comentarii

dialog intre si un pitigoi


Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
Pt ampop - de Adrian Marchidann la: 19/10/2004 08:37:20
(la: Anonimitatea la Cafenea, pro sau contra.)
"Argumentele logicii si bunului simt nu isi mai gasesc rolul in dezbatere."

Poate nu pentru unii. Nu fac o pledoarie pentru sionisti, dar cred ca orice dezbatere chiar vulgara este mai buna ca cenzura.

"Ia aminte cum a fost linshat si Joseph Smith profetul mormon. A mai avut oare el contraargumente fata de gloata infuriata?"

Gloata infuriata nu avea dreptul la dezbatere si a fost usor de manipulat. Asta se intampla cand nu exista o dezbatere reala: parerile preconcepute nu se schimba.

Nazistii au avut succes tocmai din cauza cenzurii pe care au impus-o Germaniei. Nimeni nu avea voie sa cracneasca in rand, nici macar germanii. Cum sa ia ei apararea evreilor cand acestia nu aveau dreptul la replica?

"Poate ca polemica ar trebui admisa in parte, cu o atenta supraveghere de catre admin."

Cred ca daca se doreste sinceritate si transparenta admin nu trebuie sa miste un deget. Altfel suspiciunea submineaza orice tentativa de dialog. Apoi un om care injura din cand in cand se racoreste si devine mai senin.

Cred ca nemtii ne-au dat o lectie foarte buna. In ultimi 60 ani, pe toata planeta asta, in fiecare zi, exista pe cel putin un post de TV un documentar cu atrocitatile comise de ei. Ei inghit in sec, isi asuma pacatele si isi continua viata cu seriozitate.

Ai auzit pe un neamt vaitandu-se de anti-germanism? Ai auzit vreun comentariu anti-german? Eu nu.
#25510 (raspuns la: #25507) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
sanjuro, - de Hypatia la: 20/10/2004 19:33:30
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
ca profesor de religie ce sunt, am expus cum stau lucrurile. Am admis chiar ca mai sunt si locuri in care se fac abuzuri, dar pentru ele nu se poate generaliza neajunsul de ordin moral, legal si mai stiu eu cum al orei de religie. Insa, se pare ca exista oameni care se folosesc de acest prilej, de aceasta discutie, pentru a ataca Biserica. Aici e interesul lor. Am invitat la dialog, la negociere si faptul ca nu se doreste un climat pasnic de dialog, ci se prefera in continuare jicnirea, tensiunea, dispretul, confirma ce am scris. Se urmareste atacarea institutiei, discreditarea Bisericii, injosirea crestinilor ortodocsi. In numele libertatii, multi isi aroga dreptul de a face ce le trece prin cap, uitand un principiu: Atunci cand libertatea ta incalca libertatea celorlalti, nu se mai justifica invocarea libertatii pentru faptele pe care le comiti. Probabil ca ne exprimam in van, dar daca cel care a initiat aceasta conferinta, nu gaseste ca e timpul sa puna punct acestei batjocuri inutil prelungita, voi cere adminilor sa ia ei acesta decizie. Asa cum se inchid conferintele care aduc atingeri grave unor natii, gasesc de cuviinta sa se ia acelasi masuri si pentru ofensa care se aduce sistematic Bisericii Ortodoxe.
Hypatia
#25705 (raspuns la: #25670) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Sa vedem ce numim confuzii?pentru ueit, - de DESTIN la: 21/10/2004 23:03:43
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Sa vedem ce numim confuzii?

Tu afirmi:
"Nu vad cum doctrinele privitoare la "raportul dintre trup si suflet" sunt in afara subiectului."

Pui la indoiala folosirea de catre mine a cuvantului doctrine in stiinta...de acord?apoi revii cu ce am scris mai sus!!!???deci esti confuz de acord?

Ce cunoastem despre acest cuvant doctrine unde il mai intalnim?

Eu te-am raspuns...tu ai localizat acest cuvant numai si numai in religie!!!???

De ce? transferi discutia numai pe plan religios?

Existenta eterna a sufletului trebuie privita din toate unghiurile...chiar si stiintific.

Imi place sa dialogam insa nu pierzand timp...

Cu bine,
Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.
#25880 (raspuns la: #25759) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pentru DESTIN - de ueit la: 22/10/2004 12:16:14
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Cum ai trimis doua comentarii voi incerca sa raspund la ambele aici.

"Sa vedem ce numim confuzii?"

Chiar asha. Ia sa vedem!

"Tu afirmi:
"Nu vad cum doctrinele privitoare la "raportul dintre trup si suflet"
sunt in afara subiectului."

Pui la indoiala folosirea de catre mine a cuvantului doctrine in
stiinta...de acord?apoi revii cu ce am scris mai sus!!!???deci esti confuz de
acord?"

1) Fraza itzi apartzine:

"Privind raportul dintre trup si suflet, trebuie sa recunoastem ca
exista diverse doctrine."

