc si eu din astia. Insa procentul lor este infim fata de al celorlalti care pur si simplu isi reneaga obarsia crestina si renunta la multe din datinile stramosesti. Este inerent, cred, asa cum e si cu invatarea limbii. Ca doar n-o sa invete strainii de la noi, e mai usor sa ne lasam noi invatati fiindca, nu-i asa, noi suntem venetici in tara lor si ca sa ne putem acomoda mai usor trebuie sa facem anumite compromisuri...

HAi ca iar ma pun pe "posturi lungi", vorba lui Adrian. Iti doresc...sa ai o voce cat mai suava si te rog sa-mi canti ceva ce stiu mai bine: "A venit aseara mama". Nu-i tocmai vesela dar parca tare mi-ar prinde bine sa mai vina mama pe la mine... Numai ca nu mai poate, sunt prea departe. Si orice as face nu pot uita ce-am lasat acasa, iar cei de acasa nu pot uita ce le-am facut.
-----------------------------------------------------------------
So far, so good.
#25680 (raspuns la: #25676) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Hypatia, - de (anonim) la: 21/10/2004 09:07:50
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Nu stiu daca ceea ce am sa spun acum iti va fi pe plac, dar o spun cu toata sinceritatea:
- predarea religiei in scoli ar trebui sa se faca numai dca parintii si elevii doresc acest lucru. Nu trebuie obligativitate;
- biserica ortodoxa isi are rolul sau, dar marea majoritate a preotilor reprezinta un palc de nechemati, carora nu le-a placut munca, si au dorit castiguri facile. Am destule exemple, si cunosc personal cativa preoti carora le-ar sta bine prin alte zone: puscarii, bordeluri, sali de jocuri de noroc, etc.;
- Am citit cu ochisorii mei pe 18 dec. '89 in Romania Libera, (cred ca acolo) mesajul lui Teoctist adresat lui Ceausecu prin care isi arata sustinerea alaturi de partid, si infiera actiunea revolutionarilor de la Timisoara;
- Aproape toti burtosii fatarnici din fruntea bisericii ortodoxe se inghesuie sa-i linga pe actualii guvernanti, participand la tot felul de manifestatii, cu caracter mai mult sau mai putin religios;
- Din experienta iti spun ca toti preotii incerca sa te jupoaie indiferent ca ai nunta, botez, inmormantare, lucru care-mi provoaca sila;
- Cu ceva ani in urma, un preot venit cu boboteaza i-a lasat fostei sotii cartea de vizita, spunandu-i ca n-ar strica sa treaca pe la el. Norocul lui ca n-am fost pe acasa, ca-l mai recunosteau doar dupa ADN...

Cu astfel de exemple clare, eu nu vad apropierea de Dumnezeu decat printr-o legatura personala. Nu am nevoie de intermediari intre mine si EL.
Eu n-am ajuns un nenorocit, chiar daca n-am facut religie in scoala, iar copiii mei sunt cuminti si buni, (am baiatul student, iar fata se pregateste de facultate). Nu i-a obligat nimeni , (ca si pe mine de altfel, parintii mei), sa citeasca Biblia, sa se duca la biserica, sau sa se inchine.
Cred in Dumnezeu, dar nu in popi sau profesori de religie.

Cand am sa vad preotimea de la noi umbland desculta, traind in posturi si purtand haine din sac, va fi OK!

Articole romanesti in National Geographic - de Dragos Bora la: 22/10/2004 23:30:49
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Fragment dintr-un mesaj al domnului Cristian Lascu, mesaj
trimis prin intermediul listei "Alpinet2K",
http://groups.yahoo.com/group/alpinet2k/
http://www.alpinet.org

--------------------------------------------------------------

Articole romanesti in National Geographic putem avea in teorie
in limitele a 30%. Deoarece in mod traditional revista se
bazeaza pe fotografii cit mai bune, si care trebuie sa ocupe
cam 75 % din suprafata tiparita a articolului, pentru a le pu-
blica colaboratorii trebuie sa ne trimita cu minimum doua luni
inainte urmatoarele:

1. Un text preliminar care sa contina o informatie cit mai
interesanta pentru cititori, fie ea cit mai originala,
socanta, si care sa aibe un continut geografic, in sensul
cel mai larg.
Tonul acestor texte trebuie sa fie detasat, informal,
chiar daca e critic, poate fi cu umor, dar fara prea multe
calificative date de autor, cititorul singur trebuie sa
traga concluziile.

