dragostea doare

fiecare vede lucrurile din perspectiva proprie;personal nu as vrea sa-mi vad odraslele indreptandu-se spre aceste tendinte homo-lesbi,caut sa le arat ca dragostea fireasca este intre un barbat si o femeie
dar cine sunt eu sa le impun ce-o sa faca cand vor fi maturi?crezi ca ei nu vad ce se petrece in viata de zi cu zi?cand vorbesc cu mame de fete ajunse la vre-o 25-28 de ani si-mi zic ca barbatii,multi dintre ei,disponibili,au tendinte homo ce sa le zic?
vezi tu,realitatea trebuie privita ca atare,nu-i vorba de toleranta unuia sau altuia dintre noi...
the times they're a changin',parca asa canta odata Bob Dylan
mai reflecteaza putin,da?

nu prea cred eu ca o "dragoste" la 14-15 ani are prea multe
sanse sa devina o casatorie(fericita...)

De acord cu tine. La varsta asta e vorba de prima dragoste care e o pasiune, o infatuare, dar numai dragoste adevarata nu poate fi. Exista si cazuri fericite in care cei doi se potrivesc si intemeiaza un camin fericit, dar probabilitatea e f.f. scazuta. D-aia zic ca daca iese bine e curat noroc.
==============
"- Cum putem face imposibilul?"
"- Cu entuziasm!"
Paulo Coelho-Al 5-lea Munte

zaraza are perfecta dreptate. arunci generalizari cu gradul de axiome si atunci cand cineva vine cu pareri contrare, care au cel putin aceeasi 'greutate' si sunt argumentate ca si parerile evocate de tine le ceri dovezi.
inca din enunt ai facut o salata intre casatoria din interes, lipsa de dragoste (care e evidenta daca e vorba de interes) si elemente sociale (origine, educatie, etc.) de unde deduci in mod gresit ca diferenta intre soti mai mult de 8 ani dovedeste casatorie din interes.
ai dovezi ca diferente de varsta de mai mult de 7-8 ani reprezinta casatorii din interes - referindu-se la interes material bineinteles?.
si daca sunt din interes de ce amesteci dragostea si eroziunea sentimentelor?
sigur ca statistic la o diferenta de vechime in munca de 8-10 ani venitul e mult mai mare, sa nu mai vorbim de faptul ca statistic barbatii au salar mai mare decat fameile cu aceeasi vechime si pregatire profesionala mai ales in tarile lumii a doua si a treia (nu stiu exact unde se situeaza romania).
asa ca la statisticile pe care le deti (si nu le-ai aratat inca) trebuie sa faci o normalizare a acestui aspect ca sa obtii o statistica corecta si sa sustii afirmatia.
ai vreo statistica care sa arate rata de divorturi dupa categoriile de diferenta de varsta? nu am vazut o asemenea statistica dar sunt gata sa pariez ca cele unde diferenta de varsta intre parteneri e mai mare de 5 ani sunt mult mai trainice decat cele in care sunt implicati parteneri de aceasi varsta sau varste apropiate (sub 3 ani diferenta).

Prietenia prematura ?! De ce,prematura? Este virsta cea mai frumoasa,pentru inceputul unei povesti de dragoste (Romeo si Julieta).Dar ca orice inceput poate fi mai dificil,mai nesigur si atunci e bine sa ai linga tine un sfatuitor cu experienta,pe care sa-l crezi macar pe jumatate.

E clar ca mosii aia libidinosi si fata aia pura fac parte dintr-un moment de usoara nervozitate, draga DESTIN. Imi asum acest moment.

Numai ca exista in anumite situatii, pe acest site, tendinte clare de descalificare a celuilalt, asta nu mi se pare in regula. Unele persoane posteaza aici fructe ale rabufnirii lor (inclusiv eu, recunosc), izvorate din falsa impresie ce li se creaza ca autorul unei pareri face pe desteptul. Stii, uneori poate chiar e "destept" cel ce e pus la zid ulterior. Eu am invatat ca in viata e frumos sa discuti, sa pui probleme, sa analizezi. Nu-mi place atitudinea plata, lipsita de elementul interesant, lipsita de vioiciune, de sclipire.