Itzi aduci aminte? Tu ai spus-o. Nu m-am declarat de acord cu
formularea ta, doar tzi-am intors-o ca pe o intrebare. Deshi incepe sa devina
obositor te mai rog inca o data sa ne deslusheshti shi mie shi
celorlaltzi participantzi la forum care sunt aceste "doctrine". Nu am pretentzia
unor expuneri pe larg. Doar cum se cheama, daca eshti de acord cu ele,
daca da de ce da, daca nu de ce nu, etc. In felul asta o sa-ti pot
raspunde mai putzin "confuz" shi pote mai aflam shi ceva nou.

2) Facand abstractzie de punctul 1), perfect valid de altfel,
ratzionamentul tau este shi asha compromis. Unde vezi tu cuvantul
"shtiintzific" asociat cu "doctrine" in comentariul meu? Cine spune ca nu
sunt religioase? De altfel tu eshti singurul care poate shti despre ce
anume doctrine este vorba.

Confuz de acord, coane Fanica!

"Ce cunoastem despre acest cuvant doctrine unde il mai intalnim?"

Ce importantza are asta? Ne apucam sa studiem vocabularul limbii
romane? Parca ziceai sa nu deviem de la subiect.

"Eu te-am raspuns...

Unde mi-ai raspuns? La ce?

"tu ai localizat acest cuvant numai si numai in religie!!!???"

Or fi shi alte doctrine: economice, militare, politice. Ce relevantza
au insa ele raportat la nemurirea sufletului?

"De ce? transferi discutia numai pe plan religios?"
" ai "deturnat tendentios" subiectul catre religie."

In argumentatziile pe care le-am facut religia joaca un rol secundar.
Eu m-am bazat pe observatzii shtiintzifice, nu mi-am demonstrat punctul
de vedere atacand religia ci aducand argumente pozitive. Este insa
firesc sa abordez si religia, care dupa cum spuneau shi ceilaltzi
corespondentzi este in stransa legatura cu ideea de nemurire a sufletului.

A spune ca "transfer" sau "deturnez" discutzia in plan religios este absurd. Probabil
recunoshti asta:

"Credinta in nemurirea sufletului este impartasita aproape in
unanimitate de miile de religii si secte ale crestinitatii.O intalnim ca
doctrina oficiala a iudaismului.In hinduism,aceasta credinta sta la baza
invataturii reancarnarii.Musulmanii cred si ei ca sufletul traieste dupa ce
corpul moare.Animismul african,sintoismul si chiar budismul,predau
variatiuni pe nemurirea sufletului."

"Ai intrat in discutii cu si despre stiinta(pe care nici eu nici Mary ,nici Souris nu au combatut-o ci evident ii stim rolul ei.)."

Nu vad cum ai putea combate stiintza in sine. Cum insa eshti in evident dezacord cu unele din concluziile ei ma ashtept sa aduci argumente. Nutresc sperantza ca ai astfel de argumente shi ele nu se reduc la "sufletul e nemuritor ca asha simt eu" sau "ca asha vreau eu" sau "asha zice Petre Tzutzea".

"Existenta eterna a sufletului trebuie privita din toate
unghiurile...chiar si stiintific."

Eu am facut-o. Ashtept shi de la tine acest lucru.

"Imi place sa dialogam insa nu pierzand timp..."

Iata primul lucru spus de tine cu care sunt de acord. Pai hai sa vedem
cine pierde timpul. Dupa cum ai putut vedea am dat raspunsuri pe larg
lui Mary si lui souris. Am putut face aceasta pentru ca shi opiniile lor
au fost clar exprimate. Tu in schimb evitzi sa combatzi in mod direct
argumentele pe care le-am adus. Eu spun ca sufletul e produs de creier,
tu imi tranteshti "dualismul metodologic insurmontabil". Eu explic de
ce cred ca religia este eronata, nedemna de urmat, tu te agatzi de
antinomia doctrina - stiintza, imi reproshezi ca schimb subiectul, dar in
rest nimic; nici un contraargument. Reciteshte, te rog, comentariile pe
care le-am publicat, daca nu eshti de acord cu argumentele mele adu
dovezi care sa le infirme, ridica problemele care in conceptia ta imi
contrazic punctul de vedere.

"Un timp indelungat teoria evolutiei apartinand lui Charles Darwin a fost acceptata pe scara larga."

Teoria evolutziei a fost acceptata cu greu la inceput. Doar in prezent ea este acceptata pe cale larga.

"Oamenii (fara credinta ) s-au asteptat probabil ca, in timp,credulii,ignorantii sau poate naivii sa mai creada in Creator."

Presupun ca ai vrut sa zici "...naivii sa NU mai creada...".

Cum potzi sa stii tu ce au gandit ei?

" nimic mai fals..."

Straw man.
Faptul ca multzi oameni sunt credincioshi e un argument pentru validitatea religiei? Catzi oameni crezi tu ca shtiu in ce consta teoria evolutziei ca sa se poata decide? Tu crezi ca o cunoshti?

"Insa nu a fost asa...multi oameni de stiinta afirma azi in mod deschis ca exista un Creator. Tot ce se poate, poate ei nu cred in Dumnezeu...sau in Biblie,insa sunt convinsi ca proiectul vizibil in lumea vie indica in mod logic existenta unui Creator cu o inteligenta ce noi ca semeni nu am atins-o inca."