2. O selectie de fotografii care pot insoti complementar sau
exemplifica textul. pe digital cu rezolutie mare, minim 300,
sau film negativ, ideal diapozitiv. In general ni s-au trimis
fotografii slabe, statice, fara mesaj, banale. Chiar daca am
inchide noi ochii, ne vor critica americanii. Nici ce am
publicat pin acum nu e prea grozav, dar asta nu inseamna sa
raminem la acest nivel, vom deveni mai exigenti.

3. Daca afiramatiile privesc chestiuni de stiinta, date canti-
tative, etc e nevoie sa se precizeze sursa, sa se citeze
consultantii de specialitate... Eu am adunat o gramada de
propuneri de subiecte, nu descurajez pe nimeni, dar ceea ce
pare simplu se dovedeste a fi dificil: ba nu-s poze, ba nu-s
date, etc

In prezent avem gata doua articole mari, de peste 30 de pagini
si alte locale de 4-10 pagini. Deci ne dam drumul. Citeva subiecte
sint aproape coapte.

Pentru 2005 vreau sa facem 1-2 articole mari despre ariile prote-
jate din Romania, si cu bune si cu rele. Sint multe de spus aici si e
nevoie de poze de mare clasa. Astept sugestii de la voi si propuneri
de imagini. Le platim destul de bine pe cele ce vor fi tiparite.
Hypatia - de L la: 23/10/2004 22:28:40
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)

In ce limba sa scriu sa pricepi? De unde scoti toate astea? In scoala mea, toti elevii au profesori de confesiunea pe care o marturisesc. De asemenea, in calitatea mea de responsabil de structura metodica (cerc pedagogic), colaboram ortodocsi si catolici fara probleme.


Am sa ignor insulta de mai sus, dar daca tot ne tutuim, da-mi voie sa te intreb: ai elevi musulmani sau evrei in scoala ? De ce, crezi ? Daca vine unul miine, sint profesori pregatiti in coran pe acolo ? Sau nu e cazul, ca va fi izgonit de multimea ofensata ?


AFIRM INCA O DATA:
Majoritatea are drepturile ei, fara incercarea de a le incalca pe cele ale minoritatii. Dar sub nici un pretext, cum ar fi bunaoara, unele abuzuri izolate, drepturile minoritatii nu pot deveni scuza pentru anularea drepturilor majoritatii. De aici in colo, ma voi manifesta ca un disc stricat si nu mai asta veti citi din partea mea


Unu: repetarea adevar nu face.
Doi: opinii personale argumente valide nu sint, cu atit mai putin cind le prezinti de parca stii ceva despre domeniul respectiv (ex cathedra). Intuitia imi spune ca opinia de mai sus e cel putin partial gresita, pentru ca drepturile minoritatilor trebuie (si in alte tari, sint) impuse mai energic in anumite cazuri, tocmai pentru ca majoritatea tinde sa le ignore de obicei, dupa cum e evident chiar in aceasta discutie.

Dar, corecta sau nu, presupunerea respectiva nu e utila decit in cazul in care sintem deja de acord cu premisa ca predarea religiei in scoli de stat e un drept, si n-am observat prea multe stringeri de mina pe subiectul respectiv.
#26062 (raspuns la: #26054) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
pentru HYPATIA, legea care ar obliga... - de LUCIUS la: 26/10/2004 10:49:28
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Din pacate, Hypatia, nu cunosti continutul intregii legi. Ai incercat sa creezi impresia ca religia trebuie sa fie obligatorie cu orice pret, iar o asa numita "majoritate ortodoxa" trebuie sa-si impuna un anumit tip de religie unei minoritati de alta confesiune sau fara nici una. Deasemenea, ca o concluzie, crezi ca vreo 20 de milioane de romani n-au altceva mai bun de facut decat sa studieze invataminte bisericesti, aceasta calitate transformandu-i in mod automat in sustinatori, sau intr-un fel de membri oficiali ai unei institutii de mult depasita de timpurile in care traim.
Ei bine, o spun si eu: Studierea obligatorie a religiei in scoli AR FI IMORALA. Asta pentru ca intr-o societate democratica exista dreptul la confesiune sau dreptul la a fi liber cugetator pur si simplu, adica nu sa dispretuiesti alti oameni pentru religia lor ci sa fii liber de orice tip de religie. Mare atentie, HYPATIA, pentru ca un agnostic nu este tot una cu a fi ateu. Sa revenim, deci la continutul legii : TITLUL 1, DISPOZITII GENERALE, ART 4/d-Educarea in spiritul respectarii drepturilor si libertatilor fundamentale ale omului, al demnitatii si al TOLERANTEI...
La ART5/(2) se specifica: Statul promoveaza principiile invatamantului DEMOCRATIC si GARANTEAZA DREPTUL LA EDUCATIE DIFERENTIATA, PE BAZA PLURALISMULUI EDUCATIONAL...
Apoi la ART 9/(2) vom putea citi urmatoarele: "...elevul poate sa nu frecventeze orele de religie. In acest caz situatia scolara se incheie fara aceasta disciplina".
Din aceste articole ale legii, pe care tu ai invocat-o ca fiind obligatorie, prin natura ei de lege, rezulta clar ca nu este vorba de asa ceva. Din aceasta cauza am specificat ca studierea religiei in mod obligatoriu "AR" fi imoral pentru ca pur si simplu legea la care te-ai referit nu exista. Deci nici o supunere la regulile si legile unor slujitori ai bisericii. Daca vor sa-si respecte legile, ACEASTA MINORITATE ULTRAORTODOXA, n-au decat sa o faca cu comunitatea lor. NU AU NICI UN DREPT SA IMPUNA NIMIC !.
Mi-a facut placere sa comunicam.
LUCIUS
#26237 (raspuns la: #26163) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
speranta unui dialog intre generatii - de andrei p la: 26/10/2004 11:29:42
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
"Mesajul Dvs ne da speranta ca poate exista un dialog intre generatii, ca fotografia romaneasca mai are o sansa."