Eu am crezut ca la adresa www.cafeneaua.com pot intalni o atmosfera lipsita de incrancenare, unde ideile, parerile, se pot "duela", in sensul bun al cuvantului, ca se pot naste discutii interesante, constructive, din care fiecare sa aiba ceva de invatat, sau care macar sa poata pune la gimnastica "muschiul" creierului...

Probabil m-am inselat.

N-am sustinut ca detin adevarul absolut - nici aici, nici in alta parte. Dar, am invitat la iesirea din decor, am facut mici provocari, care sa va scoata, si sa ma scoata inclusiv pe mine din stresul cotidian.

Probabil eu am gresit.

Sau, probabil sunteti organizati in grupuri, in "gasti" (nu vreau sa folosesc un cuvant mai dur), in care eu nu am ce cauta.
Nu inteleg indarjirea cu care sunt pus la colt. Sunt doar discutii virtuale, e... o distractie, de fapt.

Ce e cu voi, oameni buni ?
Cu ce v-am deranjat asa ?

Ce importanta aveau acum argumentele aduse (culmea !) in favoarea relatiilor intre parteneri de varste sensibil diferite ? De fapt, e vorba despre altceva, iar aceste argumente reprezinta, de fapt pareri.

Fratilor, nu exista reguli. Stiati asta, nu ? Fiecare om e un univers.

Nu am negat posibilitatea existentei dragostei in diferite situatii, nu am conditionat niciodata nimic, in raport cu dragostea.
Din contra, am scris un roman (am si aici cateva fragmente din el, publicate), in care sustin ideea importantei si consistentei acestui sentiment, fara conditionare de varsta, distanta in spatiu si timp, educatie, NIMIC.

Cum adica ? Eu, care sustin aceste lucruri (cei interesati pot primi prin mail de la mine, gratis, acest roman, SINCER), eu care promovez ideea de romantic, de iubire, in care nu exista limite, de nici un fel, ...deci, eu sa fiu suspectat ca as putea avea o gandire restrictiva in aceasta directie ?

Trebuie sa luati totul in ansamblu.

Puteati sa treceti pe la textele mele inainte de a avea o "parere".

Fiecare are un destin : probabil al meu e sa pierd.
Dar, n-am sa incetez sa surprind, chiar in curand...

dar trebuie sa recunosti ca relatia asta nu are nici un viitor.eu cred k si tu o iubesti foarte mult dar si ea la fel desi a facut ce a facut.nu gasesc nici o scuza care sa-i justifice fapta dar cred ca nici nu e cazul.fii sincer cate persoane nu cedeaza l un moment dat si nu din cauze anume? se vede k tii mult la ea si k te doare tot ceea ce se intampla in viata voastra si stai linistit k si ea simte la fel pentru ca nimeni nu uita 3 ani de fericire asa usor in doua zile de sex nu de dragoste cu altul.dar totusi sfatul meu e sa nu mai continuati pentru ca va faceti rau unul altuia degeaba.eventual ganditi-va k luati o pauza cine stie poate dupa un timp veti retrai acele clipe frumoase....pana atunci inconjoara-te de prieteni....si dak nu ii ai ii vei gasi aici sigur...take care..ppk