Potzi sa exemplifici? Care sunt acei "multzi" oameni de stiinta? Astept un raspuns insotzit de citate din care sa reiasa ce zici tu, shi anume ca:

"sunt CONVINSI ca proiectul vizibil in lumea vie indica IN MOD LOGIC existenta unui Creator"

"Poti tu sau oricare dintre semeni sa numesti/numeasca pe acesti oameni de stiinta naivi?"

Nu pot sa ma exprim de vreme ce nu shtiu despre cine vorbeshti. Oamenii de stiintza pot fi shi ei naivi.

Sa intzeleg ca eshti creatzionist? Daca tot ai adus vorba potzi sa-mi spui carui curent creatzionist aderi? Poate ceva bibliografie?

"Ma opresc aici ,pot sa mai vin cu argumente."

Nu am vazut argumente ci doar afirmatzii.

In final vreau sa-ti spun ca ti-am urmat sfatul de a citi si comentariile mai vechi.

Itzi respect suferintza si nu vreau sa ti-o adancesc. Dar, dupa cum zici:

" suntem prin creatie liberi,liberi in gandire"
"Cine se teme de suferinta...va suferi de teama."

Numai bine!

P.S. Argumente in favoarea opiniei mele gaseshti la:

http://www.ebonmusings.org/atheism/ghost.html
http://www.infidels.org/library/modern/lifeafterdeath/immortality/index.shtml

Sunt materiale bine argumentate care merita citite.
#25926 (raspuns la: #25903) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pasagerule, - de Hypatia la: 23/10/2004 19:14:47
(la: Conflictul in Cafenea. Va rog sa ma ajutati!)
Cand nu-mi place ce se scrie , evit sa raspund, pentru ca nu vreau sa supar si sa creez tensiuni care nu-si au rostul si de aceea eu as prefera sa evit dialogul cu persoane care nu rezoneaza in idei si sentimente cu mine.
Pentru ca mi-ai scris la cel mai direct mod, iti promit ca ma voi uita la mesajul respectiv, desi trebuie sa-l caut, ca nu stiu pe unde este. Comentariul va veni ulterior.

Hypatia
#26046 (raspuns la: #25957) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pasagerule, - de Hypatia la: 23/10/2004 20:22:01
(la: Conflictul in Cafenea. Va rog sa ma ajutati!)
Am citit si cred ca nu se poate face comparatia . Una e sa provoci un scandal, alta e sa-ti aperi Biserica careia apartii, in situatia in care e atacul e mai mult decat virulent. Si cand nu ai partener de dialog cu care sa poti dezbate dupa reguli, discutia degeneraza. Mi se pare normal. De asemenea, am cerut domnului Racovitan sa inchida respectiva conferinta, dar se pare ca discutia nu a degenerat suficient ca sa se inchida ....
Hypatia
#26055 (raspuns la: #26046) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
amabil si diplomat la ingropat - de Dinu Lazar la: 25/10/2004 10:18:08
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Da, stimate domn, lunea e ziua marilor tragedii, a intoarcerii la servici, a boscoredelii shefilor, a cautarii latzului si a sapunelului de sinucis, lunea e o zi morbida, va intelegem perfect, afara frunza sta sa cada, galbenul aprins al copacilor la Shirnea va asteapta si Dvs trebuie sa trebaluiti chestii care nu fac placere nimanui la scirbici.
Mesajul Dvs ne da speranta ca poate exista un dialog intre generatii, ca fotografia romaneasca mai are o sansa, ca vom putea impreuna sa depasim orice dificultate.
Nu am nici un dubiu ca pushtii care se chinuie sa faca un fotoclub in Bucuresti acum vor printa mesajul Dvs si il vor analiza cu mare atentie, cu un religios respect si o deosebita consideratie; va vor invita la urmatoarele sedintele de fotografie, pentru ca de multe ori in deplasari este nevoie de un om dintr-o bucata, care sa apere grupul si sa dea peste degete cu nuci de cocos thambaroase.
Dar nu disperati!
Miine va fi marti si lucrurile vor intra in normal, cu exceptia celor trei ceasuri rele cind ne vom duela cu axu` optic sau cu ghemurile de amintiri comune sau cu visele despre proiectele viitoare.
#26141 (raspuns la: #26137) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Concluziile mele: - de Hypatia la: 25/10/2004 14:00:05
(la: Conflictul in Cafenea. Va rog sa ma ajutati!)