bre Guru Dinu,
Sunteti prea bun Maestre. La Tromboane, desigur. Dar vad ca sunteti cam macabru luni. Si nu vorbeam despre Epave esuate.

Despre generatii, tocmai ma gandeam. Intamplator, m-am intalnit cu cativa fotografi.
D.D este in faza marilor descoperiri. Cerceteaza cliseele pe care nu le-a marit nici-odata. Mi-a aratat cateva zeci, multe remarcabile, iar unul Absolut Senzational, sigur in primele lui 5.
Desi Dvs. aveti enorm de multe poze Foarte Bune, ma tem ca nu aveti Nimic care sa reziste alaturi. Desigur pe gustul D.D si A.P. Nu pe gustul atat de fin, al cumparatorilor cu teshchereaua plina.

Ieri am dat nas in nas cu D-na Spitzer, inca tanara la 87. Se plangea ca picioarele ii stau mai putin bine decat capul, inca lucid. M-a invitat la o cafea. Depana amintiri despre “Baloane de Sapun” – despre acei ce fac multa valva, desi cam gaunosi la substanta.

Pentru ca veni vorba, mi-am dus duminica consoarta la targul etniilor de la MTR. Lume multa, personaje interesante, artizanat, mestesugari, mancare de origini diverse, unele feluri chiar delicioase.
Si poze de facut.
Stateam de vorba cu 3 mesteri romi. Unul dintre ei avea mustata enorma si bretele cu paftale din argint. Apare marele Parvu, cu 80-200.
Si tzac, tzac, tzac, tzac, tzac, din acelasi loc. Tare baiatu'.

Intr-adevar tare. Din unghiul inteligent, cu soarele drept in fata la ora 13, caldararul stand se profila peste un agregat maretz de climatizare, cu tevile lucitoare in toate directiile.

Unde nu e cap, e caz de conflicte intre generatii – trecute, prezente si viitoare. Si nici nu stiti ce bine ma inteleg cu cei sub 20 de ani, nu doar cu Batranele Carapace Inacrite.


#26243 (raspuns la: #26141) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
AR, - de Hypatia la: 27/10/2004 15:56:16
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Ramane in discutia la subiect doar punctul 2:
"2. Da, obligativitatea studierii Religiei crestin-ortodoxe in scoli, dupa actuala Programa, este imorala (incalca Art. 18 al Declaratiei Universale a Drepturilor Omului) si ilegala (incalca dreptul la libertatea de constiinta garantat de Constitutia Romaniei, Art. 20 si 29). Studierea obligatorie a Religiei (ca istorie/filosofie a religiilor, literatura universala, antropologie etc.), adica dupa o Programa modificata, este la fel de legitima/morala ca si studierea obligatorie a Limbii Romane, Logicii, Filosofiei etc., numita disciplina fiind, repet, utila educatiei, in genere."
Despre restul, inteleg din ce s-a spus ca nu merita comentariul, pentru ca ne indepartam prea mult.
Revenind la ceea ce scrieti, nu-i suficient sa spuneti "nu-i legal", ci trebuie sa demonstrati asta. Daca Toti elevii, indiferent de confesiune/religie ar face religie ortodoxa, ati avea perfecta dreptate. Insa, ateul nu studiaza religia decat cu acordul lui, celelalte confesiuni studiaza dupa confesiunile lor. Unde se incalca dreptul la libertatea de constiinta? Merg pe ideea ca si acasa acestor copii, sa zicem ortodocsi, li s-a vorbit catusi de putin de Dumnezeu, ca doar au fost botezati etc. Daca educatia lor religioasa din scoala este ilegala in sensul in care scrieti, atunci inseamna ca si parintii incalca libertatea de constiinta cand ii educa religios acasa. Asa sa fie?
Hypatia
#26473 (raspuns la: #26447) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Studiul religiei ,o problema delicata - de Coriolan Pomposu la: 28/10/2004 00:57:19
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Va salut!