Am citi acest comentariu si am inceput sa ma gandesc la bunica..:)
A murit de curand, dar stiu ca este langa Dumnezeu, pe care l-a iubit atat de mult.
Sa va zic cum a trait aceasta extraordinara femeie:
S-a maritat la 19 ani, a facut acest pas datorita parintilor si nu din dragoste - asa era la vremea aceea. A facut casa cu barbatul ei, si a avut 4 copii, un baiat si 3 fete. Cand fata cea mai mica (mama) avea doar 8 luni o boala urata l-a luat pe bunicul de langa bunica, ramanand la 27 de ani vaduva. Si-a acceptat soarta, nu s-a plans, si-a pus increderea in D-zeu si si-a crescut copiii singura, fara ajutorul nimanui - stiti de ce? Dupa moartea bunicului meu ea a ales o alta religie, o credinta noua la acea data - penticostala. A fost blamata de catre toate rudele, huiduita, dar nu s-a lasat - a cantat cantece de slava Lui Isus si si-a dus "crucea" fara sa se planga niciodata! - Doamne cat de mult am iubit-o!
Asta parca nu a fost de ajuns, fiica ei cea mare dupa cea de-a doua nastere a surzit - nu aude nici in ziua de azi! A plans si s-a rugat lui Dumnezeu sa-i dea putere Auritei sa-si duca zilele in pace si liniste. Pace...asa se saluta penticostalii...Pace!
Dar aceasta nu a fost ultima lovitura de la viata!
Fiica a doua a innebunit... Din nou s-a asezat in genunchi si s-a rugat la Dumnezeu pentru aceasta fiica...
Mama s-a maritat cu un barbat rau... ne batea de fiecare data cand se imbata...pe noi, copiii lui, pe mama, pe bunica o injura f urat...
Ce facea bunica in aceste situatii? Ne lua pe langa ea si ne punea sa cantam spre slava lui Dumnezeu, se ruga pt sufletul tatalui meu, pt linistea noastra...niciodata nu i-a purtat pica! Ne spunea: "ii tata vost, trebe sa-l iubiti asa cum ii".
Dar n-a fost de ajuns nici aceasta graoznica lovitura de la viata...
baiatul ei, a fost inselat de catre nevasta-sa... plangea sarmanul om...venea si i se plangea maica-sii... a decazut intr-o luna in asa fel, incat eu nu l-am mai recunoscut...
Am intrebat-o pe bunica: '"cum poti sa mai crezi in Dumnezeu?"
stiti ce mi-a raspuns?
" Iov a trecut prin mult mai multe incercari ca mine"
"Astea sunt incercari, ne incearca dumnezeu credinta in El"
L-am urat pe Dumnezeuin acel moment.. am zis ca nu e corect, nu trebuie sa fie asa! Ea e o sfanta, de ce sa sufere ea?
A observat bunica incrancenarea mea si mi-a spus: "Dumnezeu te iubeste indiferent daca tu crezi sau nu..."
Acum stiu ca ma iubeste, El ma iubeste, si ne iubeste pe toti!
S-a stins din viata senina si cu zambetul pe buze la 85 de ani.
Eu cred ca nu a vut timp sa fie bolnava, credinta i-a ocupat tot timpul.

____________________________________

modul de abordare este simplist ,intr-o relatie trainica nu diferenta este lucrul cel mai important,ci educatia,viziunea despre viata si seriozitatea abordarii tuturor problemelor,ceea ce trebuie sa faca partenerii este sa se pregateasca pentru un drum lung,lla un moment dat unul dintre ei ,cel mai tanar trebuie sa accepte faptul ca se transforma int-un sprijindeh!depinde de cat a fost dragostea de mare si ce-a primit el in timp,daca a primit si are caracter ,ramane,daca nu,atunci fuge pentru ca batranetea celuilalt e greu de suportat,mai ales atunci cand asteptarile ti-au fost inselate

N-am poposit de mult pe grup, dar imi sunteti tare simpatici, va admir curajul de a va exprima parerile personale, mi-a cam luat ceva timp sa indraznesc a va scrie!
Probabil ca n-ar trebui sa vorbesc pe acest subiect, mai ales ca nu am vechime aici, insa mi se pare nedrept sa nu va impartasesc si opinia mea, bazata pe fapte!
Cum definiti voi "casatorie din interes", acele casatorii din "Ion"?, acele casatorii unde unul din parteneri este fermecator de interesant, enigmatic etc? acele casatorii care au loc dupa ce 2 fiinte gasesc interese cumune si isi propun sa le imparteasca si sa le dezvolte? sau acele casaturii unde domnul sau doamna arata bunurile materiale, iar cealalta persoana isi arata certificatul de celibatar(A)?
Eu cred ca "diferentele mai mari de 7-8 ani intre parteneri ...in care dragostea lipseste (eventual exista unilateral), iar asta duce, cu timpul, la erodare, contribuie la indepartarea unuia de celalalt." este cea mai inoncenta afirmatie pe care am citit-o(spun acest lucru din politete pt persoana in cauza).
Cati dintre voi cand va duceti la culcare in bratele fiintei pe care o iubiti cu adevarat, si cu ochii inchisi, ii mirositi parfumul, ii ascultati rasuflarea, si incercati sa nu adormiti findca vreti sa traiti acel moment si aveti impresia ca deja visati si nu exista un alt vis mai frumos? Cati dintre voi mergeti pe strada, auziti o melodie pe care o dansati sau o ascultati cu partenerul, si o fredonati tot timpul cu zambetul pe buze, iar pe toate geamurile vedeti chipul persoanei dragi, iar cei din jur se uita la tine ca la un nebun, dar nu-ti pasa?
As continua cu exemple insa nu vrea sa-mi dati peste nas ca am curajul sa iubesc si sa impartasesc sentimentele iubirii, insa dragii mei, acestea sunt sentimentele unei persoane care iubeste si traieste cu o fiinta minunata, iar diferenta de varsta este de aprox. 25 de ani.
la cat mai frumoase sentimente
PS: Relatia nostra tocmai trece pragul de cinci ani, si pe zi ce trece infloreste si mai mult.