Statistic, dupa doua saptamani, situatia se prezinta astfel:
sunt 2612 de afisari, 198 de comentarii, facute de 37 de utilizatori ai Cafenelei. Acestia au indicat drept cauze ale conflictului in mediu virtual urmatoarele:
-educatia si autoeducatia (Axel, 24835)
-diferentele dintre oameni, greselile de interpretare (Daniela Manolescu,25398)
-anonimatul utilizatorilor (Daniel Racovitan, 24810)
-ideile preconcepute si rautatea (Sonia, 24866)
-atitudinea comentatorilor (Desdemona, 25398)
-atatarea din partea unora si activitatea trollilor (SB, 25313)
-anita47 (....)
lipsa rusinii fata de Dumnezeu si de semeni (Carapiscum, 25164)
-orgoliul (LCM, 25211)
-subiectele de actualitate (Jimmy_Cecilia, 24969)
-discutiile despre istorie, religie, politica (Florinsiatat 25213)
-subiecte fara zona de mijloc, de armistitiu
-dogme diferite
-ambianta NET: fara frica, fara respect (anonim, 25222)
-natura virtuala (Paianjenul)
-evitarea monotoniei (Daniela Manolescu)
-Oamenii isi dau cu parerea despre lucruri pe care nu le cunosc (AndreiS, 25598)
-intoleranta (Adela, 25424)

Ca forme sau tipuri ale conflictului sunt enumerate: dezbaterea de idei, pe care unii o identifica cu conflictul, neintelegerile, criticile.
Nivelurile atinse de intensitate a conflictului sunt sesizate ca :jigniri,insulte, calomnii, amenintari, certuri, atacuri la persoana.

Comportamente in conflict:defularea, “tonul” ridicat, replici taioase, hazul de necaz. De la un timp, si-au facut loc in variante diferite si asumarea responsabilitatii pentru conflict si pe alocuri incercari de a se scuza,ceea ce a condus la atitudini mai apropiate de impaciuire, pe de o parte, dar si la escaladarea virulentei mesajelor, pe de alta parte.

Parti implicate:
- mai intai persoanele implicate in conflict din alte conferinte, e.g. Anita- Jimmy_Cecilia, apoi participanti la aceasta conferinta, e.g. Destin- Florinsi atat, Anita-AlexM, urmand ca tensiunea sa creasca intre gadza conferintei si participantii nemultumiti de ideea si solutiile avansate pana aici, e.g.: Hypatia-gabi.boldis, Mary, Florinsiatat.

Posibile rezolvari:
-recunoasterea conflictelor existente, SB 25721, ikoflexer 25642, anita 25734, gabi.boldis 25723
-renuntarea la controversa, Paianjenul, 25649
-banarea productorilor de conflict
-limbaj civilizat si bun simt, sanjuro 24955
-negociere dupa plan, Hypatia 25402
-hazul si ironia: Axel, Daniela Manolescu
-umorul:Andrei p, 26138

Cine doreste sa ia aminte, o va face.
Personal, sunt suparata, sa vad ca oamenii inteleg gresit unele lucruri: dialectica duce spre progres si nu cearta, jignirea, calomnia sau atacul. Dezbaterea nu este conflict, insa dezbaterile se duc dupa reguli bine precizate. Le cunoasteti, dragii mei?
Cred ca am sa iau aminte la ce s-a spus, in sensul ca de aici in colo nu voi mai intra in discutie cu oricine. Imi voi selecta partenerii de dialog, dupa educatia de care dau dovada si dupa cunostintele pe care le avanseaza in argumentele lor. Mie nu-mi place sa ma cert- credeam ca nici voua, pentru ca cearta nu este tot una cu dezbaterea, ci e o forma de conflict. Am intervenit uneori nu pentru a da replica celor ce ma atacau personal, ci celor care inteleg ca pot ataca pe oricine, inclusiv Biserica si neamul. Aici ma opun vehement. Poate a va trebui sa gasesc o alta forma, pentru ca se pare ca atacatorii sunt mai rai decat trollii, iar administratorii Cafenelii stabilesc aleatoriu cand avem de a face cu atac la persoana/institutie si cand nu. Am incercat sa-mi sprijin interventiile mele pe logica si analogii, insa nici asa nu e bine, pentru ca oamenii au IQ-uri diferit si oricat de mult si-ar dori ei sa priceapa, .....
Stiti voi, de unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere...Poate ca uneori mesajele mele sunt mai dure decat pot unii suporta si de aceea imi cer scuze pentru incovenientele produse, insa om sunt si eu si gradul meu de suportabilitate fata de ranchiuna/prostie/ rautate e destul de scazut.
Cand vin in Cafenea, ma astept sa cunosc oameni destepti, interesanti, care chiar au ceva de spus, si de accea, mi-ar placea sa dialoghez in viitor doar cu astfel de cafegii. Altminteri, voi merge pe linia sugerata de Paianjen, ignore and log off.
Cred ca e momentul sa ne oprim aici.
Hypatia
#26157 (raspuns la: #26066) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
speranta unui dialog intre generatii - de Dinu Lazar la: 26/10/2004 13:03:14
(la: O conversatie cu DINU LAZAR, fotograf)
Pai stimate domn, eu prefer chiar si sa ajung acolo si chiar sa citesc cu interes ce scrieti decit sa ascult linistea deplina a celorlalti fotografi care ar putea sa spuna ceva dar la ce bun ( asta e speranta mea, cind colo s-ar putea sa nu poata sa se exprime, verbal, cel putin verbal... desi...)