Sunt de acord cu "Studierea obligatorie a Religiei (ca istorie/filosofie a religiilor, literatura universala, antropologie etc.), adica dupa o Programa modificata, este la fel de legitima/morala ca si studierea obligatorie a Limbii Romane, Logicii, Filosofiei etc., numita disciplina fiind, repet, utila educatiei, in genere." ,macar de s-ar face asta desi ar fi destul de complicat ,necesita personal calificat etc,etc.

Cred ca "studierea religiei " e prea mult! Ei vor sa introduca studiul Bibliei ,desi si asta e o chestiune foarte delicata care necisita multe ore de meditatie.Eu cred ca materia asta este mai utila decat oricare alta si am sa ma explic de ce.E greu sa o numesc "materie" ,e mai mult decat atat.Cred ca s-ar rezolva foarte multe probleme ale tinerilor daca s-ar introduce studiul Bibliei .Singura sursa de informatii unde gasesti adevarul absolut!Chestia asta cu studiul obligatoriu si maniera in care a fost impusa(nu aici pe forum!) este sa semene zanzanie printre oameni.E o manevra de manipulare sa-i distraga de la altele pe parinti mai mult, ca elevii nu prea inteleg ei cu ce se mananca.

La ora de religie trebuie mentionat ca este nevoie si de "laborator" si din fericire tarisoara asta crestinata de 2000 de ani are si dotare.In lumea de azi daca nu crezi in existenta lui Dumnezeu macar,esti o nulitate.Principala sursa de informare a copilului cu varsta cuprinsa intre 8-14 ani ar trebui sa fie scoala.A-l informa despre cine a facut lumea ,despre cum trebuie sa te porti ca sa-ti fie bine si sa traiesti normal cred ca ramane in sarcina scolii pentru ca nu multi parinti au calitatile si cunostintele unui pedagog.Scoala in Romania de dinainte de 89 dar si acum s-a lepadat de crestinism pentru ca se cam bateau cap in cap unele materii cum ar fi biolgia ,cu stupida ei teorie a lui Darwin (care,mentionez in Polonia a fost scoasa!).In America de pilda si prin alte locuri comunitatile au propriile scoli cu studiul Bibliei obligatoriu.
Ca om cu o pregatire in domeniul tehnic e foarte important de mentionat:
adevarul biblic nu-l contrazice pe cel stiitific si nici invers! Putina lume stie lucrul asta.Toate studiile stiintifice care le am consultat scrise de somitati in materie de fizica ,matematica,informatica aveau in prefata o multumire lui Dumnezeu.Ca sa nu mai zic de altele ! Cat despre problema drepturilor omului e o chestiune de 2 lei ,nimeni nicaieri nu le respecta!Praf in ochi!Ar trebui modificate multe materii ,ar trebui puse in ele informatiile de ultima ora nu aberatiile care sunt acum referitoare la subiectele care genereaza discutii.Dar sunt interese sa nu se faca asta,pentru ca un om care-l are pe Dumnezeu e cam greu de manipulat.
Eu as zice s-o bage doar cu prezenta obligatorie doar, fara a se acorda note .Daca ne-ar da si Dumnezeu note noua nu cred ca am mai promova vreodata! S-a bagat chestia aia cu sex ul ,o aberatie.Cred ca religia ar rezolva foarte repede si problema cu ora de sex!Cam "nasol" ,ce sa zic someri in randul sexologilor!!!! (Poate vede Bebe Mihaiescu! :-)) Pacat ca nu ne permitem noi romanii ,comunitatile, sa avem propriile scoli in care sa-i invatam ce vrem noi nu ce vrea GUVERNUL asta ateu!