Salut!
Ma numesc Cristina.De curand am avut si eu placerea sa citesc cele doua mentionate de tine!Primul a fost "Invitatie la Vals" ,carte pe care am citit-o cu sufletul la gura.Sfarsitul a fost unul neasteptat si m-a facut sa vreau sa mai citesc astfel de carti.Asa se face ca am ajuns sa citesc si "Scrisoare de Dragoste" tot de Mihail Drumes.Si aici am observat ca actiunea se desfasoara intr-un mod destul de apropiat.Am mai auzit de alta carte,"Elevul Dima dintr-a saptea",scrisa tot de Mihail Drumes.
De asemenea si eu recomand cele doua carti.

dr evil: de acord, nici eu nu sunt pentru propaganda de nici un fel, nici pro nici contra. sunt impotriva considerarii homosexualilor ca fiind "inferiori, bolnavi, confuzi" si mai ales impotriva initiativelor generoase gen "sa-i vindecam, sa-i restrictionam, e spre binele lor". lasati-i sa traiasca asa cum sunt ei, homosexualitatea nu se ia.

giocondel:

in primul rand, complimente pentru modul de argumentare.

cred ca discutia noastra nu va duce la nici un punct comun. desi cred in Dumnezeu, nu urmez dogmele crestine. atata vreme cat tu vii cu argumente crestine, n-am ce sa-ti raspund in registrul tau. vorbim una pe langa alta. tot ceea ce incercam sa sustin e ca homosexualitatea nu e boala, si mai ales, nu e o crima. tot ceea ce se petrece se petrece intre adulti care consimt. este o greseala grosolana sa asociezi homosexualii cu pedofilii, zoofilii sau necrofilii, si sa te folosesti de generalizate pentru a da verdicte. din experienta mea personala, homosexualii nu prezinta absolut nici un pericol, sunt oameni obisnuiti, poate ceva mai sensibili ca masculul (hetero) mediu.

legatura cu artele exista, fie ca vrei sau nu. fiind o minoritate, oarecum exclusa din societate, a devenit un mediu excentric si avangardist. poate chiar din acel efect de fronda pe care-l mentionai. o idee noua si noncorfomista se naste mai greu in capul unui familist standard, cu nevasta, 2 copii, job la banca, si casa si gradina la periferie, preocupat de ipoteca si vacantele familiale anuale.

mi-a placut faza cu "si ce daca n-ar mai fi progres in arta? " nu stiu ce sa-ti raspund aici, recunosc ca valorile personale sunt diverse. dupa mine ar fi tare pacat. nu-ti cunosc domeniul de activitate, dar daca esti contabila, imagineaza-ti ca nu s-ar fi descoperit niciodata cifrele, si faceai si acum calculele cu abacul.

si cam atat. sunt sceptica in ce priveste calauzirea bisericii (crestine), precum si listele cu ce sa faci si ce sa nu faci. dar asta e deja alt subiect.

cat priveste chestia cu yoga, sunt convinsa ca te-am citit mentionand cursurile de yoga, daca nu ma insel la un subiect al anisiei, despre trecut care ar fi viitor si reciproc. oricum, aceeasi teorie a ta, a dezechilibrului energetic, aurei si regresului spiritual le-am mai auzit la yoga. oricum, nu-i nici o problema cu yoga, tot respectul pentru yoghini.


zaraza

ps: am observat ca toata lumea s-a referit la homosexuali (barbati), si nimeni la lesbiene. imi permit sa pun o intrebare barbatilor hetero care au fost atat de contra homosexualitatii: "ati fantazat vreodata ca faceti dragoste cu 2 femei (simultan)"? :) nu-i nevoie sa raspundeti, doar sa constientizati ca acele femei din fantezia dumneavoastra erau cel putin bisexuale.