Mi se par foarte interesante ideile si parerile Dvs; ele arata si mai bine, daca mai trebuia, unde suntem, ce suntem, si de ce suntem in stare, care este...
#26256 (raspuns la: #26243) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Cred ca persoanele care nu - de gabriel.serbescu la: 26/10/2004 20:37:19
(la: Conflictul in Cafenea. Va rog sa ma ajutati!)
Cred ca persoanele care nu vor sa aplaneze un conflict sunt usor de recunoscut. Din experientele personale cred ca se pot clasifica chiar in cateva categorii: cei care nu vor intentionat, iar atunci avem de a face cu cineva pe care forumul sau discutiile il pot deranja vizibil,
cei care obstructioneaza dintr-un surplus egocentric (sunt tipi in general dictatoriali si tin mortis sa monopolizeze o discutie), si altii care sunt in general tipi bonomi insa ignoranti.
Acum, ignoranta nu e ceva genetic, e doar o lipsa de informatii, sau conluzii pripite. Celalalte categorii sunt insa de sanctionat. Aici va trebui sa intervina tactul sau talentul admnilor, interesul pentru ca o discutie sa ramana fluida si sa aiba continuitate. Iar recidiva sa fie sanctionata, evident.
Nu stiu cat ar ajuta afisarea ¨ostentativa¨ a regulamentului intern, dar in principiu nu exista metoda stiintifica pentru dialog. Pentru facut cremvursti da, insa nu pentru comunicare, si in special pentru comunicarea lipsita de intentii remunerative sau de alt soi.

#26312 (raspuns la: #26285) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
pentru Gabi.Boldis - de Hypatia la: 26/10/2004 22:03:27
(la: Conflictul in Cafenea. Va rog sa ma ajutati!)
Daca nu exista metoda stiintifica pentru dialog, la ce s-or chinui atat specialistii in comunicare?
Exista facultati si cursuri de comunicare, cartile despre comunicare au impanzit librariile si bibliotecile si nu sunt metode stiintifice pentru comunicare?
Domnule Boldis, ca gazda a acestei conferinte, va rog scrieti undeva clar ce urmariti de fapt cu mesajele D-voastra, ca sa stiu ce-i de facut. Va referiti cu aplomb la ignoranta, considerand ca doar D-voastra detineti informatiile? E de-a dreptul revoltator ce scrieti.
Hypatia
#26343 (raspuns la: #26312) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Pentru Hypatia - de ueit la: 26/10/2004 22:18:33
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
"imi pare rau ca v-am deranjat cu intrebarea mea. Din raspunsurile voastre mi-am dat seama ca nu are rost discutia.Inteleg ca ne aflam pe pozitii total diferite si nu vreau sa ne certam din cauza asta."

Eu unul nu ma simt deloc deranjat, nu shtiu de unde ai dedus acest lucru shi nici prin cap nu-mi trece sa ne certam. Nu vad de ce faptul de a ne afla pe pozitzii total diferite implica imposibilitatea dialogului. Atata vreme cat amandoi acceptam ideea ca putem greshi exista premize pentru dialog. Eu mi-am expus alaturi de punctul de vedere shi argumentele pentru care consider ca am dreptate, ratzionamentul care m-a condus la aceasta concluzie. De asemeni ti-am oferit exemple din care, cred eu, reiese ca ideea ta este greshita. Daca potzi arata fie ca ratzionamentul meu este incorect, fie ca nu am adus contraargumente valide la opiniile tale as fi bucuros sa aflu. Ziceai ca itzi plac dezbaterile, nu?

"Daca sunteti asa de siguri ca Dumnezeu nu exista, de ce va pierdeti atata timp si va consumati atata energie pentru a demonstra ca ceva nu exista? Cu ce va deranjeaza ceva ce nu exista?"

Este principial inposibil sa demonstrezi ca Dumnezeu nu exista. Ipoteze precum existentza unui suflet nemuritor sau creatzionismul shtiintzific sunt dupa parerea mea greshite shi vreau sa vad shi ce parere au altzii. Pana la urma rolul acestei discutzii este de a ne apropia de adevar.

Pe de alta parte chiar daca Dumnezeu nu exista consecintzele faptului ca multzi oameni cred in existentza lui sunt reale. O cantitate uriasha de timp shi resurse e investita de catre societate, deci inclusiv de mine shi familia mea, in slujirea unui Dumnezeu inexistent. Pentru binele tuturor, este de preferat a vedea daca El exista sau nu. Mie nu-mi e frica de adevar, banuiesc ca nici tzie.

Numai bine!
#26350 (raspuns la: #26322) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Hypatia, va rog calmati-va. - de gabriel.serbescu la: 26/10/2004 22:57:49
(la: Conflictul in Cafenea. Va rog sa ma ajutati!)
Hypatia, va rog calmati-va.