Articolul asta il scriam si a inceput cutremurul! L am trimis dupa.
#26573 (raspuns la: #26473) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
religia in scoli - de (anonim) la: 29/10/2004 07:55:25
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Legea nu obliga sa faci religie daca parintii dau in scris copiilor ca ei hotarasc religia copiilor, eu sunt Martora a lui Iehova si am intapinat greutati doar cu invatatorii care nu stiau pe deplin legea. Directorul scolii in schimb nu ne-a obligat.Adevarul ca nimeni nu are dreptul sa ne oblige ca cetateni sa invatam religie daca nu vrem!
Vili B
in romaneste va rog! - de Daniel Racovitan la: 29/10/2004 11:01:59
(la: Alegerile in USA)
in romaneste, va rog! multumesc.

___________________________________________________
I'm 100% Windows-free. And I feel fine.
Primele legi au fost de la Dumnezeu - de inorogul la: 29/10/2004 11:51:14
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Nimic nu exista fara ca Dumnezeu sa fi ingaduit. Nici macar acest forum nu ar fi existat, indiferent prin grija carui pamantean apar mesajele aici. Asadar si obligativitatea religiei. Orice nu este tratat ca intreg, va vitregi pe altcineva. Cati dintre elevi sunt interesati de chimie? Putini si totusi chimia este obligatorie. Cator copiii le place matematica? Dar trebuie sa o studieze pentru ca este obligatorie. Societatea isi impune niste reguli prin cei care sunt in pozitia de a da reguli. Ar fi un precedent periculos sa contestam studierea unei materii sau a alteia pentru ca dupa o vreme, cand se aduna destui adepti vor putea contesta altceva. Orice este impotriva regulii si a ordinii nu este de la Dumnezeu, ci de la cel rau. Bineinteles, prin Legea Liberului Arbitru, Dumnezeu ingaduie si asta, din ratiuni pe care noi nu le putem pricepe. Este bine sa se studieze morala crestina, istoria crestinatatii, pentru ca sunt mai bine de 85 de procente romani crestini declarati, conform recensamantului trecut. Sa vii cu aberatii din astea ca este ilegal sa se studieze religia in scoli, mi se pare imatur. Pentru ca studierea religiei in scoala nu elimina dreptul ca individul sa aiba propria parere despre lume si viata. Cel mult ii poate aduce o noua perspectiva. Eu nu am studiat religia in scoala, dar imi doresc sa fi studiat. Poate ca as fi fost mai destupat la minte.
Libertatea de gandire nu e afectata de obligativitatea studierii religiei, ci de neascultarea constiintei si a vocii interioare care aproape intotdeauna ne spune cum e bine. Mi se pare un argument ridicol sa sustii ca ti se impun niste idei si deci ti se incalca drepturile. Era un copil mic de 3 ani foarte neastamparat. Mama lui ii tot spunea. Stai cuminte, nu mai alerga in jurul mesei. Copilul nimic. Mama i-a spus: "Daca nu incetezi te plesnesc peste fund!". Atunci copilul a zis, in sinea lui "ei bine, ma opresc, dar in gand mai fac 2 ture". Sunt ganduri intime ale cuiva, pe care nici Dumnezeu nu le tulbura. Libertatea de gandire nu poate fi afectata de nimic. Se poate impune un comportament sau mod de a vorbi, dar nu cum si ce sa gandim. Eu spuneam profesorului "tovarase". Nu aveam voie sa-i spun "domnule". Asta nu m-a impiedicat sa gandesc la domnul profesor.
Va rog sa va ganditi. Sunt precedente periculoase, care ne pot arunca in anarhie.
Va rog sa aveti grija.
religia in scoli ? desigur dar nu cu forta - de (anonim) la: 29/10/2004 16:26:05
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Religia in scoli este un lucru de bun augur. Dar sunt anumite lucruri importante care trebuiesc luate in considerare.
In primul rand in Romania sunt mai multe culte. Ar trebui inventate scoli cu profil ortodox, catolic, evreiesc, protestant etc in care intr-adevar religia sa fie obligatorie.
Cei care nu doresc sa aiba Religia ca obiect de studiu se pot inscrie la scoli publice. Deci, cu alte cuvinte, trebuie inventata si genul acela de scoala publica unde nu se preda nici un fel de religie, si unde romani de diferite culte ( sau atei) pot invata impreuna.

In felul acesta omul este liber sa aleaga, elementul de "obligativitate" este eliminat si respectul pentru diversitatea cultelor este in prim plan.



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...