Anonimii vor fierbe in zeama proprie ca legumele devenind hrana pentru verzii europei,
vreau sa zic "verzi" de orice culoare! Cei cu sufletul curat vor fii pedepsiti pentru ca au mincat mai mult decit flamanzii africii, si-au potolit setea mai des decit camilele turchistanului, si au cazut in dragoste mai des decit calugarii tibetului! Iar pamantul se va invirtii in jurul soarelui pina va pocnii o data din cauza unui apocalips neprevazut,
prevazut cu atita precizie de colaboratorii acestui sate!
S-a nauzim de appoccallipsse!
"K"

I-ti multumesc pentru furibund!
Enumera te rog 10 titluri de carti pe care tu le-ai citi si apartin perioadei interbelice care ne explica perioada fanariota si te rog nu incepe cu Dinu Paturica....
-Securitatea a justificat inapoierea tarii si problemele din anii 70 aruncind vina pe fanariotii, unguri si rusii!
Problema abandonatului Iliescu e nu numai in ura lui impotriva adevarului, a propietatii, si a Romanilor, dar in marea lui dragoste pentru rusia si pentru comunism, si asta a influentat caracterul Romanilor.
Ceea ca-mi spui despre "chiverniseala" e adevarat, dar asta s-a intimplat pretutindeni la vremea aceea! Si la Poarta, si la Viena, si aiurea la Paris!
Lipsurile artificiale create de comunism si lipsa in mare parte a alimentelor de baza au creat piata neagra si relatii specifice acesteia care a facut pe fiecare locuitor al tarii sa fie minjit de ilegalitate pentru a suprvietui. A creat intrebarea stupida cu "salamul de soia" pe care Iliescu nu a pus gura pentru ca el era in barcuta drojdiei comuniste cu cantinele PCR!
Criminalul Walter Roman a fost ministrul postelor, si lucrator MAI agent KGB. l-a adus Imre Nogy in Romania si l-a asasinat la Snagov, si fii sigur nu e prima data cind a fost si CALAU apoi a ajuns ca si iliescu director de ceva editura......
S-auzim numai de bine!!
"K".

Nu am facut si nici nu o sa fac.

Imaginatia merge departe, depinde de om. Aia mai creativi au si idei mai nastrusnice. Cei care vorbesc despre asta cu usurinta, scriu pe forumuri, se lauda cu sexualitatea lor de "fiara a asternutului" sunt penibili, ridicoli si de regula sunt slabi de caracter, exact invers decat vor sa para cu atata inversunare. Unul normal nu se apuca sa-si descrie amorurile in amanunt si apoi sa le arunce in multime.

Conteaza sa te intelegi la pat dar nu e musai intr-o relatie. De regula daca oamnii se iubesc, merge totul struna. Cu timpul ajung sa se iubeasca asa de mult ca nu mai vor sa faca sex deloc. Din dragoste pur si simplu nu mai simt nevoia sa faca amor. Nu fac nici cu alti parteneri. Nu mai fac, pur si simplu si nici nu-i deranjeaza asta. Din contra.

Nu va mai certati... zaraza, zaraza...

Tocmau ne linistisem noi, si acum ati inceput voi ?
Cel mai mult imi plac parerile celor care pledeaza pentru dragoste, pentru iubire ! Mai bine discutam despre asta pe alta conferinta. De asemenea, imi plac raspunsurile definitive, care nu accepta nimic, patimile.

Fiecare om e o lume, cati oameni, atatea universuri...
Dar, personal, ma indoiesc de unele lucruri...

Nimeni nu a vorbit, insa pana acum, de diferentele de educatie, de pregatire. De exemplu : el medic, ea femeie de serviciu (am exagerat putin). Cum vi se pare ?

eu sunt de acord cu tine... desi nu sunt alergic la polen. Cu toate ca melodiile de dragoste nu m-au plictisit niciodata, eu zic ca tine.

Cu atat mai mult cu cat anotimpul meu preferat este toamna.