¨insa nu pentru comunicare, si in special pentru comunicarea lipsita de intentii remunerative sau de alt soi¨

Scoala de comunicare, si cursurile de comunicare romanesti sunt fie scoli private David Ogylvy, respectiv comunicare directionata spre publicitate,
fie cursuri sau initiative europene care sa invete dialogul, comunicarea plurala, si sunt efort de a compensa ceea ce comunistii au distrus cu atat talent. (IDEA)
Comunicarea e vizuala, orala, lingvistica, sau de alt soi, si pentru fiecare exista o stiinta care o studiaza, si care emite teorii conforme, dar sa nu le amestecam pentru ca ceea ce vroiam eu sa spun, dar nu am reusit sa o fac, spre supararea dumneavoastra e ca:

1. ne aflam pe un forum de taclale, un forum de barfe, de nimicuri dar si de lucruri importante, iar atunci comunicarea nu are cum sa fie legiferata, nu se poate teoretiza si in concluzie nu i se poate gasi o metoda stiintifica unei sezatori.
2. ar fi necesar sa i se faca in cazul in care Cafeneaua, respectiv domnul Racovitan ar avea un fin mercantil, remunerativ. Atunci ar fi mult mai preocupat de CUM se realizeaza aceasta comunicare, si in afara expedierii recalcitrantilor, ar fi o selectie riguroasa inca de la intrare.
S-ar da probe, si s-ar stabili un cadru de interese.
Cum la fel s-ar stabili un cadru de interese si un anumit tip de comunicare
in cazul in care forumul asta ar vrea sa fie dizident, rezistenta sau alternativa, adica daca ar vrea sa influenteze opiniile.
Sper ca nu vom intra in polemica ¨ce este comunicarea¨. Cat despre mesajul care v-a indignat atat de ploretar, va sugerez sa substituiti termenul cu un altul, oricare, romana e bogata.

Ca sa va raspund la intrebarile din finalul replicii, de la inceput vreau sa precizez ca in momentele in care scriu nu o fac cu ¨aplomb¨, cat despre
aluzia ca as putea crede ca doar eu as detine informatiile, nu stiu ce v-as putea raspunde.
Ceea ce urmaresc cu mesajele este simplu: nu-mi plac retorica, patetismele baloase, telurile sfinte, perene si marete; nu-mi plac oamenii agitati si frenezia scalamba, si ceea ce ma sperie, e cand acestia reusesc sa si convinga pe ceilalti. Cred ca nu-mi convin misionerii.
Nu fac bine sanatatii publice.
Daca e sa continuam acest exercitiu sincer, va pot spune ca nu-mi placeti dumneavoastra, din momentul in care sunteti desemnata cu puterea de a educa si o faceti folosind inca reminiscente ale limbajului de lemn si ale gandirilor totalitare.
In rest va datorez acelasi respect ca oricarei fiinte umane.
#26368 (raspuns la: #26343) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
Hypatia & Paianjenul, - de DESTIN la: 27/10/2004 01:22:42
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Multumesc pentru cele scrise de voi,un dialog civilizat,sunt insa si troll-ii ce isi fac "meseria"...eu mi-am propus deja sa nu le mai raspund(anonimilor ...)

Cu bine,

Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.
#26412 (raspuns la: #26322) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
pentru fiecare, cate putin - de Hypatia la: 27/10/2004 15:37:21
(la: Conflictul in Cafenea. Va rog sa ma ajutati!)
Domnule Racovitan, ma bucur pentru optimismul D-voastra si mi-ar placea sa vi-l pot sustine cu ceva asemanator,insa incercarile mele au fost mai mult sortite esecului si numai D-voastra stiti la ce ma refer. Cei mai multi participanti la aceasta conferinta s-au suparat din momentul propunerii, initiativei, nu mai vorbesc de plan si de ceea ce doream sa fac....
Daniela Manolescu, iti urez mult succes! Voi sprijini pe cat voi putea demersul tau, poate deja exprimata negarea fata de intentia mea, oamenii vor accepta planul D-voastra. Mie mi-a pierit zambetul de pe buze in momentul in care am simtit o crunta dezamagire fata de cei pe care ii consider fratii mei romani, indiferent de unde ar fi ei. Speram ca cei ce au mers in alte comunitati au invatat acolo respectul pentru celalalt si-l exerseaza cu cei ramasi acasa, in tara. Crunta dezamagire. Mai ales cand unii ca acestia nu sunt prosti, ci doar au foarte multa rautate in cuvintele lor. Daca cuvantul pe care il rostim ne caracterizeaza, atunci.... trageti fiecare concluziile.
Mary, imi pare rau dar nici de data asta nu ai nimerit cu intelegerea....
Ozzy, cine s-ar fi gandit acu' vreo jumate de an ca vom ajunge la astfel de mesaje?
Iti multumesc din tot sufletul! Unii dintre noi ar putea sa nu stie ca noi ne-am intalnit si in alte conferinte si ne-am "incomodat" unul pe altul , poate. Dar si in cazul tau, ca si intr-un alt caz celebru- Anita47- pot spune cu multumire ca am depasit momentele dificile si ca disputele noastre au evitat conflictul. Mi-ar face o deosebita placere daca si altii ar intelege ca dincolo de ton, de verva si angajament, de "misionarismul" care nu place unuia sau altuia, este important sa discutam civilizat. Se poate asta cand razboiul este ca si declarat?
Lui Gabi.Boldis: Am oftat din greu caci, pe de o parte ma bucur ca ati facut precizarile din prima parte a mesajului D-voastra.Poate ca lucrurile vor fi percepute corect si lumea va intelege intentia mea si nu-mi va mai pune in seama totul felul de aberatii. Acum am ajuns la "limbaj de lemn". Am rabdare pana perceptia celorlalti despre intentiile si cuvintele mele va fi corecta.
Ca unul care ati lucrat in media si va scoliti in stiintele sociale, cred ca veti intelege corect faptul ca ma declar adepta oricaror exercitii de dialog, pentru ca numai exercitiul social poate duce la imbunatatirea starii de fapt: neputinta comunicarii pozitive, eficiente si evitarea conflictelor.
Acum mai este o problema pe care nu stiu cum sa va ajut sa o rezolvati. Mi-e clar demult ca nu ma puteti suferi, si nu pentru ceea ce ati scris, ci pentru ca ma simtiti un ghimpe in contextul manipularilor pe care le faceti prin mesajele personale. Imi pare rau, dar asta este conferinta in care GAZDA sunt EU. Nu va place "mutra " mea, asteptati-ma la interval in alte conferinte. Asa mi se pare fair.
Hypatia
#26468 (raspuns la: #26368) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
frumusetea si pretul ei, - de anisia la: 27/10/2004 15:57:02
(la: Prietenia si prietenii)
Draga Anca,