Imi pare rau k te dezamagesc da kum am auzit shy de la altii,diferenta de varsta nu prea semnifica dragoste.....ori este interes,ori un capriciu de kare vei scapa foarte repede...hai sa zicem k 5 any poate nu strica dar mai mult...eu una,nu as accepta.....parerea mea...orice om are o parere

"Sexul e infrastructura (fundatia), iubirea e structura, iar finisajele si instalatiile sunt accesoriile... functie de posibilitati." Eu sunt proiectant si as spune ca iubirea este fundatia, restul (referindu-ma aici la dragostea totala ce include si asa zisele perversiuni) inseamna structura care se cladeste pe o fundatie solida. Dupa tine mai intai este sexu' apoi vine iubirea. Sunt de acord ca daca doi parteneri nu se potrivesc in pat acea relatie nu prea are viitor.
Si daca ai facut marturisirea ca ai pus ... hm...orificiile ... la bataie o fi vre-un act de vitejie? Scuza-mi indiscretia, a fost bun(a)?

daca oliver a devenit si daca dumneavoastra ati fost destul de aproape de a deveni, nu este o dovada a unei reguli generale, ba poate, dimpotriva o exceptie ce confirma regula...dar eu sunt de parere ca unii oameni devin, altii, se nasc asa, altii datoreaza altor cauze aceasta manifestare...insa nu asta este aspectul cel mai interesant al fenomenului homosexualitate..ci daca poate sau nu fi tratat, daca este sau nu o deviere de la normal si o boala, alaturi de toate celelalte boli patologice sau spirituale ale omenirii...dar in fond, nu e treaba noastra sa ne bagam nasurile in vietile personale ale oamenilor si nici sa ii vindecam si nici sa ii condamnam, caci regulile universului sunt atotcuprinzatoare, Dumnezeu ne accepta pe toti si fiecare are drumul lui cu maracinii specifici...atat doar ca difera... cu totii suntem copii divinitatii si trebuie sa ne acceptam intre noi, sa ne iubim cu calitati si defecte si sa ne incurajam, fara a judeca aspru sau a compara prea mult.

nu fiti atat de sigur ca niciunul din cei ce au postat pana acum nu a simtit vreodata atractie fata de acelasi sex, niciodata nu poti sa stii, oamenilor le este destul de dificil sa recunoasca un astfel de subiect delicat. eu cred ca oliver are dreptate ca multi dintre oameni au simtit la un moment dat tractie fata de un suflet de acelasi gen, dar faza este ca unii au inteles natura acelei atractii si nu au trivializat-o, ci au
Sublimat-o asa cum el insusi a spus.

ca oliver, am cunoscut multi oameni,ce au fost candva dar nu mai sunt..unii au muncit mult pentru asta, altii pur si simplu s-au trezit intr-o zi cu acea Realizare ca nu e ce trebuie sa fie...insa altii..nu au reusit sa innabuse acel foc despre care oliver vorbeste, si traiesc consumati in permanenta de un dor de ceva ce nu vor sa isi acorde...adica unii desi nu ating un nivel de vindecare necesar depasirii problemei, prefera totusi sa nu isi practice sexualitatea....si da..unora nu le pasa si prefera sa isi astupe constiinta in valurile ignorantei si indulgentei, in praful indepartarii de sine...sa ne fie de bine tuturor caci fiecare din noi nu e raspunzator decat de o viata in aceasta existenta si aceea este propria noastra viata. nu putem schimba pe cei din jur, singurii pe care ii putem transforma suntem noi insine...si asa si lumea se poate schimba, prin puterea exemplului personal

eu imi iubesc toti prietenii care sunt "pe invers" si nu ma gandesc la ei neaparat trivial ( vezi poponarii), nici nu ma dezgusta caci este alegerea lor ...dar intotdeauna mi-am spus parerea clar si raspicat si niciunul nu
s-a suparat pentru ca ma cunosc indeajuns sa inteleaga ca nu ii Judec fara drept de apel, doar ii sfatuiesc cu intelegere si dragoste, nu neaparat de pe un nivel desuperioritate ci dintr-un alt punct de vedere, preponderent spiritual:):)

numai bine tuturor!, homo', hetero, indecisi, dezgustati si frigizi...
gio



"To merit the madness of love, man must abound in sanity"
-The Seven Valleys-