din vorbele tale reiese caldura si bunatate a sufletului. Frumusetea de care imi povestesti se gaseste cu siguranta in interiorul fiintei tale. Eu nu m-am studiat inca, nu in felul in care sa ma ajute sa imi descopar calitatile. Poate pentru ca am considerat un firesc sa fiu abandonata de cei din jur din pricina ciudateniei mele. Sau poate din comoditate, pur si simplu.
dialogul nostru este un punct de pornire. Sfaturile tale sint pretioase. Doresc sa incerc. Cel putin acele artificii tehnice (coafura, machiaj, imbracaminte) merita sa fie incerate. Chiar daca in adincul sufletului meu le consider accesorii artificiale, pentru ca eu consider ca frumusetea naturala este cea ce trebuie admirata. Se pare insa ca in lumea in care traim, aceste accesorii artificiale sint foarte importante pentru cei ce ne privesc.Si spun asta cu gindul la petrecerea de absolvire a facultatii. Imi amintesc cum toate fetele din clasa straluceau. Erau cochete. Gata, acum inteleg...! Trebuie sa invat sa fiu cocheta!!! Nu e asa, Anca? Nu la asta te refereai?

Coltul Pasarii Phoenix exista in mine de demult. Chiar daca nu l-am constientizat pina acum sau nu i-am dat un nume, refugiul exista. Cred ca el s-a format involuntar de-a lungul anilor si a dezamagirilor.

Eu iti multumesc din nou pentru ca acorzi timp dialogului nostru... este pentru mine un important punct de pornire.
_____________________________
*****************************
Sa nu uitam de cei mai tristi ca noi!
#26474 (raspuns la: #26461) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
,,3 zile"- timp si spatiu - de (anonim) la: 29/10/2004 09:33:45
(la: Obligativitatea religiei in scoli - o masura nelegala?)
Am sa fiu clar si concis:
1.Subiectul este unul religios. Predicatul pare sa fie ateizant . Dincolo de aceste premize totul e poezie , totul e filosofie . Crestinismul s-a remarcat tocmai prin indepartarea de cetate , de obiceiurile si filosofiile ei. Astfel stand lucrurile ,eu cred ca singurul temei al acestei discutii trebuie sa fie Isus si numai Isus .
2.Isus a fost acuzat ca va rezidi templul in 3 zile . Fariseii nu puteau intelege ,cu exceptia unuia singur care a spus ca daca lucrarea este de la Dumnezeu va rezista , in caz contrar nimic nu va rezista ,consecinta a lucrului omenesc - pieritor , inconsistent.
3.Extrapoland totul , imi permit sa cred ca Dumnezeu nu poate lasa lucrarea Sa pe mana <> , care fac din ajutorul lui Dumnezeu o piata de desfacere sau mai rau implica Divinul in disputa politica .
4.Dumnezeu nu poate fi studiat.Repet: Dumnezeu nu poate fi studiat . Scoala lui Dumnezeu se afla in Biserica . Scoala lui Dumnezeu se descopera in mijlocul celor bolnavi , celor inchisi , a celor care traiesc in cele mai inumane conditii de viata , in general . Dumnezeu isi arata puterea tocmai in cele dispretuite ale lumii ,tocmai pentru a i se vadi puterea . Aici este o taina , un miracol .
5.Nu poti obliga oamenii decat fizic .Psihic totul apartine Creatorului , in masura in care ne debarasam de obisnuintele pe care Societatea le sadeste in noi , premeditat , intr-un scop tulbure .
6.in incheiere , nu pot decat sa indemn pe fiecare credincios sa studieze Biblia . Din ea fiecare isi va gasi mai devreme sau mai tarziu raspunsurile .Mergeti la Biserica , fiecare unde crede ca poate simti mai mult si mai bine Divinitatea .Isus e esentialul . Poruncile lui sunt simple .Rugaciunile ??? Ce vreti mai banal decat asta .Dialog , un simplu si sincer dialog cu Creatorul tau . Nu trebuie nici o scoala pentru asta . Obligativitate ?? Non-sens !!! Cum poti obliga pe cineva sa devina medic daca el nu are inclinatie pentru asa ceva .Invatator nu cunosc decat Unul singur :Isus. Restul : orbi care conduc orbi .
Sa nu ne uitam limba si trecutul - de (anonim) la: 01/11/2004 23:59:32
(la: Aromanii, macedo-romanii, megleno-romanii, istro-romanii)
Constat cu amaraciune ca aromana se vorbeste din ce in ce mai putin si daca se vorbeste, se vorbeste gresit adica sunt "alaxite" (schimbate) multe cuvinte, pierzandu-se astfel o bogata parte din comoara pentru care stramosii nostri si-au dat viata in Peninsula Balcanica. Aroman fiind si absolvind Facultatea de Litere cu lucrarea de licenta pe obiceiuri la aromani nu am putut sa nu observ si substantialele schimbari de fond atat in unele sarbatori de peste an care se produc in mod VOIT- ceea ce imi produce o stare de neliniste si revolta, cat si de forma in ceea ce priveste folosirea unor cuvinte daco-romane in dialogul in aromana dintre doi aromani. Este revoltator de asemenea faptul ca batranii, cei care trebuie sa foloseasca si sa pastreze acest dialect cat mai nealterat, sunt cei care il vorbesc, in multe cazuri, cel mai gresit! Este o realitate pe care orice aroman care vorbeste corect aromana o poate observa! Mesajul meu carte toti fratii mei aromani este urmatorul: Fratilor, nu va uitati limba, obiceiurile si datinile pentru care AU MURIT STRAMOSII VOSTRI, nu uitati ca va aflati la voi acasa in orice parte a Peninsulei Balcanice v-ati afla, nu uitati ca aveti datoria sfanta de a va ajuta la necazuri si de a va pastra limba CAT MAI NEALTERATA!!!!!!!
Aromanii nostri au fost ucisi, pentru ca au vrut sa-si apere limba, de catre ANTARTII GRECI- din ordinul STATULUI GREC-, au fost masacrati pentru ca si-au aparat onoarea si libertatea pentru ca noi sa le pastram la randul nostru NU CA SA NE BATEM JOC DE ELE!!!
S-baneadza armanamea totna!!!
Semnat :NICKY din Constanta
prietenie fara pret - de anisia la: 02/11/2004 13:47:51
(la: Prietenia si prietenii)
Draga Anca,

uite cit de putin trebuie unui om pentru a zimbi din suflet...mesajul tau mi-a adus intr-adevar un zimbet! multumesc.
tu spui ca esti considerata "prieten demonstrativ". eu as numi genul de prietenie despre care discutam (cea dintre noi, virtuala, verbala , de la suflet la suflet, lipsita de interese de orisice fel) ca fiind prietenie fara pret. aici sensul cuvantului pret poate fi citit si propriu si figurat...asta pentru ca tot am pornit dialogul nostru mai demult de la ideea ca la varsta adulta lumea isi bazeaza "prieteniile" pe interese comune. ceea ce s-ar putea foarte bine spune ca prieteniile acelea sunt pretuite, li se da valoare in functie de avantajele ce decurg. o prietenie fara pret este deosebita si rara in zilele noastre.
hm...cit de mult se poate discuta despre asta. pe mine ma fascineaza natura umana. si din lumea mea de aici este foarte interesant sa observi omul si manifestarile lor. cind esti asa ca mine, lumea nu prea te ia in seama. de multe ori te ocoleste. si atunci e usor a fi nevazuta. si asta ajuta enorm in a observa.

iti multumesc Anca, pentru prietenia ta fara pret.
#27313 (raspuns la: #27053) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului
"semenii nostri sunt diferiti...are dreptul lui la opinie"anisia - de DESTIN la: 03/11/2004 01:45:08
(la: SUFLETUL ESTE NEMURITOR)
Deara anisia,
tu precizezi in finalul comentariului tau:

"semenii nostri sunt diferiti. si fiecare are dreptul lui la opinie."

Un fapt cunoscut si acceptat de cei deschisi la dialog.

In comentariul pe care l-a scris Paianjenul, gasesti un raspuns in intregul sau,nu am sa mai insist asupra celor spuse de tine.

Citeste te rog aceasta tema si comentariile colegilor de cafenea, ce au participat la discutii astfel vei retine numai ce tu consideri ...doar suntem prin creatie liberi,nu?

Cu bine,

Cine se teme de suferinta...va suferi de teama.
#27443 (raspuns la: #27299) comenteaza . modifica . semnaleaza adminului



Cursuri de matematica si fizica online!
Incearca-le gratuit acum

Peste 3500 de videouri de cursuri cu teorie, teste si exemple explicate
www.prepa.ro
loading...